【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城ＥＶ不設置で★5
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調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
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大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
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名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537497800/ ／＼ ／＼
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| ヽ〆 | 糞みたいな権利ばっか主張すんなよ！
おんながやらせないのは差別だ！ってそのうち権利を主張してもおかしくない流れじゃね？
お前ら弱者だよな？ なんだ！？
またオトタケかよ！
いい加減にしてくれ！
（注）オトタケとは
権利ばかり振りかざす障害者のことです。 >>1みたいな人って、体に障害があるのではなく、脳に障害持ってそうだな 歴史的な価値が何もない観光用のゴミ城なんだからエレベーターの１つや２つ付ければいい。 こういうのは一回裁判できっちり決着つけたほうが良いな そのうち富士山にもエスカレーター付けろとか言い出しそう。 パワー系池沼を剛力で雇って上まで運んでもらえば障害者雇用もかねてwinwinだろ
てっぺんから「そぉい！」されるかどうかは知らんが 障害者がクレーマーになるのも醜いが、
単に歩く・階段を昇り降りできるという
たったそれっぽっちの能力があるからってだけで
他人に対して居丈高になれるお前らの性根も相当醜い。 もともと城にはエレベーターついてないのに
高いとこ上りたいのかな
歴史的建造物みたいわけではなさそうだけど 障害者だからってどこまでわがままが通るのか
いちどきっちり裁判で否定されれば良いんだよ 駅の階段も差別なので禁止しろや
あと男の小便器は丸見えなのに女だけ個室も差別やから今後禁止な 人を踊らせ矢面に立たせて、自分達は後ろで糸引いてる奴等の存在を見逃すなよ べつに無理して昇ることないだろ？
バカじゃないの？
できないことを無理にするなよ。
身の程知らずは醜悪だな。 「尾張名古屋は城で持つ、城が無ければただの街！」
と言われないような街づくりをしたいと抱負を語ったのは、元名古屋市長の西尾さん。
それだけ名古屋城の存在は大きんだよ。
そもそも尾張を訓読みするとオワリで、音読みするとビリ！
もう自慢できるのは名古屋城しかないんだから、木造で戦前の本丸を作ってチョ。 こんなん名古屋でも全然話題になっとりゃせんでね
だーれも相手にしとりゃせんわ
騒いどるの朝日だけだて エレベーター付けたら名古屋城の再現じゃなくなるから行く必要なくなるじゃん 元の木造建築を守って、EVは外付けにすればいいじゃん 冷静に考えて城なんて見に行く奴いるのかな
近所のジジババが茶飲みに行くだけなんじゃね?
なら、EVでもなんでもつけときゃいいよ 城なんかより日常的に使う歩道を全部動く歩道にする方が先だろ 年に数回しか起動しないエレベータをつけろとかアホかと
だったらエレベータ設置費と維持費を障害者団体が負担しろや 階段上がれないとか神様が差別し過ぎだな
神に文句言えよwww アイチ小型エレベーター♪
アイチ小型エレベーター♪
アイチ小型エレベーター♪ 人を差別する城なんか潰してしまえ！
おっとまずは富士山から潰さなきゃな 俺も車椅子使ってるけどこんなバカなこともういい加減にしてほしい こういう団体の職員はプラカード持ってデモしたりするけど、手で持たなきゃいけないプラカードは差別的だよ。
あと靴とか靴下も足のない人を差別してるから裸足になるべき。
他人に差別とか言う前に自分たちがまず反省すべきだと思うんだよ。箸を使わない、手を使わないで食べるとか。 母子家庭で天守閣を見学に来れないかわいそうな子供とかが全国にいるらしいよ
そういう子たちを支援するような運動もしてあげてよ
何で自分たちのことしか主張しないの？
何でそんなに狭い了見の主張しかしないの？ 入場料とるんだろ？金のない奴は登れないってクレームつけないの？ >>52
折れてエレベーター付けます→それならもう再現する必要無いね→税金の無駄→再現はお流れ→名古屋の観光地としての力低下
騒いでる奴はこれが狙いだから
県外国外勢力が協力してる
姫路市見たら解るけど城直してから観光客大幅増駅周辺も綺麗になって週末人で凄いことになってる 城を再建しただけだろ？ EVがある方が不自然だろーが。
だったら金閣寺や法隆寺にもEV付けろって吠えろよ。
っていうか、上に行きたいならスカイツリーでも登っとけ。 パラリンピックもこういう団体のお陰で盛り上がるな。注目度が高まってるところにこれ。さすがです。 今に姫路城や松本城などの現存天守にもエレベーター付けろって言われるなこりゃ。 EVくらい設置したれや。
どうせ城にしたって、ガワしか復元しない再現笑な
観光用だろ。 健康体でも貧乏で観光なんかしてる時間も金もない
ましてや市に訴えを起こす暇も後ろ盾もない
そんな人達は誰も助けてくれないんだよなあ お城無くても生きてけるし
もっと切実な要望ならともかくこれは理解しがたい 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
アンケートに寄れば、市民の過半数が天守閣の建て替えに反対している >>72
何もわかってないな、エレベーターが付いたらそれは城じゃなくてビル。 障碍者を受け入れられないなら商売できないというのは差別だ >>1
俺が住む、東京都小笠原村父島は
エレベータなんか無い！！！！！！
故障した時に、メンテナンス要員がすぐに来てくれないから。 こいつらは、復元でなく、オリジナルの天守閣が残ってる国宝に対しても、
エレベータ設置しろとか言うつもりか？
ていうか、金払っておぶって貰うとか考えないのかね？ 戦国時代にバリアフリーな城が何処にあったと言うんだよクレーマー その内収入の少ない障害者が高級レストランに行けないのは差別だ！
障害者は全ての飲食店で無料にしろと言い出しそう >>76
城は城だ。
観光用だろうとな。
だいたい、文化財気取りたいなら、名古屋城を全く新しくすべきじゃなかった。
文化庁から 今回のことで
明治の文化破壊とすら言われただろ。 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 重要なのは当時の城の復元だろ？
当時エレベーターなんてないんだからさぁ エレベーターがないと上がれない人はいるけど
エレベーターがあると上がれない人なんていないんだから
普通に付ければいいのに 100円払うとマッチョな兄さんがおんぶで上がってくれるシステムでよくね ギャーギャー騒いでエレベーター設置させたところで一度行ったらほとんど行かないだろ。
障害者の味方、z武さんはまだ加勢してないのか？ 非常に稀な構造見取り図が現存するからこその復元であり
その価値が分からないなら己の稚拙さ恥じなさい 自分が関係ないものに公金を使われるのがむかつくんだろう
その気持ちはわかるよ
でも障害者のためだけに使われてる公金もあるってこと 役立たずが権利を主張するとか片腹痛い
これ以上税金の無駄遣いさせるな、ヴォケ >>92
笑わせんなやw何が精巧な見取り図だ。
だったら建築技法から再現してみせろ 天守閣は戦争するための施設だからな
だから階段も上層に行くほどハシゴのようになってくる
そもそも障害がある人が行く施設ではない エレベーターは不要だよ。
歴史的価値のあるものとして、
可能な限り史実に忠実に再現したいんだ。
そうでなければ木造建築での復元に拘る意味がない。
城の形をした展望台を造るワケじゃないんですよ。
差別しているわけではないのに、
なんでこう一方向からしか物事捉えられないかな。 まだやってたのか。障害者の日とか決めて流行りのボランティア対応します。階段使えない方はボランティアが運びます。てやればいいんじゃないか？まぁ、障害者の日が差別だ！とか言いそうだけど。 城下町も入り組んでて障害者を差別してる
家を取り壊して広い道作って動く歩道も作ろう こういう団体は要求を呑ませること自体が目的だからな
城に登りたいのではなく、いちゃもん付けてEVを付いたらそれで満足するんだよ >>103
簡単な話だ。
その拘りこそが、無意味だからだ。 こう言う人達が姫路城や松本城に行ったらどう対応してんの もういい加減
人の立入禁止にしろ
外から眺めるだけでも良いだろ 健常者でも自分のスペックで楽しめそうにない娯楽施設には行かないのに
何でこの連中はここまで名古屋城に執着するのかね >>103
土台を鉄筋コンクリートで補強しといて何が歴史的価値だよw キチガイ労咳は黙ってろよ。忠実に再現するのがみんなが望むことだよ。昇降したいならおんぶなりしてもらえよ 障害者はクズしかいないのか？
そんな性根だから障害者になるんだよ
早く死んでください エレベーター付けたら公民館と同じ単なる現代建築じゃん
復元する価値なし
エレベーターを付けるならもう1軒別の城建てればいいじゃん 石垣部会とか文化庁とかが、
仕事のタネ（つまり利権）を減らしたくない、
とみるのはオレだけか？
そこへもって、プロ障害者様が仕事代わりのイチャモンつける。
実社会で一人前の仕事をしている障害者のみなさんは迷惑だろな。 >>113
健常者は自分の力が及ばないときに社会のせいにしないからな ようわからんけど、そこまでして登りたいの？名古屋城ってのは。 木造でないなら今あるやつで良いじゃん、ってのがわからないのかな？
当時の状態を再現して木造なんだろ？当時はエレベーターなんか無いぞ。 富士山の頂上までエレベーターで行けるようにしろって？ 富士山だろうが、日本海溝だろうが、
車椅子自体をだめだと言ってないだろ。
やれば逆に英雄だ。
城だって車椅子自体をだめだと言ってないだろ
車椅子で階段登れよ
やれる方法を考えろ
何でも拒否するな >>1
排除したんじゃなくて 「そういう人は無理」 ってだけなんだよ・・・ もし設置されても騒いだバカは一回行ったらもう満足して行かないだろ
無駄 少数派の満足より公共の福祉の方が優先されるべきなんじゃないの？
世間に広く原型に近い形の名古屋城を見てもらう目的の税金投入なんでしょ？
歩行困難者は別にエレベーターでなくても歩荷さんに運んでもらってもいいわけだし クレーン車を用意しとこう。
特別サービスとして、最上階の屋根の上に御招待。
もちろん、有料ね。
降ろす分の料金は別清算で。 じゃあいっそ免許制度を廃止したら？
車を運転できない者を排除してるって言えば？ エレベーターは不要だよ。歴史的価値を下げてまうよ。障害者差別でもなんでもない。なんでもかんでも差別とかいうなボケナス 天守閣に登ってもそれほどのことはないよ
そんなにいきり立つほど価値があるとは思えんがな 専用トイレもほしい
とか言い出す
予算がない
最低必要な生活では優遇措置されてるのに
趣味嗜好にまでわがまま
投票ではっきりさせるしかない
早く作らないと観光客呼び込めない
経済の損失 ん？富士登山した障害者おったやん
あれみたいなに担いで貰えばええんちゃう？ >>93
差別だ差別だと、権利主張をし始める奴らが大嫌い
日本人だけの日本ならそんな気持ちにも、こんな状態にもならなかったろうよ 当時を再現することが最優先される。障害者のことを考えるのは2の次だ 差別が嫌なら障害者手帳を棄てろ
そしたら話だけは聴いてやる 階段をエスカレーターにしたらいいんでないの？
それかそういう人らをおんぶして登るオンブマンを用意するとか 健常者でもキツかったり危険で行けない場所はある
障害が無い健常者だって人それぞれ能力に見合った行動をとっているのに というか健常者だって高齢者は登れねーだろうし
登山では健常者だって死ぬし。 >>1
何で名古屋市は木造天守閣にこだわるのよ？
エロい人おせーて >>1
なんか違う気がする。
自分達を特別扱いしないのは差別だ
と言い張ってるだけだよね。
足が悪い人もいれば背が低い人もいる。
例えば背が低い人が天守閣の展望台で、
自分達背が低い人を肩車しないのは差別だ！
って出張したらどうだろうか。
足が悪いからといって特別扱いするのはおかしい。
人は皆平等なのだから。
ハンディキャップを持った人はそれを受け入れて生きなければならない。
目が見えない人が来て、案内板を声に出して読み上げないのは差別だ！
とか言いだしたらキリがない。
肉体的ハンディキャップが取り上げられてるけど、こんなことを言うなら次の屁理屈だってできる。
入場料を取るのは貧困層に対する差別だ。
金を払えない貧乏人を排除する気か！ 無料にしろ！
これと同じ。 ぶっちゃけこいつらの命より再現のほうが大事
ゴミに価値など無い >>137
城なんて観光客が来てこそ存在価値があるのに
自ら観光客切り捨てるようなことしてたら
ただのハコモノ税金の無駄づかいじゃん
まさか復元されただけの木造建築に本気で歴史的価値wとか主張しちゃうの？ >>1
こういうアホがいるから、
「障害者○ね」
とか言われるんだろ。 ＞辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
これだと一部の人のために公金使うのもおかしいよな？ インフラやサービスにおける待遇を全て健常者と同等にしろというのなら
障害年金や障害者手帳を返納した上で健常者と同等に働いて納税してください EV付きの城ってあるの？コンクリ仕立てのなんちゃって城以外に 障害者って何でもかんでも「差別」って言えばいいと思ってやがる
ほんと嫌いだわ 名古屋市がEV付けない結論で終わってる話。
無関係な愛知県には何の強制力もない。 そしてELVが付いた名古屋城を見てみんなゲンナリするわけだ
「この時代にエレベーター？」って
そういうのを無視してまでこの人たちはELVを付けたいのかな？
それってワガママなんじゃないの？ この人たちに使われている公金を私たちは使えないのですが じゃあもう階段なくした名古屋城風の部屋にしようぜ。
それならみんなも納得だろ？ 登山家におぶってもらって、階段を登るしかないんじゃね？
