【北海道】高橋はるみ知事 道内全域停電「北電の責任は極めて重い」★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180920/K10011637271_1809201329_1809201330_01_03.jpg
今月６日の地震で北海道内全域で停電が発生したことについて高橋知事は、20日開かれた道議会で「停電により道民の暮らしや産業活動は重大な影響を受けており、北海道電力の責任は極めて重い」と述べて再発防止の徹底を求める考えを示しました。
北海道議会は20日、定例の道議会が開かれ、今月６日に発生した地震以降初めてとなる代表質問が行われました。
この中で高橋知事は、地震のあと道内全域で停電が発生したことについて、「停電により道民の暮らしや産業活動は重大な影響を受けており、道民の生命、財産を預かる知事として極めて深刻な事態と受け止めている。電力会社としての北海道電力の責任は極めて重いものと考えている」と述べて、再発防止の徹底を求める考えを示しました。
また高橋知事は、地震からの復興に向け今週中にも「緊急経済対策官民連携協議会」を立ち上げるほか、今後の防災対策に生かすため、道の災害対応を検証する専門家らによる検証委員会を設置する考えを示しました。
2018年9月20日 13時24分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180920/k10011637271000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
★1が立った時間 2018/09/20(木) 23:33:10.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537453990/ てめえの責任だろうが
早く泊を動かさないと道民が死ぬぞ 高度な送電技術のある日本ではブラックアウトは起きない。
ま・た・だ・ま・さ・れ・た・w ネトウヨ「地震なんだから仕方ない！」
ネトウヨ「むしろ電力会社が被害者！」 原発が爆発したわけじゃないから
別に大したことじゃない 十分な量の負荷遮断を準備していなかったことは北電の責任だね。
今更論だが苫厚+αの200万kW分くらい緊急停電分を用意しておくべきだった。
部分停電は仕方ないにしても、ブラックアウトはやっぱ許されないよね。
ブラックスタートは何とか上手くやってくれたけど綱渡りだった。
今日、18時から東京で本件の検討会でしょ？ Web公開中継だよね。
見てみよう。 天災だからそこまで責める必要はないと思うが、発送電分離して
配送電は配送電のプロに任せるようにした方がいいだろうね 発電所一点豪華主義が震源で破綻。
これは認可した知事と経産省の責任だろｗｗｗ >>1
再発防止を徹底しろというが、では、道としては、どういう支援をしていくんですか? 具体的に。
原発なしでも、新規火力発電所なしでも、やっていけると、のん気していたんじゃないの?
原発はダメです、CO2を出すのもだめですと、きれい事を並べて、悦に入っていたんじゃないの、道民を騙していたんじゃないの? ほんっとに知事って無能が多い！
新潟のアホ左翼知事見てみいよｗ
沖縄の惨めな死に様をさらした売国ズラ知事を見てみいよｗｗｗ
住んでる県民がアホなのかバカなのかその知事を見ればよーく判る！間違いない！ 確かに責任重いだろうよ
でも、行政の長がインフラの責任を一企業に丸投げして非難する発言ってどうよ？ 行政処分すればいいよ。
無期限の営業停止処分出せば？ >>24
値上げさせなきゃいいんだよ。
そのうちJR北みたいになって潰れる。 >>21
そもそも政治家になんかなるのは無能な奴だけですから
まともに仕事して稼げる人はわざわざ仕事辞めて政治家になんかならない
わざわざ政治家になるのは仕事がなくなったバカだけ そんな責任もあと一年半でなくなります(電力自由化)
どうなる日本の電力 まあ今冬停電による凍死者が出たら100パー高橋知事の不作為責任が問われる
道の全役人も知事もそのぐらい覚悟して反原発やってるんだろ いやこれは北電のせいだろ
何回も大規模停電起きてんのにいつまで苫東厚真一極集中なんだよ
まぁ行政のトップが外に向かって言うことではないが 批判だけしてどうなるのか
知事自身は何をするかが重要じゃないのか
まあこんな奴に投票した道民がマヌケってことだけど 仕方ないで済まされる人とそうでない人が居るからな〜
難しいな 北海道には何をするにも利権絡みしかないから大変やね >>32
電力会社が自分の都合でポンポン発電所作ることができるわけ？ とにかく
大阪の知事市長のほうがまだマシと思ってしまうほど北海道知事無能な件 >>2
想定外があるような電力会社に原発の管理は無理です ・泊原発関係ない
・知事の初動対応はめちゃ早かった。さらに柔軟に現実対応を優先した。他知事のお手本のよう。
・北電の責任は緊急停電容量確保が不足していたこと。
・苫厚集中が一番の問題ではないのだが、↑の責任問題をすり替えている感じ。 >>32
原発がダメなら新規の発電所作っとかなきゃいけなかった
もちろん、電気料金が跳ね上がるの覚悟で あらゆる自然災害に対して全て対応しろってこと？電気だけに頼らない生活基盤を拡充するほうが重要と思うが。 企業・個人の訴訟が相次ぐだろうな。何せ知事のお墨付き。
弁護士達も動き出す？
3.11がそうだった。早々に「人災」と決定、後は【東電経由で】国税垂れ流し。某本部の中でなにが話し合われたんだか さすがイジメを苦にして学校で自殺した女の子の遺書を隠した北海道 >>35
道民ですがマジでそう思う
道新の影響が強いのだろうが、文句をいう相手ばかり探していて、自分でどうにかしようという発想にならない
都市部のほうがこの傾向は顕著で、農村とかだとアカは少な目だよ 北海道なら電気が無くても暮らせる。
北の国から見てないのか？ 今から３月末まで 発電禁止くらいの強権発動させろよ >>39
北電は原発ありきでやってるからしゃーないわな これ泊原発を稼働させないようにして、なおかつ一部の火力に負担をかけさせたのが原因でしょ。
泊原発の稼働を容認しつつ、新規の火力発電所を早急に作れば良かったわけで。
原発関連は知事にも責任があるんじゃないの？ ゲームライブラリの頃からファンですがんばってください >>1
原因は地震だろ
そこで北電を責めるなら液状化を完全保証しろや はるみちゃんが把握していないことが、北電にあったから責任追求に言及したのでは？
北電側に何か隠されたことがあるんじゃないの？ >>52
火力も周りの住民の同意がないと作れないんだよ。
そのため意外と建設に時間がかかる。
その間のつなぎがなかったのがブラックアウトの原因。 >>57
道内では人気なんだぞ。
知事も長く勤めといる時点で察しろ >>55
この人は元通産官僚で町村さんの子分みたいなもの
原発はほんとは動かしたいんだよ
マスコミがうるさいからいいにくいけどな 北電しっかりしろ、JR北しっかりしろ
叱咤激励しているだけの簡単なお仕事です >>53
ほぼ民主党のせい
原発止めさせるなら政府が補償なりした後、代替の発電所作るまで猶予作るべきだったのに
何も考えずに即停止で、廃止もどうするのかどっち付かずでグダグダ ３日の停電で海産物やら牛やら重障害者やらが危機的状況に陥ってたけど
自分で非常電源を用意してなかったことにビビる
せめて車両コンバーターくらい持っとけと >>53
泊は検査終了待ちだから稼働してなくて当たり前
その間の発電分散ができてないのは問題だけど、
下手して「原発いらないじゃん」と言われるのが怖いんだろうな この知事は原発稼働に反対なんかしてないぞ
再稼働を妨害しているのは規制委員会の活断層教徒と放射脳 虎の門ニュースで武田さんが、泊を稼働させたいがため、わざとブラックアウトさせたって言ってたよ はいはい自称世間通のネトウヨによると電力会社は常に正義
ボッタクリ超高年収で有名なウハウハ昼寝社員の山の電力会社は何一つ悪くない 北電も泊を当てにしすぎ。もう見切ることも必要だろ。
東電とか、関西電力とか違って
北電はそんなに柔軟な経営できるわけでもないから。 ぼくがニートから社会復帰を諦めてクソニートに昇格したのも北電のせいや！ 北電としては原発の決着をさっさと決めてほしいだろな
ダメならダメで火力作れば良いだけだし
実際泊が停止中に新規火力作ったろ
値段に転嫁すれば十分まかなえる >>75
国策でもあるからそう簡単に事業者側から切れないから 北電はここまで言われたらもう撤退していいんじゃないかな
電気自由化で屯田兵が何とかするんだよ、きっと >>41
放射脳w原発じゃないんだぞ。
耐震基準の違いもわからないとは。
それどころか、あれだけ揺れ食らって復旧してるんだからおまえの家よりは桁違いに頑丈 >>29
2020年の電力完全自由化の後になると、
北電は契約者の分だけの電気を準備すれば良くなる。
新電力契約者など他事業者の電気は、各事業者が準備することに。
だから、北電は自社契約者以上の余剰電力を準備する義務を負わなくなる。
…って理解で良いんだっけ？
送電会社は電力供給量に応じて送電エリアを切っていくだけなんだろうか。
それともスマートメーターで、電力供給が足りている発電事業者の契約者だけを救って、
他の契約者を切り捨てるなんてことまで出来るのだろうか。 自然災害が原因なのに北電のせいと責任転嫁する死にかけババア。とっとと死んじまえ。 良く言ババアが北電に丸投げの防災対策
一極集中の発電設備に安心しきっていたのは
アンタだろうが 北海道といえばアイヌ民族だろ
電気なんかなくても冬を越せれるよ！ 電力がギリギリなのはわってたことだろ
なぜトップが対策の指示をしないのかｗ ピーク時の電力需要の4割超を賄っていた泊さえ動かせば電力供給だけでなく
構造的赤字体質の北電も大幅コスト減で黒字化、更に道民が払ってる他地域より
割高な電気料も値下げ出来て全て上手くいくのに
北海道は面積が広いのに人が少ないからコスト高でＪＲ北海道も北電も破綻寸前 >>85
パヨク「なあに韓国から電気を融通してもらえばいい」 >>18
誰がやるんだよw
北電から分離するだけだっつーの 今まで危機感なんて顕にした事ないし議題にすら挙げなかった癖に今更危機管理がーって何？ 原野に風力発電の風車を建てまくらない北電には大いに責任があると言わざるをえない。 >>95
最初から結果が出るとは思わないが、送電屋が少しずつでも
自立していけば事情も変わって行くだろ。現状のままが最悪 結果的には泊を止めた段階で厚真がやられたらこうなることは予想出来なかったのかな
北電がこれを予想出来なかったのであれば北電の責任
北電は気づいていたのに行政側が一方的に原発を止めさせたのなら行政の責任
わりとシンプルな話 北海道知事が必死こいてやった事ってJR北と結託して新幹線で赤字１００億叩き出した事位だよね
北海道の電力インフラより重要な事だったのかな？ 原発再稼働できた九州電力と明暗分けたな。
九電は今後稼いだ金でLNGや再生可能エネルギーへの転換投資なども進め
安定供給が強化されることによってさらに企業の工場立地もすすむ好循環となるだろう。
またそれにより原発の廃炉も順調に進展することになる。
一方北海道は不安定なインフラと高い電気料金となれば既存企業さえも逃げだすかもしれない。
知事が再稼働阻止したわけじゃないから運が悪いというしかないな >>99
失敗学的には、思考パターンが福一と同じなんじゃないかな
泊復帰まで災害なんて起こるわけがないと無根拠に思い込んでしまった 火力発電所を柔らかい地盤の上に作ったのがいけない
