【便潜血検査】「大腸がんキット」市販化 専門家なぜ懸念 医療用検査薬の一般への転用が認められれば２例目
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便潜血検査 「大腸がんキット」市販化 専門家、なぜ懸念
毎日新聞2018年9月17日 19時34分(最終更新 9月17日 19時34分)
https://mainichi.jp/articles/20180918/k00/00m/040/043000c
大腸がん検診に使われている便潜血検査キットを薬局などで買えるようにしようとする厚生労働省の動きに対し、がん対策の専門家から懸念の声が上がっている。一般の人が自分でがんの可能性を判定することで、がん検診の精度が適切に管理されなくなるなどの恐れがあるという。
便潜血検査はがんなどによる出血が便に混じっていないかを調べる検査。便をぬぐって、２日分を採取した後、溶液に浸した状態で提出し、検査会社が専用機器を使って分析する。その結果、異常が見つかれば大腸内視鏡での精密検査を勧められる。がん死亡率を減らす根拠がある有効ながん検診として、自治体が実施する対策型検診に推奨されている。
この検査キットを市販できるようにする手続きが昨年４月に始まった。検査薬メーカーでつくる日本臨床検査薬協会が指針案を同省に提出。今年６月、同省審議会の医療機器・体外診断薬部会で大筋が了承され、８月まで意見募集が行われた。
指針案によると、便採取後の溶液を反応容器につけ、印が表示されるかどうかを利用者が見て、異常の有無を判断する。指針が決定されれば、各メーカーはキット市販に向けた承認申請ができる。
担当の同省医療機器審査管理課は「自分で簡単にできる検査で、大腸がん検診を受けていない人にも機会が広がり、検診受診者の増加が期待できる」と説明する。だが、がん対策を担当する同省がん・疾病対策課は「誰が受けて、どれくらい精密検査につながり、がんと診断されたかという精度管理がまったくできない。国が推奨する対策型検診と違う」と難色を示す。
今月開かれた日本がん検診・診断学会でも懸念する声が上がった。会場で質問を受けた斎藤博・青森県立中央病院医療顧問（がん検診）は「審査を受けた機器による測定と違い、目視による判定は陽性が出る割合が高く、信頼性が低い。また利用者が直接検査をすれば、陰性が出るまで何回も検査して受診機会を失うなどの混乱が起きる」と話した。
医療用検査薬の一般への転用は政府の規制緩和策を受けて活発化している。便潜血検査キットの指針が認められれば、排卵日を予測する黄体形成ホルモンキットに次いで２例目。【高野聡】 自分で大便をホジホジしないといけないあれは何とかならんのか？ 何回か引っ越したけど、
自治体で無料ガン健診やってるだろ？ 便に血が混じっている時点で癌は進行してしまっているんだけどな。 便潜血検査って偽陽性と偽陰性が多すぎてほぼ意味ないんだよな
だから持続的に効果を確かめたいのに確かめられなくなったらマジで意味ない >>9
それ以上の早期発見は内視鏡しかないからな
内視鏡は40歳未満だとリスクの方が大きいことがわかってるから簡単には受けられないし 昔、昭和の時代
ぎょう虫検査を忘れたオレは
飼育小屋のヤギやらウサギの肛門に検査シールをペタペタ貼って提出
後日、みんなの前で担任が
◯◯！お前から大量の蟲がでたぞ！ナニ喰った！と公開処刑...