いいバイトになるでしょ 障害者手帳を振りかざし、さまざまな優遇措置を受けているのにまだ足りないと言うのか
くたばれカタワ！
何様のつもりだ！ 城をバリアフリーにしてどうすんだよ馬鹿(´・ω・`) スカイツリーの展望台の方が高くて眺めが良いんじゃないの？ 日本の半分以上は40代以上で、その半分くらいは関節が痛くて、階段が嫌い
使えないのは一部の人ではないので、差別ではない 天守なんてシンボルだからなあ。
下から見上げて「凄いな」って感じればいい。無理矢理登らなくてもいいだろ。
眺望だってお堀の周りの10階から15階程度のビルからのものと変わらないし。 彼らに石を投げて良いのは、名古屋城を自分の足のみで登った者だけである。
（上半身）俺は置き去りか？ 公金かけた公共の施設なのにバリアフリーになってない点が論点。
障害者を悪く言う内容はすべて論点からズレてるから反論する労力かけずに却下。 車いす専用のはしご車作って要請の都度出動しようか。
出動料金は別途負担でね。 公平を謳うなら障害者年金を捨ててから言って欲しいものだね んじゃ、「しょう害のない者だけを排除、差別するもの」だから
しょう害しゃ年金廃止なw 名古屋城天守木造化のスケジュール
２０１８年５月 現天守の入場禁止
２０１８年１１月 文化庁の許可見込み→１９年５月以降に
２０１９年９月 現天守解体開始
２０２０年３月 現天守解体完了
２０２０年６月 新天守着工
２０２０年１１月 石垣保全工事着工
２０２２年１２月 新天守完成 >>156
大阪城に来てみればいいじゃん
何回も燃えて何回も建て直してエレベーター付だけど
全世界から観光客が来るぞ
観光客がいるから何回でも建て直せるのに観光客無視して景観だけ拘る奴は金を落とさない 市が移動補助ロボットっていう代替案を出してくれてるじゃないか
そっちで進めろよ エレベーターに乗れない者だけを排除、差別するものだ 照明も空調も消防設備もwifiもあるんだからエレベータくらいあってもいいだろ 健常者であっても行かないやつの方が多いんだからさあ 同じような城を横にもう一個作ってそこは中身魔改造してエスカレーターやらエレベーターで行けるようにしたらどうや。
どうせこれから年寄りばかりになるし、そっちのほうが人気出て儲けられるやろ。 じゃあよー金銭的に辛くてそこへいけない人だって経済的弱者の排除と差別だよな？
助けてやれよ？ お前らの意見の中間をとって
はしご車を常時横付けしとけばいい こいつらいい加減大多数の障害者からも
煙たがれて嫌われているって事理解しろや つかこの理屈だと現存天守にもエレベーターつけろとかいいそう
まぁ木造再建は金の無駄だとは思うけどね >>182
ああいったものは再現するなら忠実に再現しなくては意味が無い 障害者は健常者差別をやめろよ。歴史への冒涜もやめろ。 >>167
東京タワーにエレベーター付いてなかったら誰も来ないよ
階段を登れない年寄りや障害者が見上げる為だけに名古屋城に行くとでも思ってんの？ エレベーターのついてない城なんていくらでもあるのに こりゃ視覚障害者も楽しめる美術館も作らんといけないな
全ての美術館が人権侵害だろ >>197
行く人はいるだろ。人数は減るだろうが。 障害者年金に補助金おいしいれす(^q^)
おまいら健常者()は黙って納税しとけ エレベータというモノの大きさがネックなんだよなあ。
目に着くというか。
大河ドラマに電柱が映るようなものだな。 首に縄掛けて上から引っ張り上げてやればよい
天守閣からの眺めより素晴らしい景色が見れるでしょうから 予算には限りがあるから
公共性の高い物、
使用頻度の高い物から優先すべき。
今回のは障害者のパフォーマンス、
本当に作る必要は無いよね。 >>182
大阪城行ったけど風情がなさすぎて一回行ったらもういいやって感じ。
中は普通の現代ビルと同じなんだもん。 仮に木造建築でほぼ再現した上でエレベーター設置って耐久性大丈夫なんか？ >>195
大阪城を何だと思ってんの？
大阪城が秀吉の建てた城を再現してると思ってんの？
城なんて馬鹿でかいハコモノは観光客の為だけに存在してるのに
観光客無視してりゃ早晩赤字だわ 海外の鐘楼や教会に古城からしても福祉バンザイな欧州だって基本エレベーターねーぞ？
ドイツなんか特にそうだったがな？ >>39
緊急時には障害者を優先的に保護しますとサインさせる。
同意しない健常者は入場拒否すればよい もう健常者も立ち入り禁止でいいよ
入れるのは年に数回の解放日だけな
文句は車椅子先鋭部隊に言ってくれ 新作ならエレベーターの設置はわからんでもないけど。
復元が目的だからな。構造部分を大幅に変更するなんて歴史的価値なんてなんにもなくなる。 >>210
お前の足が不自由だったらその一回目もないだろタコ
お前がいくら二回目は行かないと宣言したところで
世界中から観光客の押し寄せるエレベーター付大阪城の価値は1円も落ちないよ もうそろそろ誰でもいいから知事なり議員なりが
「お金出してくれればエレベーター付けますけど？」ってハッキリ言ってほしい 富士山にもエレベータ設置する運動すればいいのにな
健常者だけが快適に登れるなんて差別だろ？ >>212
観光客は大阪城に来てるだけじゃない。
「大阪城公園」に来てるんだよ。 再現だから木造で作れるんじゃなかったっけ？
EVつけるなら再現じゃなくなくなるから耐震化補強も必要になったりしてもうビルにした方がましって話だったような。 そもそも敵が天守閣に登り攻め辛い様急で上階ほど狭くしてあるんだよな
この城の歴史的建造物の特徴なんだよ
わざと登り辛くしてあるんだからさ、バリアフリーに反対とかじゃないんだよ
なんか大事なもの見失ってる気がする
違ったらごめん 竹中はもともとエレベータをつける予定だった。
市は史実に忠実ではないという理由でエレベータ非設置を決定。
しかし「史実に忠実ではない」スプリンクラとか避難路は設置するというのだから、
市の理由には一貫性がなく失当と言うべきである。
障害者のみならず、赤ん坊連れ、ベビーカー、高齢者、松葉づえとかけがした人
も城を利用できないという意見はそれはそれなりに理由あると言うべきである。 まあ、障害者わがままやりたい放題の社会にすればいいんじゃないかな。
弱者が保護されるのは平和な時代だけだから、次に世の中が不安定になったときはまとめて焼き尽くされるとおもうけどね。
障害者版ホロコーストも起きうると思うよ >>218
復元したハコモノに歴史的価値が付くと本気で思ってんの？ エベレストでもなんでも這って昇りなされ
他人に咬みつくのではなく神の定めた道を受け容れたらよいよ 自分腰悪くて、登れないけど別に問題ないけどね
すべてのこと何でもやりたいと思わないし、やれるとも思わない
それに外から見上げるだけで十分だとも思うし
それができるだけでもありがたいことだと思うけどな 日本のすべての建造物にエレベーターつけんのかよ？身障者マジで氏んで下さいお願いします もういっそ作るの止めれば良いんじゃないかな？
その90億の予算を名古屋市民に別の形で還元すればいい >>212
ELVの無い姫路城は大阪城と同じような集客力だ
立地から言っても不利なはずの姫路城がそれだけ集客力があるのは、
古来からの姿をとどめているのを評価されてるからじゃないのか？ >>214
フェイクのなんちゃって名古屋城なんだからエレベーター位付けたって何の問題も無い。
歴史的価値なんて皆無なんだから、観光客の利便性と満足感のバランスを取らないと。
城観光の満足感なら外側の見た目、最上階からの眺望、その後くらいに本物っぽい造りだろ。 昔のままの（またはそれを再現した）城なら見に行こうかと思うが。
観光旅行者向けに作った城らしきものを誰が見に行こうと思うのか？ >>223
観光客が大阪城スルーして大阪城公園だけに行くわけねーだろタコ
その程度のことちょっと考えりゃ分かるだろ さすがに歴史考証的価値にしとけよ
あと100年は歴史的価値など付かない
ましてや文化財指定は500年ない この手の団体は早い内にどうにかしねえとな
障害者嫌悪が広がる一方だ 支援してくれる人や身内にでもおぶってもらえばいいじゃない 名古屋城は現在は工事のため中には入れないが、観光客が減ったなんて聞かないぞ。
他にも先に復元工事が終わった本丸御殿は人気だし、金シャチ横丁やおもてなし部隊の演技なども人気だわ。
http://nagoyajo.rdy.jp/ その内、「登り坂を上がるのは身障者にとって苦痛だから、全国の坂を下り坂にしろ」とか言い出すぞw 【特権】米軍関係者、不起訴８割１７年一般刑法犯〝特別扱い〟浮き彫り
138名無しさん＠１周年2018/09/21(金) 23:08:24.82ID:ggNayvMy
>>1
犯罪者とその子孫で構成される在日米軍だけじゃないだろ
犯罪連合国そのものが唾棄されるべき存在だ
犯罪者の集まりが謝罪もせず罰も受けずに
被害者やそれに抵抗した正義の英雄を詰り人権や人道を騙ってんだ
白人()と中朝人は発達障害、アスペ、自閉症、知的・精神障害者だと世界的に公表すりゃいいだろ
いつまで洗脳済みの害獣でいさせるんだよ
せめて自覚を持たせるべきだろ 天皇が車椅子で来て登りたいっていったらどうすんのる 障害は個性といいつつ一般化してもらえないと気がすまないという 115名無しさん＠１周年2018/09/22(土) 00:34:38.55ID:C7J1UTTd
金が欲しいだけの詐欺娼婦には”広義の強制性”などど喚いておきながら
凄惨な強姦・強奪・虐殺を受けた”本物の被害者”である日本人女性については
加害者に謝罪・罰・基金など指導せず日本軍に責任を転嫁する始末だ
犯罪者である外人は何百年もこのやり方を繰り返しヒトに進化する僅かな兆候さえみられない
強姦された日本人女性のほとんど総ては、その後、自殺、絶望死、病死、衰弱死した。
「満州・北朝鮮におけるソ連軍の日本人虐待は、口ではいい表せないほどひどいものだった。
暴行と強奪は日常的だった。そして残虐な行為を犯した。
とくに野獣のように乱暴なやり方で女を奪い、抵抗するものは片っぱしから殺した。
ソ連軍の兵士たちが日本の女にしたことは、いまでもぞっとするほど残虐なものだった」
女性たちは丸坊主になり顔に墨を塗り男装して難を逃れようとしたが
ソ連兵は一人ひとり胸を触って女である事を確かめると引き摺っていった
侵略したソ連軍は日本人の乗っている列車を止め、女は一人残らずプラットフォームに降ろされ、
「白日の下、夫や子どもや公衆のまん前で集団暴行を受けた」のである」
陵辱に耐えかねて死をもって抗議する若い婦人、暴行から身を守ろうとみずから死を選ぶ人妻もいた
「ソ連軍が満州に入った時点から、その相当数の将兵は直ちに横暴な行為を露骨に現した。
彼らは敗日本人に強奪と暴行を振るった」
満州でのソ連軍の軍紀の乱れは目に余るものがあった。
彼らは白昼堂々と倉庫の中のものを盗み出し、町で売りさばき、得た金を着服した。
夜になると泥酔状態で臭気をまき散らしながら、町中「マダム」を捜し回った。
恐れおののく庶民はドアと窓を締め切り、ソ連軍が一日も早く帰ることを内心に祈っていた。
満州の各大都市はどこも同じような状況で、夜になるとソ連軍兵士が街角に現れ、
通行人を止めては携帯物品を強奪し、女性を追い回し、時には銃をもって民家に押しかけることもよくあった。 >>228
少しは付くと思ってるよ。
実物をとった写真は残ってるから城自体よりも
その写真をよりリアルに楽しめる（価値が上がる）。って言った方がわかりやすいかもしれんが。
忠実復元に価値はないことはないよ。 >>248
担いであがるに決まってる。戦国武将でもいたろ >>241
魅力ないから選ばれない
ただ 「大阪城」 というネームがあるから 「とりあえず行っておくか」 程度
大阪という街が人を集めているからに過ぎない >>239
で？
その中のどれくらいの城がエレベーター付大阪城より観光に来てるの？ 税金を使って市民の誰しもが使えないもの造るのはアウトだね >>252
奈良の興福寺が金堂だかを昔の様に建てるらしいけど、あんた観に行く？ 現存してる店主って階段が急で囲いもないからパンチラできるいいスポットだよね ほんと冷血漢ばっかり
お前らって普段から周囲に蔑まされて疎まれて生きてるのだろう
だから自分より弱い者には決して優しくしないで罵声を投げつけるのな 名古屋城など国民だれも知ったこっちゃない。
一方公共施設のバリアフリー化は全国共通。
ということで、ここでエレベータ反対というやつは愛知県民か名古屋土人と断言できる。 >>255
城を見るのは歴史を感じる為だよ
歴史を感じたいのにELVは邪魔でしかない >>253
じゃ愛子が体重200キロのちょデブになって
登りたいっていったらどうすんの？ >>257
君は小学生か？
まあいいや。陛下が乗ったエレベーターが事故ったらどうすると思う？
それと同じだよ >>256
市民プールに車椅子ごと放り込んであげて エレベーター設置するなら復元しなくて良いわ。
全く無価値になる。
折角、図面も写真も残ってるのにエレベーターなんか設置したら台無し。
悪平等も甚だしいわ。 歴史的建造物の復元なんでしょ。
エレベーターなんていらない。
金毘羅山のように担ぎ屋で対応できないの？
バリアフリーも時と場合による。 車椅子で富士山の山頂まで行けないのは差別エスカレーターをつけろ LGBTにドキュン勝負で負けてるから巻き返しにかかったのか。無職の乙武も呼んでみよう >>267
かついで登るのとエレベーター
どっちが安全に運べるの？ 小型のエレベーター設置案が団体サイドに拒否されたって話なかったっけ？ >>271
途中で愛子がウンコ漏らしたら
おまえどうすんの？ >>260
昔の逸話なりに興味が出てきたら、ちゃんと復元されていたんなら観に行くよ。
昔の逸話なんかと現在がまったく違う構造の建物なら観に行かない。 >>254
いくらわめき散らしたところでエレベーター付大阪城は通天閣より観光客が多い
同じ大阪でも大阪城は大阪のシンボルだからな
何度も建て直して秀吉大阪城の面影もなくエレベーターが付いていて名城ランキングに載っていなくても
大阪に観光に来た奴は通天閣よりも道頓堀よりも貿易センタービルよりも大阪城に行く
USJだけには負けるがな 歴史を学ぶのにいい材料だろ
エレベーターがないと登れないやつにとって 無茶言うな
停電や故障でエレベーターが使用できなくなったらどうすんだよ エレベーター作らせといてどうせ一回も使わないっていうね
