【ドイツ】世界初の水素燃料電池列車の運行を開始
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://jp.sputniknews.com/science/201809195351785/
ドイツ、世界初の水素燃料電池列車の運行を開始
テック＆サイエンス
2018年09月19日 01:09
ドイツ北西部で、世界初の水素燃料電池で走る列車の運行が開始された。ガーディアン紙が報じた。
スプートニク日本
ガーディアン紙によると、列車は、ニーダーザクセン州のブレーマーフェルデ、クックスハーフェン、ブレーマーハーフェン、ブクステフーデを経由するルートを走行した。
先にテスト運行が行われ、ニーダーザクセン州の経済相兼運輸相のベルント・アルトフスマン氏が視察した。
列車の最高速度は時速１４０キロで、連続走行距離は約１０００キロ。
列車の屋根の上には水素燃料の入ったタンクと、水素エネルギーを動力となる電流に変換する燃料電池が設置されている。
水素燃料電池で走る列車は、大気に有害物質を排出せず、走行中もいたって静かだという。
開発したのは、仏アルストム社。
２０２１年から、ブクステフーデとクックスハーフェンを結ぶ路線に１４車両の水素燃料電池列車が運行される見込み。
https://jp.sputniknews.com/images/535/17/5351720.jpg シーメンス・アルストム、世界第2位の鉄道車両メーカー 暖房は燃料電池からもらえるね。エコかもね。それこそ北海道に。 燃料電池はＥＶや電車とは相性はいいだろうな。
なんか電気か水素か、と対立軸にされちゃってるところがあるが。
ＥＶに燃料電池モジュールみたいのを補助電源として、乗せることができたら、弱点の航続距離ものびるだろうし。 そこまで電化が嫌か。
高さの自由度はありそうだが。 電車の電気の供給を水素でやればいいだけでは？
要は水素の発電所を要所要所に設置、電車は既存ので対応。 >>10
風車や太陽光パネルも設置して、その電気で水素を貯めて、できた水素で発電すればいいよね。 >>8
なるほど。
これから地下鉄も燃料電池に移行しそうですね。 >>12
地下鉄は穴の直径は変えれないと思うよ。
電線の分だけ上に伸ばせるだけだが微々たるものでは。 欲の皮がつっぱてると
トンビに油げなのよねぇ・・・
哀しいねぇ、日本国民。 既に架線を引いてるところにはいらんが
古い気動車のリプレースにはいいかもね ツェッペリン？ｗｗｗ
また爆発したら大爆笑なのにｗｗｗ
ドイツ人バカでオツム足りないからなｗｗｗ これはフランス製だが日本ではトヨタが鉄道開発に協力するわけないし
JRで開発すればコスト高になるからとても外国じゃ売れず
結局はすべて中国にパクられてしまう。 >>26
カワサキとかがやるんじゃね？
しらんけど ちょっと前に水素のパウダー開発したって日本の会社あったじゃん。あれ使えw 架線がなくなったら高架道路の橋げたとか低くできるな 燃料を積んで走るのは、はなはだ効率が悪くないかな。
発電所はドーンと地面とかに設置しておいて、架線を通じて
エネルギーを供給するほうが、よりマシではないのか。 鉄道だと自動車と違いプロパンガスのようにタンクごと交換するのかな >>36
燃料電池は排熱を利用して初めてペイできるんだと思います。 水素をカセットボンベサイズにできりゃあ、
バッテリー充電に頼ってるいろんな機材を
長時間連続使用できるんだがな。 ソース元の動画を見る限りでは、架線の無い未電化路線のようだけど 事故はめったに起こらんけど
へしゃげたらどうなるんだろう？ 水素のメリットは「純国産エネルギー」
汚水処理工場でも発生するし、半導体の工場でも発生するんじゃなかったかな
それと光触媒でも作れる >>40
ドイツはディーゼル走らせてた無電化線区でこれやってるんじゃなかったかな いまだにディーゼルなんて動かしてる日本
世界からどんどん遅れていくアベノミクス鎖国状態 いっそのこと水素を気球に入れて空で客運べばいいんじゃ どの道ドイツはエネルギー政策と難民政策、温暖化対策で
自爆するから楽しみにしています >>16>>21
あれは水素が爆発したんじゃなくて、静電気が粉末金属塗料に引火したためだというｗｗ
結局は水素によって火災が拡大したものではあるがｗｗ 水素を作るエネルギーと利用する効率がガソリンの数分の一だろどーせ 区間を区切って大電流で充電できる鉄道でこれは無駄じゃね？
景色に架線が嫌！とかだったら停車駅に充電設備作ればいいし
1000kmも無充電で走れる意味がなさそう ドイツでフランス製に乗るとか命知らずもいいところだ； つーか「電車」なのに自力給電するとか電線使わない意味ってあるの？ >>61
あれだけエコだの大気汚染だの言っててディーゼル車使ってた方が驚きだよ 時間単位の運用が日本ではマストなのに、悠長に水素充填とかのんびりしすぎだろ。これ却下。 そんなに国単位のco2を削りたいんだったら、車を禁止してすべて公共交通機関にさせろ。
ま、でもチャイナとかモンゴルから大量の石炭を買ってる事実。
しょせん電気エコは自己満足なんだよ 水素カーは石油がでん日本には有能だが、これは時刻表的にバカだろ。 車の水素充填が３分でできる時代だよ
過疎路線は水素かバスでいいべ 燃料電池式なら北海道で起きたようなブラックスワンで全域停電でも動かせるんじゃないか？ おまえらがそんなに言うから
やっぱりクリーンディーゼル()列車にするよ
ドイツ つかドイツはCO2アレルギーすぎ。ナチスの贖罪商法だろうけど。 水素を製造するのに膨大な電力を消費するから
環境対策にはなってないが
そんなことはどうでもいいのか？wwww 水素タンクと電池とＦＣスタックを積めば、あとは電車の技術と部品
ディーゼル車の置き換えには、悪くないのでは？ 架線はメンテ費用があるからな
先の事考えたらなくす方向がいい >>76
そこまでCO2アレルギーせなあかんのか？
うちの路線はシンプル構造なディーゼル車（正確にはディーゼル発電の電気動力だが、昔の列車はみんなこれ）がこないだまで走ってたが、軽油の充填は手軽そうでいい。 うーん、田舎のディーゼル代替より
都市部での実用化のほうが利があるかなー 水素だけでは爆発しない
それで爆発するなら木星や土星はマサツデ簡単に爆発してこの世にない 向こうの鉄道車両は電車なのに屋根の上にディーゼル発電機積んでたりするからな。
ちょっと構成変えるだけでわりと実現は容易。 >>82
架線が整備されていれば、デッドウェイトに無駄なコスト高に充填時間にと
何もいいところが無い だからさ、各業界の 各地点に 各発電方法を設置・準備する形にするほうが 危機対策になるんだよ
アレがダメなら コレ
コレが潰れたから アレでやる
とゆう具合に
各住宅に伝わる流れを 電気に変えることもできるし
様々な方法ができるように なっておいたほうがいい 水素精製に結構金かかるって話し聞いたが軽油より安いの？ >>85
架線の維持もそれなりに金と手間がかかるから
どっかの時点で逆転する可能性もなくはない。 >>85
それね。都市部での分単位の列車運用で、エネルギー充填なんかしてらんない。 >>86
前半の意味がわからん。だから今でも僻地の列車運用はディーゼルだが。
ソーラーパネルをつかえってこと？ >>85
でも今は電柱なくして電線埋めちゃえって時代だよ
それに田舎のディーゼル路線は駅間の長さハンパないし
長距離路線多いうえ無人駅も多いからねー EVに水素燃料電池積むだけだから
EVも水素自動車も同じ物だよ 三菱化工機株式会社
日本全国の未利用下水バイオガスからの水素製造ポテンシャルは約1.3億Nm3/年と試算（※5）されており、再生可能エネルギーとして大きな期待をされています。
http://www.kakoki.co.jp/theme/hydrogen-station/index.html >>87
知らん。ただ資源の少ない国での水素運用は有効。水素は海水の電気分解から無限にできる。つまり貧困国は自国で太陽光や風力やって水素をエネルギーとして売りたいレベル。
海水利用の初期投資に耐えられればねｗあとメンテコストもあるぞ。
ただ日々のガソリン価格には翻弄されない。 水素は石炭や褐炭から作るのだろうけど
余った二酸化炭素はどうするんだろう
大気中に放出では日本の水素社会詐欺と同じで意味が無い でも、これ、ニュースになるような話なの？
電気機関車に水素燃料電池積んだだけだろ？
出力大きな電池だろうから、それなりに難しいだろうけど、業界紙ならニュースなるけど、一般紙ならニュースにならないだろ ロシア産の天然ガスから水素取り出してるんだろうなぁ >>98
まあ軽油だって石炭から作れるし石炭は当分尽きないけどな >>99
は？水素は水からできるけど。
2H2O→2H2+O2 小学校の理科室でビーカーに水入れたよな。 日本の水素研究を叩いてたみなさ～ん、なんでこれは叩かないんですか～？ｗ >>102
だが産油国の言い値になりやすい。
軽油は安いってバカにできない。 >>100
電車という交通インフラに組み込めば水素供給インフラ整備の呼び水になるんじゃねえかな
水素普及が進まない全ての原因はコストな訳でそれが圧縮されそうな話なら十分ニュース価値あるかと 発電所やらなんやらの二酸化炭素なんか、全部貯留しちまえば済むんだけどな
そのうち勝手に石炭に戻るぜよ >>10
俺もそうすべきだと思う
>>1
> 列車の屋根の上には水素燃料の入ったタンクと
液体のままの水素とか危険すぎる 日本では水素FCVは絶対ダメでEVにしろって頑なに主張する人がいるけど、海外ではFCVをどんどん実用化していくんだよな
日本が海外に取り残される訳だ >>114
発電所の二酸化炭素気にするならどっちも変わらんのだがな
水素タンクはもうそれなりの容量のやつ作ったし >>110
いや、エネルギー源をモバイルするから価値がない。
そのためのパンタグラフ >>116
ん？？？
＞列車の屋根の上には水素燃料の入ったタンクと、水素エネルギーを動力となる電流に変換する燃料電池が設置されている。
水素ガスの充填施設を作るんだろこれ >>114
利権のせいで、日本が石油から脱却できない。
石油貧国日本に水素運用は大事なのにさ。。。 重たいタンクを積んで電費悪くなる。レールも車両も消耗が早くなる。
日本の場合冷房で電気バカ食いするから足りないと思う。 水素自動車なんてとっくに出来ているのに
全然販売しないよね その水素を得るための二酸化炭素量発生量は
普通に化石燃料を燃やして発生する二酸化炭素量を遥かに超える
つまり全くの無駄 >>1
鉄道版ヒンデンブルグ号かwww
さっすがアホドイツwww 物質から水素を取り出すのにどれだけエネルギーが必要か
その水素を液体にして貯蔵するのにどれだけエネルギーが必要か >>9
こっちの方がランニングコストが圧倒的に良い >>117
水素を電気変換って、水素で鉄の棒を回してそれをモーターで発電するんだよ。
つまり重いものを上に置いて、列車を不安定にさせてるの。 設計思想が固まり要素技術が確立されても商業ベースに乗せる経営判断待ちだが