原発並みに調査してから作るべきだった 電力会社の責任と復旧への対策迅速化を怠った知事にも責任があるのでは？ 韓国企業に泊原発をメンテナンスさせてる北電だからな
能力不足は明らか 先日、私（評論家・古谷経衡）は
立憲民主党の【山尾志桜里】に街で偶然に出会った。
のっけから私への敵愾心を丸出しにして、激しく罵倒された。
【山尾】「だぁかぁらぁ〜、読んでもいねぇくせに
批判なんかすんなっつーのっ！ あぁ〜？」
【山尾】「私の国会答弁、全部見たぁ〜？ 見たぁ〜？ あぁ〜？
見てもいねぇくせに、批判すんじゃねぇーよ！」
ぷ〜んとアルコールの匂いがした。ベロベロに酔っている。
周囲の空気が凍り付き、皆がドン引きするほどの怒声。
【山尾】「政策広報も読んでねぇくせに、
批判してんじゃねぇーってんだよっ！
あぁ〜？ あぁ〜？」
どう見ても極度の酒乱である。アル中の可能性も高い
【山尾】「私はダブルが好き！ お酒は濃いめのダブルで
ダブル不倫に ダブル・スタンダードだ！
何か文句あんのかぁ〜？ あぁ〜？」
セックス・ジャンキーでアル中の政治家だとしたら
立憲民主党の【山尾志桜里】（ぱこりーぬ）
余りにもふしだらで、危険な女である。
パヨク的人間はすぐ他人に責任転嫁するよな
中国的と言うか共産主義者的と言うか 北海土人にまともなシステム作りは出来ないからな
札幌の会社と一緒に仕事してるけどアイツら多少のバグは市場でクレーム出てから直せばいいって思ってるし >>69
その問題とやらを軽く考えたからブラックアウトになってるんだよ。
少しは関電を見習えと言いたい。 >>1
原発停止させてる知事の責任が1番重いだろ
代わりの電力の供給がないのに無理 >>32
国の方針に合わせて泊作ったら311でアレだからな。
もう泊あてにできないから、分散化ってことで石狩湾新港にLNG発電所作ってる。
けど発電所は10年単位。
来年2月から稼働の予定で、今回間に合わなかったって状況。 >>18
送配電が独立したら、発電所の分散配置によるリスク低減って誰が主体となって考えるんだろうな？
送配電の会社はそんな権限無いし、発電所はコスパいい土地にこぞって作られるだろうし >>121
石狩湾新港のガスタービン発電所は2011年に基本計画策定
http://i.imgur.com/qw574yx.png
2012年に環境アセスメント届け出(審査)
2013年に建設許可でて、土木工事初めて
2018年の秋に完成 試験運転を経て
2019年2月の運転だし
毎日新聞や朝日新聞社説みたいな訳には行かないよね 何で>>1に文句言ってんの？
東電と一緒で北電の経営責任でしょ？
被災してるからって言い訳にならない東電だって被災してる >>125
こりゃもう原発あてにならんわって状況から最速で作ってんだよな
これに関しては良くやったと思う >>113
北海道の人間と本州の人間がツイッター上でガチバトルしてるけど
北海道電力は豪雪の山奥まで、札幌市内と同じ料金しか取れずに
電気供給してる貧乏電力会社
おまけに火力発電所は、地場産業保護の為に「石炭火力発電所」
東京電力批判してる『意識高い系』の本州の人たちが
同じ感覚で北海道電力批判してるけど
ほくでんが貧乏企業であるのを知ってる北海道人が
「北海道の事知らないで批判するな」
「ネットウヨうぜぇよ」と論点が噛み合わない なぜこの知事を撰んだんだか。
神奈川みたいに対抗馬がどいつもこいつも役立たずだったの？ >>126
どんな災害が来ても停電しないシステムを作るのには莫大なお金がかかる
そしてそのお金は利用者に返ってくる。
それよりも、そこそこのレベルで我慢した方が安い この程度で責任を言い訳してる電力会社には原発無理だろ >>129
本州みたく沢山工場地帯あって大口顧客が居て
クソでっかい発電所バンバン作って元が取れる環境とは全く違うからな >>42
> ・北電の責任は緊急停電容量確保が不足していたこと。
苫東と同じだけの容量有ったとしても、そんな瞬時に追従できない
結局は苫東集中を避けるしかなかった 知事がバカだと復興も遅れてしまうな。
この冬道民の何人が凍死するんだろ。 あとこの意見も北海道人の意見の多数派に近い
http://agora-web.jp/archives/2034796.html
原発の事故が起これば大惨事になるけど
脱原発派がここぞとばかりに北海道電力批判してると
北海道人の反発精神で
その「意識高い系」の人たちの声はノイズにしか聞こえなくなる >>139
君が知らないんだろうけど、その程度なら(今回の程度なら)、
UFR(低周波数リレー)で自動対応できるんだわ。
実際、瞬時に対応して周波数回復してブラックアウト防いでいるだろ？ で、知事はもちろん電験1種持ってるスーパーマンなんでしょ？
行政のエネルギー政策の賜がブラックアウト実現そのもの。
北電もどちらかと言えば行政の被害者。 >>132
対立候補が無能なパヨクばかりだったから こりゃヒドイ答弁だね
こんな事言うなら原発停止したあと道が北海道電力と耐震協議して、必要なら補助金出して改善させておくべきだったって話にもなる 地震おさまった後、一斉に電気点けてテレビ点ける道民
電力需要少ない時間にこれやっちゃあねえ… この人なんか他人事だね。
他の県知事は災害あると積極的に頑張ってる印象あるけどこの人はほとんど見ない。 2基やられて3基目やられる間の17分に系統分離がどうなってたかによるんか？ >>143
夜中の3時に起きた地震
多くの人が寝ていて多くの工場も停止
そして真夜中の地震で多くの道民が起きて
テレビや照明つけたせいで電力需要が倍増
水力発電所は電気使って水を汲み上げてた真夜中
太陽光はお休みの時間帯
苫東厚真の真下の地震でタービン損傷
北海道の火力発電所は「石炭火力」だから
細かい出力のコントロールが出来ない
んだからブラックアウトしたんだろw
交流変調で変電施設壊しまくって、復旧作業に
何ヶ月もかけた方が良かったのかよw >>14
北電の需要量からするに予備分の捨てる量は道民の電気料にそのままかかるけど、そこまで考えてますか >>149
＞地震おさまった後、一斉に電気点けてテレビ点ける道民
電気つけた程度でブラックアウトするオンボロ北電っていらないよね >>152
北海道新聞の調査で病院の非常電源に切り替わった時間で検証してたが、
函館とか釧路とか遠い地域から切ったみたいよ JR北海道も北海道電力も
利益より経費のかかる会社だから
送電義務負わされてまで参入しようとする電力事業者なんて無いよ 全国バカ知事ランキングがあったら見てみたい。
こいつは上位だろうな。 >>154
君の想像してること、ぜんぜん実際と違うよ。
そんな程度の知識でからまないでｗ >>162
北海道民として一番情けなかったのは
地震発生してからも数日は表舞台に出て来なかった事
最上級役人だったから
批判の矢面に立ちたくないから
何かあるとすぐ逃げるんだよな
はるみちゃん >>157
本州みたくでっかい工場地帯バカスカがあって24時間ガンガン電気使う地域じゃないんだって >>163
素晴らしい知識のある「意識高い系」の知識人なのに
反論のアンカーつけまくられるだろw
説得力の無いレスのせいで 東日本大震災のゴミ処理を断った札幌市は一ヶ月位停電すればいいと思うのは俺だけか
何度も書くけど
本州の政治を憂う「意識高い系市民」
『こんな地震でブラックアウトになる馬鹿電力会社には絶対に原発は動かせさせない。道民はもっと怒れ！』
北海道に住む「意識低い系雑民」
『この停電が真冬じゃなくて良かった。
それにしてもテレビやメディアの脱原発派が一斉に北電批判はじめてるけど
お前ら北海道に住んでから綺麗事言えや』 >>164
君、ほんと無知すぎ。
地震発生３時間後には自衛隊に災害出動要請。
各自治体への報告は後回しでいいと、知事権限で即時に出動要請した。
しかも夜中の３時の出来事。
今までこんなに初動、決断が早い知事は日本にいなかった。
君の妄想じゃなくて、もうちょっと事実に基づいて生きてみようよ。
北海道の田舎に多そうな典型的な無知オヤジなんだろうけど。 >>143
ごめん読み違えた緊急停電容量確保か
緊急時の切り離し分の容量ってことね？ >>169
知事自身も札幌に居て被災してんだろうからな
まあ自家発電機あると思うけどさ
あの揺れ体験したらこれはただ事じゃない、絶対ヤバイとは思うわな >>1
責任が重いから発電事業をやめさせるんですか。
北海道は電気がない生活をするんですね。それ
死者が出たら知事の責任ですよね。 >>169
無知なんでw
その経緯が書かれたソースを教えてほしい >>71
武田さん面白いから好きだけどこれは流石に無いわwww このBBAはホント役立たずで頭悪い
どうしたら停電を防ぐことができたのか言ってみろと >>168
停電して庭でジンギスカンする道民。
本州の意識他界系市民には全くワケワカランだろうな。 北電：火力発電所を新しく作ってあそばせる余裕はない。キリッ！ 道民がこんなのを知事に選んでるんだから冬にもう一回地震来てまた停電しても文句言えないよね
知事が他人事なんだもんな。己の責任に全く触れてない >>174
ほくでんが泣きながら最後の最後まで電気送り続けたのが倶知安らしいからな
命尽きたけど んでもマジで
泊原発動かせば良いべさ
な声は大きくなってるよな北海道だと 大地震で苫東厚真発電所が全停止する事を想定してないんだから、北海道電力はリスク管理出来てないよ。
人災だから北海道電力の責任は免れないな。
損害賠償請求されたら1000億円じゃ済まないだろ。
電気料金に転嫁なんて不可能だから一度潰して再建するしかないな。 んだから誰がやりたがるんだよ
北海道の電力会社なんてw JR北海道って弛んでるよね
一度倒産させて組合員首にして、新たな経営者でやり直させればいい
北海道電力って弛んでるよね
一度解散させて新たな会社が経営すればいい
さて事業者を入札します。
アレ？
http://imgur.com/bTMB7Gv.jpg 電力会社は停電（ＢＯ含む）に関して顧客（契約者）に賠償責任を負っていない
よって本件で北電が賠償責任を負う可能性はゼロ
ただし地域の独占電力供給会社として電力の安定供給は社会的責務として存在する
ＢＯを引き起こしたプロセスで何らかの問題があったとしたら、同義的責任を負うことになる
具体的には謝罪文の新聞記載・責任者の更迭・問題のあったプロセス改善の約束と改善結果の開示などなど ２，４号機の停止で１００万ＫＷだろう。あちこちを停電させてバランスをとった。
１号機停止の際には、調整できる許容量をこえた＝とめる仕組みがなかった。
ともいまいち考えにくい。
北海道電力には北海道全域をとめる権限がなかったので、関係する省庁と相談してたんではないかと想像。
技術的な問題なら、それを説明して対策にむけて動けば終わる話かとおもうし。
旭川や札幌の一部をおとせなかったのか、って素人的には考えてしまう。
検証作業中ってことにして、時間稼ぎしている印象をもつ。 このババア、kWやボルト、アンペアすら理解できてねーだろ 全体の発電量に対して発電所一台あたりの出力分の
分担が大きいから致し方ないのでは
本州と同じと考えるのはアンフェアかと ほれ、クローズアップ現代始まったぞ。
ブラックアウト検証だとさ。 >>186
1号機なんて地震直後に配管亀裂で蒸気がダダ漏れしていたんだから、ただの故障で停止したんだろ。
壊れた1号機を最初から停止していたらブラックアウトにはなっていない。 >>1
再発防止？天災だぞ
寝言はいいから、さっさと原発再稼働させろと >>186