関係ないけど、江ノ島にはエスカレーターあるよな 修学旅行生だとパンツがまるみえの階段があるのが現存天守の醍醐味だから >>274
当然それなりの人間が担ぐんだよ
どっちもさして危険じゃねえだろ
あんまアホな事言うなよ >>233
その論理ならレプリカの名古屋城では再現度が高くとも価値が低いことになる
姫路城はオリジナルが現存しているから評価も高い訳だよね
バリヤフリーを奨めて、外国人観光客を招く様に観光地として努力している大阪城も評価されている
再現しただけのレプリカ名古屋城にはどんな価値があるの？
名古屋城だーってボケーっと遠くから眺めるのが価値なの？ >>287
宮内庁も老年者だったらどうすんの？
若くても途中で腰やったらお前どうすんの？ きっちり復元して特別な許可を得た場合を除きなんぴとも立ち入り禁止にする
内部観覧はVRなどで代替する >>290
どでぃーガードも怪我したらクビだろ当然 >>270
歴史的建造物の復元なんて勘違いもいいとこだよ
歴史的建造物を元にした観光地のハコモノを新規に建造しただけ
ガワだけ木造にしたところで土台は鉄筋コンクリートで照明もスクリンプラーも付いていて
非常階段の蛍光灯も勿論設置している
名古屋城の歴史的価値に感動しながらエジソンの白熱灯の歴史的価値に感動できるならオススメだ
まあLEDだろうがな ここまでくると、ただ難癖付けたいだけのようにしか思えないんだが･･･。 年に一回も来るか来ないかの癖に何言ってんだコイツら、設置費用負担するなら考えるわ D建託のアパートは二階の部屋に住むには階段を上がる必要がある。
これは明らかに障害者差別である。
D建託は足が不自由な人々が二階に住む権利を保障すべき。 >>281
障害者の話してるのに 「集客」 ってわめき散らしてるのはお前だよ >>297
名古屋だからな。エレビーターつけても問題はなかったってところじゃね？ 博物館で竪穴式住居を再現する時も
車椅子スペースとか作らなきゃな ところで駿府城って復元しないのかな？
公園としてしか使わないなんてもったいない。天下の家康の城なのに >>287
忍者の格好したスタッフが担げばいいんじゃね。
健常者には3000円でもイケメンなら人気でそう。
障害者は無料ってことで。 かたわ、いい加減にせい
健常者に生かして頂いているんだぞ
勘違い甚だしい >>290
君は本当に小学生か？
お付きの職員が年寄りばかりのはずねえだろ
んで、陛下がいきなり現れて登りたいなんて有り得ないの
どこで何をするかなんて事前に通告があり、万全の体制を取るんだよ 疎開させてまで守ったほぼ完璧な図面と戦前の写真が現存してるから
復元でも歴史的価値が高い
この問題は障害者団体の人権という側面と
再建自体の発想からして相容れない相違点 既存施設にクレームをつけては
大混乱と大損害を与えるように命じられた中国南北朝鮮工作員だ >>296
街自体に集客力が無いところに鉄筋城作っても誰も来ない 杖のお年寄りの高邁さには舌を巻くよね(´・ω・`)
こんなこといってねえもんなあ できないことなんでも差別って言われたらキリがない
そもそも障害者なんだから >>125
元々の名古屋城は車椅子を想定した設計にはなっていなかった。
城を復元するのに近代化した思想を設計に取り込めば復元する意味がない。 >>295
お前から皇室への愛は感じられません
もっと天皇に敬意を持ってください 障害者ってたいてい傲慢なんだよねｗ(^o^)
俺は優遇されて当然って思ってる、、、
ラッシュアワーの時に車椅子で乗ってきたり
身障者用トイレに入ってるとドンドンドン叩きまくったり
俺だって足悪いわｗｗｗだから広いトイレに入ってるんだが
出ていくと睨みつけたりするんだぜｗｗｗ車椅子の男が、、、
何とかしてくれよあいつらｗ >>３11
うちのじいちゃんは四国のお寺籠で行ったが文句はいわなかった >>314
皇室はエレベーターつけろって言わないからな >>306
天皇が急に登りたいという
緊急事態を想定して話してるのだが うるせえよ、こいつら。どんどん付け上がって、調子に乗って怪物になってる。植松さんが障害者を大量虐殺したのは正しかった。 エレビーターでのぼったことろでちょっと見晴らしいいぐらいで
あの急な階段のぼってパンチラ拝める感覚は拝めない 大天守を復元して立入禁止にするわけないでしょ。
先に復元した本丸御殿も入場料とって一般公開してるし、現在国宝の城もみんな中に入れるでしょ。
松本城へ入ったときは階段が急こう配で驚いたが、あれが実際の城の姿だもんな。
障がい者団体がスプリンクラーは付けるくせにエレベーターを付けないのは矛盾してるとか言ってるが
その主張は俺には屁理屈にしか受け取れん。 今年寄りが増えてんだぞ
遅かれ早かれEVつくだろうな >>300
障害者の話なんて些細な話だ
名古屋城が復元されるのは名古屋城という名前のハコモノで観光客を集客するためだ
名古屋城にはそれ以上の価値なんて全く存在しない
ましてや歴史的価値なんて皆無だ
ましてや鉄筋コンクリートも照明もスプリンクラーも非常口ランプも許容してエレベーターを許容しない奴らが
どの口で歴史的価値なんて言葉を使うのか >>315
悔しければ障害者になれば良いだけだろ
それか日本から出ていって障害者に思いやりがない国に行けばいいだけ
誰もお前に日本にいて下さいなんて頼んでないから なら障害者側にエレベーターを取付ける費用出させなきゃね。
差別なく公平に 大谷よしつぐとか黒田とかが
大阪城に登城命じられたらどうしてたんだろう
障がい者や足萎えの武将だっていたんだからなあ 俺は金が無くて行けないから差別じゃねーだろ
よくカタワが金あるな差別だろお前らばっか金もらいやがって （市）公金かける公共の施設なのにバリアフリーになってない。
市は史実に忠実を理由に言ってる一方で史実に忠実ではないスプリンクラや避難路の設置は決まってる。
だから市の説明は破綻してる。
（反対者）エレベータ反対者は理論的な反論は皆無。
要するに昔のように再現して作らんと見栄えが悪いとか個人的感想に終始してる。
（障害者差別者）論外。
再現性の重要度合いがバリアフリー義務に勝るかどうかを論証しないと。
見た目を気にしてるのは名古屋土人か愛知県民の地元愛と推察される。
こいつら高齢者と思われるけど、城の再現性とバリアフリー義務の比較考証してみな。 >>326
だから集客の話なら
「街に集客力が無いのに鉄筋城作っても誰も来ない」
これに尽きる >>1
城を作った奴は、差別目的で建築した訳じゃねーだろうけどな >>329
天守ってそもそも居住地だったの？面会するなら御殿とかが別にあったんじゃない >>335
まあそうだけど
攻城戦で足怪我して登れないパターンとかあるわけで
やっぱそういう時武将でもエレベーターつけろって思ってたはずだよ >>336
どうもこうも無い…っつーか
「差別目的なんだろ！」って問いには
「城を建てた人に聞いて下さい」としか言えねーんじゃねーか？ >>327
別に悔しいとは思わないがｗｗｗ(^o^)
あの傲慢さはおかしいよ、、、
俺は立ち仕事して本当にきついから一駅前の始発駅まで戻って電車に乗っている
それで座っていると、「私は足が悪いんです譲ってください」というおっさんがいつも乗ってくる
「あんた、どれだけの人間が一駅前まで戻って座っているか知ってるかい」と聞いたことがあるｗｗｗ
それぐらいの配慮と根性がなくて何が障害者だｗｗｗ 保存建築物ですが、障碍者も昇降できるよう
専用の設備を備えて貰えませんか？と言うのであれば
市民にアンケート取って「お城の外観/内観を変えちゃってもいいかい？」って話になるんでないかな 軍事独裁政権下の軍事要塞再建自体には反対しないのか？
パヨパヨはｗ エレベーターで昇れないなら他に努力しろって
城にエレベーターつけないのはしょうがいしゃ差別なのか？ 大政簒奪の毒川を大事にしてる莫迦ウヨもたいがいだけど 江戸城天守閣の復元も無理だな。こういう連中が出てくるから。 大阪城と長浜城には確か
エレベーターがあった気がするが
あのエレベーター見た瞬間の
がっかり感は半端じゃない
たぶん彦根城は健常者でもきついので
そりゃ無理な人は無理って諦めるよね
それぞれの限界ってあるんだから
歴史の方を尊重してほしいわ
そもそも天守閣は要塞で障害者の行くとこじゃない
戦争行かないでしょ障害者 電気使わないエレベーターならセーフかね(´・ω・`)
江戸時代にはあったよね？ 登りたいガイジどもが自腹でもう一つ城建てればいいだろ
エレベーター付きの >>345
宮殿を睥睨するそんなモンが欲しいのか？
非国民め！ で、頻繁に上のフロアまで上がるのか？？
現実として、奴らは今までの名古屋城でも上まで上がったことがない。
よって、いちいち聞く必要は無い。 >>347
偕楽園とか歌舞伎小屋とかは簡易なエレベータみたいなのはあったらしいが >>333
木造建築に集客力があるとでも思ってんのか 富士にエレベーター
ロッククライミングにエレベーター
洞窟探検もエレベーター
高尾山もエレベーター
姫路城もエレベーター そのうち、富士山にもエレベーター付けろって言いそう。 まぁ何つか
古代の建築物が本当に好きなら
それを破壊/改変する行為をしてくれ、とは言わんよな >>346
お前がいくらガッカリしようがエレベーター付大阪城は世界中から観光客が訪れる
そもそも天守閣は観光地で要塞じゃない
天守閣んｐ存在意義はどれだけ集客できるか
それ以外の存在価値は皆無だ >>356
古代にエレベーターがあったら復元しても誰も文句は言わない >>1
てんかん障害者が車の運転を禁止されているのは「差別」ですか? って書いたら皆考えてること同じで、既に書いてあったｗ
障害者の人らって富士山に登るときって、誰かに背負ってもらって
たから、
城もそれと同じでいいんじゃーないのかね？
富士山より短時間で済むし、それでおｋじゃね？ >>67
いや、あいつら既に現存の建造物にも付けろって吠えてるよ。
姫路城とかにEV付けろって吠えてる。 >>361
エレベーターがついてるところもかなりあるけど
差別が理由なのかどうかは不明 >>359
で、このお城にはそういう装置は無かったんだから
他の方法を考えた方がいいんでないのかい？ 城じゃなくて、他にエレベーター設置した方が良いところがあると思うんだがな。
なぜ城に固執するのか分からん。 こういうことすればするほど印象悪くなるって思わないのか？ >>364
エレベーターのない現存天守風じゃ現存天守があるところには当然勝てない
都会だから観光客は多いかもしれないけど 害児の連中の皆様
ピラミッドもエレベーター必要だなw 法隆寺五重塔にエレベーター
ピサの斜塔にエレベーター
サクラダファミリアにもエレベーター そんなこと言ったらすべての建造物にエレベーターを設置することになりますねえ なんだかよくわからないが「名古屋に行ってはいけない」、そんな気がする... 世界遺産の富士山にも頂上までエレベーター付けないと差別だろ
エベレストにもなｗ 富士山にもエレベーターいる？
建造物じゃないからおk？ なんつか
この人たち用のお城を一つ作ってあげたらいいんでないのか？
エレベーター付きの奴 もともとないものを付けないで何が悪いんだか
身体以上に頭がキチガイすぎ クラスに障害者なんてひとりぐらいだろ
これぐらいなら余裕でめんどうみれるのにな
なぜか障害者団体は団体で使おうとする 建物にEV付けるのは難しいから
障害者をドローンで釣り上げるってのはどうだろう？ ピサの斜塔にエレベーター
ピラミッドにエスカレーター
万里の長城に動く歩道…
な、どんだけオカシナこと言ってるか気づけよ 最終解脱して空中浮遊を会得すれば済む話
修行するぞ 河村の名案あったじゃん
クレーンで吊ってUFOキャッチャーならぬガイジキャッチャー
アトラクション性もあってカネも取れていい事尽くめ 名前だけ「名古屋城」というビルにすればいいんじゃないかな。
一階に物産展並べて
二階に天守閣の再現部屋にして
三階にミニシアターを置いて「復元文化財とバリアフリー」を題材にした1時間程度のビデオを流す。
……確実に赤字だろうけどなｗｗ
しかしこの復元って何を目的にしてるんだろう？
建築技術の継承とか復古とかならエレベータは付けられないが
それ以外ならまあ付けてもいいんじゃないかなって思えて来た。 もう名古屋城を地面の下に埋めて天守閣と地面を面一にしちまえよ。 体重プラス車椅子重量で施設を痛めつけるやつが割引される理不尽 カタワの要求が肥大化すると
パイロットになれないには差別だ
鉄道の運転士云々
ナイキやアディダスは足が不自由な人を考えてない 差別的企業 >公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい
そういう事を言い出したら、富士山の登山道整備にいちゃもんつけて
富士山にもエレベーター付けろとか言い出しそうだな。
公金を使う事業は、多数の納税者の利便性を考慮すべきではあろうけど
全ての人間迄対象となるとは限らない。最大多数の最大幸福ってやつやね。 城は当時のまま復元するとして、
人力車みたいに江戸の籠やさん（移動手段）的なもんも復元しちゃえば
いいんじゃないかね。
背負い型で上まで運んでくれるサービス。
予約制でお金取ったらいいと思うよ、障害者割り引きありで。
外国人にもウケるかもしれんし、年寄りも利用するかも。 さすがにここまで面倒みたら税金がいくらあっても足りんだろじゃね
差別だって騒ぐ団体の健常者が、予約受け付けてボランティア背負って登ればいいやん >>398 そこまで当時を復元するなら、障害者は入場禁止でOK
禁中にござるぞ 身分を弁えろって 多方面からダメ出しされてエレベーターは無理だと言われているのにな
特に消防からは避難時にエレベーターは使えないので自力避難の出来ない障害者の入場は好ましくないと言われている
もし火災が発生したら障害者はどうするの？マジで障害者なんて置いて避難するぞ このまま修復予算下りずに朽ちていくのもまた歴史って感じで良いじゃないか 文句ある障害者様が金を払って、隣に名古屋城造れば良いだけ 天守の再建は木造が主流だからな、最近。
名古屋城や江戸城ならEV付ける余裕あるけど、最上階の面積が狭い小さな天守や櫓は再建自体が不可能になるな。最上階イコールEVホールのみ、みたいな滑稽なことになる。 >>399
登りたがるのは障害者だけじゃないだろ
じじばばが増える一方なのに ● 杉田水脈とLGBT まとめ ●
なぜLGBT活動家は「LGBTが弱者でない」と分かっているのに
ここまで執拗に杉田議員を攻撃するのか?