親も呼び出され、忘れたことを白状、再度、先生と親に怒られる
そのまま、再検査するために電車に乗って親と遠方病院へ
何十年も前のことなのに、今でも同窓会で話題になるわ >>14
昭和ってクラス全員がいる場所で先生がひっかかった奴をばらしてたよな。
今考えるとひどい話だと思うわ。 検査会社にンコを提出するやつ毎年やってるけど、それ普通に売ればいいんじゃないんか。
簡易キットにする意味を感じないし、「薬局で手軽に」なんて不要じゃないの。通販で買えれば十分でしょ。
簡易キットで素人判断することに何の意味があるのかと思うし。
それに、ンコついたキットの後始末、やりたくないだろ？提出するタイプなら送ってしまえばいいけど。 これ認可されたら、日本の内視鏡メーカーが終わりそうw そういや今年のイグノーベル賞、「座った姿勢で大腸内視鏡をすると痛くない」ってので
日本人医師が取ってたな。
オチが「患者が恥ずかしがるので実際には使えない」ってのが面白かった。 >>14
唇でやればバレなかっただろう
律儀なんだな。 >>12
そうなのよ
説明書きに痔や生理など出血がある場合は割けてくださいってかいてあるんだが
毎日出血してるから決行したら案の定陽性精密検査 大腸内視鏡検査が一番正確だからね。
お尻の穴を見られて恥ずかしい人は死ぬしかない。 >>2
こんなことまでアベガーかよ、クズwwwwm9(^Д^) >>14
ヤギやらウサギの肛門に貼るくらいなら、てめえのケツに貼る方が楽な気がするんだが >>22
いいやん
保険適用で内視鏡検査受けられるのはラッキー >>22
痔は柔らかいウンコするようにすると治るよ。
酸化マグネシウムを毎日飲めば楽勝。 >>26
どうせ痔だろとおもって
8年再検査してない 潜血検査とか無意味、見つかった時には進行してるわけで。大腸癌は内視鏡で一発よ
小さいポリープなら内視鏡でも簡単に切れるし、胃癌のように見落としや進行が
速いヤツはマレだし、数年に一度でも内視鏡検査したら大腸癌では死ななくなるよ >>26
ちょっと血が出て気になるから検査したい
といえば保険適用だろ オイラこの検査で2回引っかかって内視鏡、そこで2回ともポリープ見つかったから、きっかけにはなった。無意味じゃないと思うよ。 アナニーばっかしてるせいか、便潜血で2回も引っかかったわ。
もちろん内視鏡）の検査では異常なし。 二回病院に提出しなきゃならんからな
それなのに一回目で結果ほしければもらるってのがよくわからん >>14
すげーかわいいな
バレなし程度でどんな大人になったか教えてくれよ、やっぱ開発研究職？ 便潜血検査は下部消化器の内視鏡検査を受けさせるのが目的
つまり大腸がんの早期発見を促すため
バリウム飲んで胃のX線撮影しまくるのは前時代的過ぎる
胃カメラが確実であり35歳越えたら一度やっておいた方がいい
健診結果で安心して内視鏡検査やらないのがやばい
まぁ若くてもなるものはなるわけで >>28
私もそう思ってた。下着が血で汚れ、便器が血で汚れて、流石に検査
即内視鏡。その場で悪性進行性大腸ガンと宣告されたよ
身内に医者がいたので速攻手術。ステージ2でラッキーだったと言われた
ラッキー？3cmと4cmくらいの複数だったんだけど。5年抗ガン剤のんだわ 低価格で優れた検査や治療法、医薬品が実用化されずに、
昭和時代のふるくっさ〜〜〜い、効かない薬や治療をいまだにやり続ける、
医療腐敗利権国家！日本！
公的部署が企業と医者と談合して健康保険金詐欺！
健康保険＝国民皆保険を完全廃止したほうが、
まともな薬や治療が受けられるよｗ
既存の効果が不明瞭なものは市場が淘汰するよ。
国民健康保険税 これが、腐敗の温床ですわ！
医療も完全自己責任にしたほうがよっぽどマシになるわｗ 市販したらどーでもいい検査で検査機関が飽和して、必要な検査に支障が出るってことじゃない？
でも必要な場合はむしろ内視鏡で検査した方がいいってことね、このスレによると
俺はまだ大腸内視鏡やったことないけど、いつかやるんかなー、やだなー >>30
人間ドックでも便潜血が一般的
数年に一回、ケツの穴に内視鏡突っ込む奴なんているのかよww >>43
仮定の話になるけど
今日の検査の翌日にがんができて
来年の今日に検査で見つかる
君の年齢だとほぼ間違いなく手遅れと言われたよ
だから半年に一度必ず受けなさいと 便潜血検査では
できてる腫瘍を擦ったのが原因か、便が固くて肛門傷つけただけなのか判別できないわけで