運用思想そのものだが枯れた技術で安全運行第一という考え方と省エネ省コストの
環境にやさしい画期的新技術で人柱人身御供を続出させるリスクとのどちらが良い
とか一概に言えないのね。
2008年9月10日に越後線吉田駅付近踏切でE127系電車が立往生した軽乗用車ごと引き摺り
橋梁欄干鉄柱攻撃で大破炎上した事故発生を受けてJR総研とJR各社は燃料電池車両ごと
無理矢理に計画終焉させて難燃性リチウムイオン蓄電池システムの開発に移行したわけだ。
日本の燃料電池車両の残塁の山orz
2006年 クヤR291-1（223系）
2008年 クモヤE995-1（E127系） >>74
馬鹿だな。
太陽光とか風量のような不安定な電源で水素を製造すればいいんだよ。
電気は貯められない。水素は貯められる。
だから日本も研究しているだろ。
電気で水素を作る → 水素で電気を作る。 >>114
トヨタもホンダもすでにFCVを出しているんだが そもそも液化水素の燃料タンクは気化膨張対策のための-252.6℃再液化の車上装置と
水素脆化を克服出来る画期的新技術の素材の登場待ちなんだよね。
トリチウムは半減期12.3年の放射性物質でD-D反応やD-T反応も惹き起こす厄介な原材料だが
国際宇宙ステーション高度のプラズマ空間で年間7.2京ベクレルも大量生産する潤沢物質だし
その理論を応用して密閉空間ではレーザー収束管に密封入して太陽光パネルに当てると
曇雨雪日や深夜時間帯などお構い無しで勝手に発電し続けるという非常に厄介なシステムが
構築出来てしまうんだよ。
水素の気体から液体への相変異というか沸騰点ね。
製鉄所や石炭火力発電所で大量生産される液化水素 -252.6℃
海水から0.015％で濃縮分離が出来る液化重水素 -249.35℃
フクイチのおいしい水☆液化三重水素 -248.0℃ >>127
え～っと……じゃあ日本が作る時は下に置けば？ｗ
何で車両設計の問題を>>110に返して来たのか素で分からん
会話がトンチンカン過ぎる ・最新原発であるヘリウム冷却の高温ガス炉の余熱で水素を作る
・太陽光や風力発電のような使いづらい不安定な電源で水素を作る >>129
これね。日本が石油依存しないための活路だな。 >>133
ああ、不快にさせたなら謝るよ悪気はなかったよ。
これでいい？ >>123
そうだよな、
アルミは危険だから使うべきではないね。 >>8
路線と同じだけの長大な配電設備が必要だからな >>137
？？？？益々お前が何言ってんのかサッパリ分からん……キモチワルッｗ
俺「インフラ整備になるのでは？」→お前「重量物を上に置くな」 ？？？
俺「えっと何の話？」→お前「ごめんな！これでいいか！？」 ？？？？？？？？
すげえなお前ｗ >>129
テストプラントでも作って試験するべきだな。
もうやってるだろうけど。 列車の名前はヒンデンブルク号で決定なwww
バカドイツは何にも学習しねえ 寒い国だと冬場はダムや太陽光などの発電が落ちるから貯められる水素は便利 これ水素はどうやって作ってどこで充填するんだろ？
水素普及の問題点はとにかくコストだから公共交通でそのインフラを作るってのは
民間の自動車メーカーがやってる日本より強力かもしらんよ あと電車は詳しくないけど、パンタグラフや架線も雪や寒さには弱いんじゃない？ >>144
ヒトラーの黒歴史に対する贖罪商法だよ。
「でも僕らいい事もしてますよー」的な。
だからこんなバカに出来上がる。
石油貧困日本に対するあてつけか？とすら思える。 >>149
パンタグラフや架線がよわいかしらんが
水素燃料の方もFCスタックも温度低下すると効率が落ちる こんなのレールの下に燃料電池置いて電車に電気だけ供給すればいいのに。
水素水はパイプラインで送る。 >>121
発売してるけど量産車じゃなくて特注だから高いんだよ。
あと、補充設備が少ない。
運搬も課題だったが、アンモニアで解決済み。 >>145
九州は、逆に太陽光が需要以上に発電しすぎる日があるから、作った電気を捨てる状態になる。
今では電気が足りなくなるピークが、日が落ちた夕方になっているしね。
だから余った太陽光や風力の電気で水素を製造して貯めておけるのは便利。
-------------------------------------------------------
◎太陽光で電力供給過剰が問題に、九電が急ぐ火力制御の次の一手(ニュースイッチ) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/newswitch/business/newswitch-14422.html
◎太陽光発電のおかげで夏の電力不足回避 別の問題も 財経新聞
https://www.zaikei.co.jp/article/20180815/460111.html
東京電力管内で太陽光発電によって生み出されている電力は1000万kWほど。
同管内での電力需要は5000万kWほどなので、単純計算では5分の1の電力が太陽光発電で賄われていることになる。
また、2010年度のピーク電力需要は1億7800万kWだったが、2016年度はこれが約12％減っているという。
一方で、最近では暑さのピークが夕方にずれ太陽光発電の出力が低下する時間帯とかぶる傾向があるそうだ。
そのため電力の需給見通しに狂いが生じ、そのために他社からの電力融通が必要になったケースも出ているという。 >>1
やっぱドイツだよな
人類代表はドイツでいいよもう >>129>>135
まだ太陽光発電BKっていたんだ
いいかい？パネルが寿命までに生産するエネルギー量より
パネルを生産するためのエネルギーのほうが大きいんだよ？
つまり石油や石炭やウランを大量に燃やしてパネルを作ることになる
しかも作れば作るほどマイナスなの
ここまで理解できる？これがわからないとどうしようもないんだけどｗ 太陽【熱】発電なら未来はあるけど
太陽光発電は始まる前から終わってるんだよ それよか列車の運行時刻を守ってよ。
出発前にホーム（Ｇｌｅｉｓ）が変わるとか・・・
昇降口に階段があって、ホームとの間に、日本女性なら落っこちそうな隙間があるし。
ドイツの鉄道は怖ろし過ぎ。 >>159
>パネルが寿命までに生産するエネルギー量より
>パネルを生産するためのエネルギーのほうが大きい
出典を言えよ。 >>159
くやしいのうｗｗｗ
九州電は太陽光の電力を受け入れるため発電所などの設備を駆使する。
火力発電所の出力を下げ、ダムを活用する揚水発電所の水のくみ上げに電力を使い、大容量蓄電池に充電するなど対処してきた。
それでも５月３日１３時には太陽光の出力が需要の８割程度を占めた。
-------------------------------------------------------
一時的にせよ、太陽光だけで九州の電力の８割だぜ。
まだまだ増えるぞ。
新しいインフラファンドが上場したし。 >>164
>太陽光の出力が需要の８割程度を占めた
九州でこの威力なら
フィリピンやインドネシアじゃどうなるんだ。
大変な潜在的エネルギー生産国だよ。 >>7
創価学会と統一教会が連携して
嫌がらせするような感じ？ >>167
供給過剰っていうか人がいないから需要がないだけなんだけどね >>10
架線がいらないから電化されてないローカル線向けなんだろ >>89
1000キロ走るんだから普通電車なら始発から終電まで持つだろうし、そもそも始発から終電まで走りっぱなしな訳でもない
鉄ちゃんじゃないから詳しくは知らんが >>164
だから日本人は頭が悪いんだよね
なんの自慢にもなってない
繰り返すけど、太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きいんだよ。これを頭が悪いと思わないようではどうにもならないね。
しかもバッテリーも加えたらとんでもないマイナスだよ。 太陽光発電っていうのは
作れば作るほどエネルギーが減るってこと >>167
そんなことにはならないよ？
99%とかじゃなくて100％それはない
なぜなら、太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、
パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きいからだよ。
作れば作るほどエネルギーが失われるシステムだから
今の変換効率でエネルギー源として普及することは100%ありえない >>183
いやいや石油利権でも原発村でもないの
単純な【算数】の話だからｗ
＞太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、
＞パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きい
この意味がわかるかい？
よくよく考えてごらん >>184
原発って地球が誕生した時にあるウランを消費してエネルギーを作っているだけだから。
つまり先祖の遺産を食い潰しているようなもの。 使用後は決して元に戻らない。 >>182
それ、誰のバカ理論？
プリウスはアホみたいに普及したけど >>184
いやいやCO2とかどーでもいいの。
日本が石油以外のエネルギーを補完してほしいだけ。 >>187
石油利権でも原発村でもないの
とにかく太陽光発電を代替エネルギーにしてはいけない
なぜなら、
＞太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、
＞パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きい
これを進めれば進めるほど環境を破壊するんだよ
もっと他の発電を考えないといけないの
人を騙して金儲けしようとするのは原発村も太陽光も同じだよ？ 原発と違って、火力はまだエネルギーリサイクルの可能性あるよな。
なぜなら人工光合成の研究が進んでいるからね。
たしか大気中に放出された二酸化炭素と光だけでアルコールを作るんだっけ。 >>189
普及させるのは簡単だよウソを吐いて騙せばいいんだから
＞太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、
＞パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きい
この事実を隠して環境に良いフリをしてるんだよ >>171 >>174
架線を撤去できる・・架線の保守点検の必要がなくなる
東京都の都営荒川線は、これになる予定 >>192
＞太陽光パネルが寿命までに発電するエネルギー量よりも、
＞パネルの生産に使うエネルギー量のほうが大きい
だから、これ誰が計算したんだ？ってのｗｗｗ >>198
今の変換効率でエネルギー源として普及することは100%ありえない
んじゃねーのかよ（笑） >>171 >>174
架線を撤去できる・・架線の保守点検の必要がなくなる
東京都の都営荒川線は、FC路面車両になる予定
なんてったって「無電柱化」っすから .