穿ち過ぎだよ
色々なデータ集めるのには時間かかる なんでこんなバカが知事やってるんだ？
道民はバカなのか？？？ >>193
通産省出身の4期目の自民党知事だぞ。
何でも知ってる何でも出来る知事が激怒しているんだ。 怒りの矛先を他社にしむけるとか
さすがモトミンシュ 都銀がつぶれたのも全国初
市が倒産したのも全国初
ブラックアウトも全国初
試される大地すぎるぜイエーイ 胃がん高橋、責任転嫁甚だしきw。
自分が攻撃される前に先に攻撃w。 PC-8001のゲームプログラム書いてた人？
今北海道知事やってるなんて全然知らなかった 紅い大地、北海道。
道民だけが知らない事実w
なんで高橋が知事に選ばれるのか？ じゃあ時代遅れの石炭火力なんてやめてＬＰＧの内燃機関に変えろよ
しかもきちんと分散させてな
北電がそんなに暴利貪ってたとは思えんけどな >>138
意識高い系のパヨクってホントにクズだな 別に電力会社を擁護する気はないけどさあ・・・
天変地異にあたって、誰かをやり玉に上げるやり口って
人品骨柄卑しすぎて好きになれんわ
誰かさんみたいな明らかな人災や采配ミスならともかく 今回の地震で原発も火力も役に立たないって証明されたんだから
北海道全域をメガソーラーで覆い尽くすくらいの勢いで
太陽光発電にシフトしていかないとマヂで将来やばいぞ 信頼性上げんのは簡単やけど料金３倍とかになるで
ちゃんとコストとリターンを計算出来てんのかおばはん ホットスタンバイの火力を常に需要の五割ぐらい待機させれば安心 地震や噴火で北海道が海に沈もうとも、発電所だけは生き残り電気を供給
この位やらにゃ 原発を止めているからだろ。その責任は知事にもある。
全く再稼働を働きかけようとしないこの人には、もう入れない。 ブラックアウトは日本の歴史の新たな1ページ。
恥ずかしい日本の技術レベルを世界中に晒した風評被害は計り知れない。 >>1
クローズアップ現代 ブラックアウトの衝撃 見たかなッｗ
カルトの耳👂に念仏ッ。。、、 電力不足、逼迫の可能性に対して、知事として何をやってきたかが問われている
ことに気づけないんだな 私には何ら責任はありません てか
あなたに責任がないとすれば 北電にもさして責任はありませんよ
そもそも、だれも想定してない地震によっておこったことですから はるみちゃんが悪くないってんなら
火力の耐震設計は原子力以上にしないといけなくなるよ
今の現状で古いプラントが耐震を理由に廃止にせざるを得なくなったら日本終わるぞ ＪＲに続いて北電も傾くようなことがあれば、北海道自体終わりだよ 知事さん 鉄道の件もそうだけどなんでこの人はいつも他人事なのかね。 >>209
冬は雪で覆われるのに太陽光なんて役に立つのか？
雪溶かすために真冬は温水でも流すのか？電気使って？ 災害で農作物が値上がりすることに関しては批判しないのにな ずいぶん無責任な発言だよな
これ女知事、女政治家の特徴だな 大地震で停電は当たり前なんだが、ブラックアウトは全く次元が違う日本の歴史で初だからな。
日本の技術レベルは最悪だと世界中に晒した風評被害はでかいぞ。
想定外で逃げ切れないくらいの恥をさらした。 >>231
技術レベルの話ではブラックアウトは正しい対応なんだが？ >>231
一般的な日本人は誰もそんなこと恥に感じていないし気にもしていない
そんなに恥ずかしがり屋だと失敗を恐れて何もできない引きこもりになっちゃうんじゃないの？大丈夫？ 東電にしろ独占企業はダメだね
かといって過当競争に晒すと、ロサンゼルス大停電みたいなことにもなりかねない
難しい問題だね むしろ俺は、大停電からのリカバリーは迅速だった、と評価してるぜ
原発関係の情報開示も適切だったと思ってる 企業や個人に損害賠償請求をするよう促してるんでしょ。 責任つってもねぇ
あんたはこうなる事態を予測して万一に備える指示やら要求やらしてたのかって話 >>237
あんた技術屋だろ
起こる可能性のあるモノは起こる、
起こったときにいかに迅速に対応するかが大切だって教えられるもんな
しかし、今回の場合は責任を指摘されても仕方ない
独占企業の甘さが見受けられるからな >>102
亀レスだけど、熊本地震の際今回よりも威力は大きかったものの川内原発が稼働していたおかげで
停電は一部地域に限られ、九州全域まで及ぶことはなかった。
熊本県内でも停電していた地域は限られ、しかも復旧は比較的早い時期に済んだ。
そういう事実があるから今回原発を止めていたことはいろんな教訓を含んでいるのではないかな？
原発の存在そのものの可否は置いといて。 この人どこまでも本州出身の官僚だから こんなもんだろ
自分が先頭に立って何とかしてやろう、って熱いものはみじんも感じられない >>209
今回地震が起きたのは真夜中なんですが…。？
仮に昼間に起きたとしても雨が降っていたらどうなったんでしょうかね？ >>2
地震が起きたから原発を動かそうって
天才の発想だよね >>241
いや、学位は文学修士だよ。笑
でも、自分が住んでる土地の電力には関心を持っているし、インフラを支えてくれてる人たちには感謝している。
コンセントに差せば、いつも当たり前に使えると思い込んでるおバカが多過ぎるとも思ってるよ。 ブラックアウトは論外としても、数秒から数分間の停電がもっと頻繁に起これば
需要家の対策も進むんじゃね？UPS入れるとか。
24時間365日、瞬断もなく電力が供給し続けられてる国は少ないと思う。 つうか、道は折に触れて電力事情サーベイをやってるはずなんだけどな
道側もリスクに気が付いてないはずがないんだが
全部他人の責任かよ 北海道は電力会社、JR、自治体の関係が険悪で、お互い助け合って地域振興を進めなければいけないのに、仲が悪すぎる。賭けてもいいがこんな地域絶対に衰退する。繁栄する要素が全くない。 国策として進めてきた原発稼働前提の安定供給システムだったんだから、
無理やりそれを止めたら脆弱になるのは当然。代替も用意しないまま、
ヒステリックに止め、その後のことは電力会社に全て丸投げしている政治の責任だろ。
責任というなら。 >>249
すでに衰退してて道自体の人口は減り続けてる。
札幌のみ人口が増えてるが、おそらく道内の人を吸ってるためと思われる。
そのため、道内の札幌以外が衰退しつくした時点で札幌の人口がピークになると思う。
また市町村や道の財政状態も良くなくて、財政再建団体候補の上位は北海道の市町村が多かったはず。 >>209
ソーラー？
ダメじゃん
台風洪水
暴風でパネル等が破壊
土砂災害地滑りの要因にもなる
冬はどうするの？ >>239
それ
自分のオジサンが特殊プラント建設会社に居て
15年間泊村で暮らして原発建設してて
（地盤岩盤工事からエンジニアとして携わってた）
正直子供の頃は「余計なモノ作って」って思ってたけど
本州のこれみよがしな反権力な人たちが
北海道電力バカにしてると
「だったら北海道で暮らしてみろよ」と言いたくなってくる
北海道電力が放射能撒き散らしたのか？とかね >>252
そもそも北海道の年間電力ピークは冬の夕方から深夜なんだよ。
太陽光発電は全く役に立たない。 重電関係勤務だが、北電に落ち度は無いだろ。
どんな災害が発生しても即時復旧なんて無理。
むしろよくやったと思う。 原発→だめ
火力→温暖化だめ
再生可能→誰がやんの？
ムリゲー。北電を責めるやつは頭おかしい >>251
札幌って本州方面からの移住者けっこういるぞ
魅力度ランキングで上位常連であることからもわかるように
全国的にも人気のある地自体だからな >>259
検索してみたが北海道は東京への転出が最多。
逆に北海道への転入はそんなにないみたいでデータとして出てこない程度。
ということは同じ道内での移動が多いと考えるべき。
つまりは東京と札幌に人を吸われてるのが北海道の現状かと。 >>209
皆既日食の時は数分で発電量ガクッと落ちるから、それと同じだけのバックアップが必要なんだぜ
それも日蝕の間だけ
日蝕終わったらまたそのバックアップ停止するの
面白いよね 高校同期（それも成績上位）が数人入社してたと最近知り、
さぞ北海道内上位のエリート意識を持っているんだろうなと思ったけど、
今頃どんな2度目の3連休を過ごしているんだろうか？ >>241
仮に独占企業じゃなかったらどうなってたかねえ？
もっとブラックアウトに対する対策が充実してたと思う？
もしそうならその根拠は？ 大きな発電所一つ、よりは、小さな発電所たくさん、の方が災害に強いって分かった 父親が日本海ガスの元社長で、現社長は弟。
ガス会社の親族だから、電力会社を目の敵にしている。
地震を利用して、オール電化率でも下げる算段なんだろ。
クズすぎだわこのアマ。 自然災害を民間になすりつけのはAHO
対策があったなら、それを指示監督しなかった行政・知事の責任 >>264
電力事業の自由化したんだから一社独占じゃないだろ。
しかし電力会社なんて、資本が相当ないと出来ない。
発電施設、送電設備、変電所…そういうのを初めからやれる
新規参入の会社があるとでも思うの？ 札幌を停電させなかったのが致命傷だったが元々想定していないのだろ。 左の人って、なんで人のせいばかりにするんだろうか？ 総括で自己批判を強要されるのが怖いのか？？腰抜けめ
自分が甘かった すみません ってなんで言えないのか？？ １箇所の発電所で全域の半分を占める と聞いて おったまげたぞオレは？？？
なんで知事として、コレって危なくないですか？くらい注意しとけよ。 >>273
複数の発電所を作ってなかったということで北海道電力だけを責めるのは酷な話だよ。
危ないのは電力会社が一番わかってただろうけど、やりたくてもできない状況だったんだろ
もともと原発依存度の高かった北海道だけど
その原発を全部止められてしまい老朽化した高コストの火力でしのぐしかない状況になった。
そのうえ多額の原子力負担金なども毎年納めないといけないから財務は悪化している
だからそう簡単に新しい発電所をいくつも建設するというのは無理な話。 なしてほくでんに全部押し付けてるんだか
泊の原子力動かしてたらもっと大災害になってたかもしれないのに
道民としては「だいたいいつごろ電気来てくれるかわかれば教えくれると超ありがたいんだけどー」
くらいで
結局札幌でも丸2日停電くらいで済んだし
めっちゃ優秀だったと思うよ
なんで攻めるかなはるみん >>129
そゆことなのか
道民でほくでん責めてる人はいないと思う
活動家みたいな人は知らんけど
それより、牛乳と納豆と豆腐がスーパーにないんじゃー(ﾟДﾟ)！のほうが
リアルな苦情じゃないかと思うわ >>277
震源地から泊まで250キロぐらいあるんだろ？
すぐ近くで地震があるというのは誰もできていない地震の予測ができるのかね。 今回の揺れ程度では神恵内の泊は緊急停止するはずもなく、少なくとも石狩地区を
停電させることはなかったろう。動いていれば他地区の停電も、1日早く復旧したんじゃないかな。
今回の件は泊を無理やり止められてるせいだと、多くの道民は直感してるよ。
そこに道筋をつけるのが知事の務めだろ。でも本州のガス屋の娘には無理な相談だな。 北海道なんて、土地も余って自然資源もあり余ってなんだから、原発以外の地熱でも水力でも風力でも何でもアリなんじゃないの？
中国人に土地を買い漁られる前に自前の発電所設置しろよ！ 泊原発付近には活断層かも知れない断層があるから、再稼働は永遠ないよ。
今回の大地震でとどめを刺された形になった。 道民は確かに北電を責めないだろう。
北電も、自分が悪いわけではないと内心思っていることだろう。
でも、実は、それこそが北海道が信用できないところであり、