腫瘍がでてきいても出血してなければ検査にひっかからないわけで
だから、小さい腫瘍ならその場で切除できる内視鏡検査が重要
便潜血キットの市販とか、どうでもいいかな 去年初めて内視鏡検査受けた。担当が女医さんだったのでエロいことを期待したんだが、あんなに苦しいものだとは思わなかった。エロどころじゃない。ウンウン唸って屈強な看護師二人に押さえつけられ、涙流しながら私の初大腸内視鏡検査は終わりました。 >>19
あれは医者のセルフ検査用かと思ったが違うのか。 癌になってももういいって世の中だが痛いのだけ無くしてくれ。 さすがに30代にもなれば検便大腸がん検査は経験してるだろうけど、俺も初めてのときは自分の糞でも吐き気したわw
あまり信用しない検査だな
結局は血を参考にするだけなら 中には検査結果に絶望して自殺しちゃうせっかちさんもいるんだろうね 多くのガンは、いくらガン検診しても死ぬ場合が多かったりで、検診無駄説があったりする
しかし大腸は生存率が高いので調べたほうがいいと言われている
しかし、全国民が内視鏡検査をした場合は無駄が多すぎて破綻するので潜血検査が妥当だろう、となっている >>53
そんな検査、受けたくないわ
副作用はないの？ 早期発見とは
患者を早く見つけて死ぬまで長くたくさん儲けるための検査 水虫検査のキットも販売してくれ
今どき、顕微鏡なんか安いし、自分で判断できる。
わずか5--6分の診察、検査に、保険分もあわせて7000円とか、
健康保険の無駄。 >>14
しかもこれ、クラスによっては保健委員の生徒がクラス分を集めて
保健室とかに提出してたよな
で保健委員って女子がなることが多いんだわ 腫瘍マーカーでの検出精度があがれば、便潜血検査なんていらなくなるだろ
そのうち血液1滴と全身スキャンだけで健診が20分くらいで終わる時代になるだろ
バリウムってｗ わかる人にはわかるかもだが、最低1本でも言いと言われつつ外出先のトイレで糞してしまって提出日までに糞出なかったパターンだと検査先延ばしになる場合ある
市販なら好きなときに糞してクリクリと溝に糞残せばいいし気持ち楽になるね
自分の糞でも吐き気するのは地球の生物上でヒトだけか？ 内視鏡を入れるのは苦痛じゃないけど、
その前段階で下剤を大量に飲まされて、透明な便になるまで何度もトイレに行くのが嫌。 がんじゃない人が陽性になりがちなのは検診でも一緒じゃんね
逆に陰性でもがんのこともあるし
結局のところ内視鏡をいれてみないとなにもわからない
じゃあ国民全員に頻繁に内視鏡を挿入できるかっていったら絶対に無理なわけで
大腸がんで死ぬ日本人は馬鹿だ、みたいなことをいう人は馬鹿だと思う >>14
検便で友達のうんこを貰って出したら
後日公開処刑になった奴を思い出したw 胃がん大腸ガンは割と生存率がいいので健診はした方がいいね
バリウムで済ましてるやつは3年に一回は胃カメラ飲んだ方がいい
胃カメラしかしてないやつもたま見落としで死ぬから3年に一回はバリウム飲んどけ
なんでもそうだけど一つの検査に頼るのは危険 行かないやつは行かないんだし、窓口広がるだけでもめっけもんやな あと一つの病院に頼るのも危険
特にクソみたいな小規模病院で半分老人介護施設みたいなとこで受けてるやつ
悪いこと言わないからやめとけw
あとしょぼい健診センターも危険なところ多い >>60
いや、ぜんぜん痛くない。
苦しい人は大腸の曲がりかたがおかしい人じゃない？
ただ、なるべく近所の病院を選ぶ事、そうすると自宅で腸をほぼ空にするから、
トイレでくつろぐつもりで何度も模様す時間潰し品、タオルとバスタオルなど用意する。またトイレと友達になるため夏は暑いから検査には向かない。 特に画像診断系は腕というか読影力ない医者なんか腐る程いるからな
バリウム見れる医者なんかほぼ絶滅だろ
胃カメラだって進行癌見落とさなきゃいいやって気分でやってる医者もいくらでもいる
逆にバリウムに命かけてるような技師もいるのも事実
ようは検査方法よりもまずはちゃんとした病院、健診センターで健診受けろ 昔、19歳のときの初めての大腸ファイバーにて
紙パンツをつけて検査台に寝転ぶオレ
主治医がジェルを肛門に塗ってカメラを挿入すると
突然、ぞろぞろと若いインターンの女たちがオレを取り囲む
同い年程の女たちが真面目な顔をして
肛門とモニターと主治医の手さばきを観察し、ノートになにやら書き込んでいる
もうまな板の鯉状態...