温 暖 化 ガ ス の 割 合 は
二 酸 化 炭 素 よ り 水 蒸 気 の 方 が 高 い。 ドイツの化学は世界一ィィ！！！！！！！レスのオンパレードかと思って開いたのに・・・（´・ω・｀） 電気はためとけないので、
使われてない電気で水素をつくるんだよ、
水素は貯めとけるんでね
そんで、足りないときに水素で電気作るわけ
そうすると、発電所も少なくてすむし、
発電所とまったときも、立ち上げ電源になるわけ、
また、ブラックアウトになる前に、
水素発電でリカバリーできたかもね
計算できない太陽光とか風力で、
水素作るのが正しい 水素エネを電流に変換して、従来の電線に流すのでは
ダメなんかな？ >>195
日本で太陽光パネルに悪いイメージがついたのは、チャイナどもがいろいろ迷惑やったから。
加えてパネル詐欺横行、カン政権による買電単価操作。
おかげで日本が壊れましたよ。って感じ。 >>203
今の経済は基本「中国で大量に売れるか」でしょ？
で、アメリカが
エネルギー覇権、米の野望 通商交渉の切り札に：2018年7月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33503990X20C18A7MM8000/
温暖化ガス削減のために原発だぁ？ＥＶだぁ？ふざけんじゃねぇ
だったら水素社会にして、
これからずっとLNGや石油をアメリカから輸入して水素にして使いまくれ
じゃねーと関税上げて、奥歯ガタガタいわせるぞゴルァ
・・で
中国を屈服させちゃって
これから中国では、水素を使用する燃料電池のほうが
バンバン売れるようになっちまったのよ
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長 2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm
Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど
2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html
中国 水素社会実現へ ＦＣＶなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/
エクソンモービル、中国に石化コンビナート建設へ 2018年9月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35067910W8A900C1TJ1000/
米エクソンモービルと中国の広東省政府は6日、
同省に石油化学コンビナートと液化天然ガス（LNG）の受け入れ基地を建設することで基本合意したと発表した
で
ＥＶ陣営の急先鋒だったフォルクスワーゲングループも、ＦＣＶ陣営になっちまった
アウディとヒュンダイ、燃料電池技術の分野における提携で合意 2018年6月21日
https://response.jp/article/2018/06/21/311072.html
トヨタ、FC技術を貨物輸送に活用 米の実験に参加 2018年9月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35433020V10C18A9EA5000/
VWと日野、電動トラックを相互供給 調達合弁も設立 2018年9月18日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35453760Y8A910C1000000/
で
テスラのイーロンマスクが発狂 ローカル線で使っているディーゼルハイブリッドが進化すればこの形になるのかな？ >>207
列車が走ってない区間も電気流さないとならないべ？ >>176
今まではディーゼルが走っていたような非電化のローカル線向けだろうしね。 >>210
で、JRが、水素燃料電池列車で、駅の水素タンクに水素運んで
ＦＣＶを使用している周辺住民は、駅に水素を入れにいく >>207
そんなのとっくにやってる
日本の下水処理場は
消化ガス→火力
消化ガス→燃料電池
で発電してるところが増えている
ライフサイクルコストは燃料電池が火力より優れている >>210
で、JRが、水素燃料電池列車で、駅の水素タンクに水素運んで
ＦＣＶを使用している周辺住民は、駅に水素を入れにいく
その水素の売り上げでローカル線は
周辺住民が自家用ＦＣＶ車だらけで、列車を利用しなくても赤字にならず
ある程度、存続できる >>210
昔からディーゼル機関車に電気式と呼ばれるタイプがある。
ディーゼルエンジンで直接走るのではなく、ディーゼルエンジンで発電機を回し、その電気でモーターを回して走る。
その発電の部分をディーゼルエンジンでなく燃料電池にしたのが、この車両だな。 リアクターを実装している車両は架線が不要で送電ロスがないからいいんだよ。上手くいけば、将来的にはディーゼルエレクトリックを凌駕するんじゃないかな。 >>216
動くよ（笑）
ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け 2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/
アルハイテック、〝アルミ廃棄物から水素〟の世界初の発生装置を製品化
燃料電池と接続して信号や街灯、学校、公民館などの非常電源 2017/7/6
https://this.kiji.is/255550484356694020 >>213
JR東はかなり昔に燃料電池の列車作ったけど非電化区間が少なくなったので採用しなかった
今は駅に太陽光+燃料電池おいて災害ステーションとして機能するか実証実験中 フランスの原発で水素作って輸入してるからな
それで脱原発脱火力とか言ってるからタチ悪い >>213
なるほど、今まで田舎の駅に誰も行かなかったが
車の燃料として駅に行ったり
駅周辺が活発化するかもな >>220
それが今は利用客の現象により
多くの赤字ローカル路線で
「電化を維持するためのコスト」が大問題になってる >>222
まぁそこまではいかないかもしれないが
赤字ローカル路線が、「列車を走らせる以外の収入源」を確保する
ことにはなる
銚子電気鉄道の濡れ煎餅みたいなもんだ 列車を水素燃料にする理由は？
電気でいいのでは(電車だし) >>223
それは電化以前の問題な気がする
貨物路線以外はレールの保守すらも厳しいみたいだから >>227
そっ、だから
FC電車にして架線をとっぱずしたい >>226
燃料電池の自家発電機が付いてる電車だよ 水素以外にも田舎の運送屋も人手不足でまともに届けるのが難しくなっているから
貨物使って駅に荷物届けてもらって、車で取りに行くようにすれば維持できるかもな
なにせスタンドもつぶれているし、いろいろ考えないとやばいな >>221
そんな事言ってると取り残されるぞ
って言う以前に水素関連技術持っている日本企業はEUや米国にガンガン投資している現実
日本国内は規制が厳し過ぎて日本企業から見放されてる >>232
あー、それ逆
1977年ニューヨーク大停電 と、2003年北アメリカ大停電がきっかけで
【2009年の時点ですでに】アメリカは
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設など
1000ヵ所以上の施設で
水素燃料電池の、バックアップ電源、フオークリフト、移動電源、APU
水素燃料電池による自家発電を稼働させていて
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションを設置していて
【原発一本槍のため出遅れてしまった日本は、今になって、必死に追い付こうとしている】 つかさ、せっかく直流使ってるなら
駅のLED照明ぐらい直流回路にしろよw
直流→交流→直流
無駄過ぎるぞ もしも日本が、原発事故で原発路線を変更していなかったら
日本は完全にガラパゴス化していた 水素作るのに電気が必要
じゃあその電気で動かせばええやんｗｗｗｗｗｗ >>231
配達数の少ない過疎地ほど、大規模貨物のメリットが薄くなるから
結局解決に繋がらなさそう。 >>236
架線を張るより安いと思うよ
日本だと北陸・東北・北海道とか使えるでしょう >>235
ガラパゴスのほうがよかったんでね？
水素関連やたらと技術でちゃってるし
半導体以上のかえしがありそｗ >>236
電線で、電気を届けて動かすと、
電車が走っていないところも電気を流さなければならないから
エネルギーの無駄遣いです >>233
だとしても太陽光発電はないわｗ
太陽光発電やってる国って頭が悪い国しかないよね？
ドイツやってないでしょ？ >>241
ドイツは緯度が高すぎるからね。
アメリカも緯度が低いところでは
大規模太陽光発電をやってる。
地理的条件によって最適な方法が違うから。
ともかく太陽発電がいいのか悪いのか
数字での評価がないと何とも言えない。 太陽光は在日チョン利権
日本人に高い電気売って儲ける
反日チョン >>241
太陽光発電はどの国も
世界から投資を集めるための経済政策だぞ？
たとえば
オバマのグリーンニューディールは、
2008年のリーマン・ショックを発端とする経済危機を、
地球温暖化対策や環境関連事業に投資することで
乗り切ろうというものだし
ドイツの脱原発政策も
ベルリンの壁が崩壊して、東ドイツを併合することになって
全員無職も同然の東ドイツ国民の生活を補償して
全く価値がなくなった東ドイツマルクを、西ドイツマルクに両替してやることになり
西ドイツも連鎖倒産しかかって
世界中から、地球温暖化対策や環境関連事業の仕事とカネを集めるために、苦肉の策で
原発全廃と、再生可能エネルギーの買い取りを始めた
という経済政策
そして水素は、
政策終了後にそれらを不良債権にしないために水素を製造させて販売させるという
出口策 発電した電気で電気分解で水素作れば バカでも
タダの水素できれば省エネだと >>243
電車が走っていないのに、変電所で電圧あげなきゃならない >>241
ドイツが太陽光発電をやってないだと…？ >>249
まったく走ってなけりゃ上げなくていいし1両でも走っていればそれだけの量でいいｗｗｗ >>253
長距離の送電は無駄が多いんで
北海道みたいなところは
どんどんコレで送電線から切り離したほうが合理的なんでは？ バカだから太陽光は夜は発電しないの分からなかったのが
菅直人や安倍チョン政治家 ちなみに安倍の
2012年7月1日、対象を太陽光発電以外の再生可能エネルギーにも拡げ、余剰電力買取制から全量買取制に制度を変更