・LGBTに関する法案の成立を狙っているから
・LGBTを弱者認定する差別禁止法、または理解増進法
・それらが成立すれば、学校や自治体でLGBTに関する講習会が絶えず開かれることになり、彼らにとってビジネスチャンスになる
・行政から受託されれば税金が活動資金になる
尾辻氏は多くの議員に「LGBTは弱者である」という認識を植え付けることに成功
↓
メディアを通して世論にも広がっていきつつあった
↓
これに対して異を唱えたのが杉田議員
↓
尾辻氏らにとってLGBTとはお金を産み出してくれる存在であり、だからこそ杉田氏が邪魔で仕方ない
↓
そこでデモを先導
ひたすら議員辞職を要求 再建で歴史的価値が無いんだし
もうどうで良いでしょw
いっそのことガラス張りにでもして
未来感出しちゃえよww 木造天守閣なんて、どうでも良い自己満足。
そもそも、木造の復元天守閣では狭過ぎて、国内外から来る多数の観光客を収容できない。
木造天守閣にこだわるなら、事実上、関係者以外立入り禁止にするしかないだろう。
国賓級のVIPだけに開放する。それなら、こんなトラブルは起きない。 >>400
それなら一般市民が見物のために立ち入るのも禁止だろw 本人達もお城なんて面倒くさいのどーでも良いけど、騒いで盛り上げて馬鹿が同情してきて笑えるだろうねー。無視するのが一番なのにねー。ふざけんなで終わりだよ、こんなの。 検索したけど、背負い板ってやつ。
有爪ｂ型とか良さそうなんだが。
>>400
まぁー私も本心はそうだけどさｗ
こんな風に障害を笠に着て、文句言ってくるなら・・・って感じで。
逆に楽しんじゃって、新しい産業？ みたいのにならないかなーってｗ
人力車があるなら、こういうのも有りじゃない？ 馬鹿は高いところに登りたがるって言うよね
身体がご不自由なお客様ってのは頭もご不自由なお客様
名古屋城のすぐわきに城と同じ高さまで登るガラス張りのエレベーター設置すればいい
外から間近で名古屋城 大迫力で見れるぞ 犬山城にもエレベーターは無いだろ
そう言う事だよ障害者さん 障害者割引はあってもいいかなって思うんだよね。
でも、しっかり料金は「平等に」取る。
これが差別が無い社会だと思う。
当時のものを復元するんだから、富士山同様エレベーターは無い。
でも、登れる手段は有る。
お年寄りも普通の人も障害者の人もお金払って利用出来る、背負い板。
平等に利用出来る。
ってのは、どうかね・・・ 観光にも使えないかなぁ。 コンクリートなら100年もつ
木造で復元したらもっともつし 国宝になるかも
当時の設計図にエレベーターは無い 勝手に継ぎ足したら 復元の意味が無い
障害者は入場の際に 何でも同じようにすると言うのは平等でも公平でもないと思うが 富士山だったらブルで上がることができる
タモリもそれで上ったんだろ
問題は穂高とか槍だ >>414
それも既に否定されている
名古屋城は石垣も文化財で土台に負担のかかる工事は許可されない
エレベーターを自立させるには丈夫な基礎が必要だから無理
工事用の足場ですら荷重を分散させないと建てられないから
景観も悪くなるので更に無理 障害者ってか高齢者も登れないでしょ
無理に上って死人出るな どうせ障害者ゆうてもアウアウアーやん
中は3Dグラスでええんちゃうの？ >>353
鉄筋城目当てに人が来るとでも思ってるのか 障害者はキチガイだらけ。特権階級じゃないぞ。死んだらいいのに 障害者団体
上に登れない エレベーターつけろ
↓
(エレベーターつける)
↓
金のしゃちほこも間近で見せろ
↓
(金鯱まで行けるリフトつける)
↓
夜間もいれさせろ
↓
(夜間解放)
↓
車椅子から飛び降りて金鯱運び出しましたとさ 低学歴や能無しが、大体、謙虚に安月給で暮らしているように
障害者も可哀そうだけど、謙虚であって欲しいもんだ
エレベータくらい、優秀な障害者同士で集り合って作ればいいのに
健常者に集るとか、年金に老害と同レベルだな せっかく木造でやるのに、エレベーターなんか付けたら台無しやろ お礼なんて言わなくていい
障害者を助けるのは健常者の義務
とか言ってる団体と聞いたがマジか？
マジなら誰が助けてやるかよ そもそも「復元工事」として事業がスタートしたのに
エレベーターなんか付けたら復元じゃなくなる
木造化する意味もなくなる
今更騒ぐこいつらはおかしい
事業計画段階から言わないとおかしいだろ、これ 障害者は入場の際に 付き添い二名までは無料
エレベーター付きの現在の名古屋城には行く気無いだろう
視覚障害者の人とかは気にせず 階段が登れ無いからエレベーター作れってのは 車椅子使用者の逆差別だろう まあ基地外障害者はどうでもいいけどさ
河村が「千年後に文化財として残るモノを！」って言ってるんだから
耐震性も定かでない古い技術の木造復元などせずに現代の技術を注ぎ込んだ
木造建築物にした方が良いと思うんだ。 名古屋城にエレベーターつけろ言う前に、自分の足で歩けるように医療器具や義足を開発しろって政府に言うのが普通の精神の持ち主じゃないのか パワー系の性欲解消に付き合えば
運んでくれるんじゃね 移動補助ロボットが不安で嫌だからエレベーターて話なら。
愛知なんだしトヨタにロボット作ってもらえば良いんでないの？ どうせエレベーター設置させても行くのは最初だけのくせにw
大体忠実に再現するのなら、エレベーターなんぞ邪魔なだけだろう。
俺も足腰悪いが…足が悪いから悪い奴らの言う事聞け！とは思わんわ。
昇れない奴らは行くの止めればいいだけなのに。我侭通したいだけだろw うちのど田舎の無人駅にもエレベーターがついているが
障害者なんて見たことない
普通に高校生が使っているぞ 長距離は、まだ不安がある。
が、そろそろならし運転しないといけない。 私は頭が悪くないので、
頭がよくないとこれをはずせないことに、気づかなかった。 >>439
城は耐震性ある筈
焼き討ちに合って残ってないだけで 障害者ってどいつもこいつもわがままだから嫌い
死ねばいいのに えっ？確か階段の横に車椅子専用のリフト取り付けてますから安心してくれと名古屋市が説明してた様な(去年) そもそも城ってのは障害者向けの展望用施設ちゃうねん
敵が攻めにくいように階段も急に作ってあんねん
そこ履き違えたらあきません >>454
リフト付くならそれでいいじゃんなぁ…あいつら何がしたいのか…？ 木造の城とかそもそも不可能でしょ
当時の形を復元とか夢物語も甚だしい
実際は最新技術を駆使した鉄筋鉄骨入りのガチガチのものだから
んなもんＥＶの一基二基増えたって誤差の範囲。
復元厨は夢見過ぎ >>439
コンクリートで作ったから100年しかもたず 補修工事してもまた100年しかもたない 空襲で燃やされた名古屋復興のシンボルを 当時の設計図どおり木造で復元しよう 100年ごとに補修工事するより 立派な文化財になる方がいい
タダで名古屋城入りたいやつは 身体鍛えて来い
車椅子に声かけて二人は無料入場だから ワッショイワッショイ 天守閣まで担ぎ上げるんじゃ
機械の車椅子は木造なので勘弁やで もう面倒くさいから、天守最上階から滑車でひっぱりあげてやれよ。
あとは歩荷でも雇え 昔も体の不自由な人とかいたと思うんだけど、
お城内での移動どうしてたんだろう。
それ復元すれば？ >>460
城主『パンチラがおがめなくなるじゃん」 >>463
治る怪我でも治るまでだめとか、そんなん？ お前の住んでる家って２階にエレベーターあるのかよ。
ないんだったらお前の家が憲法違反の家だぜ！ 確かそれで運べるのはスタンダードタイプの車椅子だけなんだっけか、
ストレッチャータイプが上がれないだろ！って文句言ってきて困ったとか
発言してたはず
ストレッチャータイプの車椅子の方は
体勢が維持出来ないから大体寝そべり運搬 >>1
これってLGBTの時みたいに当の障碍者本人は別に上りたいとも思ってないのに
回りがこれにかこつけて騒いでるパターンだったりして？ >>466 侍身分じゃないと無理
それに天守閣なんて平時は物置同然なんだから入る必要ない
体が不自由なら隠居
城に登城すなって話 >>457
ストレッチャータイプの車椅子の方も上に上げたいんだろうよ馬鹿馬鹿しい
介護介助をやったことがない
人間がわめいてるんだろ そもそもお城の窓って高い位置にあるから、仮に最上階まで上がれたとしても
車椅子だと窓から空しか見えないじゃん。 >>472
その、物置のものはどうやって運んだんだろうとか、
重いものないのかなぁとか思うけど…
足くじいたお侍さんとか。
聞きまくってごめんね。
ぼーっとどうしてたんだろうと思ったもので。 >>461
お城って、この場合天守のこと？
江戸時代には、天守なんて普段は健常者でも立ち入らない
天守以外はほとんどフラットだよ
段差なんてほとんどない >>476
じゃあ運ぶ仕組みはないんだねぇ
ありがとう >>475 動けなくなったり歩けなくなったら家督を譲って隠居生活
健常者じゃないと戦の時に足手まといになる スタンダードタイプの車椅子の方が乗るリフトのおおよそ2倍の大きさを見積もったのが必要 >>479 この理論で言ったら復元した薬師寺東塔もエレベーターつけろだろうな
興福寺中金堂もエレベーターつけろって言われかねない この件をきっかけに、障害謝さま絶対優先の風潮が改まるといいが >>473
ストレッチャータイプの介護椅子？に乗ってる人がそんなとこ昇っても…
屋根の下の方しか見えんだろうがwアホやってんなぁまったくw
しかも怖いぞ？寝ているわけだから… 「富士山を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
エスカレーターを付けろ。こういう事でしょ。 >>481
おんぶならおkなのか…
危なそうだけど。
でもエレベーターつけるとなるともう作れないんじゃないかと思うんだよね。
そしたら城址公園になっちゃうとか悲しいなあ。 最早、モンスターｗ 四六時中、難癖つけるネタばかり考えてるんだな。
天井知らずだわ。 >>488
つくれないじゃなくてつくることができないでしょ
現代建造物じゃないんだから 障害者が健常者と同じことができないのは差別だしかわいそう。
税金を納める喜びや、医療費を払う楽しみを障害者にも満喫してもらうべきだよ。 ストレッチャーの人を仮に天守閣の上に上がらせても、
ほぼ天井みてるぐらいだわ
例え起こしたとしても車椅子から最悪転落してしまったりするリスクがある
↑体勢が維持出来ないため 江戸時代なら障害者は座敷牢か死産扱いだったと思う
それに比べたら現代はまだあれ
もっこで担いで行くだけ民主的 >>496
そもそも天守に上る機会があったんだろうか？ いや、別に上まで上らなきゃいいじゃん。
生活に必要なわけじゃないだろ、天守閣のぼることなんて。
富士山にもエレベーターつけろっていうつもり？ >>484
足手纏いというのは確かに。
でも一時的な不調でもそうなのかなあって。
まあそれでも休んで無理はしないんだろうなあ。
姫路城でもジジババしんどそうで落ちてくるんじゃないかと思ったからw >>7
まぁ、ねらーは頭が弱者だから確かに障害手帳もらえるわな >>461
え、お城に足が不自由で階段上れない人なんかいるの？
そこのお姫様とか高齢になった親なんかならいる可能性があるけど、使用人でそんなのいても仕方がないし。
仮にお姫様とかが足が悪かったとしても別に天守閣なんか行かないだろうし、
もしもの時は家来が連れていくだろう。
今の庶民の観光客とは全く立場が全然違う。 >>499
姫路城の上に登城って暴れん坊将軍のイメージじゃね？ ストレッチャーに乗っけられてるやつって、名古屋城より病院にまず行くべきちゃうんか？ >>486
そうそうほぼ天井だわな
もし見させようとするんなら、
体をストレッチャーの車椅子にロープでくくりつけて、、、(人権的にout) 都庁に中に車いす同士がすれ違えない狭い通路がかなりある
差別法違反なのですみやかにリフォーム若しくは建て直しをしなくてはならない >>493
仮にコンクリートの現代建造物に計画変えても…
>>504
それをずっと教えてもらっているのだ…
ありがたや。 >>505 あの暴れん坊将軍は髪にハンディキャップがあるとかで被り物を… じゃあ全ての家にエレベーター義務付けろよ
団体の金で なんでこんなに必死なんだろう？城なんて外から見てるほうが面白いと思うけどなあ
景色が見たいなら近くに本丸の高さのフリーフォールでもつくれば？ 史実に忠実ではないスプリンクラや避難路は設置するからエレベータ設置が正しい。
城の再現性って名古屋土人の価値観だけがたよりの個人的感想にすぎない
バリアフリーを言い続けて構わないよ。理論的に正しいから。
史実に忠実とかきれいごと言ってても
赤ん坊しょった親、ベビーカー、車椅子利用者、老人、怪我した人、
保育園児、幼稚園児の見学を意図的に排除してる。 エレベーターが天守閣最上階まで解いてるのフツー？
世界遺産で、エウにある鐘楼とかについていなわけだろう？ >>506
普通は病院や施設で看病されてる
だがこの人権団体さん(笑)は、
わざわざ危険地帯に送ろうとしている >>514
行かなきゃいいだけ。と言うより城は普通は表から見るもの。
足腰の悪い俺が言うぞ？行かなきゃいいだけwおわかり？ 歴史上のまがりなりにも建造物にエレベーターがないと文句言われる時代 当時のままに復元したのなら、健常者でも昇るのが辛い階段になるんだけどな？(w >>519 障害者団体にとって商品だもん 飯の種 金の卵を産む鶏
長生きしてもらわにゃ >>505
なんかホラー系のアトラクションみたいに自信なかったら帰れルートがあったと思う。
きっと気持ちだけは暴れん坊だったんだろねぇ、ジジババも。 >>461
隠居するべｗ
あと天守閣は居住する場所じゃないから、
普段は平屋の居住やお仕事スペースにいるべさ。
どうしても城内移動しまくりたいなら、背負うか、籠か輿とかじゃね？ 障害者を語るのはズレてるから。
障害者を悪く言ってるやつはおのれの自信のなさを反省しなさい。 ギザのピラミッドにエレベーター付けるようなもんだろ、それ
あ、割といいかも(´・ω・`) >>520
こんな金にもならん箱物造って出た赤字はお前が補填すんだよな >>526
背負えって言われたらちょっと困る気がするなあ。 この無理難題を
押しつけようとする障害者たちは
世間からの嫌悪の視線を感じないのか？
河村市長と名古屋市は
不当な要求する団体に屈しないで欲しい >>520
公金使って作る施設にはバリアフリー化の義務があるって話だけど。
足腰の悪いって自分語りしても意味ない。
おまえの個人的感想なんてどーでもいいし。
なんでおまえは一言も根拠あること言えないの？ こういうこと？
河村－（汚沢－パヨク） VS 障碍者団体ー共産党