多くの才能ある人が北海道から出たまま北海道に戻らない理由でもある。
今回多くの経営者は北電の経営姿勢を見た。そして、
「うちは苦しいからこれ以上の投資は無理でーす。
いざとなったら2日くらい停電しちゃいますから自分で何とかしてねー。
それは原発を動かさしてくれないからでーす。うちのせいじゃありませーん。」
って言うのをみた。
北電はよくやったとみんな表向きは言いながら、北海道から出ていくだろう。
人も企業も。 >>169
それだけですげーバカな知事だとよく分かるなw 高くなる理由は簡単だ。広域なのに利用可者が少ないからだ。
価格と安定供給のバランスをとるために泊がどうしても必要だった。
北電を締め付ければ、北海道は終わる。その影響は… 今の時代、一部停電はあってもブラックアウトなんてありえない。
未だに開拓の地と思っているのだろう。 >>288
そう、北海道電力はまだ先進国のレベルじゃないと思われても仕方がない。
専門家が口を揃えて、ブラックアウトはあり得ないと言ってる。
北海道の9割りが強制停電しようが、ブラックアウトとは全く次元が違う。
ブラックアウトは、他の発電所もほぼ停止してしまうから復旧までに時間がかかりすぎる。
だからブラックアウトだけは回避するリスク管理で、これまでの日本では一度もなかった事が、この時代に起きてしまった。 震度２の地域で２日も停電してなんで
北電良くやった、てなるわけ？ >>291
それを書いている山本隆三っておっさんは
経産省の「草」だよね。
経産省の人ならそりゃそう書くだろうよ。 ここではるみ氏を批判してる奴は
次は民主党の候補に投票しろよな。
何回選挙やってもはるみに惨敗して参ってるw どう考えても災害のせいなのに人の責任みたいにいうのがどうも納得いかない
Ｍ９の震災でもそんな論調あったけど 東北並みの地震津波あるよって言われてる地区にあって、何の対策もしてないんだものそりゃアホ
津波に襲われてたら、もっと長期化してた
その前に気付けて良かった >>296
本来なら1、2時間の停電で済んでただろうに
3日も停電させてるから言われるんだろｗ
考えてもみろ、もし手のけがをして病院に行ったらいきなり腕ごと切られて
文句言ったら
「こうするしかなかったんです」
「そもそも手のけがなんてするから」
とかいわれたらそりゃ怒るだろ。 >>298
関東や四国とかにしても、もうほとんど諦めてるだろう。
いくら70〜80％の確率で大地震大津波だろうと、ほとんどは対策出来ないから。
今から対策始めても手遅れの可能性あるし。 この無能知事は道警の不祥事が出てきた頃に警察がないと言ってるのだからこれ以上調べませんとかのたまわってたからな >>300
そりゃ、首都直下だの、東海、東南海・南海で
津波予想が30m以上とか、
これにマトモに対抗しろったって、
潜水艦でも持ってこない限り、ムリゲーっス。
電力が生きてる区域を少しでも多く残しておくか、
如何に復旧時間を短くするか、
が勝負っス。 発電所が緊急停止して供給だけが減ると電圧が急低下して、交流電気の周波数が低下して、
電力会社と契約している顧客の、さまざまな電気機器を壊すため
各発電所の受電変電所には、周波数の異常な低下を検知すると
【ブレーカーのように自動的に】変電所のスイッチを切り負荷遮断する
不足電圧リレー（ＵＶＲ）や系統周波数低下保護装置（ＵＦＲ）という装置を備えてある
これは義務だ
なので
2011年の東日本大震災で東京電力福島第1原子力発電所が停止した際は
この負荷遮断が【ブレーカーのように自動的に】機能して全域停電は免れた。
しかし今回
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社】である
北海道電力という電力会社が、その必要性を認識せず
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
地震直後の午前３時８分に苫東厚真の２、４号機が緊急停止しても
苫東厚真の変電所は【自動的に負荷遮断せず】
残りの145万kWの、【北海道電力以外の多数の電力会社を含めた】他の発電所の母線電圧まで変化させてしまい
【北海道に20社以上ある電力会社すべて】が【北海道全域で電力販売できなくなった】
数百億円の損害賠償裁判になる 発電所が緊急停止して供給だけが減ると電圧が急低下して、交流電気の周波数が低下して、
電力会社と契約している顧客の、さまざまな電気機器を壊すため
各発電所の受電変電所には、周波数の異常な低下を検知すると
【ブレーカーのように自動的に】変電所のスイッチを切り負荷遮断する
不足電圧リレー（ＵＶＲ）や系統周波数低下保護装置（ＵＦＲ）という装置を備えてある
これは義務だ
なので
2011年の東日本大震災で東京電力福島第1原子力発電所が停止した際は
この負荷遮断が【ブレーカーのように自動的に】機能して全域停電は免れた。
しかし今回
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社】である北海道電力という電力会社
が、その必要性、重要性を認識せず
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
地震直後の午前３時８分に苫東厚真発電所の２、４号機が緊急停止しても
苫東厚真発電所の受電変電所は【自動的に負荷遮断せず】
残りの145万kWの、【北海道電力以外の多数の電力会社を含めた】
他の発電所の母線電圧まで変化させてしまい
【北海道に20社以上ある電力会社すべて】が【北海道全域で電力販売できなくなった】
北海道電力の責任が問われる、数百億円の損害賠償裁判になる 1995年に決まった電力自由化以降
どこの電力会社でもコストカットと人員削減を続けてきた
非常時への予備、備えなんぞ最もカットしやすい所
国や行政がそういう方向性を強制してきたんだから
非常時用の備えは行政が完璧に備えろよ こういう事態が起きたとき停電にする地域の優先順位決めておかないからこんな事になる。
一部地域停電にすればブラックアウトなんて起きなかっただろうに。 何につけても責任責任。天災でも悪者探しかよ。本当にくだらねぇ社会になったもんだ。 一つ言えることは、今回のブラックアウトに関して、
民主党やマスコミ、反原発派には一切責任がないということだ。
道民もそれは納得しているだろう。いままでも、これからも
電力会社の責任。本当に冬が危険だったら道内の反原発派は考えを変えるだろう。 まあ、責任の所在ったら北電なんだろうけど
その原発は政治がらみになっちゃってるし、石狩なんかも開業直前まで聞いたわけだし
老朽しせつリプレースと、投資の方向の判断と環境情勢の変化の中で限界感もあったと思う
そこも受け止めて、出来の料金コストの負担、
あんまり高いのは困るけど、徒らな安さよりは安定と確実、需要家の方での危機対応とか
考えるべきこととかたくさんあるよね BCPを自力でできるとこ、補助が必要なとこも見極めていかなきゃ >>300
許容せざるを得ない災害の大きさを引き下げた上で、それに
耐えられるかどうかの検査の真っ最中だな
泊はそれで止まってたけど、これで配送電にも穴があったとわかったw 逆に、これで高橋知事の人気が落ちて、野党系の知事になればいいな。
北海道は立憲民主党と共産党が主導する理想の地になる。
ヘイトスピーチ条例でネトウヨをガンガン取り締まり、
北教組主導で徹底した平和教育ができる。 >>302
一般住宅なら倒壊はしょうがないが、震度6程度で壊滅的になるビルや橋は二次災害に繋がるから、民間だろうと対策が必要なんだけどね。 ダイナミックな責任転嫁だな
足枷を付けておきなが、もっと速く走れと みんな北電のことを擁護したいようだが、
電力会社ほど政治的な企業はないことを忘れては困る。
北電グループだけで北海道のGDPの３％を占める巨大企業なんだよ？
原発を止めたせいで北電は確かに赤字になったが、
通産省に泣きついて電気の価格を2割上げてもらって一発で黒字に戻った。
これのどこが普通の企業なんだよ。
良いんだよ？「僻地」の公益企業なんだから多少値上げしたって。
でもそれならそれなりにキチンとコントロールしてもらわないと困る。
いざ事故が起きたら普通の企業みたいな顔をして
責任を放棄されても困る。 >>285
東電がほぼそんな感じの姿勢だったけど、関東から人減ったかね？ >>304
地震直後の午前３時８分に苫東厚真発電所の２、４号機が緊急停止しても
苫東厚真発電所の受電変電所は【自動的に負荷遮断せず】
強制停電の意味解ってないなこの書き方だと
切り離すのは需要側であって発電所じゃない 大きな災害で他者を叩くのは簡単だが
お前も何かあったら同じように理不尽な叩きをやり返されるということ
よく覚えておいた方がいい 原発運転するなって言っときながらそれはないぜ、セニョリータ >>315
普通の企業ならそもそも強制資産凍結で赤字になんてされないし、料金だってお伺い立てずに値上げするけどね 調査委員会？が北電悪くないと結論してたな。バカ知事はどうするの？ >>295
俺は一度も高橋に投票したことはない
しかし、高橋以外の候補がダメなのが
結局問題なんだよね・・・
対立候補がダメだから、高橋に勝てない
共産党も何故か候補を擁立しなかったりするし >>312
高橋に盲目的に投票する自民党支持者が多いから、無理
北海道は、5ｃｈでは「赤い大地」とか揶揄されてるけど
実際には、道東（十勝、根室など）では、町村とか中川みたいに
自民党のドンが長く選挙で当選してきた土地柄だし、
北方領土返還運動も盛んだったりするし、他にも武部みたいに
小泉の腰巾着だったような自民党政治家も輩出してる土地柄なので
保守・右派・自民党支持層もかなり多いんだよね
そうじゃないと、これだけ長期に渡って、高橋が当選し続けることはない
そもそも、北海道は就職先が少ないので、自衛隊とか警察が
一つの就職先として大きなシェアを占めてるし、自然と自民党支持層が増える >>285
道民だけど、北電の責任だと思ってるぞ
こんなの苫東にだけ火力発電を集中させず、
他にも分散させれば問題なかった 石炭の苫東厚真3機が高出力運転だったのは、
メリットオーダーで、短期限界費用が安いから。
燃料費が高い石油火力は、
最小出力運転だった。
https://i.imgur.com/XsEqbLB.png
泊が動いていたら、
そりゃ、泊に集中してただろう。
「安い」し、部分負荷運転出来ないから、
日本の原発は。 昨日の第三者委員会で北海道電力の致命的なミスが判明したからね。
最初から自動的に強制停電する範囲が少な過ぎたんだよね。
北海道電力社長が言ってた通り、厚真発電所が地震で全停止する事を想定していないんだから、全く話にならない。
いくら、厚真発電所で北海道全体の半分くらいを担っていても、停止する事を想定していないんだから、ブラックアウトして当然。
リスク管理の甘さが招いた人災だよ。 >>283
活断層教のインチキも改めて認識されたぞ
何が未知の活断層ガーだバカ 北海道は行政がこれじゃこっからもうボロボロになるしかないな。
実質的に「電気代高くしろ」って言ってるようなもんだ。
JRみたいに電気サービス無しエリアとか出てくるかもな。
まぁオレの住んでる自治体じゃないし口出しも出来ないから好きに実験してボロボロになってくれ こいつは文句言うだけの存在に成り下がってるな
直ちに辞めろ！隠居しろ！ >>329
まぁ苫東の代わりに伊達だの知内だの使ったら、燃料費差額で１日一億円高くつくらしいし ひとつの発電所に一極集中の危険性は枝野が言ってた事だからな。