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
も、エネルギー政策ではなく
2011年の東日本大震災と原発事故を発端とする経済危機を、
地球温暖化対策や環境関連事業に投資させることで
乗り切ろうというアベノミクス バッテリーが寿命早いの分からないのが
バ菅直人や安倍チョン >>253
電圧あげないと、走ってる電車止まっちゃいますよーーー
北海道大停電みたいにーー 大阪 北海道停電は太陽光コストで余力下げたのも原因
安倍チョンのようなバカチョンが原因 軽油にしろ水素にしろ列車に燃料積んで走るってのがヤヴァイ
電化の架線維持コストと比べちゃったんだろうなぁ >>258
走ってりゃあげりゃいい話 走ってないところは消費しないから無駄はない >>256
安倍の施政方針演説
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
３月、東京で、世界で初めて、大容量の燃料電池を備えたバスが運行を始めます。
来年春には、全国で100カ所の水素ステーションが整備され、
神戸で水素発電による世界初の電力供給が行われます。
20年には、現在の40倍、４万台規模で燃料電池自動車の普及を目指します。
世界初の液化水素船による大量水素輸送にも挑戦します。
生産から輸送、消費まで、世界に先駆け、国際的な水素サプライチェーンを構築します。
その目標の下に、各省庁にまたがる様々な規制を全て洗い出し、改革を進めます。
もう上から下まで方針が決まってるのか。
ここまで進んでるとは思わなかったな。 え？安倍さんって太陽光推進なの？それはちょっと幻滅だなあｗ
例えば、個人の自宅が停電したときに困るから太陽光発電を準備しておこう、とかなら悪くないと思うんだけど、国家規模のベース電源を太陽光に置き換える～みたいなのはBKだからねｗ 訂正
ちなみに安倍の
2012年7月1日、対象を太陽光発電以外の再生可能エネルギーにも拡げ、余剰電力買取制から全量買取制に制度を変更
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
も、エネルギー政策ではなく
2011年の東日本大震災と原発事故を発端とする経済危機を、
地球温暖化対策や環境関連事業に投資させることで
乗り切ろうというアベノミクス
考えたのは安倍じゃなくトヨタ 水素だけで走るのか
あっちは電化されてないところも多そうだけど
金は掛かりそうだなぁ >>260
しかし送電網が短くなれば電圧も下げられるし
送電線の保守・維持が安くなるだろ。 原油を蒸留して精製するより
水素を作ったほうが安いんじゃないかなあ
個人の感想です 安倍チョンはトヨタの言うのを読んだだけなので
自分で言ったの覚えてないので
何もやらなかった
トヨタ自体やる気ない >>11
エネルギーは一定だよ
太陽光、風力で巨大な電気を作るのは難しい。
火力も同時に必要、社会が一気に変われば行けると思う
電線無くしたら最高だな トヨタが列車の水素化までできるってニッチというか独占みたいな感じだったのに
いつの間にかドイツに抜かれとるじゃないか？日本も頑張ってほしいものだね。 >>9
なるほど。
蒸気機関車と石炭車のように、電気機関車と燃料電池車で走ればいいか。 太陽光はだめでしょうｗ
それなら燃料電池のほうが現実的だよ >>132
石油利権ではなく
従来型を使った方が環境負荷が低いという事
太陽光発電とか、環境負荷が高すぎて発電効率が低くて安定していないとかそういうものと同じ >>275
烏山線でググったら【キハ４０】とか書いてあるんだけどｗ
ディーゼルを水素に置き換えるって話？ まああとは経済原理で決まっていく話だろう。
ドイツのやり方のほうが儲かるのであれば次々に真似していくよ。 もうキハ40なんて走っとらんわｗｗｗｗｗ
EV-E301系電車知らんとか 原油に頼るより
どこでも採れる水素に変えたほうが戦争は減るよね
なんでドイツ水素を応援したい
まあ水素なくてもドイツが好きだからドイツ支持だけどね >>263
安倍は2014年12月に、全国の地方自治体に対し
人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止める
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた、今後５年間の人口減少対策として
「地方版総合戦略」を取りまとめるよう求めて
全国の地方自治体が、水素エネルギー産業を基幹とする「地方版総合戦略」を策定したところで
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
なので
安倍に逆らえる自民党地方支部は無い >>268
送電してる電圧は同じでしょ
安くなっても別のところが高くなるからわざわざ変える意味がない 鉄道の動力って電気とディーゼルで昔は蒸気だったけどなんでガソリンエンジン車は少数派なんだろ？
戦前に高松市にはガソリン列車があったけど当時の技術でも
蒸気機関よりガソリンエンジンの方が使いやすかったと思うのだが。 >>26
東が今営業中のハイブリッド車や蓄電池車両の開発段階で燃料電池も試してる、技術的には車両は作れるが燃料供給インフラ整備の都合で前二者に劣り実用化されなかった。 別に今でも電車は電動化してて排気ガス出してないんだから
どっちみち水素じゃなくてもよいじゃん >>291
たしか政策で個人はガソリン流通はディーゼルで価格調整してるんじゃなかったか
税率を故意に変えてる >>220
北海道や四国に技術提供してやればいいのにな。
>>239
燃料電池とかは原発事故関係なく以前から将来のひとつの方向としてかなりやってるよ。 内航船舶の動力源を、これに換えられないかな？
漁船でもカーフェリーでも。 >>263
安倍は2014年12月に、全国の地方自治体に対し
人口や産業の東京一極集中を是正し、人口減少を食い止める
新規雇用や移住者、産業振興など地域活性化に向けた、今後５年間の人口減少対策として
「地方版総合戦略」を取りまとめるよう求めて
全国の地方自治体が、水素エネルギー産業を基幹とする「地方版総合戦略」を策定した
>>286 >>287 >>288 >>289 >>290
ところでタイミング良く
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
安倍に逆らえば、その地方自治体のエネルギービジョン
・・つまり地方創生は後回しにされてしまう
なので、安倍に逆らえる自民党地方支部は無い
原発村でさえ
敦賀市 東芝が水素エネ施設 地域産業活用へ協力：2018年8月8日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33894130X00C18A8LB0000/
水素エネ 富山で芽吹く：2018年7月24日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33292160T20C18A7LB0000/
北陸３県 水素社会の検討会 発足 産学 アルミ活用へ：2018/09/01
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34838280R30C18A8LB0000/
新潟県、水素スタンド整備支援：2018年6月30日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32442910Z20C18A6L21000/
岩谷産業など２社、新潟県内初 水素ステーション：2018年7月21日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33229000Q8A720C1L21000/ 出発するとき「プシュウ」って水素の音がするんだってね 従来パターンの公共事業や企業誘致に頼らずに
創意工夫に富み具体的な水素エネルギーターゲットを示すことのできた自治体は
それを後押しするお金を中央政府と日本企業から得て
自治体に、勝ち組、負け組みの格差が着実に広がっている
と、石波も言っているとおり
全国の自治体は、他の自治体より先に
自分のエネルギービジョンを、安倍政権に推進してもらい
勝ち組になろうと必死
安倍に逆らえる自民党支部は無い >>291
当時の鉄道用ガソリン車ってローカル線用の旅客車両みたいのばかり。
本線の長大列車に向くような大出力が得られなかったんだろう。 >>291
蒸気機関車は日本の石炭採掘の時期とぴったり重なってると思う。
石炭採掘が採算に合期間ってた期間＝蒸気機関の存在期間で。
しかしそのかなり前から石炭から液体燃料へのエネルギー革命が起きてたのはご承知の通り。
まあそれがWW2の原因でもあったわけだけど。
それで日本がその革命に乗るためには産油国から輸入しなきゃ出来ない。
だからその時点でガソリン動力は普及できなかったでしょ。
製油所から作らなきゃならないし。
それが出来たのが中東が独立して、
イギリスなどの圧力を受けずに輸入できる自由市場が出来てから。
それが石炭採掘から切り替わる＝列車の電化のタイミングになったのじゃないのか。 ネ実住民はかくかたくりこX
論理的正義と社会的正義は一致しない >>291
つまりガソリン動力車が発展するチャンスもなく
もっと使い勝手がいい電化の波に乗ってしまったのじゃないかと。 日本の烏山線と
今回のドイツと
どっちの方が、テロに強いのか？
ドイツは、水素を置いてある場所が、狙われやすい
日本のあれは、狙ったところで、使い道がほとんどないので、どうしようもない 福岡県には
岩谷産業が２ヶ所
ENEOSが５ヶ所
西武ガスが１ヶ所
日本エア・リキードが１ヶ所
水素ステーションを造った
水素ステーションは、ひとつ５億円なので
福岡県は、中央政府と日本企業から、50億円ちかいカネを得た
勝ち組
しかし
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
政府、水素エネ重視に転換 基本計画に今夏明記 2018/3/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/
に逆らうように原発を稼働している鹿児島県には
いっくら県が
「水素社会を見据えた取組方針」の策定 2016年3月31日
http://www.pref.kagoshima.jp/ac10/infra/energy/new/h2-housin.html
しようが、未だに水素ステーションひとつ建設できていない
負け組
水素ステーションがあるところと無いところ