パヨクが河村叩かずに障碍者叩いてるから、この構図かな。 どうなろうと仕方ないけど、寄付金どうするんだろうな。 一般人と同じ土俵に立ちたいなら、障害者の税金免除を廃止してから出直して来い 白鵬が強すぎてなんか日本と違うとかいいだすようなもんだろ エレベーター付けるんだったら建て替える意味ねーだろｗ
そんなに不満だったら内部は誰であろうと一切の立ち入りを禁止すればいい 逆にハイテク城として生まれ変わった方が話題になるかもよ
観光客も似たような城ばかりで飽きてるだろうし ＞史実に忠実ではないスプリンクラや避難路は設置するからエレベータ設置が正しい。
アホ丸出し
なんでスプリンクラを設置するならエレベーターも設置しなきゃ"いけない"ってなるんだよ
まず自分の頭に常識を設置しろ 現実的な話ＥＶ無くて売上伸びんの？
忠実マンセーとか言ってる連中は
赤字上等で金は空から降ってくると思ってる
頭が能天気な人ばかりだけど 障害者の大部分はどーでもいいと思ってるんじゃね
この似非団体が騒いでるだけで >>533
そのバリアフリーに昔の城は含まれるのかね？
単に「健全者だけが昇れる許せないウキー！」なだけじゃね？
それに公的空間は「生存に必要な建物(スーパー、ビル等)に限られると思う。
城に昇れない事自体がどう生活に影響すんのか教えていただきたいw
>>530
出たよ話の挿げ替え論w
払ってもいいけどけお前昇るの禁止な？w 名古屋城に行く外国人観光客はこれからも確実に増える
エレベーターなんてジャパニーズキャッスルに期待した外国人に申し訳ない
絶対なくして 障害者団体「名城にエレベーターつけろ」
後援 日立エレベーター 三菱電機 シンドラー >>547
歴史的建造物でもないのにエレベーターつけろやってことじゃね？ 本当に利用したい障害者ではなく、障害者が利用するには課題がある施設を目の敵にして噛み付く事を目的としてる連中が騒いでるだけなんだろうなあ シャチホコのポーズをとれば
ヨガの秘法で天守閣にワープできるぞ
ついでにゲームでビババッと高得点も取れる >>546
エレベーターなんかあろうが無かろうが人なんて来るわけないだろｗ
名古屋なんか興味ないんだって大多数の人は 配慮されて当然だと思える方がおかしい
世間的にはただの荷物にしかなってないだろ >>487
登山道は道なのに障害者が利用できないのは差別とか言いそうだな >>554
会津の城のしゃちほこにはダイヤモンドが埋め込まれてるらしいね
現代に泥棒がいたらそっちにいくわ >>547
その通り。「激しくどーでもいい」だけ。
ただここで騒いでいる似非偽善者に反吐が出る。
例えば ID:BBEgWbyQ0は、エレベーター付いたら行くのか？って事。
エレベーター設置するのがどれだけ大変なのか、設計段階から理解していないただのバカ。
下からワイヤーで引っ張るんじゃないんだぞ？エレベーターの機械室を城を突き抜けて設置するんだぞ？
しかもストレッチャーの入るようなエレベーター、大学病院を訪れて一度見て来い。
どれだけデカいエレベーター設置せにゃあかんのか解るから。それを上の機械室から片方に錘つけて引っ張るんだぞ？
工事なんてどだい無理だろこれ…作らせない為に我侭言っていると言われても間違いじゃねーやな。
それとストレッチャーに寝ているような奴昇らせて、何がしたいんだ？普通の車椅子ならリフト付ける言うてるやんw そんなに城にエレベーター使って登りたいなら熱海城行けよ >>550
そこまで城に興味ある奴いるのか？w
海外に旅行に行って城にエレベーターついてても別に何とも思わんけどね ボロクソに言われたら「少しでも議論を交わすきっかけになったのであれば意味はあった」とか言い出すんだな
痛いよ痛すぎるよ 障害者ってさ、障害者割引でたいていの観光場所は優遇されてるじゃん
で、うちの県のお城にはエレベーターがあって、障害者はタダなんだよ、タダ！
健常者は有料
ということはだよ、この人らの言い分が通って名古屋城にエレベーターが設置されたら
この障害者の人らは当たり前のようにタダでエレベーターを使うんだろうねー 愛知県民じゃ無い俺の感想は愛知県民（名古屋市民）は障害者差別が酷すぎると
言う事だな、弱い者は徹底的に排除しろと言う強者の論理だけがまかり通っている
こんな所には絶対に住みたくない。 >>567
年に一度でも行くのかね？w
ちなみに俺自身はバリアフリーには賛成するが、それは普通の公共施設の建物な？
公的資金注ぎ込むからって、なんでもバリアフリーにすればいいってものでもない。
週に何度利用するか…月に何度訪れるか？もしくは生活に欠かせないようなものがそこにあるのか？
単に通天閣からの景色が見たけりゃ、写真撮ってきてもらえばいいだけ。特に寝たきりのストレッチャー様達はな。
昇ったら昇ったでどう景色を見せる？身体を紐で縛って起こすか？えらく人道的なんだなぁ～ >>514
> 史実に忠実ではないスプリンクラや避難路は設置するからエレベータ設置が正しい。
その前段と後段が論理的に整合していない。
なぜなら根拠法が違うから。
バリアフリー法の精神に則れば、エレベーターに限らず代替手段があれば法的にクリアできる。
それが >>1 の
> 市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」
であって、この代替案の技術的検証がOKならエレベーターでなくて良いし、
NGならエレベーターが必要ってだけの話。
> 城の再現性って名古屋土人の価値観だけがたよりの個人的感想にすぎない
俺は城マニアの大阪人だがエレベーターなんて大反対だね。
お前らどんだけ大阪城のエレベーターをバカにしてきたんだ？
自業自得。 >>549
質問は自分で解決すれば。
後のもなんかズレすぎてるかと。
>そのバリアフリーに昔の城は含まれるのかね？
単に「健全者だけが昇れる許せないウキー！」なだけじゃね？
それに公的空間は「生存に必要な建物(スーパー、ビル等)に限られると思う。 >>570
住んでくれなくていいけどそうでもないよ。
人工呼吸器の子が普通学校にってのを快くおkしたの河村さんだし。
何もかも居心地のいいようになんて、
健常者でも叶わないことなんだけどなあ。 >>573
城の再現性は大事だぞ
再現率が高ければ高い程、城を目当てに来る顧客が増える
誰がEV付いたエセ城に来ると思うのだね 総木造で復元します！
バリアフリー化のためエレベーターを付けます！
熊本城です >>573
ああスプリンクラーとか狂った事は言うなよ
見えなければ問題ないのだ 自分が守られて当然という考えいい加減卒業できないのかね >>447
スーパーなんかで入口付近の駐車場が全て障害者用になってるとこもあるが、障害者が利用してるとこは滅多に見ないな
障害者用の駐車場なんて一つか二つありゃ十分だと思うが 譲らされるばかりの'共に生きる'って悲しい。
ほんとにおやすみ。 行ける範囲で楽しめば良いじゃん
何も排除してない
全盲の人が映画館に入るのだってそうだろ？
勝手に自分の能力以上の物を他人に頼った形で望んでそんな我儘な事言うのは人として最低なんだけど
自覚しろよ
恥ずかしい奴 EVあるとこは再現でも復元でも現存でもないお城だからねぇ
熱海城までいかんでも近くにEVつき清州城がありまっせ >>572
大阪城のエレベーター？と画像検索して糞ﾜﾛﾀ
シャトー○○とかラブホの看板付いてても違和感無いなｗ >>563
言いたいことあんならレスつけろクズ
エレベータ設置は容易。おまえが知らない低能無知。
機械室ないタイプ使えばいいじゃん。いい加減なことしか言えないけどおまえバカだろ
でかいエレベータ設置なんて誰も言ってない。
おまえの妄想で出したデカいエレベータの話は全く無関係。
全文却下。
論点は史実どおりの再現がバリアフリーに負けてるって話だけど。
近所から頭悪いって言われるだろ。この無能高齢者。 俺もオリンピックの舞台で喝さいを浴びたかったが足が遅くて差別されてダメだった >>586
設置が容易なんて当たり前だろ、技術的には枯れたもんだし
貧乏ビルにだって付いてるわい
問題は見栄えの問題
消化器だって木箱に入れる等工夫しまくっているけど
EVは誤魔化しが効かない
というか上下縦に貫く以上、構造に手を加えなきゃいけない >>578
何言おうと勝手でしょ。おまえのバカさには辟易。
まともなことを言えるように頑張ろう。 >>586
お前、生姜いしゃさんだろ？WWWWWWWWW
文面に、私は生姜いしゃだよって滲み出てるぞWWWWWWWWW >>591
言い返せなかったら罵倒ですか
観光の為にも再現率は高めろよ、立派な理由だろうが >>584
大阪城はな、ラフな絵図レベルの資料から、しかも豊臣期と徳川期の特徴を混ぜたデザインで、
鉄筋コンクリート造で作ったんだ。
終戦の年に空襲で焼けた名古屋城は戦前までにほぼ完全に近い図面が起こされている。
この件と大阪城を単純比較してるヤツはアホだよ。 >>1
どんな人権侵害か気になって見てきたけど外観を重視しながらもキチンと足の不自由な人の事を考えた対応策もしっかりと考えていてとても素晴らしいと思う ID:BBEgWbyQ0
アホなパヨクは手に負えんなｗ >>575
そんな屁理屈がとおると思っているのが愛知県民の都合の良い考え方
本当に障害者に優しい地域ならばエレベーターくらい付けるはずだ
名城の熊本城もエレベーターを付けて再建すると言っているぞ
名古屋城は名城では無いからどうでも良いと言う事かな >>598
うん。そういう事だよ。だからエレベーターは諦めな。 >>594
ちなみに熊本城は？
名城が馬鹿やったタイプ？
それとも元々再現してない城？ >>589
あははー。
ストレッチャーは撤回したのかバーカ。
>問題は見栄えの問題
誤り。
問題は公金使う公共の施設で、
見栄えがバリアフリーの義務に優先することはおかしいってこと。 >>598
熊本城はどの時点の再現なんだ？
江戸期のは西南戦争で焼けただろ。
図面でも残ってんのか？
そういうことだよ、エレベーター派は頭悪いなｗ 過去の模造天守閣にエレベーター付けるのが
当たり前のようになってたのが問題だな
大阪城とか >>607
想像ベースの模造と再現を混同してるほうがアホ >>605
基本構造に手を加えるかって問題だろ
消火器にしろ避難路表示版にしろ、それぐらいは置くだろ
そら優先度の問題だから福祉最優先のお前ならそれが正しいんじゃね
俺にしろ名古屋市にしろ、文化財最優先だから、そちらが正しいだけのこと >>608
さんくす
なんちゃって城だけが付けているだけの話だな
再現性低いから付けちゃっても良いじゃない、それはそれで正しい 反河村市長の人達が障害者焚きつけて嫌がらせしてるだけ
市長主導による名古屋城の観光開発が気に入らない >>611
権利って一回与えると撤回すんの大変なんだぜ >>594
熊本城も実は鉄筋コンクリート製なので、
熊本地震でも本体はビクともしなかったんだよな。周りの補助家屋は崩れたり壊れたりしたが。
まさかコンクリートでできてたとは知らなかった熊本市民も、びっくりしたんだよ。それ以来熊本城は人気が無くなった。 名古屋城は百名城に入ってるよ
天守だけがお城やおまへん こないだ久々に名古屋城の近くを通ったけど、大通りから見ても
横丁とかで大分賑やかになって雰囲気変わったなーと思ったよ。 名古屋城は十名城の中にも入らんどうでも良い、見る価値も行く価値も無い城だよ。
時間と金の無駄はする必要は無い。 階段しかない地下鉄駅とかに文句言えよ
名古屋城なんて全くどうでもいいだろw >>613
すぐにソース出てこないが、確か記憶では、明治１０年（だっけ？）の西南戦争で、
熊本鎮台側が事前に焼いたとの説が有力なんだが、明治時代なので写真が何枚か残ってて、
外観だけはそれを参考に結構忠実らしい。
構造はもちろん鉄筋コンクリ。
熊本城の評価が高いのは縄張りと石垣、宇土櫓などの現存木造建築群のおかげだな。 夏の富士登山が出来ない者を排除、差別するのは基本的人権を犯しているから、障害者は富士山頂までブルドーザで無料で運べと言いかねないｗｗｗ >>620
遺構は見る価値あるよ
歴史好きしか楽しめないのが残念やね これでダメならさらなる手は建設差し止めだな。これで建設禁止認められたら名古屋城は天守閣は永遠に
建てられず金の鯱も見納めになる。そうしたいからだろう。天守閣も鯱も見たくないからいらないってこと。 >>624
逆説的に言えば、もし名古屋城が昭和初期まで残っておらず、
熊本城のように外観写真が数枚残ってる程度なら、別にコストも掛けず安易にエレベーターで良かったんだよ。
ところが詳細な構造図面まで残ってるものだから、江戸期の木造建築を忠実に再現できる状況にある。
だから木造再建する時点で、エレベーターなんて論外の外なんだよ。
バカパヨクは黙っとれ。 復元事業だからエレベーターはないが、差別の意図はない。
もし復元した城に興味があればいつでも来てもらってけっこう！扉は常に開かれている。
AIIBみたいなこんな説明しとけばOKだろw 障害者に全て配慮することはできない
車椅子の人に、立ち乗りコースター乗せられないのは差別、といってるようなもの
出来ないものはある 木製とか鉄筋コンクリートとか材料は全く無関係。そんな些細な事に拘るバカは
本当の城マニアでは無いんだよ。 んなことよりなんで江戸城天守復元しないのか理解に苦しむよ
絶対費用対効果高いとおもう 「木製」 ワロタｗｗ
本当の城マニアが聞いて呆れるｗｗｗ >>628
笑
確かに、熊本県民に石かボールを投げると在日朝鮮人に当たる位に、熊本には朝鮮人多いのは事実だよ w なら発泡スチロールで作ったら。
下からも横からも上からも観れるやつ。
すごすぎ、健常者も羨むその造り。
マニア万歳。 >>642
調べたらこれ
- 慶長天守（1607年に完成、家康）→ その後解体
- 元和天守（1623年に完成、秀忠）→ その後解体
- 寛永天守（1638年に完成、家光）→ 1657年に焼失
写真はまず無いな
職人さん達が資料残してくれていたらワンチャン さて、市が根負けするまでどこまでもしつこくゴネて、〇〇人みたいに無茶を通せるかが
圧力団体の腕の見せ所ですな♪ >>631
そんなもんがあるなら、そりゃ忠実に再現したいよねぇ
他の城にはない財産じゃん
うちのなんちゃって城は階段が多いから城がある位置までエレベーターで
城に入ったら昇降機みたいなのなんだけど、使ってる障害者見たことない
エレベーターがある城はいくらでもあるから、ないお城があってもいいはず
忠実に再現できるなんて羨ましい話なのにね >>645
あるわけないでしょ。400年近く前の資料なんて。 そのうち、富士山やマッターホルンにもエレベーターが山頂まで付いたりするんだね。 ぶっちゃけ天守復元とか全く萌えないからいらんけどね
城跡整備もいらんよ
ただ名古屋城は木造再現って決めたしEVはそらつけたらあかんやろって話で >>648
Q.8 設計図はあるのですか?