自民党じゃなく民主の知事だったらブラックアウトまではなかっただろ。 電力総連の身勝手は連合でも問題になっている。
労働者なのに原発に固執しすぎ。皆、電力の悪口ばかりだわ。 まぁなんのための実質独占なのかって話だからな。
こんな事態になって北電の社員が恥ずかしいって思ってないならおしまいだな。
ましてやここで知事の悪口書いてないよな？ 北電は泊原発の原子炉のメンテナンスを韓国業者に頼るくらいだから話にならんでしょ 石狩湾新港LNGガスタービン発電所
http://i.imgur.com/qw574yx.png
2011年 北ガスとの合弁事業スタート
2019年2月稼働予定
https://youtu.be/fijtga_0Vys
北ガス単独の石狩湾LNGガスタービン発電所
2018年10月稼働予定（始動を前倒しして現在稼働中）
http://i.imgur.com/ht7waAy.jpeg
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/detail/?id=46
京極揚水発電所 （電気は貯めて置けないから電力が余ると水を汲み上げて
電気が足りないと水を落として発電）
2014年10月完成 純揚水式発電所としては日本最大級
http://imgur.com/WsNCsme.jpg
南早来変電所（蓄電所）（現在試験運用中）
http://imgur.com/rql1VVi.jpg
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/415282/080700019/
蓄電施設としては国内トップクラスの施設
日本製紙とのパートナーシップで
日本製紙釧路工場の発電所から電力供給契約（今年から）
https://www.nipponpapergroup.com/news/news04021301.html
「北本連携電力線」は東日本大震災後に倍にしたけど
海底ケーブルをどこぞの国の船のアンカーで何度も切られた為
http://i.imgur.com/zl5ZbEj.png（2014年）
http://i.imgur.com/0EWHRkm.png（2018年）
青函トンネルの中に通すように変更する為の関係各所との協議中。 >>328
日本一高い北海道電力の電気料金が
小型発電所分散させて更に高くなったら文句言うくせにw
夜中の午前3時で多くの火力発電所を最小出力にしてたり
水力発電所は他の余った電力で水を汲み上げてた時間帯
北海道の電気の約3割発電する太陽光発電がまったく発電してない真夜中
地震が起きて、殆どの北海道が起きてテレビや電気つけたせいで
中小火力発電所の出力アップが間に合わず
（現在co2削減で石油火力発電所は建設出来ず
北海道の殆どの火力発電所は出力コントロールの難しい石炭火力）
分散させても大差ないよ
逆に昼間だったら太陽光発電フル稼働、台風21号のおかげで風力発電所フル稼働
昼間だから水力発電所は稼働体制で逆にブラックアウト防げたわ これからはインフラを全部道営にして道知事が責任持てば？ 道民は厚着して生活しなさい
冬にTシャツとかふざけた習慣は止めること このおばちゃん猛再選は無いな、支持母体連合の北海道電力批判しちゃった。
滋賀の賀田知事みたいに野垂れ死ぬのかな？ >>315
いや手放しで擁護なんかしないけど、経営判断としても何が出来たはずのことで
なにが無理だったのか真面目に考えたい >>349
北海道の暖房は灯油
どんなに室内温度を上げていても
冬にエアコンや電気こたつ電気ストーブ使う地域より消費電力はかなり少ない 女の知事じゃこんなもんでしょ。悪いこと言わないからはやいとこ変えな。 >>328
だからよ分散させたら、電気料金がもっと高くなるんだって
当たり前だろ そんなこと >>354
北海道の家庭のボイラーも暖房機も電気が無くては作動しない、
消費電力の多糸か少ないとか関係ない、電気は命と同じ。 原発を作らなかったお前の責任だよ知事。
全都道府県に複数の人原発を作らないと日本は滅びる。 北海道は灯油があっても、停電では死人が出る、
まあ灯油も電気が無ければ配送されない、
ガソリンスタンドも営業停止してた。
道民はみんな電気の大切さを身に染みただろうな。 >>1
原発を使うな
とか
震度7で全道を停電させるな
とか
メチャクチャだね
大塚家具の女社長みたいに現実検討能力が無いね
投票行動に直結するコメントを言っているだけ
最悪だ 自分が気に入らなけりゃ自民でも
サヨクとかアカとか呼ぶのやめないか 福島と違うのは自然災害のあと原発メルトダウンという想定外といえど人災の部分はあった
北海道の場合は電柱800本が倒れるなんて想定外でしょ？電柱が倒れたから北電が悪いなんて言うのは知事の言うことじゃない 各県知事の学歴
北海道 一橋大学経済学部 鳥取 東京大学法学部
青森 東京大学文学部 島根 東京大学経済学部
岩手 東京大学法学部 岡山 東京大学工学部
宮城 防衛大学校理工学専攻 広島 東京大学法学部
秋田 東北大学工学部 山口 東京大学経済学部
山形 お茶の水女子大学教育学部 徳島 東京大学法学部
福島 東京大学経済学部 香川 東京大学法学部
茨城 東京大学法学部 愛媛 慶應義塾大学法学部
栃木 日本大学理工学部 高知 東京大学経済学部
群馬 慶應義塾大学工学部 福岡 京都大学法学部
埼玉 法政大学法学部 佐賀 東京大学法学部
千葉 明治学院大学法学部二部(中退) 長崎 長崎大学経済学部
東京 カイロ大学文学部 熊本 ネブラスカ大学農学部
神奈川 早稲田大学政治経済学部 大分 東京大学法学部
新潟 東京大学法学部 宮崎 東京大学法学部
富山 東京大学法学部 鹿児島 早稲田大学教育学部
石川 京都大学法学部 沖縄 法政大学法学部
福井 京都大学法学部
山梨 東北大学経済学部
長野 東京大学法学部
岐阜 東京大学法学部
静岡 早稲田大学政治経済学部
愛知県 東京大学法学部
三重 東京大学経済学部
滋賀 一橋大学経済学部
京都 東京大学法学部
大阪 福岡工業大学工学部
兵庫 東京大学法学部
奈良 東京大学法学部
和歌山 東京大学経済学部 電柱の問題に矮小化するなよ
ピンピンしてる発電所まで落ちるのは、
設計思想のミスか、計画的犯行だろ 北電を締め上げれば、すぐにその報いは北海道の民生に直接跳ね返ってくる。
原発を止めて締め上げたのはミンス、それを継続してなんともしようとしないのは自民政権と知事。
政権交代して何年にもなるから自民の責任は大きい。
高橋はもっと長く知事をやっているわけで、泊を止める所からミンスに手を貸したからな。
選挙めあてに北電批判をはじめたのかよ これは酷い。
なんでこんなのを道民は知事なんかにしたんだ？ じゃあ各地に大規模発電所建設しないとな
原資は電気代と道からの補助金で >>365
高学歴は暗記力があるだけで、普通の生活力や生活の知恵みたいな常識がゼロだからな
福岡市長は局アナあがりだけど反日リベラルに染まる前に若くして市長選にでて、
初めはありがちな売名行為みたいな感じで信用できないと警戒してたけど仕事ぶりを見ると素晴らしすぎて評価が高い
政治家は現在の生の社会を理解してる若い人がならなきゃだめだな
若くて経験がないのを支えるのが老人であるべきだな >>4
今回止めてたから何とか死の大地にならんかったろうに‥。 原発を動かさないと冬場は発電能力に余裕がない
いつまでも綱渡りに成功すると思ってはいけない
この知事は原発稼働のために何かをやったのだろうか
電力がぎりぎりの場所に観光に行く人間は少ない 泊原発については
再稼働手続きが全く進んでないので
道民の世論とか関係無い状態
フェイクニュース頼りのネトウヨには難しい事実
逆張り金儲け専門家に金を貢いでるだけ ネトウヨ自宅警備員はなぜか電力会社の社員に優しい
一般社会人は電力会社社員の舐めた人生知ってるからなあ >>378
そら外部の専門家も「日本海側はそこまで高い津波起きんぞ」言ってるのに
完全無視してバカみたいな基準の津波対策しろ一点張りの結論ありきの原子力規制委員会が有る限り
どうにもならんわ >>290
ところで、海外ではどの程度今回の地震ニュースになった？
ブラックアウト云々とかそういう意味で >>380
それって誰の意見?
政府の予測でも瀬棚で23mの津波予測になってるが
悪いが平気でネットに嘘を書く能力低い人材が多いから、
貴方も嘘つきで無いならきっちりと書いてね ほんとにあるかわからん断層にこだわる規制委員が悪いんだろ >>376
電力がぎりぎりの場所に観光に行く人間は少ない
自分が中国の工作員なら今回の惨状の情報をできるだけ残して
冬場ニセコなどにくる外国人を対象にネガティブキャンペーンを張るけどね。
「冬の北海道にスキーに来ると停電でマジ死にますよ」って。
やべ、おもしろそうだから自分でプロパガンダ動画作ってみようかな？ >>366
犯行ねえ
誰かが「いつ起きるか解らないが大地震のときはブラックアウトさせてやろう」って画策してたの？ 断層なんて地震が起きた結果、出来るものだしなw
出来た後は起こりやすい場所になるけど >>382
北海道の予測だが
北海道の防災会議地震専門委員会（委員長＝笹谷努．元北海道大教授）は９日、日本海沿岸など３６市町村の津波浸水予測図を公表した。
東日本大震災を踏まえて、２０１０年に発表した道の試算を見直した結果、せたな町で最大津波高が２．４倍の２６．９メートルとされるなど、津波の高さと浸水想定面積はほぼすべての市町村で前回を大きく上回った。
一方、北海道電力が再稼働を目指す泊原発（泊村）付近の最大津波高は７．６メートルで、地盤の高さや防潮堤などから浸水被害はほとんどないと予測した。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170210/k00/00m/040/112000c.amp >>380
活断層がないことを証明しろだもんな
活断層そのものがお前らの妄想じゃないことを証明しろよ糞の規制委員会
お前らの目に見えている山はどうやってできたか少しは考えてみろ 批判は簡単だけど、道も丸投げだったんでしょう？
見苦しい知事だなぁ。 >>388
原発に不利な結論だけ見て放射脳は何も考えずに勝ったつもりでいるが
長い海岸線のどこかで悪条件が重なって生じる一番高い津波をピンポイントで泊に当て嵌めるバカは本当に頭おかしい こいつ地震の時全然出てこなかったくせに(´・ω・｀) 何でこれがはるみタン批判になるのか意味不明
社員が動員されてんの？ 責任は極めて重い、ってほぼ犯罪者扱いだろ いいのかよ、知事と云えどもそんなことを断言して
社員じゃねーけど、北電を追い詰めても北海道のためにならんと思うからあえて云うよ >>398
そりゃ震度1の所までもれなく停電にしちゃったんだもの当然でしょ
分かってたけど、金が無くて対策出来なかったってんならともかく、想定すらされてないんだもの
いつか来るのは分かってたろうに >>328
だったら泊稼働にはもちろん賛成してたんだよな？ >>399
石狩火力と北本増強の対策中だったけど？ >>169
道民が知事の動き本当かどうか不明だが
そんな動きを知らないぐらい
この知事は震災直後からしばらくの間
不明で伝わらない無能だったって事だろ >>401
問題だったのは新規火力ができるまでの自転車操業だね。
ポンコツ火力に丸投げしてたのが失敗。 >>404
泊を止めさせられたんだぜ？
自転車操業を国が強制したんだぜ？
そういう状況でどうしろというの？ >>405
そこが一番の問題なのにマスコミはスルーしてる。
問題化すると泊原発の稼働につながるからだと思ってる。 >>404