どうすることもできないオレ...
やつら、あの後で笑っているだろうよ
未だにトラウマだ... みんな恥ずかしがるけど絶対に大腸内視鏡やったほうがいい 疾病対策課や診断学会が述べる反対理由は屁理屈だね
反対のための反対でまるで韓国政府 >>66
あれがつらいね。検査自体は全然痛くないけど。
下剤自体はいくらでも飲めるけど、トイレで何度も出してると、
肛門周辺の皮膚が下痢便とトイレットペーパーのふき取りで痛くてたまらなくなる、これが一番の苦痛。
それを防ぐためには、なるべく早いうちから腹の中を空っぽにする必要がある。
コツは、検査の2日前から食事管理する事。医者が勧める1日前だと遅い。
2日前から、野菜や海藻を食べず、おかゆや卵、油の少ない肉、水分多く、で慣らしておく。
そうすると、当日、あっという間に透明になる。ものすごく楽。
皆さんもぜひやってみて。 痔と区別出来ない場合もあるけど、
出血している人の中にガンが出血しているのが含まれてるのは同じなので意味がある
もともと痔の治療をしてないなら、内視鏡と肛門？の両方専門医のところに行けば一度で済むんじゃ？
まあこの検査は自治体か職場経由で受けられるのが普通だけど 慰安婦問題の基礎知識
（１）ジャップ政府はまだ公式に事実認定も謝罪もしていない。首相の私的謝罪とかで誤魔化してる。
（２）軍が、誘拐や詐欺で、多くのアジアの女性を騙し、軍の性奴隷にした。
（３）あまりにも多数の連続する性行為を強要されて、死んでしまう女性も多数いた。
（４）慰安婦を服従させるため、想像を絶する残虐行為を行った。例）赤ん坊の生首を彼女らの部屋に吊るす。
（５）慰安婦事業の隠滅のため、終戦時に殺された慰安婦も沢山いた。
（６）天皇、軍トップの会議資料は全て敗戦直後に燃やされた。
（７）サンフランシスコ市が慰安婦の像作成を決議したら、即座に市長が死んだ。
（８）戦後から現在まで、慰安婦問題で強硬な姿勢をとらせてるのは、おそらく天皇。クソ明仁が人格者とか噴飯物。
死ね糞ジャップ
死ね
f >>81
めっちゃ参考になるわ
そろそろ受けなきゃいけない世代だからなあ 自前で検査して陽性が出たときにそれを持ち込んで内視鏡検査やると保険財政を圧迫するとかそういうこともあるんかな。
検診の受診者なんてたくさんいるからデータの把握なんて統計の処理でなんとでもなるだろ。 >>30
>潜血検査とか無意味、見つかった時には進行してる
嘘つくな。良性ポリープでも潜血検査は陽性になる。
むしろほんどは良性。 4年ぐらい前からうんこに血が付いてたりケツ拭いた紙に付いてることあるわ あの検査、便秘気味だから採取期間内にニ回どころか一回も出ないことがある
採取期間延ばせないのかな >>88
俺も7年くらい前ちょいちょい便に血が混じっていたわ。
10kgくらい痩せたら無くなった もう二十年くらい前から、週に数回は血が混じったウンチが出るけど
まだ生きてます
痔かな？
たまーに便器が真っ赤になる 内視鏡検査やったけど、鎮静剤使ったから辛くはなかった >>88
それは典型的な痔、でも、とりあえず医者に行けとしか言いようがない 癌やポリーブの出血は便の外側に巻きついている
あと排便の最後に出る粘液に混じる事もあるよ
鮮血だと痔の可能性が高いが直腸がんも鮮血になるので痔と決め付けない事 すぐイボ痔できるよ
血マメがポコって出て痛いし
切れ痔もよくある
大痔主だから検便どうかなあ ていうか、検便が面倒くさいから、自治体負担してくれても大腸がん検診やりたくないのよ