http://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20180711.png >>310
トヨタの水素燃料電池に影響されて極秘で開発していたのだと思う
表向きは電気自動車の市場に作り変えてしまい、水素燃料電池を潰し、日本車を締め出す戦法をとり、
裏向きは水素燃料電池に焦り追いかけていた
そして電車で試作品を出した
こんな感じでは？
過去にはハイブリッド車に対し、ディーゼル車で性能詐称してやった実績がある >>311
ガソリン自体が危険だからディーゼルに早々に置き換えられたんじゃないか
自動車にガソリンエンジン車がしぶとく残ってる方が異常だよ 燃料電池を活用するなら鉄道が先だよな
ほんと日本人って発想力が乏しいなぁ
なんでもかんでもドイツの猿真似しかできん >>314
しかし動画を見ると
そんな生煮えの試作車にも見えないんだよ。
ともかく線路上を走ったことでほぼ完成と言えるよ。 >>291
ディーゼルの方がトルクが出る
単純に言うと力強い
ガソリンはトルクが弱い >>314
なに言ってんだ（笑）
欧米の燃料電池ビークルは
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーで
トヨタが市販開始した「プリウス」への対抗策として開始された
んだぞ？
この燃料電池列車にしても、2016年09月28日には、もうこれだ
電車も燃料電池で走る時代、【フランスの鉄道供給会社アルストム（Alstom）】ドイツで2018年に運行開始 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news034.html >>316
日本でディーゼル機関車使ってるなんて貨物とローカル線くらいだから燃料電池使ってもそれほどCO2削減できるわけではない
欧州では電化が進んでなくて50％くらいはディーゼル機関車なんだってさ >>26
トヨタはJR東海の株主だし、グループのアイシン精機は
中央新幹線用の冷凍機のメーカだし、意外に鉄な会社だったりする。
欧州にならい、中央新幹線超電導列車の車内電源は、トヨタの燃料電池にするのだろう >>320
つまり日本ではディーゼル車を減らすことでCO２削減
という動機付けはないが
火力発電そのものを減らすことでCO2の削減をする、となる。
だから水素作成のエネルギー源は自然エネルギーでなければならない、と。 >>320
日本のローカル線は、一時間に一本しか電車が走らないのに
【無駄に電化されている】ので
燃料電池列車で電化を終了させてコストダウンしないと
やっていけない ふうん
燃料電池はあるのに、普及しないのは、
単に金をかけて研究していないせいだろうな >>323
でもここでも、なんでガソリン電車はないんだとか言ってるけど・・・
ガソリンは常温で漏れて空気と混ざり静電気ごときで引火・爆発するのに
灯油や軽油は常温で保管できるし安全だけど >>322
水素生成に太陽光とか風力使うんだったら賛成だわ
今の無駄に電気料高くなる自然エネルギーはどうかなと思う
すでに日本は安全に液体に水素混ぜて保存する技術は開発したわけだし、あとは採算性がどうかだけど >>324
無駄ではない
リプレースするほうが無駄 >>322 >>320
日本では
一時間に一本しか電車が走らないのに【無駄に電化されている】ので
ディーゼル車を減らすことでCO２削減という動機付けはないが
燃料電池列車で、無駄な電化を終了させてコストダウンしないと
やっていけない >>329
無駄ではない
リプレースするほうが無駄 >>328
燃料電池列車を走行させることにより、架線はとっぱらっちまうので
リプレースも、保守も、レールだけ >>330
はいはい
一時間に一本しか電車が走っていないのに
やれ台風だ倒木だで、架線トラブルに対応するほうが無駄 >>331
駅間の信号や踏切、沿線電話、ポイントや列車検知装置などは手動で変えるの？
結局全線に電線引くんだけど >>332
ばかなのかな？
架線がなくてもタイ風倒木に対応するのは同じ >>334
ばかなのかな？
架線がなければ、タイ風倒木は、どかせば良いだけ 日本の燃料電池技術は最先端なんだから、割に合わんからやらんだけだろ
何しろ都市ガス大手は家庭用燃料電池発電機売ってるくらいなんだから世界一燃料電池発達してるんじゃないの？ 新幹線事故の大半は架線がらみだし
アメリカのスプレーグが作った架線ー集電装置というアメリカンシステムは
トランプと一緒にいい加減にやめたほうがいいのかもしれないよな >>336
バカすぎだろ
それで済むなら架線も大して被害ないわ 確か仙石線で信号システムを無線にする試験やってたよな >>339
横からだけど、架線とその為の構造物や送電関連設備のメンテナンスコストは要らなくなるよね >>337
やるみたいよ、日本も
ＪＲ東、再生エネ活用を加速−水素燃料車両、20年以降に運行へ 2017/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419848 >>340
重化学工業、製鉄とか原油精製とかの工場からは副産物として多くの水素が出るらしいよ
ああいう工場の高い煙突で燃やしてるのは余った水素を含んだ不純物のはず
原油、天然ガス精製は硫化水素が出るから脱硫すると水素が余るはずだね そのうち燃料タンク純水素劣化で爆発して終わり！！
他のガスより爆発力は強いなら・列車は月まで飛んで月旅行ができる・・・・・ >>240
太陽光で水からダイレクトに水素作れる（発電所と違ってCO2排出ゼロ）
あとは半導体製造の過程で年間100万台分の水素が取れる（日本の場合で）
福島県に作ってる水素工場が稼働すると、東京都で走ってる車をすべて水素をまかなえる そうだ戦車も燃料電池にしよう
試作と称して100両ほどつくればいい >>318
ガソリン車の大型バスがないくらいだからね、鉄道車両は基本的にはもっと大きいし。 やらなきゃ
海外比率が83％になってる「日立の鉄道事業」つぶれちゃうもん フランス・ドイツは架線に固執して山梨リニアに惨敗したから
もう架線とパンタグラフは嫌になったんだろうな 【新車】トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス｢SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
100％充填時間：3分 ※3分満タンなんで大容量化する必要がない
東京都は2020年、東京オリンピック・パラリンピックまでに100台導入を決定した
オリンピック会場までの輸送手段はFCVに限定される
今後10年程度で都バスはすべてこれに置き換わる
神奈川と愛知と大阪も追従決まった ちなみに中国では燃料電池バス1000台導入決定
ビッグビジネスだよ まぁディーゼル機関車の代替にしかならんよね
電車は燃料を背負って走る必要ないから重量で有利 燃料電池は鉄道・トラック・バス・大型車など重量の重いもので主流になっていく
普通車はPHVが主流になる >>342
安くなるが別のところが高くなるからリプレースするほどの意味はない >>348
ガソリンのハイエースとディーゼルのハイエース運転したことあるけど
中央高速なんてガソリン車は力なくて閉口したわｗ
いつもけっこう荷物積んでたから、ガソリン車だと登坂車線をトラックと一緒に走る羽目になってたｗ
床まで踏んでも登らねえ
重い車はディーゼルでないと話にならんね >>337
やるみたいよ、日本も
ＪＲ東、再生エネ活用を加速−水素燃料車両、20年以降に運行へ 2017/3/7
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419848
やらなきゃ
海外比率が83％になってる「日立の鉄道事業」つぶれちゃうもん >>343
ディーゼル気動車のリプレースでしかない >>357
中央高速は1000m級だから空気が薄いし坂が参るしで
富士見あたりだとパワーまるでなくなるね 一度電気にするより、水素を燃やしてエンジンで回転エネルギーにした方がロスが少ないと思うんだな。 >>355
日本でも
トヨタ、国内初型式認証を取得した量販型FCバス「SORA」市場投入
東京都を中心に100台以上のFCバスが導入予定 2018年3月29日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1114174.html
トヨタ 燃料電池小型トラックを開発 2019年から展開
セブン‐イレブンがトラック1200台を燃料電池車へ 2018年6月7日
https://www.fnn.jp/posts/00321450HDK
ということは
それを走らせるために水素ステーションがポコポコできる
ならば普通車も、その、バスやトラック用の水素ステーションで
３分で水素を充填したほうが百万倍便利です
何時間もかけて充電するバカなんかいねーよ（笑） >>354
ただ日本でもディーゼル車もディーゼル機関車も液体式から電気式に回帰してるから状況次第でかなり早くこっちにリプレースするだろうね。
機関車なんか車両寿命前でもエンジンを燃料電池に交換出来そうなユニット式構造になってるくらいだし。 >>358
架線が大嫌いなJR東海が、高山本線の架線化をやめてカミンズ・ディーゼルにしたり
中央新幹線の架線方式を却下して超電導・リニアにしたように、
JR東日本も架線をしっかりととっぱらうんだろうな >>354
なぜディーゼル機関車があるのかというと、架線や変電所の維持費が高いから
都会のように頻繁に走らない地方では維持費が厳しい >>357
ディーゼルはガソリンより排気量が大きくてターボが付いているのでは？ もし架線がなくなれば、鉄道の究極・ダブルスタックトレインも実現しやすくなるし
もうスプレーグのアメリカン架線システムなんて，なくなってくれ >>344
今後需要が増大したら副産物で間に合うのかな？
>>362
水素燃料電池にした場合の効率は元の水素の二割程度らしい。 >>365
水素は再生可能エネルギーからも作れる
春や秋は電気需要が少ないため発電が余る場合があって、電気を捨てるくらいなら水素を作った方がいい
製鉄所などでは製造過程で、水素や水素化合物がゴミとして出る産業もある
ゴミ処理に金をかけて処分していたのに、それが水素エネルギーの商品に変わって利益になる >>365
残念
LNGや石油から水素を造るための電源も
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミなど【廃棄物系バイオマス】
から水素を造るための電源も
溜め池や雨水から水素を造るための電源も