その通り
あくまでも結果論だけど、泊原発を稼働しながら対策するのがベストだった
供給体制も悪化せず、電気料金の値上がりも無かった
そして泊ではプラントに影響のある地震は起きていない
そう考えると、石狩と北本の運用開始までの一年弱の間、原発使うのは悪い手じゃないと思う 泊、泊って、うるせーな。
まず、安全審査パスして対策工事終わらせてから。
話はそれから。
それを無視して今すぐ再稼働しろとか叫いているバカは、
原子炉等規制法違反教唆。
通報するぞ。 一番の責任者の知事がこれじゃ
これから先の北海道はドンドン衰退する一方だな
そして衰退した所に中国資本が乗り込んでくるストーリーだろうな 規制守るのは当然だけど、後から造った基準を現存設備に適用するときは、猶予期間設けるのが普通だ
そういう運用をしろって話
一回作ったルールが絶対じゃないぞ >>8
いや、北電は原発無し、電気料金値上げ無しという無茶振りの中、何とか綱渡りでやってきたんだよ
それが地震による火力発電所の停止で無理が来たと言うだけ
元々の責任は行政にある
知事は北電を悪者にする事で責任逃れしている >>389
災害が少ないところに人が集まる
東京も然り コイツも東京の緑の狸も
BBAに知事なんて務まんね〜と
つくづく思うわ 親元の経産省に言えと言われていったんでしょ？ｗ
バレバレｗ 泊原発再稼働は労働界から阻止していかないとな。
幸い連合北海道は共産党との共闘に前向きで国政選挙でも知事選でも
反原発候補を立てている。べつに電力総連は文句も何も言わないよ。
同盟系はあてにならないから総評系で立憲、野党共闘を軸にガンガン
押していけばいい。国民民主党の徳永エリも反原発派で立場は立憲に近い。
電力総連は評判が悪く、みな毛嫌いして悪口ばかりだから、すんなり
いくよ。 電力総連が応援する国民民主党が北海道では反原発なのだから痛快だよな。 >>19
発電所一点豪華主義が震源で破綻。
これは認可した知事と経産省の責任だろｗｗｗ
>
世界的に他の電力より安価になってきている太陽光や風力、
あるいはコジェネレーターなど
小規模な電力を地域ごとに分散して行けば良い。
デンマークはそんな感じだしね。 >>21
ほんっとに知事って無能が多い！
新潟のアホ左翼知事見てみいよｗ
沖縄の惨めな死に様をさらした売国ズラ知事を見てみいよｗｗｗ
住んでる県民がアホなのかバカなのかその知事を見ればよーく判る！間違いない！
>
福島の原発事故から原発推進に反対している保守や右翼の論客の人もいる。 >>29
そんな責任もあと一年半でなくなります(電力自由化)
どうなる日本の電力
>
2020年に発送電分離するけど、北海道電力など既存の電力会社大手は、
『持ち株会社』を使って、発電会社も相伝会社も今まで同様に両方とも保有することが可能。
なので、今まで同様に既存の電力会社大手の既得権益は、守られていくだろう。
それで日本の電力産業のみならず、日本の国自体がガラパゴス化していくだろう。 >>35
さすが「赤い大地」
考え方が左翼、全て他人のせい
>
異次元の金融緩和→全て日銀や黒田総裁のせい
by 安倍首相、麻生財務大臣兼副総理。 >>1 電力会社としての北海道電力の責任は極めて重い
知事が災害を人災に仕立て上げてるの？
それとも知事としての責任を北海道電力に転換してるの？
少なくとも今回の災害で露呈した重要案件に対して
官民一体となって今後の災害対策の一つと取り上げ
再発防止に取り組むという事ではないということなんだな
しかし知事はあの停電時は何してたのかな あのさ、知事の要職に長くあって、しかもエネルギー政策の本丸、経産省出身だろ。
知事の責任も超重大だよ。社長に詰め腹切るように暗に求めてるみたいだが、
当然、自分の処し方も考えてのことだろうな。
国策でやってきた原発を、代替電源もおぼつかない中止めさせて、北電に綱渡りを強いたのは
時の政権に指示もあろうが、まさに経産省だからな。 はるみは 技術的な話しは 理解できないし、頭悪い。無能おばさん 知事がここまで組み込んでキッパリ言い切るんだから、詳細を把握しているんだろう。
泊原発が停止していた事と、ブラックアウトは無関係だ。
ブラックアウト回避は、大地震対策であり今回は全く想定すらしていなかったから、強制停電の設定が甘すぎただけ。 泊を無理やり止めて放置してる政策と無関係なわけネーダロ どう見ても 道民は原発停止のためなら数日寒さに耐えても問題ないと思って居るよ。
内地の人が騒いでいるだけ。知事もよく分かっている。 >>1
> 道民の生命、財産を預かる知事
責任は認識してるのに実務を北電に丸投げ、
不具合起きたら批判して終わり
楽なお仕事なんですね知事って >>407
完成は来年2月と3月だから、残り半年だね。 >>430
パヨクの言ってることはさっぱりわからない。 >>434
石狩LNGは前倒しして来月から稼働めざし、停止中の厚真2号機は今週前半に再稼働、4号機は11月以降と発表しているから年内には余裕だよ。 京都大学の先生も新聞に書いてたけど、
「ブラックアウトを100％防ぐことは難しいと考えるのが妥当」という認識に立って、
各家庭・企業で二三日の停電に対処できるようにすることだろ。
結局、今回の件から行政としてまず動き出すべき方向性は、会社批判ではない。
会社批判しても、この冬に間に合わない。 >>438
それは民間レベルでやってるからいいんだよ
そっちもしっかり対策せえと代弁するのは当然 エレベーター内で餓死とか手術中断で死亡とか
停電が直接的な原因の死者っていたの？ 人工呼吸器がないと生きていけない0歳児が危篤状態で他の病院に運ばれたけど
続報ってあったかな >>357
その通り。
冬に室内でTシャツとか関係ない。 >>436
その余裕ｗとやらは
今回の電力逼迫で苫東以外の老朽化火力を無理やり叩き起こして稼働させてる分なので
差し引いて考えて貰えませんかね 冬場に電気切れたら何万人死ぬかわからんよ
さっさと原発動かしておいたほうがいい >>444
凍死するより火災で死ぬ奴の方が多い気がする 「企業や家庭で自衛策を」
って言うけど、それは違うと思う。
電力会社にいろいろな恨み辛みがあっても、
自家発や蓄電池を各自が持たなきゃ維持できない電力システムって、何？
ユーザーが資産を持って、維持管理しなきゃアカンの？
それなら、もう「電気供給業」という産業は、
要らんがな。 >>446
自衛したら電力システム維持されるわけじゃないからそれは別にいい
災害に遭った場所まで同じサービス求めちゃいない
今回は地震に気付かなかったかもしれない位しか揺れなかった地域まで停電にしたから糞なわけで JR北海道の社長２名と同じく北電社長も自殺して詫びる？ >>418
電力総連も311人災の元凶である缶チョクトの系譜とは縁切ればいいのにな >>447
> 今回は地震に気付かなかったかもしれない位しか揺れなかった地域まで停電にしたから糞なわけで
なので、>>438 が書いた京大のセンセが、
OCCTOの検証委が始まる前の段階で、
「ブラックアウトを100％防ぐことは難しいと考えるのが妥当」
と言っちゃうのも、如何なものか？
と思う。
BO一般論でも、目の前にあるBOは9/6の北海道のなんだから。 >>444
だからといって原発を動かしていいという話にはならない。
それとこれとは別な話。関連付けるのがおかしい。 原発うごかす要請しろよ。
文句言うのは後でいい。
道民の命が大事だろ。
バカ知事だな。 需給調整の足引っ張るだけで更に火力が必要になる太陽光や風力がダメなのは今回の事故で分かった。
電力自由化も同様に需給調整しづらい上に経営圧迫で発電所新設や送配電増強等設備投資の妨げになってる。 中国バブルの崩壊
【新聞に喝！】欧米に比べサイバー報道の影が薄いのはなぜか 神戸大学大学院法学研究科教授・簑原俊洋（1/2ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/column/news/180923/clm1809230006-n1.html
ヒラリーが国家機密をプライベートのメールでやり取りして犯罪行為と問題になったのは記憶に新しい
プロトコルを知る人間からするとありえない基礎的なミステイクを犯すのはＩＴリテラシーが低いから
本来、インターネット導入の時点で予想されていたことだが責任ある立場の村井教授が逃げ回ってる
ここが根本的に方向がずれてしまった主原因
参照
村井 純（むらい じゅん、1955年3月29日 - ）は、日本の計算機科学者。
慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科委員長兼慶應義塾大学環境情報学部教授。
JUNET設立者。WIDEプロジェクトFounder。
日本ネットワークインフォメーションセンター (JPNIC) 理事。慶應義塾大学理工学研究科
博士課程修了。サイバー大学客員教授。
肩書きだけの愚か者が増えすぎた日本 そんな弊害は解ったうえでの発送電分離よ
中央の役人の思惑で強行されてるが、メリットなんて何もない
>>451
別の話でもなんでもない
というかまさに直結する話だよ
今後一年間に泊で大地震起こる確率考えたら動かすのが正解なんだから 火力発電所建設には相応の時間が掛かるので既存原発を動かしながら火力の新設というのが正解だった。九州などはそれを理解していたから原発ゼロ主張の民主党系議員が落選して自民党が議席を増やしたため順調に再稼働。野党が強い北海道では泊再稼働は絶対に無理。 学者と北電グルだよ。お前ら理科の実験忘れたか?
豆球使ってやったろ。なんて教えられたか思い出せよアホかお前ら
周波数も糞も関係ないだろ。作ってる量で電気はきまるんじゃねーの?
つまり故意的に停電させたんだろ!北電なめてんのか
人殺し企業が!絶対に許さんからな 利用しないくせに鉄道廃止には反対。停電には怒るくせに原発再稼働は反対。インフラ企業を叩きさえすれば良いと思っている北海道知事と北海道民。 >>451
まあ凍死すればいいんじゃない？
俺には関係ないことだし、誰がどんだけ死のうと構わないけど そりゃ電気のことなんだから電力会社の責任は重いだろ
だから何？って感じなんだが 隣家の太陽光、屁のっっばりにもならず と隣のおじさん談 検証委員会…知事や経産省に都合のいい「識者」集めて、
最初から北電批判の結論になるように喋らせるだけのヤラセだろ お笑いだ >>463
ん？
アンタ、観てなかったのか？
「北電はお気の毒で・・・」
とか言っちゃって、
少なくとも1回目は、
アンタの妄想とは逆の雰囲気だったぞ？ >>465
直接・間接は別にして、だれも無関係だとは思わんな 普通 >>460
自然災害なんだから、過失があったかどうかは検証が必要だろう。
それをすっとばして、北電の責任だと言い切ってるアホさが叩かれてると思うぞ。 技術的にはブラックアウトしないようにできた？震度７で。
想定する地震強度とコストが絡んでる？電気代を月１０万値上げしたらブラックアウトしない？
専門家はコストも含めて評価してほしい。
もちろん想定に基づいたシステム運用が維持されていたか、などいろいろ考慮すべき要因はあるでしょうけど。 >>469
地震直後に最大限まで強制停電やってたら、ブラックアウトにはなってないだろ。
いつまでも壊れた1号機をダラダラ動かす暇あったら、ブラックアウト対策を優先すべきだっただろ。
それとも最初から厚真火力発電所が、全停止したらブラックアウトになる設定になってたのか？
これは北海道電力の組織的人災だから、東電みたいな損害賠償請求されたら一千億円くらいはとられるそ。