寛永度天守をつくった当時の棟梁が残した1枚の図面「建地割図」があります。
この図があれば当時のままに再建することが可能です。
現に、城郭復元建築研究の第一人者である広島大学大学院の三浦正幸教授が、
建地割図を元に精巧な12枚の復元図を完成させました。そこから復元CGを作成したのがこの写真です。
あるみたいよ >>586
機械室のないタイプだとどれほど底を掘るのか知ってるか？知ってるか？w
てめーが単に我侭の代表ってだけだろwアホらし… >>653
土台はあるんだから、そこから割り出せるんじゃね
知らんけど
まぁ復元はなったらなったで面白そうだが
難しそうねぇ クレーンでぶら下げて放り込めよ
帰りは階段を転がればいい 【妖精】「性交渉の相手を自ら見つけられない者だけを排除、差別するものだ」 童貞らの団体、ラブホテル監査請求へ ★5 こんなんでは復元とは言えんよ。見た目もわからないのに。
それに焼けてから400年も経ってるし、今さら再現する意味もないと思う。
そもそも江戸時代の殆どの時間、江戸城は存在してなかったからな… そーいえば名古屋城ってお堀かなんかに鹿がいなかったっけ 日本の五大名城とは 姫路城 大阪城 熊本城 犬山城 会津若松城の事
会津若松城の代わりに松本城を指す人もいる。 こういうやつに限って、実際エレベーターついただけで大満足で登らんのよ
エレベーターをつけさせたという勝利が欲しいだけで
実際に登りたくて仕方ないからつけてくれ！ってわけじゃないと思う >>657
せっかくだからHP眺めてたけど
無理ゲー臭はんぱねぇな >>658
空堀に鹿さん水のお堀にアリゲーターガーがいるよ 城の価値を材質で決めるならば耐久性が高い鉄筋コンクリートの方が遙かに
優れている。木製は出来た当初は見栄えが良いが年月が経てば変色して
汚らしくなってしまう。 >>647
> そんなもんがあるなら、そりゃ忠実に再現したいよねぇ
> 他の城にはない財産じゃん
そう。学術的にも意味のある事業なわけよ。
姫路城の修理なんかでも言われてたけど、宮大工や左官などの伝統技術を継承する点でも価値がある。
最近のパヨクはバカばっかで呆れて物も言えんわｗ
>>653
名古屋城の図面について↓
３ 名古屋城天守閣「木造復元」の強み
名古屋城については、昭和実測図や金城温古録（きんじょうおんころく）などの貴重な資料が存在しているこ とにより、史実に忠実な復元ができる唯一の城郭と言われております。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/index.html
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshukaku/index.html >>664
そうだなデザインも凹凸を作るのは大変無駄だ、フラットにしよう
窓も吹き抜けでは使い勝手が非常に悪い、透明なガラス窓をはめ込むべきだ 名古屋城は史実通りの天守閣を作る前提で再現してるんでしょ？
名目では遺構の復元であって観光地の建造じゃない
文句があるなら障害者側は焼失前に車椅子用のエレベーターがあったという証拠を出さなければならない 風にさらされてきったなくなった木の感じが好きだけどなあ
それを防ぐ為の漆喰も美しいじゃない >>655
ワロタWWWWWWWWW
虫けらやんWWWWWWWWW >>663
やっぱ鹿いるの名古屋城だよねw
最後に行ったのがかなり前だったからちょっと自信なかった 古い神社を見れば判るがどす黒く変色しているだろう、木製は創建当初だけは
見栄えが良いがどんどん汚らしくなる。 >「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
なんなの、この身勝手な屁理屈
じゃあ、メクラが来たら、他の観光客の目に目隠しをするわけ？ 面倒だから名古屋城潰しちまえ
そして跡地にこういう事情で解体しましたと石碑でも立ててやれ 歴史的価値のある建物なら内部も見たいとも思うけど
こんなレプリカモデルに入りたい奴の気が知れない
まあ実際にそんな気は無いんだろうが 車椅子の野球選手がいないのは差別だ。
車椅子のバレリーナがいないのは差別だ。
車椅子の飛行機パイロットを認めないのは差別だ。
バカか そのうち富士山にもエスカレーター付けろと言いだしかねん。 こいつらが普段受けている年金だの税金だのの様々な優遇は、
そんな優遇を受けられない健常者を差別しているよな 城の天守ってでかい物見櫓で戦闘指揮所
階段なんて狭くて急だし、一般人には危ないよ
根本的に女子供や老人に優しくない
車いすは無理だよ 木造で復元するのは文化事業だろ
エレベーターつけるんならコンクリでいいじゃん >>638
江戸城天守閣の石垣は振袖火事で焼け落ちた後
保科正之公が「天守閣再建より庶民の為に橋を掛けよ」
って逸話の遺構になってるからな
天守閣が無い状態が歴史的正常状態
アメリカの爆撃で失われた名古屋城とは趣が異なる
「歴史通りに再現する」って主旨を失ったら
名古屋城ＥＶ無し再建の主旨も無くなるし 俺は外出は車椅子
車椅子だと周りの人達がすごく親切にしてくれるし店員の態度もよろしい
電車も立たずに乗れるしねｗ
おまえらも是非車椅子で外出することをお勧めする 縄と籠と滑車を使って優しいボランティアに上げてもらうといいよ >>652
てことで、おまえは
史実どおりの再現がバリアフリーに優先するの
がおかしいのを認めた。
ほかはどーでもいいけど。 地震やその他の災害でエレベーターが動かなくなった時に、上に放置していい、というならエレベーターを設置してやれば？
江の島のエスカー(エスカレーター)は有料だから、エレベーターも有料でいいだろう。
ついでに、この訴えをしてる障害者やその支援者らが、毎月2回以上行かなかったらペナルティとして1万円徴収で。
裁判を起こしてまで訴える、ということは、それだけ行きたいということなんだろう。
他人に迷惑をかけるマイノリティを優遇するからつけ上がる。
声のデカいカタワ、チョン、ホモといったクソ共は社会の迷惑だから埋めちゃえよ。 >>691
駿河問いならどんなに暴れても外れないからな 理由をつけてコメントできる能力ないやつは黙ってれば？
いかがわしい詭弁が多すぎる。 その理論だとヨボヨボの爺さんも邪魔だからケツ蹴ってもいいって事か。ノロノロ歩くし臭いから排除でいいのか安心した 名古屋城天守閣で駿河問い体験ツアー
駿河問いで滑車を使って最上階まで引っ張りあげられます >>696
お前、気持ち悪いな。
頭が健常者では無いWWWWWWWWW >>1
訴える元気あってなにより
例の飛行機で騒いだクレーマーみたいな奴らの団体だ・・ この障害者団体を裏から操ってるの共産党だからな
カクサン部が必死になるわけだ（笑） >>698
これ、ひで～なぁ w
誰か止めなかったの？？ >>700
てかお前vipじゃねーだろ、語ってんじゃねーよゴミクズ >>1 そんなに上りたきゃロボット補助器具を自腹でレンタル也買って訓練し、自分の足で上れや。
それか、障害者団体でエレベーター費用を寄付しろ。
何でもごねりゃ良いってもんじゃねーぞ。 なんで健常者と何もかも同じように権利を主張するの？
福祉は無限じゃないし、身分相応にわきまえなよ
端から見ると滑稽だわ >>710
もういいよWWWWWW
底辺君WWWWWWWWW
恥ずかしかったのWWWWWWWW
語んなよ馬鹿WWWWWWWW うるさい連中だな
ヤクザと変わらんから
カタワなんか差別しまくったるわ >>15
そもそもこの無駄な名古屋城の負担は誰がしているの？ 皆自分の脚で登ってんだ
EV付けて優遇すること自体が差別だ 個人的にはエレベーターなんて不粋なもん付けないで欲しいがもし家康が現代で築城したなら確実にエレベーター設置するだろうなw 木造の再現でしょ？
エレベーター付けたら再現にならないのに、引くに引けなくてまだごねてるのかよ そもそも名古屋城なんか
しょぼいぞ
地元だけど
登る意味がない 設計上また建物の性格上エレベーターを設置できないものにまで付けろというのがおかしい
まだ職員が障害者を担いで上がれと言うほうがマシだろ 書き込みを読んでると愛知県民が身体障害者に対して異常と思える差別が酷いな
ちんばとかカタワとか良く平気で書き込めるもんだな。元々愛知は魅力が無い
地域だが住民もまともなのがいないようだから旅行などは絶対に行く気が起きん 甘やかすのもいいかげんにしろ
こういう増長が障害者に対する嫌悪を増大させる >>724
それは愛知県民ではない
障害者に辛く当たったり罵倒するのは常に底辺だ
愛知県は垢抜けないが他の県よりあらゆる面で恵まれてるのだよ
恵まれてるから垢抜ける必然性がないのかも 当時の再現なんだから江戸時代までの文献にあうあうを天守閣のてっぺんまで上げる
設備なり方法なりの記録があるんならそれを再現すればよろし
別に名古屋城に関する文献ってわけじゃない
外観を損なわないのであれば他城に関する文献に載っていたのを流用でも構いませんよ
百歩譲ってここまでじゃないですかね エレベーターがないのは差別だ！(今の城も行ったことないし、次の城が出来ても行く予定ないけどw) >>698
公共建造物でも、こう言う歴史的閾値を越える真似をさせるから
グロテスクな建造物だらけになったってのに こんな城に100億近い金出すぐらいなら
生活に必要な箇所のバリアフリー化に回せばいいのに
障害者じゃなくてもジジババになったら等しく必要になるんだから 本質は反再建派が選挙で負けたから団体使って難癖つけてるだけだよ
往生際の悪い連中だ 名古屋城は忠実に基づいて建てたお城なんでしょう？
それなのにエレベーターは要らないと思います。 >>722
は？
そもそも空襲がなければ一二を争う城なんだが
しょぼいとしたら空襲のせい 在日が日本人と同じにしろヘイトスピーチだと言ってるのと似てるわね。 >>732
そうだな
障害者個人や団体への補助金をカットして、
そのカネでバリアフリーした方が公共のためだよな？ｗ >>702
共産党のカクサン部は冗談後思ったら赤旗に載った画像を見て驚いたことがああるわｗ 自治体が絵画を購入したのは視覚障害者を差別するものだ！ そもそも名古屋は東京や京都、大阪に行く為の通過するだけの地域だし
食い物は不味いし、住民は排他的な性格だし良い所は全く無い。
あんな所を観光旅行する奴の気が知れん相当な変わり者だろう 差別だと騒いでいる人達は障害者のほんの僅かです。
他の障害者はエレベーターを付けてほしいなんて思いません。
このサヨク障害者のバックには操っている団体がいると思いますので
言いなりにならないでください。 城の再現なんだから、大名の代わりに市長官邸にすればいい話
城は登って見るものではない スキーリフトみたいなの天守閣まで通せばみんな乗れていいんじゃない 必要なときだけ高層用クレーン車持ってきて運んでやれよ
別に常時設置する必要はない 断言できる。
エレベータがついても騒ぐ奴は見に行ったとしても1度きり。大半は見に行きもしない。 >>726
お前は他人を見下す性格なのは文章を読めばヒシヒシと感じる。
お前のような愛知県民が身障者を見下しているんだよ。
愛知土人はろくな奴がおらんから金正恩閣下にお願いしてノドンミサイルを撃ち込んで
貰って味噌土人をみな殺しにした方が良いだろう。 昔のように言うことならば城の外で下馬してきたように、そこからスロープでも 差別するなと言いながら
エレベーターつけろ
それ差別だろ 健常者でも図々しい奴がいるが障害者でもそれは同じだな
健常者だって自分の出来る範囲内で生きてるのが分からないのか
こういう馬鹿な奴らはハンマーを使って黙らせたらいい
人権だの甘えたこと言ってるから馬鹿がつけ上がるんだろうが
死ねよ 近所の10階建のビルに名古屋城ペイントして
名前も名古屋城にしたらいいんじゃね
新しく作る方はシン名古屋城とでもしとけ >>1
障害者を利用して活動する政治カルト団体を障害者団体と呼ぶな。 この計画は
EV以前に始まる前から頓挫してるから。 ピラミッドにエスカレータが設置されたら、観光客は来るだろうか？
興ざめになるだけだと思うわ >>751
おっしゃる通り。
このままでは障害者団体に食い物にされて潰されゆく日本人。 もっと身近なところから改善させないと。
例えば土方、車椅子の障害者を排除した職種だろ。
こういうのも解消しなければ片手落ちだし、数的にはこっちの方がまず取り組むべき対象。
声高らかに差別と叫びなさいな。 >>757
どうせ入場料なんかじゃ建設費の屁のツッパリにもならんし
それだったらみんな公平で、いちゃもんも付けられんわな >>1
車イス障害者が最も自己中な障害者！
氏ねよ！
車イス障害者！ 障害者はデモする必要もないぞ。
障害者のための公共事業は、既に1兆円規模ある。
それも毎年だ毎年。
障害者がほとんど利用してない施設だって『障害者が利用するからー』って理由つけて設備充実の補助金もらってるぐらいだ。 >>135
> ん？富士登山した障害者おったやん
宇宙エレベータを検討しているぐらいだから、
富士山にエレベータぐらい設置できるはずだ。 障害者は無料な。
あと、リニアは 障害者 5割引き にしないと承知せーへんで！ >>5
世の中に役立つどころか税金にたかって仕事もせず暇だから >>713
名古屋市は地方交付税交付団体なので極一部ですが、国民の税金が使われる予定です
はネタで、本当は60～70年で償還予定の債権を500億円ほど起債します
本丸御殿の時も起債しました
二の丸御殿も再建する予定です
名古屋市すごーい
河村市長すごーい
ただ、予定通りの入場料収入が無ければ、税金投入も有り得ます >>702
こいつらのせいで、障害者が余計に生きづらさを感じてる。
そもそも環境というのは、今ある建物を改修しろという話しではなく、その建物や空間の中で工夫することにより受け入れができることを言うんだが、いつの間にか、改良や改修といった話しになることで、余計に障害者が生きづらくなってることを、この党の奴等は知れよ！
何でもかんでも差別差別と言えば済むと思うことが、障害者の方にとっては差別なんだつーの！ 城好きとしては
エレベーター云々よりも
市の遺構保全に対する意識の低さが残念 健常者達は、障害者を理由にして補助金もらってエレベーター設置する。障害者があまり利用しなくても。
そして健常者がガンガン利用する。
障害者から直接要望がないのに、
まるで障害者から要望があるかのようにして