何か別の手法を考案するのが先でしょ >>51
つまり大腸内視鏡検査キットの市販化しろって事だな。 >>98
大腸ガンが男性の死亡の１位だよ、胃がんを抜いたよ
大腸カメラを受けた方がいいよ 便潜血検査は大腸癌の診断に対する感度は99%以上だが特異度は低い
つまり大腸癌の殆どは便に血が混じるが血が混じる病気は他にもたくさんあるためこの検査ですぐに大腸癌ということにはならない
>>18
終わる訳がない
これで陽性になって初めて下部消化管内視鏡すればよい 血が出てるかどうかの検査じゃなくてさ
大腸がん由来の物質を直接あるいは間接的に
判定するキットないのかよ(´・ω・`) >>100
それは診断された件数であり死ぬ人の数ではない
>>103
便の臭いで判ればいいのにね 共済に入ってポリープの2つ3つでも取れば、10万もらえるで。 自分で検査して異常があれば病院行くんだから、何を反対してるんだ。 毎日新聞は、またも規制緩和に反対するのか？
加計の時も「獣医学部の新設は認めない！」という獣医師会と文科省の規制を、
毎日は無条件で容認してたわけだし
この件だって、毎日は、
「患者が検査のために病院にこなくなると困る！」とか、
そんな医師会の意向を無条件で肯定してるだろ？
獣医師会や医師会の既得権を無条件で容認する、
毎日新聞ってマジで最悪だなww >>75
別に笑ったりしてないと思うよ。現場研修や見学は必要だし。
俺は円形脱毛症で大学病院の皮膚科に通った時、
研修生4人ぐらいが部屋の隅でカルテを書く練習してたので
「よかったら患部見ますか？」と声をかけて見せてあげた。 痔でも潜血するからなぁ。
便潜血＝大腸がんと簡単に考えないほうが良いが
大腸がんかも？って思って医者に行く機会となれば良いけど。 >>112
現場研修はわかるが
それなら研修の謝礼などで支払いを安くしてくれって思うときある。
麻痺のとき脊髄の髄液を取るときゾロゾロと人連れてきたとき
見せもんじゃねーわ！！！と言いたくなった。 >>108
異常がある→きっと誤検知に違いない
と何度も検査キットで検査して陰性になったら
ほら、便潜血なんてなかった。大腸がんではないんだ。
と安心して病院に行かなくなる人が出てくるのを恐れている。 「大腸がんキット！！このキットを使うと大腸がんになれるんだ！」 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
jio 腹痛が収まらなく検査受けたら見事に便潜血引っかかって大腸カメラで4cmのポリープを筆頭に何個か切除
結果出るまでガクブルしてたけど先日無事問題ないとの結果が出た
結果が出るまでの間にネットで調べまくったけど、便潜血出てからじゃ遅いみたいだなガンだった場合には
早期発見なら内視鏡切除だけで大丈夫らしいから、便潜血出てなくてもカメラ受けとけよ 洋式にリフォーム後、あぶら汗垂らしてやっとの思いでひり落とした一本糞が
尻を上げたら流れて行ってしまった 血液に反応する溶液が分かれば自分でできるんじゃ？
そんなもんでもないのかな？ 上行結腸や横行結腸だと便が固まってないので便潜血検査に引っかからないこともある。
40歳過ぎたら内視鏡検査を２年に１回くらい受けていれば進行性大腸ガンは防げるよ。 >>122
ヒトのヘモグロビンに特異的な免疫的反応を利用している。 ただ潜血反応見るだけでしょ？