それに今回のブラックアウトは、本州への物流にも影響したんだから、道外の人間も北海道電力へ批判するべきなんだけどな。 >>470
ダラダラ動かすも何も、何か操作しなきゃ勝手に運転継続するけど
>>それとも最初から厚真火力発電所が、全停止したらブラックアウトになる設定になってたのか？
そこは検証待ちかな
今回は同時に送電線やられて道東側の水力も落ちてるから、どのみち苫東分だけの切り離し設定じゃ足りて無かったけど >>472
違うよ、バリバリの通産族だよ。
だから泊の再稼働を言ってくれると思っていたのに、
あろうことか北電の責任だと言ってきたから
裏切られた感があって無能だと言ってる人がいるんでしょ。 >>472
バリバリの自民党で、通産省出身現在4期目のベテラン知事だよ。
だからやる気になれば何でも出来る。 >>474
そういう意味では、正確な情報や知識を持っているから泊原発再稼働をやる気ないし、今回北海道電力の責任をはっきり追求出来るんだろ。 >>474
>>475
そうなんだ
官僚上がりで自民の知事だから裏切られたと思うんだな
どのみち、再稼働は避けられないような・・ >>5
これこれ
みんな被害者なのに誰かのせいにしないと気が済まないんだな ガンガン金出して全道に停電回避用の電線引きまくればいいよ
でもお金無いからこうなってる
JRもそう
やたらと広い土地に分散して住んでるから
使う人少ないのに線路も電線もものすごく長い距離引かなきゃいけない
利用者少ないからメンテする金も無くて、最低限しか引けない
で、こうなるわけだ 泊原発を再稼働するかどうかを決められないんなら、道民投票で決めればいいのに。
再稼働すると言えば原発反対派から「道民を原発の危険にさらすな」と突かれ、
再稼働しないと言えば原発賛成派から「道民を凍え死にさせる気か」と突かれるから
決められないんだろうけど。 現在審査中で合格すれば再稼動するわけだから 活断層がない事を証明できなくて頓挫してる状況だよ
泊から共和町の非難道路も建設中だし そのうち稼動するでしょ 道民は再稼働をいそいでいないよ。差し迫った危険があるとも思えない。
本当に必要なら、道だって国だって対策するだろうし、道新だってそう書くだろう。
いまの再稼働論はネット上の噂話にすぎない。
いよいよとなったら誰かなんとかしてくれるだろう。深く考えない方がいい。 でも今回は全くの想定外の場所で震度7が起きた事で、本来予想されていた震源でもっと大きな地震が起きる可能性も指摘されてるからね。
とにかく震度7クラスはまだ数十年何度か起きるタイミングみたいだし、想定外の場所なんかない事もわかった。
いくら対策しても、道路に亀裂が入ってぐにゃぐにゃなら避難や救助も出来ないし、もう自分の命は自分で守るしかない時代だよ。 安全な泊原発止めてたからだろ
このオメコ知事は原発反対じゃないの？知らんけど 北海道の電力会社をがんじがらめにして
予算を圧迫させたのは行政と聞いたぞ？
まあ他地域の電力会社の人から聞いた話なんで
ホントかどうかわからんけど 本当に原発が安全だと思う？
原発事故が起きたときにまた民主党系の政権だったらどうする？
恐ろしいとは思わないの？ >>484
道新や共産党の議員は否定しているけれどね。 通産官僚にとってエネルギーインフラ問題は、生命線 1丁目1番地だろうが
逃げすぎだよ ながーく道政のトップに居座りながら決断できないなら
代わるべき 泊が安全審査の申請したのが2013/7/8・・・って
一番早いほうの申請だわな。
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2018/09/jp-npps-operation180911.pdf
同日に申請して、既に審査合格・再稼働したのが7炉もあるのに、
未だに合格していないのは泊の3炉だけ。
何でかね？
つか、バカじゃね？ >>493
そりゃ地盤の条件違うからな
まぁ人手不足もあるだろうけど、機械的なところの話に行く前に、断層の話で止まってる
はたから見てるとあんな証明無理な気がするけどね
もう諦めたいんだろうけど、国が許さないだろうしな >>486
福島の原発津波きたらヤバイでしょって言われてたのに無視したの自民党なんだよなぁ
しかも言ってきたのが共産党だから、って理由だけでさw笑える…いや笑えねーな
自民のメンツのせいであんなことになっちゃった 物理的に日本海側に大津波なんて起こりようがないんだけどな
起こっても北海道南西沖が最大で経験済み
規制委員会はただの放射脳 全域停電だから泊再稼働というのは変。
全く関係ない。そんなことはどこも報じていない。ネットだけ。 まずは災害や生活に関しては、自治体が中心。 そう叫ぶのは正解。
で、今年の冬に、道内で灯油や電気絡みで凍死者てたら、安部政権崩壊は当然として、はるみ・・・ モマエ殺されるで・・・で 計画外停止が起こりまくってた老朽化火力をめいいっぱい使いまわして
リスクが高い供給体制だったことを許容してきた知事の言葉とは思えんね
まるで他人事 今現在のオーダー表みたらロートルでいつ壊れてもおかしくないような選手ばかりだろ。
最若手で苫東だというのだからヤバい
石狩が動けば大丈夫なんて、とても言えやしない。泊は必須の選手だよ。
石狩並みのLPGをもう一つと石炭ももう一つは新設しないとだめだろう。
冬に停電は決してあってはならない。 >>498
一度再稼働してみて、ダメなら元に戻せばいいじゃない？
民主党政権交代みたいなノリで どっちかというと一箇所の負荷が全体に波及するような送電網の作り方が悪い
シャットダウンが波及しないように送電網を張り巡らす必要があるが
北海道が広すぎる割に人口が少なく分散して住んでるせいで
送電網延伸する金が無い
他人のせいにしてんじゃねーよ知事は
金出せよ金 >>505
それ、聞いたよ
活断層どうのといってはみても
ゲラー博士が地震は予知できません！と言い切ってるので
そもそも原子力規制委員会でこういう活断層どうのってあまり意味がない 2018.09.21
北海道電力、債務超過危機で国有化説も
…値上げ連発と全域停電で「道民離れ」加速
文
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24847.html
まあ、北電の経営危機が表面化するのも時間の問題だろうね
来年の三月決算か、もっと早くか
六月の株主総会で国有化になるか
意外に早い気はする
2020年に、北電は発電施設について責任を持たなくてよくなるから
再稼働どころか、新設のガス発電やらもとりやめるかもだ 北海道地震による大停電が北電の経営危機を引き起こす理由
2018年09月19日 06時00分更新 アスキー
文● 週刊ダイヤモンド編集部
http://ascii.jp/elem/000/001/743/1743792/
あげく知事がこれだもの
潰せといわんばかりだよね
なるようになるさという 【GEPR】北海道の電力供給体制の今後と泊原発
2018年09月10日 18:00 宇佐美 典也
http://agora-web.jp/archives/2034657.html
ここで忘れてはならないのは、2020年度には
北電の発電部門は、電気事業法改正の経過措置期間を終え、
電力の供給義務から解放されることだ。
北電の発電部門は純粋に経営のみを考えればよくなり、
石狩湾新港発電所の2号機、3号機の建設が行われない可能性も
十分にあることを我々は真剣に捉える必要がある。 >>509
逆だよ
北電は発電所持ってるほう
送配電が分裂したほう 危機に備える責任が知事にはあるよな
こいつの責任はどうなんだ？ 責任あるなら、５年ぐらい北電の営業停止でも言い渡せよw どっちかというと大きな発電所を一箇所に作った北電が悪い
小さな発電所をいろんな場所に作る方が災害に強いって分かった 泊停止が今回の停電と何の関係もないなどと云えるヤツは、よほどのバカだろ いつになったら動くか分からん泊なんかさっさと廃炉にして
LNGをもう1個作れば解決 >>517
まあ、分散はしてるけど、苫東の割合が大きすぎだなあ
中電も東新潟火力発電所の割合が大きそう
北海道電力
8箇所（計画中1箇所）、406万5,210kW
東北電力
8箇所（建設中1箇所）、1,235万3,150kW
東京電力
15箇所、4,115万4920kW
JERA
3箇所、約559万kW
中部電力
10箇所、2,547万0,400kW
北陸電力
5箇所、440万288kW
関西電力
12箇所（計画中1箇所）、1,895万4,900kW
中国電力
9箇所、780万600kW
四国電力
4箇所、373万6,000kW
九州電力
8箇所、1,035万1,010kW >>500
この女は高速道路利権の事しか頭にないから 冬季の大停電なんてまず起こらない。
電気は足りているだろ。足りなくなったら田舎から切り捨てればいい。
原発の方が怖い。 >>520
> 中電も東新潟火力発電所の割合が大きそう
東新潟火力は東北電力やで？ >>522
北海道でそれやったら死人が出るだろ。
パヨクは頭おかしい。 今朝のニュースで完全復旧は10月中旬にずれこむという話。 >>524
副社長が説明に使ったこのグラフ、
寸法おかしいから、
アンタ、作り直してみ？
https://i.imgur.com/cfbPCTA.png >>524
大災害を防ぐためなら多少の犠牲は仕方がないだろ。
とにかく再稼働阻止が大事だ。 今朝の道新一面で高橋知事の初動対応の遅さと、道議会含め踏み込んでブラックアウト対策をしなかった事を指摘していた。 核ミサイル攻撃を防ぐために朝鮮半島殲滅みたいな感じ 震度2で外部電源喪失ってのが実に笑えるジョークだったね。コンビニバイトレベルの脳みその奴が、原子力弄くってるのかねｗｗ 凍死も餓死も御免だ
三日も電気が止まれば確実に食い物もなく
寒さに死者が続出だろう
弱いものから斃れていく
だから、何があっても停電があってはならない 札幌付近にちっちゃな石炭発電所を作っておけば
札幌市は守れたな >>531
1995年のクリスマス大寒波とか2004年の爆弾低気圧
これが来た時にブラックアウトが起きたら
北見なんて雪に埋もれて5月まで救出できなくなるんじゃない?
200万も住んでいてこんなに雪が降る地域は世界で札幌だけ
札幌も重機の燃料が確保できなくなって雪に埋もれる可能性がある
道路も寸断されてかなりの犠牲が出る。 停電が怖いとかいって再稼働を急に求める奴、根性ないよな。
信念を貫けよ。 原発依存脳から抜け出せていたらリスク分散をスピーディーに進める必要性に気づけたのでは 反原発厨 寒ければ厚着したらいい、簡単に凍死なんぞせん
牟田口廉也 およそ皇軍軍人においては、糧秣・弾薬などなくても戦うことができたのであります
辻 正信 必勝の信念、それがありさえすれば敵弾もわが身を避くものだ 電力自由化で送電インフラタダ乗りが増えて、北電の負担だけが増えていきそうだな。
よその地域は知らんが、鉄道も電力も北海道は自由化に向いてなさそう。 一日止まった程度でガタガタぬかすなバカマンコ
外国じゃ何もなくても停電なんて珍しくもない 北電の設備って事前にしかるべき認可を受けてるのではないの？
そこで、震度７は想定していません、もしそうなったらブラックアウトします、となっていた？
もちろん認可された通りの設備であったか、維持管理されていたか、は確認が必要。
でも知事が極めて重いと言い切るからには、
北電側に刑事罰に相当するような不正があるのだろう。 >>527
前から思ってたけど、パヨクってホントにアタマが悪いな 来月の電力がまったく足りません!!!!!!!!!!!