買い取り期間が終了して、電力市場で、
１キロワット時当たり５円～３円で売りに出される
再エネです >>373追記
余った電気は蓄電池にも貯められるが、夏や冬まで何か月も大量に電気を溜めるなら
蓄電池より水素にした方が安いそうだ >>374
明日から買取やめて5円にしろよ
ふざけてんのか？ たとえばだ
来年2019年から、固定価格買い取り期間が終了する
日本の一般家庭の太陽光発電（大型原発７基分）の
日本の電力市場での売電予想価格は
１キロワット時あたり4.48セント
資源エネルギー庁発電コスト検証ワーキンググループの
コストレビューシートによる
2016年の、日本の天然ガス火力発電の売電価格は
１キロワット時あたり7.68セント
資源エネルギー庁による
日本の原発の売電価格は
１キロワット時あたり9.06セント
LNGや廃棄系バイオマス、溜め池や雨水などから水素を製造するための電源として
火力発電や原発を選択するやつは、まずいねーわな（笑） >>375
>>1は電車だよ。モータや制御装置が超小型超軽量になったので実用できたんだな
日本で、しつこくwモータやインバータを小さく軽くしたのは
こういう燃料電池電車をにらんだ伏線の意味もあるのだろうな >>362
水素は分子が最も小さいから、漏れちゃうんじゃないのエンジンだと
水素水が保存できないのは水素がアルミ缶とかすり抜けてなくなっちゃうかららしいし
ミライの高圧水素タンクはどうやって保持してるのか判らんけど、そこが特殊技術なんだろうね >>356
それは計算しなきゃわからないｗ
あとは鉄道会社が計算するだろう。 トヨタも自動車に拘らすJRと協力してたら
汽車なら面倒な水素ステーションの設置も簡単だし
普及進められたのに
運輸で競合するとは言え社会的に
水素広めるチャンスなのに インフラ費用は従来の列車より安いのは確か
発電所の異常も関係なくなるし長い目で欲しい国もあるだろう 路面電車の技術はドイツが一番進んでて次にカナダとか中国が先を行ってるね
日本はドイツの丸コピーしか出来ない >>291
車両を軽くできる、燃料切れの心配がない。
当たりかな。
昨今は大災害からの早期復旧が求められるからこういった車両も何台か用意する必要ある。 >>379
いやJR東日本が燃料電池試験車JR東日本クモヤE995ってのを作ってテストしたけど
実用化できてなくて蓄電池車に逃げたのが日本の現実なんだけどね >>384
ヒンデンブルクは実は皮のアルミが燃えた >>382
JR貨物と提携して「TOYOTA LONGPASS EXPRESS」運行してるぞ
名古屋から岩手まで直通
佐川急便が長距離輸送にこれ使ってる >>391
いや鉄道分野も日本は世界から後れを取りつつある
N700とか東海がいかにもすごいようなこと言ってるけど既存からそんなに進化していない
例の亀裂入った台車の設計を変えた程度 はっきり言うけど
二時間に電車一歩しか走ってない電化もされてないローカル線用の機関車だろ？ トヨタが鉄道車両製造メーカーを買収して、燃料電池動力車を作ればいい 今の排ガス浄化技術だと大してメリット無いが
一台７千万円高いバス小池は買って税金使う >>387
ありゃカナダじゃなくてカナダの航空機メーカーの子会社のドイツの会社でしょ。 >>389
悲惨な結果になったFGTといい我国はヨーロッパ勢に負けっぱなしじゃないか？
ここらで東は何とかしてくれるだろうな ヨーロッパの政治家も排ガス浄化技術のポイントは
大型ディーゼルの場合一台数百万円のコストかけるメリットあるので
問題ないのがわからなかった 考えてみれば電気で走る電車に電線の引けないディーゼル路線を
燃料と電池で組み合わせた燃料電池電車は以外とマッチするのかもね 町田で日本唯一の２車体連接バスが営業中だが
ベンツ製というのが残念だよな、
明治人のようなドイツに勝とうという覇気が、今の人には無いのか？ 路線バスなら水素でなくて、EVでいいかも
高速バスは無理だけど >>409
水素充填が３分のFCバスなら、今とおなじ台数で運行できる
電気充電が数時間のEVバスだと、今の３倍の台数じゃないと運行できない 機関車トーマス
電車トーマスjr
水素燃料電池列車トーマス３世
磁気浮上トーマス４世 電車もいけるなら水素自動車はかなり現実的になってくるじゃん
普及の観点から >>410
路線バスならそれこそカセット式を利用できるので3分以下 大統領・・・町のワンブロックが吹っ飛びました・・・ >>416
そんな阿呆な！
沖縄ですら走ってるのに。 その水素を作る過程で二酸化炭素が出るのに書いてないな >>419
基本的に日中の太陽光発電の余剰分使って水素作るだろうから殆どでないでしょ
施設建設時や荒天時に発生する程度 >>407
いすゞと日野、国産初のハイブリッド連節バスを共同開発
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2017/2_13prs.html ドイツのエネルギー政策ってクソ真面目な顔してすっとこどっこいな事をするのがほほえましい >>407
ていうか
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/連節バス#日本_2
ここ見ると連接バスは結構走ってるみたいだが >>174
架線がいらないならレールもいらなくね？走行する専用道路があれば >>403
東だってメーカー丸投げで開発能力あるわけじゃないから無理だと思う。
狭軌向けのFGTはね、メーターゲージ路線を多数抱えるスペインですら開発できなくて
スペインが西日本の開発事業に乗ってきたくらい期待されてたんだよな。
たぶん世界中どこの国も開発無理だと思う。 >>398
まずはJR向け気動車エンジンをトヨタで作れるようになってから言ってもらおうかな 自動車に搭載できる燃料電池はトヨタの独壇場だけど、電車に乗せるなら
トヨタじゃなくてもいけるんじゃね
クモヤE995-1ってのもあったし 人口光合成が実用化レベルとされる変換効率を大幅に上回ってる
太陽光ソーラー厨もこれには反対出来ないから
水素を本命で進めていいと思う >>102
それだよ、石炭から軽油作って
ディーゼルでマツダ運用した方が
環境に優しいだろ
石炭の液化は太陽光発電洋上風力発電と洋上プラントでやる >>431
風力や太陽光でプラント経営は無理だよ
プラントの稼働率上げれないから、すぐ倒産だよ >>423
ドイツはねマジで無資源国なの
山がないから、水力発電すら満足に出来ないない ドイツは石炭は豊富でしょ
でも、脱co2で石炭利用は無理だろうな >>432
違う違う、間に合わなくても良いんだよ
価格が下がれば良いのだ
オーストラリアの褐炭使って再生可能エネルギーで
現地で石炭軽油を作る
本当はパイプラインが設置できれば理想的なんだけど
せっかく日本には良いディーゼルエンジンがあるのに >>415
んな、ボクの頭の中の夢の話で反論されても (^_^; >>437
燃やしまくってるけど、脱co2で新設は無理だろ >>439
脱原発で石炭も辞めたら発電力50%以上減る計算だけど
どうするんだろうな おれがエネルギー関係で一番気にくわないのは
LNGだ、LNGを原料にガソリン軽油を作れよ
常温液体になれば圧縮、冷却の電力必要が無くなるだろ >>435
風力や太陽光でのプラント経営は、世界的に
LNGや石油から水素製造するときにCO2出しているけど
再エネ水素でCO2を、先進的バイオ燃料やバイオガスに還元しているので
LNGや石油から水素製造するときに出してるCO2は【実質】ゼロ
という、核燃サイクルもビックリの新たな環境詐欺に使われる
アウディ 再生可能な電力、水、二酸化炭素から「Audi e-gas」を製造
天然ガス供給ネットワークを通じてヨーロッパ全土に供給開始 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
独・ボッシュ CO2を原料にした合成燃料でカーボンニュートラルな車の実現を目指す 2017/09/15
https://clicccar.com/2017/09/15/509168/
アウディ 再生可能な電力、水、二酸化炭素から「Audi e-diesel」を製造/スイスのパイロット工場に参画 2017年11月10日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000070.000022539.html
アウディ 再生可能な電力、水、二酸化炭素から新しい合成燃料「Audi e-gasoline」 2018年３月12日
https://www.audi-press.jp/press-releases/2018/b7rqqm000000lqor.html
ガソリンは大気から製造できる 新技術で実用化道筋：2018年6月30日
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32113650S8A620C1000000/
カナダのVB、1トン1万円で大気中からCO2抽出
再エネの電力で水を電気分解して得た水素と回収したCO2からジェット燃料を製造：2018年7月22日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33206990Q8A720C1MY1000/
CO2と再エネ余剰電力製造水素でメタン合成、「日本発」技術追う日立造船：2018年8月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33574850Q8A730C1000000/
パワー・ツー・ガス、福島復興のシンボルに
東芝、東北電力、岩谷産業が浪江町に世界最大プラント 2018/8/10
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484612?isReadConfirmed=true >>442
温暖化なんて無視して良いよ
どうせ嘘なんだから
日本が欲しいのはエネルギーだ >>443
なら水素だね
水素社会にしておけば、とりあえず、自衛隊が使用する燃料は国産で作れる >>442 脱炭素社会ってのは、究極的には火力の代替をどうするかって話なのよ
そこさえ解決出来ればどうとでもなるの
あるいは、火力は維持しつつ二酸化炭素ガスをどうにかするかって話 充電時間がかかる限りEVの時代なんて来ねえよ
早く水素FCVに切り替えるべき >>446
自宅で充電できるじゃん
スマホだって完全充電には時間かかるぞ >>445
火力は別に廃止出来る
高層マンション禁止して
住宅の屋根にソーラーパネル乗っけて