ガンかどうかの判別はどうせカメラ入れなきゃいかんのだから別にいいんじゃない >>14
ビートたけしが検尿でリポビタンDかなんか入れたの思い出した 去年 健康診断で便潜血あったんで内視鏡検査して大腸ポリープとったよ
親父が大腸がんで死んだから怖いよ >>3
この国はホント金だけしか考えられなくなったよね ウンコって一瞬で便器の3分の1を埋め尽くす量出るから凄い
腸をどう動かせばあんな高速にウンコが出せるのか不思議でならない >>22
血が混ざったらアウトなのか。
その血が何の血かまでは
わからないんだな。このキット無意味だわ。 >>1
血便が出る直ぐ検査しようとしやがる
ただの痔だってのにもう何回も検査して分かってんだよ
定期的にはやってんだよ 「念のためやりましょう」だと 検査するのはいいが、問題は検査技師が上手か下手かが心配じゃないのかな
あと、直前に下剤で腸内を空にする作業
時間かかるし、面倒くさいってのもあると思う
潜血便検査も絶対じゃないってのも悩ましい所 俺も便潜血検査でポリープみつかって命拾いしたよ
この検査は1回やっただけでは見逃しも多いけど毎年受ければ発見の確率は高くなるからね
内視鏡検査がいちばん確実だけど前処置が大変だし普通の人が受けるのはちょっとハードルが高いと思う >>136
その採血で針で刺さんでも検査できる機械が開発されたとかいうのどーなったんだ？ たぶん普通に保険所や病院から検査キットを貰って提出検査の方が安いんじゃね 陽性が出やすくなるんなら別にいいんじゃないのか
見逃しが最悪なんだから >>92
目に見えて真っ赤なのは痔の可能性もあるときいた
しかし病院検査はしようね 小学校の頃検便の説明で先生が「大豆くらいの大きさでいいぞ」と言ったのを、何を勘違いしたのか容器に大豆を入れて持って来た奴がいたな
受け狙いとかじゃなくて本気で >>3 天下り先が確保できないシステムは使うなという省庁指示違反だからね いずれ脱税か何かで潰されるよ 省内でも両論がある。あんまり穿った見方しなくてもいいんでは。
検査精度は低いが簡単に入手できて検査の機会を増やすほうがいいか、精度が高く開始時点から管理してデータの信頼性を高めたほうがいいか。政策方針の問題だね。 >>72
麻酔で即落ちしたんだけど内視鏡が腸壁にぶつかるたびに(夢の中で)「いたい、いたい」と叫んでた 極わずかしかサンプルを採取しないのだから、
便の表面のどこを擦って容器に入れたか次第の気がするな。
たまたま、腫瘍のあったあたりを擦っていた便の位置には
特異的な抗原が付着しているかもしれないが、その反対側なら
何も出ないとかになるのじゃないかと。 >>75
大腸ファイバーじゃないけどそれ自分もある。いきなりゾロゾロ入ってくるから何かと思った。
ダメとは言わないからせめて事前に言ってくれるぐらいして欲しかったな。 まあ本当は癌があるのに検査結果は陰性で、それに安心して発見が遅れましたなんてことになっても困るしなあ いまだにバリウム検査でゲップとレントゲン被曝を繰り返している奴はアホだろ
胃カメラで確実に検査するのが一番安全安心だぞ 大腸内視鏡はキツいけど、ダブルバルーン小腸内視鏡の話聞くと
屁でもないようなもんだなと考え直した。
まぁ、一生受けない人が大半だと思うけど。 陽性出やすいならいいじゃん
そっからちゃんとした検査にうつれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