このままでは計画停電になる
来月は昼間は暖かいけど夜と朝は寒い。 >>544
市民の力で冬を耐え抜き、原発不要を訴えよう。
全ての道民は反原発に殉じる覚悟で闘おう！ >>542
そういう資料や情報を把握しているんだろうね。
それに加えて、北海道電力の自己保身ばかりの嘘つき弁解がさらに怒りを増幅させたんだろう。 >>542
浜厚真は苫東という工業地帯に電力を供給する為に作られたんだよ
苫東計画が順調だったらこの地域に日本最大の工業地帯が出来て
苫小牧市の人口は100万人クラスになっていた。
計画がされた1970年代は震度7なんて概念も無かった。 知事は被災地そっちのけで観光のことしか心配してないけど、電力インフラがこれだと製造業の北海道撤退の流れが強まるだろ。電気代がさらに上がるならなおさら。
今後大口需要が消えたら発電所リプレースの必要も無くなるんじゃないか。 JRがアレで電力がコレで日本にとって北海道はリスクでしかない。食料を北海道に頼らない体制を構築すべき。 >>550
自分達の細かい不備不手際は一切公表せず、精一杯やりましたけど一斉にテレビや照明つけたせいでブラックアウトしました(笑)
周波数ガー、ばかりで負荷遮断の設定甘さは第三者委員会でバレる。 苫小牧工業地帯ってつべでやたら誘致のPV流れていたのに・・ このシステムでいままで停電しなかったの？
すげーじゃん >>554
浜厚真の本来の使い方は
眼下にある巨大な工業地帯に電気を送る事、その為に作られた。
西港も高速道路も新千歳の整備もね。
今は日本一巨大な空き地になっている。 >>555
安全神話で一か八かの運だのみだったからな。 もう北海道は自治体を集約すべき
理想は道民全員札幌に集約 北海道の送電系統って、
他エリアに比べると、
多重化やループが少なすぎるように見える。
http://www.hepco.co.jp/corporate/con_service/bid_info.html
大型電源はリプレースしても、拡大はしなくていいから、
送電系統整備かもよ？
やるべきなのは。 今回大変な事態に陥ったのに、未だに泊を再稼働させないのは何か利権があるとしか思えないな 4号機が間に合いそうだけど
また延期にするなよーーーーーーー 一つ落ちたら全部に波及するような送電線網の構築がおかしいんだよ
原発あっても変わらん
しかし北海道は土地が広すぎて人が少ないから金が無くて
最低限の構築しかできないのが問題
全道停電避けるためには税金投入して落ちない送電線網構築するか
電気代上げまくってその費用捻出するかだよ 北海道は日本の食料基地だからな。
基幹産業は観光と一次産業、農業、酪農、漁業は全て電気が必要。 知事としての責任のなすりつけは酷いものがあるな
もともとＪＲ北海道と同じでこの地域は経営的に貧乏になりやすい地域で
その貧乏北電があてにしていた原発をいきなりとり上げられて
残りの火力だけでどうにかしろどころか新しい火力発電所まで作らなきゃならなくなったら
やれる事は限られて来る。一箇所に発電機能を集約して発電コストを出来るだけ小さくする
これでも補えないから電気料金を値上げして徴収していたが、まだまだ新しい火力発電所など
分散して安定した電源を確保できないがこれ以上電気料金を値上げすると倍になってしまう
のでそれも難しく一箇所に集中して発電していればいずれ壊れるだろうことはわかっているが
どうにもできずに騙し騙し祈るような気持ちで現状を見守るしかできずに
今回の地震でそれが一気に露呈してにっちもさっちもいかなくなったのだろう。 >>1
あんたは、「わりいわりい。ちょっと移動式のガスタービン貸してくんない？」政府に働きかける側だろ？ 災害時の停電自体は仕方ないでしょ
問題なのはその後の対応
大阪みたいに沖縄や海外に逃げ出す知事もいるし 東京の地震で名古屋が停電になるようなものだからなあ 自分の無能さを棚に上げて責任転換かだから女は駄目なんだよ >>531
一つ言っておくが人間は3日食わなくても別に死にませんよｗ デカい発電所の時代は終わった
最新石炭発電の時代
ちっちゃなヤツで100万人はカバー出来る >>572
はいはい、食い物がなくても弾がなくても戦える皇軍兵士
パヨは精神論では帝国軍人と同列だ ローカルマスコミはどこも左なくせに高橋には甘いんだよな >>576
今日のどうしん、
知事が陣頭指揮を執ったのは地震の4時間後
とかいう記事、出してなかったっけ？ 何でお前らそんなに北電に甘いんだよw
原発動けば何でもいいのかよ
病気だなw
そんな北電擁護したって原発は動かんぞ >>578
家族親戚友達の友達、誰か一人くらいはほくでんに勤めてる知り合いがいるイメージ
その人が働いてるところを知ってたら無茶言えないよ 真冬にまたブラックアウトになっても困るし、原発動いてないと不安だな >>579
同感 冬の保守管理・鉄塔のぼりとかスゲーよ
新聞読むだけでも、原発切られてギリギリのところで広大な北海道の電力を賄ってるのが
ひしひしと伝わってくる
ま 何にせよこれ以上北電を詰めたら、すぐに北海道の民生に甚大な影響が出るわ 発電所こそ中央集権（泊原発・苫東厚真火発）ではなくて地方分権が必要なんだろうなぁ
東日本大震災と北海道胆振東部地震は、発電所は一箇所でまとめておけば効率化出来ると単細胞なことを考えていた日本人にとって、かなり強烈な教訓になったな >>579
北電の従業員数は5600人
http://i.imgur.com/pLimeVm.png
北海道民1000人に対して北電の職員1人みたいな割合だから
そんな身近に居ないぞw
(ちなみに東北電力は12300人) >>583
工事は下請けだろうから、下請け業者も入れるとかなりの数では >>584
ちなみにはるみタンを支える道職員は1万人
教職員とかも含めたら7万人 >>553
>一斉にテレビや照明つけたせいでブラックアウトしました(笑)
それ北電が出したコメントじゃなくね
> 周波数ガー、ばかり
周波数変動が原因なのは本当だろ
負荷遮断云々は検証しないと解らないって会見で言ってたな 北海道では国民民主党も反原発だからな。電力総連涙目。 >>583
東北電力も管内7県1100万で1.2万人だから比率はほぼ同じだね >>587
ブラックアウト以来、道民も泊再稼働容認に転じてる人が増えてきたらしいしな
まあそりゃそうだよな >>416
お前みたいなのが道知事や道議会をレームダック化させてる
道東・道北は冬になると吹雪でやばい事になる
その上停電にでもなれば、死人がでるぞ
反原発なんてお遊びはいい加減にしろ 震度7でもお嬢様出勤の外様のBBA69歳
3時55分、菅義偉官房長官が首相官邸で緊急記者会見
5時55分、安倍晋三首相が官邸入り、ロビーで災害対応への決意表明
6時、 札幌市が災害対策本部会議を開く
6時20分、老害BBA69歳がやっとのんきに登庁
在位15年の間に年上幹部はすべて定年で年下幹部ばかりになり
こいつに意見できる者は皆無
来春引退しても今度は参議員に鞍替えで
再選気にすることなく最後の6年の優雅な政活 >>591
どちらにせよ
規制委が決めた基準に適合しないと再稼働出来ないし
政府もその方針に変わりなし
文句言う相手間違えてんじゃないの？ こういう停電しないためにシステム作ってるのに対応できなかった
攻殻機動隊でやってた停電と一緒
問題はこのような停電が起こりえると分かっていたのに対策が不十分だったということ 北海道はオール反原発
道新を始めマスコミは反原発
労組は電力労組以外反原発
政界は与党以外は反原発 電力労組から支持を受ける国民民主党さえ反原発
道も自治体も経済界も再稼働を口にはできない
道民がいくら再稼働を求めようと受け皿なんかないよ。
国も北海道はそれでいいと思っている。 大変だー大変だーって騒いでるだけの
その辺のお年寄りと変わらんな こういう災害時に左翼脳ってのは邪魔にしかならんなあ 反日パヨクが邪魔にならなかった例など思いつかないのだが 真冬にブラックアウトしても原発再稼働という話には北海道では
絶対ならないだろうね。道新もそれを認めないだろう。
今回も原発停止とブラックアウトには因果関係があるとどこも報じていない。
再稼働を求めても無駄だよ。もう諦めな。 結局、２００３年から知事やってるお前の責任だよなババア これで高橋知事の人気が落ちれば、来年からは野党共闘に支援された
反原発の革新知事が誕生するな。北海道は日本一リベラルな楽園になるよ。 83年頃、小学生だったから、はるみお姉さん的な感情があったな おいおい
トップが責任取るのが組織ってもんだろ
頭おかしいんじゃないか？
地震後に即座に対応なりメッセージも無かったよな？ 火力発電が数ヶ月で作れると思ってる
お花畑が原発動かしたいから動きが悪いだとか批判してる
2011からすぐに作り始めてやって動き始める最速が2019の頭ぐらい ブラックアウトは起きない！
日本の電力安定供給能力は世界一！
だから世界一高い電力料金でも納得してね！
って話だったんですが、ブラックアウト、見事起きましたよね？
じゃあ、電力料金は下げるべきでは？
どうせブラックアウトするんでしょ？
そして一般家庭でもいざという時のためのポータブル発電機常備しておけばいい 原発動かさないとヤバいよって忠告していて、老体にむち打って古い火力発電を
使ってやっとこ稼働していたのにこの言い方
誰かが言っていたけど
野球で主力選手を出させないから、仕方なく引退した選手を総動員して頑張っていたのに、試合で負けたら猛烈バッシングしているようなもの 政治家・電力関係者「日本はバックアップ体制が完全だから、米国と同じような大停電は起きない」 ｗｗｗ
そして大停電起きたら「想定外」ｗｗｗｗ
ようは能無しなのよｗｗｗ こんなヤツらに政治や電力供給まかせておいたらダメだねｗｗｗ
ニューヨーク・カナダ大停電（2003年8月14日）
http://www.bo-sai.co.jp/newyorkteiden.htm
この大停電を目の当たりにしても、日本の政治家、電力、防災関係者は「日本はループ送電とかのバックアップ体制が
完全だから米国と同じ災害は起こらない。それにアメリカのように復旧が遅れることはない」と異口同音にのんきなコメントをしている。
こうしたコメントは以前にも聞いたことがある。１９８９年１０月17日に発生したサンフランシスコ地震でベイブリッジが落ちた時、
そして、１９９４年１月１７日、ロサンゼルスノースリッジ地震で多くの高速道路が崩壊したとき、日本の道路、建設、防災関係者と
政治家は口をそろえて「日本の道路は耐震性があるから、関東大震災級の地震に襲われても、このような災害には発展しない」
とコメントしていたのを思い出す。
皮肉なことに、そのロサンゼルス地震からちょうど一年後の１９９５年１月１７日、阪神・淡路大震災が襲った。そして、高速道路
はおろか、新幹線の橋脚と一緒に根拠のない安全神話は、一瞬にしてもろくも崩れ去ってしまったのだ。その時、彼らは
「考えられない災害だった」とコメントした。考えられない災害ではなく、考えなかっただけなのである。そして、その責任は誰も
取らないのである。 政治家が既得権益にしがみつくせいで日本崩壊待った無しなんだが
あんたはどう責任とるの？おばさん >>609
安い電力買えるようになってるし今
停電になったらどうなのか知らないけれど、それ買えば >>618
そうよね。NYとカナダ別に災害があってブラックアウトになったわけではないんでしょ？今回だって311だって地震が
無ければブラックアウトにならないし
一緒くたにするのはどうかと思いますねえ、電力自由化になって来てるからかしら 沖縄なら裸でロウソク生活でも死なないだろうが
厳寒期北海道なら凍死だ
原発動かせよ 原発を動かせとは言わないが、原発を動かせない中必死にやりくりしている北電に対して言っていいセリフじゃないな >>621
動かしたけりゃ、
まず安全審査パスして来いよ。
話はそれからだ。 責任は極めて重い、極めてが付くからにはちゃんとした理由がありそうだな。 >>624
動かしたいのは道民なんだが
まあ、凍死するのも道民だからどうでもいいけどさw >>624
それって原子力規制委員会がまともな機関だという前提でいってるわけね。
ところが、活断層がどうのを北電に証明しろといってる原子力規制委員会の
どこがまともなの？となる。
そもそも活断層があっても、いつ地震がおきるのかは
現在、予知できない。
したがって、活断層どうのを厳密に議論しても意味がない。
このバカらしさを原子力規制委員会ってわかってないようだ。
素人の俺でもおかしいっておもうでしょ
まあ、あんたの望むとおり
おそらく再稼働は無理だろうね。
知事がこれだもの
北電も来年あたりまでに、潰れて国有化もありうる >>628
政府が「まとも」と決めていて
現に審査を通って稼働しているところもあるのに
規制委員会批判するのは政権批判でしかないよ どこだか忘れたけど、ウチの周辺は水力発電がずっと稼働してたから全く停電しなかった、てラジオでメールが読まれてるの聞いた >>612
ずいぶん古い話持ってきたな
その話は震災前で原発稼働してた頃の話
原発停止後はブラックアウトの可能性が高まってると指摘されてたよ
最近だと自然エネルギー増えてますます可能性高まってる はるみちゃんさ
北電の責任を問うのはいいけど
天クズなんぞと会ってる暇があったら仕事しろよ >>633
アメリカのがどうでも良いなら、
さっさとクリアすれば？
日本の基準とやらを。 >>631
てか、四国の原発の仮処分は無効と判決がでたね
アホな議論だよそれ
地震予知は不可能だとわかっている 無能が原子力というおもちゃで遊んでいると言う絶望。 >>1
916可愛い奥様2018/09/25(火) 21:28:53.97ID:adQyPt9d0
【福岡】皇太子ご夫妻が福岡に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180925-00010008-kbcv-l40
福岡ローカルでは皇太子ご夫妻の福岡訪問を映像付きで報じていたが、
NHK全国ニュースでは認知天皇皇后が北海道知事を皇居に招き、
11月に北海道被災地訪問を検討している、とかいう余計なニュースを流していた。
北海道知事は被災地被災者のために一分一秒でも時間を割きたい時に、
わざわざ皇居まで呼び出しを喰らい、しかも11月には凸されるなど、迷惑千万だろう。
497可愛い奥様2018/09/25(火) 15:31:54.98ID:STiyrZ1o0
今日秋篠宮は会計検査院長、人事院総裁他の人達とお茶？食事会？
してるけど皇族がこういう人たちに会う理由はなんなんでしょう？
なんかいろんなことで秋篠宮家に優遇してほしいから？ こういうときだけ民間の所為にするのな。普段はクソ役人は規制だの運用だのに細かいくらい
ケチつける癖に、有事になると責任を押しつける
こういうときこそ官民一体になって反省して対策たてろよ >>638
伊方の広島高裁判決のツッコミどころは、
規制委の基準よりも、「社会通念」が正しい
としたことだべ？
「四電が反証として示した科学的根拠」とかでもなく、
訳のわからん「社会通念」が急に飛び出してきて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