安い軽自動車EV3台程度置いて置くだけで
それがバッテリー代わりになる
これだけで火力は廃止出来る可能性が高い >>449
水素も思いぞ
軽油ガソリンが一番効率的 >>448
都市圏の人工密集効率を潰して、個々人に電力供給設備に関するリスクを負わせるのか
破綻が目に見えてるな ドイツやスウェーデンのトロリートラックってどうなった？
地球温暖化条約を今後回避するには
トラックのEVには化が避けられない
水素は水素で、結局天然ガスとかから
水素作るんだよね、もったいない >>454
そう言う意味じゃない
水素だけじゃ車は動かない >>455
EVの電力は天然ガスから作らんのか？
原子力かな？
太陽光も風力も宛にはならん
所詮、太陽光など太陽表面でも3000度しかない >>457
原子力って高いんだぜ
核燃料サイクルはまだ確立してないし
核燃料サイクルが確立しても、値段が高い
核燃料サイクルしなければ安いけど
次はウランが枯渇しそう あれれー？
燃料電池は時代遅れとかホザイてたのいたよな >>459
だから、天然ガス云々で水素を否定するのは間違いだろ
電力だって結局火力頼りで、そこから抜け出せないんだからな 原子力発電を勘違いしてる奴が多いけど
アレは核兵器のウランプルトニウム在庫を
軍と循環させる為にやってた事業
賠償コストを要らずに、安全保安コストだけで
考えても原発の電力は高い >>460
時代遅れとまでは言わんが、脱炭素政策として全体像がどうなってるか疑問ではある >>7
なにを思い違いしてんのか知らんが、FCVもEVなんだが
>ＥＶに燃料電池モジュールみたいのを補助電源として
それをFCVと言うんだよｗ 補助電源じゃなくて主電源だが >>461
どちらにしろ、水力発電、風力発電、太陽光発電などを使わざる得ないの
天然ガスだって本当は発電に使うより
それを原料にガソリン軽油作った方が経済的なの >>465
現状の再生エネルギーは補助に使う事は出来るが、メインになんかならんだろ
自動車の動力を賄うには全然足りない
各家庭にそれらを設置するのも非現実的だ
あくまで二酸化炭素ガスを問題にするなら、EVでも水素自動車でも究極的には
どちらでも構わないが、水素の方が望ましいだろう
そちらの方が軽いからな
軽油は二酸化炭素ガスを出すから、そっちの問題があるだろ
それをどうするんだ 二酸化炭素ガスだけなら、地下にでも埋めてしまえば済むからな >>466
地球温暖化なんて気にしてるのか？
自動車にガソリン軽油使うのが理想的なの
水素より理想的
水素は水素で問題は多い >>468
二酸化炭素ガスをどうするんだ
俺は重視してないというか、まずは高炉への対策が先で
自動車なんか虐めてもしゃーないと思ってはいるけども
軽油から二酸化炭素が出る限り、世間様は納得すまいよ >>468
問題になってるのは
街中に排ガスを撒き散らしてることだろ >>469
だからドイツとかだと
トロリートラックとか検討してるけど
現代の最先端技術と開発で
トロリートラック作れば
安い維持費や、高い事故防止能力などになれば理想的だけど
そうすれば軽油は使わなくて済む でも上手く行ってるのな？
あのトロリートラック道路は >>471
じゃあ軽油は理想的じゃないんじゃないの？ >>473
最近軽油も高いガソリンも
中国インドの発展に供給が追いついてない というか、世間的には問題になってるのは自動車の排ガスであって、トラックだけ対策してもな >>475
乗用車は今からでも可能
軽自動車程度ならゴルフカートに毛が生えた程度だし
問題なのは貨物トラック、テスラのEVトラック見たか？
馬鹿馬鹿しいよ >>477
蓄電が発達しないと無理だよ
何かいい蓄電アイデアないか？ 天然ガスが売れなくなったらロシアは軍自費に回せなくなり終わる >>480
おフランスから原発電力輸入かな
フランスも減らすとかいってるけど、
ポーランドかな >>478
個体電池は頑張っているがな
あとは超電導ぐらいだろ >>481
そもそも原発は高い
事故賠償含まなくても
安全保安コストと核燃料サイクルのコストで >>482
蓄電池はリチウムコバルトとか宝石使ってるから
家庭用は無理
アルミとか硫黄とかナトリウムとか安くないと無理
EVもネオジム使ってるけどアレも宝石だ
普及なんて無理に決まってる
もっとモーターもロスの少ないモーターじゃないと アルストム、シーメンス、ボンバル
寧ろバラバラに相手してる、三菱、日立、川崎はアホなのかな まあ各国・各企業が色々試したらええがな
色々試していくうちに技術がこなれていったり
新しい技術が開発されたりして
ちょうどいい塩梅のところに落ち着くんちゃうの >>482
中央新幹線ではビークルマウントの超電導磁石を永久電流モードにして
一両当たり1400KATという ものすごいエネルギーを永久に蓄えている >>59
シュタインベルガーを持ってお詫びに行きます >>48
燃料電池からの排気は水と酸素なんですが… >>7
アメリカの圧力と洗脳だろう、水素のほうが優位なのに 小さな電車でも採算があって運行できそうな気がする
もう廃線になったところとか、険しい山を越えていく路線
とかいいんじゃないか >>494
勾配の激しい場所だと平地と比べてパワーが必要なので電力消費激しくて難しいんじゃね？ >>498
北海道も既存の液体式ディーゼル車を東と同じ電気式車両に置き換えるから東がうまく行ったら燃料電池化するかも。 >>447
その「自宅で充電できる」というのが、ＥＶの敗因だった
自宅で充電できるんで、自宅以外で充電するビジネスが成立しない
なので、自宅の回りをウロチョロすることしか出来ない >>455
ボロ負けしたよ（笑）
「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックをニコラ・モーターに発注
テスラ・セミは40台 2018年5月4日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180504-00085487-engadgetj-sci
水素燃料電池で走るトラックを開発中のニコラ・モーターが、
世界第三位のビール製造会社アンハイザー・ブッシュから800台のトラックを受注しました。
納車時期は2020年。
アンハイザー・ブッシュはテスラに40台のテスラ・セミを発注済みで、
テスラとしては将来の受注をニコラ・モーターに奪われた格好です。 電気とは1次エネルギーである石炭・石油・原子力などに生み出される２次エネルギーで
要するに送電と蓄電をどうするかって選択の話でしかない
送電ロスはかなり膨大でエネルギーを無駄に失ってる
発電（一次エネルギー）とモーターがくっついてれば送電ロスはなくなり最も効率が良い
ハイブリッドや燃料電池がこれにあたる
一番無駄なのは送電と蓄電で２重にロスするEV車
EV車が次世代自動車の主流ではない最大にして根本的な理由 水素自動車はCNG自動車に劣る。そのため普及しない。
その第一の理由はエネルギーコストで劣るからだ。
水素自動車の水素はどのようにして作るのだろうか？現時点では天然ガスを熱分解して作る。天然ガスに高温水蒸気を吹き込み、主成分のメタン以下を二酸化炭素と水素に分解して作る。これは無駄が多い。その段階でエネルギーをロスするためだ。
経産省の見積もりでも効率7割である。エネルギー量100の天然ガスからエネルギー量70の水素しか得られない。ちなみに経産省は水素エネルギーを推す立場である。このため、この数字は希望的観測と見るべきだ。実際には更に非効率となるだろう。 >>503
残念
CNG自動車は、排気ガス出すからダメーーー >>503
水素を液化すると更に大幅なロスが生じる。 天然ガスの燃料電池ってあるらしい。
水素じゃなくてもいいって。 >>425
それなら既存の発電所は全部アウトだろ。 日本も四国辺りで試してみれれば良いのにな
それから山陰に入れて、上手く行くようなら北海道
北海道で上手く行くなら日本中のディーゼルを置き換えれる >>508
そうだよ、今ごろ気がついたのか？
スイスに本拠を置く世界有数の投資銀行UBS
アメリカが本拠地の世界有数のグローバル金融機関Citi
PSA・プジョーシトロエン等フランス企業同士の大合併を仲介してきた世界的な名門投資銀行ラザード
は、2014年にはすでに投資家に対して
UBS
"Big power out, solar in: UBS urges investors to join renewables revolution"
https://www.theguardian.com/environment/2014/aug/27/ubs-investors-renewables-revolution
シティーグループ
"Energy 2020: The Revolution Will Not Be Televised as Disruptors Multiply"
https://citi.kulu.net/view/B1wOyocEu4b?RI=pdf%7C509994
ラザード
"Lazard's Levelized Cost of Energy Analysis - Version 8.0. September 2014"
https://www.lazard.com/media/1777/levelized_cost_of_energy_-_version_80.pdf
つまり
再生可能エネルギー、燃料電池などの【自家発電テクノロジー】が現在、助成金なしで、原発のような中央集中型の発電所に並ぶ寸前で
原発のような中央集中型の発電所は10～20年以内に時代おくれになる
大型集中発電装置は恐竜のように早晩死滅するので、新しいエネルギー革命に乗り換えるべきだ
2025～2035年には再生可能エネルギー、燃料電池などの自家発電が、エネルギーの主流となり
【原発どころか発電所で発電して送電するという、送電網システムそのものがムダになる】と警告している >>66
だよな。ディーゼルを燃料電池に
置き換えるのがベストだろう。
ディーゼルうるさいしな。 まぁ、
自家用車の普及で、一気に採算がとれなくなった鉄道網
みてーなもんだな >>512
自家用車が普及するはるか以前から地方ローカル線なんて二～三時間に一本
しか走っていなかったけど？ 日本がこうなるというのか！！！
,,-' _,,-''" "''- ,,_ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-、 ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
￣￣"..i| .|i
.i| |i
i| |i