旨い汁を吸うのが健常者達のズル賢いやり方。 熊本城や仙台城の石垣補修を手掛けてる千田教授も
名古屋市の意識の低さを嘆いてるからね
まずは2022年という無茶なスケジュールを見直しなさいなと 史実に再現にこだわれるのは財源が潤沢にある自治体だから。
稀なケースだ。稀。
小さい自治体が巨大プロジェクトをするときは、普通は予算確保が第一になる。
国からたくさん予算を確保するために、地方役人は奔走するからな。
障害者団体から直接要望があったらむしろ喜ばれる。
ほんとに要望があったのか？と疑われないからな。 名古屋城だけじゃないから、他の城にも
苦情いれろよ。 支援団体とやらが背負って昇ってやれよ
ちゃんと支援してやれよ口だけかよ >>768
いまどき超精細映像で残しておけば十分以上じゃね？
好きな角度で見たり、石の裏までわかる。
実物はどこかで保存しとけばいいし。 最後は裁判になるんだろうけどどんな判決がでるんだろうね 障害者はデモしなくていい。
障害者福祉予算は毎年3兆円規模あるし更に5兆円以上に増える予定になってる
福祉施設の新設や障害者のための設備充実などで、毎年一兆円動いている
障害者のためのプロジェクトがまさに巨大プロジェクトであって
名古屋城は史実に拘ってやる小さな予算の小さなプロジェクトな。 昇降機の提案はあったんだろ
それでいいじゃん
重量の問題なら城側が軽めの車椅子用意して乗り換えてもらえばいい
それすらゴネるなら公共浴場の洗い場にマイ車椅子で突撃しようとした基地外と変わらん 今の名古屋城にあるエレベーターって上まで行けないし、外の風景も見れないし、内装が再現されているわけでもないし、ただの博物館見学用でしかない。
つまり名古屋城公園の近くのビルに2フロアくらい借りて資料館を作れば、障害者にとっても現状より良くなるというわけだ。 神から障害という罰を与えられた、体も心も腐りきった人種
こういう汚物は消毒しないと社会そのものが腐っていく 障害者のための予算が潤沢にある。
すると、健常者たちはまるで障害者から直接要望があるかのようにして補助金を獲ようとする。架空の要望を作り上げようとする。
障害者から要望がないのに要望の水増しなんかが起こってたりしてな。
ジャーナリストはそこら辺を調べてみると面白いかもよ。 直江兼続の逸話を聞かせてやりたいな。
強訴するクレーマーを頓知聞かせて安らかに眠ってもらった逸話。 >>782
有料オプションにすれば健常者も利用していい収入源になるかも
子供とか喜びそうだし やっぱ障害者ってガイジしかおらんのやね
こんなことしたらもっと反感買うに決まっとるやろ >>1
エレベータ愛が強すぎ
エレベータ会社がバックについてるのかなと疑ってしまうレベル 障害者が天守閣を見学するんじゃなくてさあ
障害者の付き添い人（健常者）のためなんだぞ
健常者のため
健常者のためな >>772
いくわよネジ
＿＿_
｜ ｜ オチゆーな
L＿_｜
/ゝ･_･) _√￣|＿
//＿π_〉(ﾟДﾟ )
ﾉﾉ∪ | /＃￣ヽ
|￣|]＿| ﾉ ＃ ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 自力で上れないなら仕方ないよな
お前の家みたいに家族に世話焼かせればいいだけの話じゃん
お前の存在自体に家族も迷惑してて苦しんでるんだろうな クズすぎ
障害者利権団体
障害者自身らもキチンと声を上げないと同列とみなす おもてなし武将隊の籠部隊を編成すりぁいい
健常者も年寄りも利用可
その代わり健常者からは金をとればいい 寝たきりの爺さんでも天守閣に登れるように、
家から天守閣までのエレベーターを作ってくださいｗ 障害者手帳を持っている時点で差別される立場になっているんだよ
一般人として階段は困ると文句をいうのならわからんでもない 史実通りの天守閣なんて単なる自己満足
今更当時のものを再現しようが、それはかつての名古屋城とは別物
ガキがプラモデル作ってるのとはわけが違うんだから、名古屋市はきちんとバリアフリー化しろアホめ こういうのは必ず裏で在日が絡んでいる。在日利権の一環だよ。
北海道ではアイヌの団体に釣目でエラ張った『亜狗』が入り込み
差別撤退、補助金寄こせ！と騒いでるぞ。 またキチガイ障害者かよ
それなら障害者はすべての手当てを返上しろよ 最近、田舎でもないのに無人駅が増えてる理由
単に自動改札機が普及したのもあるんだが、有人駅だとバリアフリーを整備しないとならないんだよ
ただ例外的に無人駅はしなくていいって事になってるから無人駅が増えてるんだな >>806
歴史ってのは新しく作るもんや
復元なんて言ったって木は新しいし重機は使うし冷暖房もコンセントも付けるし建ててるのは今なんだからエレベーターなしは似つかわしくない >>787
あるとき兼続の家臣（三宝寺庄蔵）が下人（五助）を無礼討ちした。
すると、その遺族たちが兼続に「あれの粗相は何も無礼討ちにされるほどのものではなかった」と訴え出た。
兼続が調べてみると遺族の訴えの通りだったので、
兼続は遺族に白銀20枚を支払うように命じた。
しかし遺族たちは下人を返せと言って譲らない。
兼続は様々に言ったが、聞きいれようとしなかったので、すると兼続は「地獄に行って迎えに行け」と言って遺族3人の首をはね、その首を河原に晒して
その横に高札を立て、そこに
「この者どもを使いに出すから死人を返せ 慶長二年二月七日 直江山城守兼続」と閻魔大王への嘆願書を書いたという[46]。 >>1
なんで名古屋城だけ人権キチガイに目をつけられちゃったん？
こいつら一回目をつけると骨までしゃぶりに来るから怖いやね >>809
健常者はエレベーター無くても行けるんだから必要ないでしょ >>814
この人ら名古屋城の前は名古屋の観光用水上バスに噛み付いてた観光用なのに市民の交通にどうのこうのって言ってpgrされてた >>815
自分に必要ないから他の人が必要としてるのに不要ってのはまさに差別だろ
世の中から生理用品やオムツやエロ本排除してみろ >>815
お前だっていつ障害者側の人間になるかも知れないんだけど。 >>1
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。
ここがわからん
代替案ちゃんとあるのになんでエレベーターにこだわるの？ 障害者から直接要望がなくても
障害者があまり利用しないところでも
障害者が知らないところで、障害者のための設備が充実しているのが現実じゃね？むしろ。 >>819
と書いたけど自己レス
答えは単にいちゃもん難癖つけるのが目的だから
代替案出されたら困るんだよね
この人らは天守閣がみたいんじゃなくエレベーター拒否された！聞く耳がない！差別されてる！と言いたいだけ >>781
そこでVRでOK
資料館ハンターイ！ 隔離しようとするのは差別ニダ。
いちゃもんつけるのが目的だがや。 ニュー+のスレ民って相手の立場で考えられない差別主義者が多いんだな
自分の半径50cmでしか物事を考えられないんだろう
どうせジジイばかりですぐに障害者になる立場のくせに、その時になって平気で周囲に泣きつくんだろうな >>817
代替案の昇降用の補助ロボットもあるんだよw 差別と区別と特別をゴチャにするなと。そして平等と公平は違うのだ と何べん言えば >>825
それって実用化されてるの？
そんなもの付けるならエレベーター付けたって一緒じゃね >>829
全く違うよ
それだと城自体の設計変わんないもん >>830
どう考えても変わると思うが
あの狭い階段に設置できるとは思えんね >>832
エレベーターよりは実現可能でしょ
狭くてもつけれるよ 歴史的建造物にエレベーター？全然歴史を感じないね。 城に限らず全ての建造物に文句言ってるのかこの団体は >>837
建造物ってか名古屋の新施設のほとんどに難癖 障害者のための公共事業が毎年1兆円
障害者からの直接要望を待っていては使い切れないレベル。
名古屋がその気になればすぐに障害者のために城内にエレベーターが付くだけの話な。
障害者から要望がなくてもな。
名古屋が史実に拘りたいからその気にならなかっただけ。 エレベータを設置するのは寝たきりの人や
外出できない障害者を排除する差別だ
レスキューロールで寝てる人でも担ぎ上げ
階段を登る介助要員を求めに応じて派遣すれば良い 昔に考えたらさ、殿様に向かって、身体が不自由で登れんから人車を雇えってことか？まぁ身内ならわからなくもない。一般市民がそれ言ったらどうなったの？ 障害者の直接要望を待っていては、使いきれないほどの予算が毎年潤沢にある。
城内のエレベーター設置は、障害者から直接要望がなくても、健常者側が付けたいと願えば付けられた話でしょ？
今回は市長らがたまたま史実に拘っただけの話。 エレベーターの付いた城とか見てどーすんだ。
普通の展望台に行けよ。 弾性であるだけで差別される助成専用者も監査請求せんのか？
富士山にエレベータ付けるよりも、そっちが先だろ？ 鉄コン筋クリートの城なんだろ、ＥＶぐらい付けたっていいだろうさ
どうせ、偽物なんだから「城だ」って見え張ることも無いだろ >>842
障害者から直接要望がなくても
障害者のためーと架空の要望で社会が動いてるレベルな
むしろ障害者の直接要望がなくてもよくて直接要望がウザくて邪魔なほど。 他の国にも車椅子の人はいると思うけど、その人たちが歴史的建造物にEVつけろなんてゴネてるかい？同じ日本人として恥ずかしいからやめて欲しい。歴史的建造物とは過去から現在、そして未来に渡すものでしょ。EVはいらない。 出来るだけ天守閣を当時に近づけたいんだから木造になるじゃん
木造だとエレベーターを付ける事は出来ない
それだけのことじゃん 名古屋城で凄いのは天守ではなく石垣なの
それを市は理解していないから有識者会からストップがかけられた
エレベーター問題に目を逸らせているが
そもそもクソみたいな計画なんだよ 自分たちでクレーンを買って城の横に設置し天守閣の窓から入る、自腹で。
そのための交渉を行政と行う。これがまっとうなやり方では？？ これまだやってんのか
障害者進入禁止じゃねーんだから介助者と一緒にいけよ 熊本市は反省して修復計画に有識者の意見を取り入れた
名古屋市は聞き耳もたず >>854
その通り
それだけの話
障害者の直接要望がなくてもいい
健常者がエレベーターが必要と思えば、障害者が利用するからと理由つけて、史実に反して城内にエレベーター設置する ＞公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい
マトモに納税してから言えよ 一生タカリのゴミクズ集団 >>813
中国の春秋戦国時代の西門豹の逸話の同パターンだなw
いい機転 生活にとって必須ではないよな。
展望が望みならタワーとか有るだろ。
名古屋城からのは写真とか映像で良くね？
ＶＲで隅々まで観賞出きるようにしたら？ 木造の天守閣だろう。今のうちに造ればいいじゃん
木造の建築物が造れる職人さんも減るばっかりなんだし
作る価値はあるだろう。みてもらえば金にもなるんだから問題ないじゃん 伊勢神宮に天皇陛下しか入れない場所にも言ってみて欲しいわ。速攻で別の力が働くだろうけどw相手見て喧嘩売ってるようにしか見えない。暇なんだねぇ。 エレベーター設置するより、階段上れる車いすを作った方がコスト安いんじゃねえの？？ 名古屋城には重要文化財が残っているが
本丸表門のようにボロボロに放置されている
本来天守よりも遺構であるそれらに気を回すべきなんだが >>5
ほら、3歳児くらいの子供でさ
おもちゃ買ってくれないからただこねてるけど、実際そこまで欲しかったもんでもなく、買ってもらったらすぐに飽きて放置してるみたいなのない？ 穴太衆が技術を尽くした天守台にこそ価値があるのに
傷みがでているそれらの調査修繕には興味が薄かった名古屋市の文化意識の低さよ エレベーターだけじゃもっと重い障害者への差別になる
集中治療室ごと上下できるやつじゃないと エレベーター何億円でつけさせて
あげくに「しょう害しゃの入場料はタダで！」とかいうんだろ
カタワ栄えて国滅ぶ 城の一部の天守閣ぐらい木造で拘っていいよな
障害者の予算は潤沢にあるんだから障害者団体はくだらない裁判せずにの他の要望出せばいいのに >>713
愛知といえば名古屋城くらいしか観光資源がないからかも、、、
ちなみに階段に車椅子移動用のリフトはつける予定。 まあ石垣をなんとかしようとするとスケジュールに無理がでるからね
2022年の完成は短く見積もっても5年は伸びる
その間アイコンが消えるのは我慢ならないのだろう
所詮金儲けで文化的意識は低い こういう人達って姫路や松本みたいな城にもエレベーター付けろって言ってるのかな？
所詮新名古屋城は復元天守だし付けたきゃ付ければ良いと思うけど どちらにしても
今の市の杜撰な計画では文化庁もOK出さない
天守天守天守しか頭にないから
城は天守にあらず縄張りであるのに >>5
エレベーターって設置にも金がかかるし、維持にも金が必要。
後は分かるよね？ >>20
これなんで障害者（というより障害者使ってゴネてる人といったほうがいいかもしれない）が叩かれるかというと。
車椅子移動用のリフトをつける提案までしてるのに、断固エレベーターを主張してるからなんだよ。
そりゃ移動用リフトも不便な部分はあるかもだけど伝統を残す必要も考えれば、そこで折れとけよって話。 清水寺も、昔から高齢者や障害者配慮はしない
通行は自己責任って記載ある
騒いでる団体の意思表示なだけでしょ
楽しめる場所はいくらでもある >>876
城に限らず熊野古道にある石段とかあるけど
隣にスロープつけろとか言うんだろう
『障害者も含めてみんなが楽しめるように』
って言えば聞こえはいいけど景観損ねて多くの人が楽しめなくなるんじゃ？
マイノリティの配慮はマジョリティが肩身狭くしないとこまではすべきだが
それ以上の要求はただのわがままになる >>14
自分達に都合の悪い所には何も言わない卑怯な部類なんだよ。 自分の家にエレベーター付いてんの？
ついてなきゃ自分で自分を差別してるんじゃない？ 昔の人がカタワは生まれたときに締めたのは、こういう人間に育つという教訓が生きていたんだろうなと思う カレーが辛いのは辛いものが苦手な人間を排除するためのものだ
寿司屋が寿司を出すのは生魚が苦手な人間を排除するためのものだ
うどんやラーメンが熱いのは猫舌の人間を排除するためのものだ
けしからん！！！！！！！！！！！！！！ >>32
ロープウェイはつけられるよ、スイスアルプスじゃ登山鉄道やロープウェイで頂上までは当たり前 障害者はどうでも良くて、自分らの意見を飲ませることが目的なんだろ >>874
それでは嫌だっていう理由がどう考えてもわからない
恥ずかしいとかそんなかんじ？ 設置費用、管理費は障害者向けの年金や補助金から一律で引き落としますって事にしたらどうかな
コレなら利用しない一般人も設置認めてくれるよ エレベーターが横にある大阪城見るとまるで遊園地だもんな 昔の映画とかで今だとちょっとアレな表現がある場合に「当時の状況や製作者の意図を考慮してオリジナルのままで・・・」みたいな断り入れてTVで流したりすんじゃん
お城だって作られた当時の状況や軍事施設的な意図もあってああいう作りになってるんだから同じような断り入れりゃいいんじゃねえの？ >>165
普通はそういう人はいかないよ、山とか海とかきつい階段の神社仏閣とか お城にエレベーターはないわ
年代物の城に設置する方が怖いとは思わんのかね
無理な要求は流石にいかんだろ >>182
だったら姫路城にもロープウェイつけさせたらどうだ？あれならよく見えるぞ
観覧車を天守閣脇につくるとか こういう人って金毘羅さんにエレベーターがないのはおかしいとはいわないのね まぁこういう団体にはイラッとくるけど
今時階段登るの大変だからエレベーター欲しいわｗ >>895
障害者福祉用の予算は三兆円規模
障害者のための公共事業予算は一兆円規模を確保
障害者予算については潤沢だしさらに5兆円規模まで増えるぞ
障害者から要望があって決めたのではなく >>5
登りたい訳ではない
エレベーターが欲しい訳でもない
相手を屈服させて言うことを聞かせたいだけ >>281
大阪城はいってみれば遊園地のお城でしょ
名古屋城は復元といってる。遊園地のお城つくるわけじゃないんだよ >>899
これから作るレプリカ城の話だよ
年代物の城の話じゃない めちゃくちゃだなあ
その内、全ての建物にエレベーターが義務づけられるのか
そりゃ衰退するわ >>899
名古屋城には外付けエレベーターが付いてたし
熊本城は計画中だし
城内にエレベーターがある城は既にある。 階段に登れない死刑囚はどうなるんだ。これは差別だ。 こういう面倒くさいことやり出すから健常者から理解が得られねえのに こいつらは何で「歴史的建造物とはそういうもの」と理解できないんだろうね
例えば焼失した絵画を復元、みたいな話のときは、「目の不自由な人を差別してる！」とか騒ぐのかね 他にも排除してる場所があるだろうに、城だけが悪者になってるように聞こえる >>296
エレベーターとスプリンクラーをいっしょにするなや、設置目的が違うだろが >>874
レプリカ名古屋城の木造急階段では階段には車いすリフトは
つけられないそうだ
だから市長の
「ドローンで運ぶ」
「クレーンで釣り上げる」
といった発言が出てくる >>329
本丸に行くんだよ、天守って見張り台だぜ、お殿さんがいるわけないでしょ 障害者は障害者予算が莫大に増えるから安心しろ
障害者の直接要望がなくても勝手に設置が増えてる。
むしろ直接要望がウザいぐらいだ。 そもそも強風が吹くだけで揺れる建物なのに高いところに行きたがる心理が分からん >>920
忠実に再現して保存するなら誰も入れなくていいと思う
それなら平等 >>908
税金で作る一般人の出入りするような建物だろ
個人で作る分には問題にならない 現実論として、平等なんて世の中にはないんだよ。
平等を叫ぶ奴にうさん臭さしか感じない。 >>921
それじゃ中が見えないですけど
外見だけならコンクリ名古屋城でいいでしょ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
市も障害者団体も拒否したようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすではないにせよ、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが 富士山頂にまでエレベーター付けろとか言い出しそうな基地外 >>926
新しく作るものに対しての話でしょ
すでにある城に対しては要求はないから >>1
＞城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求
名古屋市「よし、名古屋城の建て替えは凍結ということにしよう。差別は良くないしな！」 木造建築は築後どんどん変色して薄汚れてしまうが、名古屋は大都市で車も多いから
排気ガスも名古屋城を汚す原因になって一段と早く変色してしまうだろうな。 >>928
それも選択肢に入れていいと思うけど市長は納得しないだろうな >>932
そもそも市長が四人乗りエレベーターも設置しないって
障害者側の話は知らないけど、多分車いすの乗り換え
は賛成してないと思う 行かなければいいのにそんな所
どうせ障害者は天下の嫌われものなんだから 別に階段昇り降り出来ても
年寄りとかは無理だろう
急角度の階段だから
車椅子だけ排除してる訳じゃ無い >>932
はっきり知らないけど障害者の方の意見も
どういう団体のどういうふうに取りまとめた
話かも知らないし >>938
年一回強制参拝を義務化して
税金から参拝費も押収するようにしたらええ もう、面倒だから障害者は、コンクリ詰めにして海に沈めればいいよ
生かしておいても迷惑なだけ こんなことやってる障害者って、障害者全体から見ればごくごく一部なのに、毎回「障害者団体」って大きな括りで報道されるのが腹立つ。 >>941
参拝って何を拝むんだ
城に神は居ないぞ >>947
富士山に登れないのは差別なので、ロープーウェイの建設を求めます >>923
平等なんて望んでいないぞ
俺らを優遇しろと言ってるだけ 歴史的建造物と言うのは「再現」することに意味がある。
もちろん新築だから遺跡とか遺構ではないが、史実に忠実に再現するから文化遺産となるんです。
エレベーターとか最新のトイレなんか作ったら「観光物産館」ですよ。
そういうものは別に作ればいい。必要なら。何にでもエレベーターエスカレータートイレが
必須なんて考え方は「歴史を侮辱する」事と同じです。
じゃあ子供が見て「お城にエレベーターがあるなんて変！」と言ったらどう答えるんですか？
急角度の階段や、隠し階段や、跳ね上げ式階段など、登れなくても見るだけでも楽しい。
それこそが「体験する価値」ですから。
鉄筋コンクリートでELV付き、非常階段付き、トイレ完備、展望室に売店もあるお城に
行くことをお勧めします。 クレーンで吊して入場とかあったな
そんなもん特等席だろ
俺も車いすになりたい気分だ 城にエレベーターあったら風情ないだろ。
東京タワーにエレベーターないならキレていいけど。 >>948
ちゃんと支払えばブルドーザーで運んでくれるで >>943
障害者の間では結構支持されてるんだけどな
特に先天性の人とかは生まれた時からやって貰って当然って環境にいるから、健常者とはちょっと考え方が違う >>953
イタリアのローマにコロッセオという
名古屋城よりもはるかに古い遺跡があって
世界中から観光客が来るけど
エレベーターはちゃんとあるよ
ヨーロッパのお城や寺院にはエレベーターがあって
入場料が階段を使う場合よりも高い
私は若くて健康だけど必ずエレベーターを使う
エッフェル塔のエレベーターもあとづけ
ゆえに、名古屋城にエレベーターを設置しない理由がない
観光客を一切入れないなら必要ないと思う
伝統がどうとか言うなら、昔は一般人であるところの庶民は立ち入りできなかったことを知ってるか？ 鉄筋コンクリート製のお城を建て直す際、法的に以下の足枷がある。
・建築基準法・・・木造での再建が必要
・文化財保護法・・・復元が必要
よって、名古屋城が取りうる選択肢は以下の4つ
・今の鉄筋コンクリートの建物を補強してそのまま使用する
・当時の方法で完全に復元する
・全く別の現状の建築基準に合致した建物として新築する（文化財ではなくなる）
・安全のため取り壊して名古屋城址として建物のない形とする
この中で名古屋市の判断としては、文化財としての価値を保持するために完全復元を選択。
完全復元なのでエレベーターなど付けられるはずもない。
エレベーター付けろっていう主張は、名古屋城の文化財指定を破棄しろという主張と同意。 >>951
だったら、観光客なんか入場させないで
建物を維持管理するための職員と市長と天皇陛下だけが
入れるようにしたらいいよね 行かなきゃいいのに。そんなに
行きたいか名古屋城。
健常者だけど、体力的に無理と
思うとこは行かないぞ。 中国バブルの崩壊
長期的に米国の国益を守るためには中国と対峙する必要ある－米高官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-09-22/PFFGE16JTSEQ01
中国は知的財産権を盗みコスト競争に勝つパターンで勝利をおさめつづけている
このまま進めば間違いなく共産主義が世界を支配
具体例で示す
先日テンセントがカプコンの新作ゲームの販売を不明瞭な理由で差し止めた
最先端の綺麗なグラフック映像のゲーム開発はコストも物凄いかかっている
市場規模で考えるとカプコンにとっては死活問題であろう
つまり恐怖政治はすでに始まっている
参照
23: 2017/12/01(金) 10:46:20.72 ID:oq+gmDMs0
MH4Gのテレビ取材によれば、「200人・1年6か月で数十億円」だった
MHWは人員も期間も倍はかかってると思うので、数十億円×2×2と思われる
数十億円＝20億円なら80億円、同50億円なら200億円
200億はさすがに行く過ぎな気もするので、100億円あたりが現実的か
http://mhw-matome.com/article/459370085.html
この状況でハッキングにより技術だけ盗まれたとしたらどうなるか？ >>960
私が車いすの生活になったとしたら行きたいですけどね
健常者も含めて
城の維持管理をするための職員と市長と天皇陛下だけが入場できるようにするなら
公平だと思います
結局、日本は公平な社会ではないんだよ
日本人は差別が大好き これが障害者が嫌われるためのキャンペーンなら大成功
以前から障碍者へのネット上のヘイトは酷かったけど今回はいつにもまして酷いね
歴史的な価値を冒とくしようとしようとすると今までとは違う層も怒り心頭といったところかな
将来的に障害者への税金を減らしたいがためのキャンペーンでも展開しているのかと勘繰りたくなる この調子でピラミッドにエレベーター、富士山頂までロープウェイ設置要求してこい >>958
なるほどそういう事なのか
わかりやすい この国が銀河帝国ゴールデンバーム王朝じゃなくてよかったな >>958
これが保証されてんなら裁判起こされても負けようがないよな まあいろいろ意見はあるだろうけど
現実的には河村が圧倒的に不利だよ
バリアフリー新法があるから
法律を改正して
文化財に関する例外規定でも作らない限り
厳しいだろうね 障害者団体はたくさんあるし
各団体から様々な要望があるだろうに
なんでこの団体の要望についての経過を公表してるんだろう
まるでこの団体が障害者代表かのように
世論誘導とかなにか政治的な意図があるんだろうか >>971
車いすも健常者も観光客は誰も入れなければいい 障害者の要望があって障害者のためのエレベーターが出来るのではなく、
障害者から要望があるかのようにして、エレベーターを設置するための補助金をもらう 生活に密着したとこと公共性の高いとこのバリアフリーはわかるよ >>971
民間と違って行政だとバリアフリー化は要望があれば義務になってしまうからね
ここは旧城主尾張公に倣って財団法人作って市の外郭団体に寄付を募る形で築城するとか
もしくは裁判起こして戦うとか何が何でもエレベーターは拒否してほしいところ 誰でもどこにでも行けなきゃいけないって考えるのがそもそもおかしいんだよ
人は確かに平等に権利を有してはいるが実際の行動は
能力や体力経済力といった
個々のステータスに応じて制限されるのが当たり前
虚弱体質の難病患者が富士山で御来光見れないのは差別だとか言って
山頂までのエスカレーターを作れか言わないし言っても基地街扱いされるだけだよな
遊園地に身長制限のあるアトラクションを作るのは差別だとか普通は言わないよな
生活する上で必須の施設でバリアフリーを推進するのは当然の流れとして
観光地やら娯楽施設やらにまでそれを求めるのは頭おかしい そんなに登りたいものか？
何とかは高いところが好きというが… むしろ日本人の障害者じゃなく中国人の障害者が観光にくると言えば流れは変わるかもしれない エレベーターもだけど
それよりも問題なのは石垣の問題
文化庁の建築許可が下りなくて
木造再建そのものが無くなるかも 中国人団体や中国人障害者団体からエレベーターを利用したいと要望されたら役所は困るだろうな
相手が日本人なら強気にいけるが お金が少ない俺への差別はやめて、今すぐ一億よこせ！ こういう人達は障害者割引とかは
どう思ってんのかね。 >>987
手すりに椅子みたいなのが付いていてそのまま登れるやつ？
それが付けられるならエレベーターなんかいらないじゃない
方法があるのにもっと良い方法にしろというのは単なるわがままだね >>985
地震で石垣が壊れてから作るんじゃない
熊本のも脆弱だった石垣を改修してるし
早く愛知に震度6強の地震がくるべきやな >>1
そういうこと言い出したら、障害者用設備の大多数は健常者を排除するものやん
調子こくな！ >>987
階段リフトで問題が解決するならそうするはず
そうしないのは何か別の問題があるんだろう
手摺の強度・角度的に難があるのか
あるいは史実に忠実でないからそうしないのか >>995
だから階段リフトで解決したからエレベーター無しなんだろうが >>985
弘前城で今丁度上物を移設して石垣を修理してる
あそこは城の規模が小さいから後からでもできるけど
名古屋城となると作り直しのタイミングでしか無理だろうなあ >>996
市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」
とは書いてあって
階段リフトとは一言も書いてないけど このスレッドは１０００を超えました。
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