.i| .|i
.i| |i
.i| ,,-､ ､ |i
i| ノ::::i:::トiヽ､_.|i
_,, i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ
日本の復興需要で日本の内需を拡大しよう！
日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
日本の復興需要で日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカはモンロー主義となり米軍を引き上げよう！日本の防衛をアメリカ合衆国がやるのはやめよう！ 自衛隊をPKOに送れ!日本人を徴兵してPKOに送れ！アメリカはモンロ－主義になり世界からアメリカ軍を引き上げる！
日本人を徴兵してPKOに送れ！口減らしもできて一石二鳥だ！日本人の数が減ってちょうど良い！クズの数が減ってちょうど良い！アメリカはモンロ－主義になり世界からアメリカ軍を引き上げる！
日本をバブル経済にしろ！ アメリカはモンロー主義になりアメリカ軍を世界中から引き上げ軍縮する！
日本人を徴兵してPKOに送り込め！ 景気はよくなるは、クズは減るは、いいことだらけだ！ アメリカはモンロー主義になりアメリカ軍を世界中から引き上げ軍縮する！
日本の公務員、特に日本の官僚を徴用しPKOに送り込もう
早く、ドイツおよび日本は滅びればよいのに。
ドイツおよび日本は、民主主義の敵。
ドイツおよび日本は、民主主義を破壊している悪魔だ。
ドイツおよび日本は、人類の敵。 また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本全土に放射性物質が蔓延し、日本に人が住めなくなれば大爆笑だな
はやく、東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本中の原発が爆発しないかなあ
そうすれば復興需要で日本がバブルになる
また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本が早く滅びれば大爆笑だな
また東北大地震みたいなのがもう一度起きて、日本で原発が爆発し、日本人が根絶やしになれば大爆笑だな
日本はもっと規制緩和をしよう！
東京をもっと規制緩和し東京にタワーマンションを建て東京に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
行け行け！
日本はもっとバブル経済になり内需を拡大だ！日本の製造業をつぶせ！
日本は日本でもっと弱者切捨てをし日本に外国人労働者を入れろ！
円安ドル高にしろ！
日本は貿易赤字をもつ債務国になれ！
行け行け！復興需要で日本はバブルだ！
どうせなら、東京でやってくれればもっと復興需要も大きいのに！！！
耐震してある土地は結局ディ○ニーランドだけかよ！ｗｗｗ日本は金儲け主義の権化みたいな国だなｗｗｗ
大阪も日本全国も、ディ○ニーランドみたいに地盤改良工事するしかないな！ 水車いっぱい作って水素作ればよくね？
これから数年で新たにダムが百以上新設されるよね
そこで作った電気で水素作って売ればダム持ってる自治体が儲かる
例えば和歌山で作った水素を大阪に持って行って消費する しかし、トヨタがやると散々な叩かれ方するけど、ドイツがやると反応が柔らかいのなw
日本でやってるのはトヨタって言うより日本政府の方針だってのに
さらに水素を進めて行くってのも、日本政府だけじゃなくて、海外でも前からの事だし >>518
海上にソーラーパネル筏を浮かべた方が楽じゃね 非電化区間の車両の更新ならアリかもしれないが、そういう路線は乗客も多くはないだろうし
新型投入してペイするのかな >>518
ダムは治水用以外はもう無理だろうね。
治水用は洪水防止が目的なので普段は水がたいして貯まらないよ。 >>518
治水目的で生産性が無かったダムも大儲けだね
化石燃料を水素化して
大型トラック・バスから、小型トラック・乗用車
ビルや複合施設、マンション・一般住宅にまで
すべて燃料電池で使わせようとする
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/
米国本土のＬＮＧ、本格輸入開始 東京ガスが受け入れ第１号 2018/5/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3075630021052018X93000/
から依頼を受けて
どうしても化石燃料を水素化する時に出る
温暖化ガス（二酸化炭素）を、ダムが水力発電で
水を電気分解して得られた水素と二酸化炭素を逆水性ガスシフト反応器内で合成天然ガスに変換し、
さらに、フィッシャー・トロプシュ反応を用いて鎖式炭化水素を作り
合成ディーゼル燃料とワックスを生成
合成天然ガスや合成ディーゼル燃料は、依頼主のJXTGエネルギーや東京ガスに販売し
副産物のワックスは、化粧品や化学製品などの原料として販売する
Audi、水力発電のエネルギーで合成燃料「eディーゼル」を生産 年間40万Ｌ スイスのダムで 2017/11/10
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/110909799/?ST=AT 燃料タンクってカートリッジ式にはならんのかな
車にしろ他の輸送用車両にしろ、カートリッジ式になれば
かなりの利便性向上に繋がりそうなんだが ちなみに東京電力も
化石燃料を水素化して
大型トラック・バスから、小型トラック・乗用車
ビルや複合施設、マンション・一般住宅にまで
すべて燃料電池で使わせようとする
JXTGエネルギー杉森社長「五輪を機に水素社会へ」 日経2020フォーラム：2018年4月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/
米国本土のＬＮＧ、本格輸入開始 東京ガスが受け入れ第１号 2018/5/21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3075630021052018X93000/
から依頼を受けて
どうしても化石燃料を水素化する時に出る温暖化ガス（二酸化炭素）を
東電「再生エネを燃料や火力発電に匹敵する柱に」 将来は利益１０００億円目指す 2018年2月16日
http://www.sankei.com/economy/news/180216/ecn1802160044-n1.html
東電 再エネに軸足 社長、総投資は「数兆円」：2018年7月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33290590T20C18A7TJ2000/
で
山梨県、太陽光発電から水素製造・貯蔵 「P2G（Power to Gas）システム」の成果を報告：2018年8月17日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34261040X10C18A8000000/
CO2と再エネ余剰電力水素でメタン合成、「日本発」技術追う日立造船：2018年8月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33574850Q8A730C1000000/
なのでもう、原発は出来ましぇん
「原発もう１社じゃできない」 東電など４社提携 2018/8/22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34438270S8A820C1TJC000/
日立英原発、体制見直し 建設や設計、米社が統括 2018/8/23
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34473310S8A820C1TJ1000/ >>528
満タンにするのに、ガソリンと同じ時間しかかからない水素は
ガソリンとおなじく、カートリッジ式にする必要性が無い ちゃんと実用化してから言ってくれる？
コストの問題ね >>522
例えば大雨が降った後に発電してそれを水素にしておけば良いって事なんでしょ
電気や水として貯めておけなくても、水素にしておけば貯めておける
送電線も必要無い
洋上発電なんかも、水素にして貯めれば送電線が必要無い >>532
電力で水素を精製するけどそれは圧縮水素で23％､液体水素で19％に目減り
する。
水素を燃料電池で電気に変えると変換効率が50％としても最終的なエネルギー
利得率は11％。
電力をそのままバッテリーに貯めれば70％が残存する。
水素燃料電池はチャージの手間が掛からない替わりに恐ろしく効率の悪いシステム
なのは確か。 採算がとれるなら効率とかどうでもよくね
どうせ元は自然エネルギーだろうし >>533
誰もそういうレベルで比較していないと思うよ、水素を使おうとしてる日本も含めた国々は >>536
発電施設の初期費用やメンテ費用もあるから必ず損益分岐点はある。
それを下回るのなら設置するメリットはないと思うよ。 国内である程度作れるほうがいい
北海道の停電のときも、地熱や水力発電があったから復旧できたし
ガスの輸入は輸出元の言い値だし >>534
水から水素を取り出すのに膨大な電力（エネルギー）が必要なんだけど？
そして得られるエネルギーは費やしたそれより大幅に少ないのが水素燃料電池。 >>537
日本も諸外国もメリットが有ると思ってるんだろうね
君の評価とは違うのかも知れないけど
それで何か問題が有るのかね？ >>540
ないよ。
こんなことやって終わったのが国鉄。
採算性のないものに金かける余裕は今の日本にはない。 水素をどう作るのかな話に、オンサイトやオフサイトなど水素ステーション（充填可能施設）な話も勿論あるが
ＪＲ貨物が汽動車のリプレースに大往生したように、痛んで使えなくなる・保守部品も無くなる・エンジン作ってくれるところが無い（目んたま飛び出るくらいの金さえ払えばそりゃ作ってくれるだろうけど、ベラボーな額は出せない）
んなこんなで、何千両もう作るならともかく鉄道向け原動機はむしろ厄介なご時勢 燃料電池は水素が酸化される際のエネルギーを電気として取り出すものだから、
酸素は消費される一方なのに、なぜか排気として酸素が出てくると勘違いしている人がいる。
とりあえず、水素が燃料なら排気として増えるのは水だけですよ。 >>139
架線のメンテが省けるだけでも結構鉄道会社としてはありがたいじゃね。
景観もよくなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
