【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧
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「７０歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。
滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。
尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書－尾張藩甲賀者関係史料Ⅱ－」で、昨年刊行した資料集の第２弾。
同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。
尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭（かしら）である初代木村奥之助（１６００年代半ば～１７２３年）が
弟子に口述して書き取らせた「無窮会所蔵史料 甲賀忍之伝未来記」など７点。全て楷書体に直し、解説を載せた。
「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、現在７０歳前後より若い者は役に立たない－などと、
忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。
問題点として、
▽平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽（けんさん）する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い－など１３箇条を挙げている。
「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。
また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち１１点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍（おしのび）役人」として出仕した契約書である「盟文之事」▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書－など、「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」（同課）という。
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031
甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第２弾（同市役所）
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/09/20180921085328ninja.jpg 戦国時代
不正規戦、諜報活動、流言飛語を流す
江戸時代
門番、警備員。たまに呼ばれて「芸」をする >>13
>>97
実際、陸軍中野学校の教官として最後の甲賀忍者・藤田西湖が教えてたんやで
てか、こんな落ちぶれた状態からさらに２００年以上経って
それでもあんな化物だったのに全盛期の忍者ってどんなんだったんだよ。。 まぁ、海外で認知されてる忍者と、実際の忍者じゃ
限りなく本物は地味だろうから、リアルに見ても
「はぁ？」ってなっちゃうんだろうね
火薬とか薬とかも初期の頃は珍しかったんだろうけど… 平和な時代と言っても民衆騒動や暴動のなかには非常に計画的で
誰が立案扇動したのか不明なままの出来事があったりする まあ忍者じゃないだろうけど >>346
そういう人物というか家系が、幕末の動乱期に何をやっていたのか興味あるな。 漏れ伝わってる断片でも
実用的なものや結構合理的なものもあるから
体系的に残ってたら面白い文化遺産になってたろうな。
毒や薬は経験知の積み重ねだったろうが 「今どきの若い連中は...」って話か。
にしも当時70歳って相当長寿だろう。 >>344
ってか、むしろ目立たないように心がけてたっぽいが
完全にスパイだよな 江戸幕府の組織見ると、二十五騎組、伊賀組、根来組、甲賀組は、全部鉄砲組になってる
平時は江戸城の警備員 >>348
藤田西湖についてちょっと調べてみたらいいぞ
限りなく映画や劇画の忍者に近い >>355
軍事、武術、通信あらゆる面で虚実取り混ぜて
面白いからこれだけ文化的魅力になってんだろうが。 >>97
当時の警察官は一部を除いて良くて足軽、下は所謂ところの被差別階級だが >>338
ξ´･ω･｀ξ ま～服部一族と柳生一族は、徳川幕府が存続するために
"核抑止的な見えない恐怖"として生かされ続けたと見るのが正しいんでしょうよ。
服部一族は、重病人だろうと小服部家と大服部家に分けられ、
無理矢理存続させられてんの。お家断絶を幕府に願い出ても無視されて。 副業やればいいじゃん。
お茶栽培とか、みかん栽培とか、椿栽培とかさ。 柳生の分家がアレなのは忍者の陰謀という説(´・ω・｀) >>325
本業は323が書いてるとおりだから、戦闘行為は避ける。
怪しまれたら逃げる。
殺すときは卑怯な手段使って必ず殺す。
とにかくリスクを避けて、真正面からやり合うことはなかっただろうね。
体術はあくまで非常時の備えだろね。
幻術は、噂話に尾ひれがついてとんでもない超人話になったかと。
尾行をまくため人混みに紛れたのが、目の前で消えてしまったとか。 300年後に甲賀忍法帖として蘇ったことは秘術じゃないの？ >>247
なんだ、それなら現代も忍者であふれてるじゃねーか………
(´；ω；`) 情報操作ってさタブー化が基本なんだよ
わかってても言えない状態にする
そういう詭弁術のが忍術なんだよ
例えば創価タブーとかさ
池田さんについては表社会では言えない状態にしてる
連中が裏で酷いことをしてるのはわかってても言えない
逆に怖くて言えないと 磯田が岡山藩の忍者の研究をしてて、藩の上層部も忍者は役に立たんと評価してたとか これは…当時の忍者に限らず、武士もそうだよね、戦国時代が終わり、江戸時代に入るとサラリーマン武士が重宝去れる様に成って、刀で身を立てる事が出来なく成った武士は、飯の種を探すのが大変な時代に成った訳で…その典型的な例が、宮本武蔵だよね… 今こそ諜報部員として大使館にでも派遣すれば活躍するのにな >>369
今は…ITのスキルが無いと、中々飯を食うのが大変な時代だからね… でもあれだな、伊賀とか甲賀とか忍者の里として有名だから、当時の他の地方の人も
「あそこの土地の人は忍者なんだよ」みたいに結構忍者の知名度って高かったんじゃないかね 宮本武蔵は、養子の伊織が4千石、細川家の筆頭家老になってるから大成功なんだけどね
本人が変人というか 平和でも
いや平和だからこそ
毒の需要ありそうなんだが
いまいち通じてなかったんかな？ 現代に忍者がいたとしても、あんな黒装束は着ないで
目立たないスーツ姿だろうな
靴は革靴だと音が大きいから、ゴム底だろうけど >>1
あの時代に70まで生きてたんか？
めっちゃ老害ばっかだったんだろうな 服部半蔵や百地三太夫に比べたら甲賀は地味たからなぁ
もっと何か徳川の役に立ったエピソードがないと >>369
ヾξ´･ω･｀;ξ まぁまぁ…上か下の方が選択肢が多くて生きやすいし、
階級の行き来も人的交流もあって世の中の真実と向き合えるからさ。
一番ムゴイし潰しが全然利かないのは、何時の時代も"何事も他人事な庶民(中流)"。 経験則と口頭伝承の限界
でも学問として体系化したら、得体の知れなさは薄れて忍術の魅力がなくなりそう 一般人とは違う技術や知識があったんだからやりようなんぞいくらでもあっただろうによw
思想ロックで自らドツボにハマったんだろうなw >>385
爺「ワシが先代に仕えた時は他藩に潜入して、もし、バレたらその場で自害する覚悟で・・」
若い衆「それで何の得になるんすかぁ？」 20年も経てば緊張感なんて忘れてゆるゆるになるのに
江戸の長期安定なんてそりゃぐだぐだになる 田布施と書き込むだけでどこからともなく忍者が現れレスがつく 創価忍者
田布施忍者
朝鮮忍者
ｗｗｗ
要するに黙らせるってことだろｗ >>2
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■■ 反安倍Korean ■■ チョンのホルホル呪文
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iiii ＿＿ ＿＿ iiiﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！ ﾈﾄｳﾖ！
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どうも！朝鮮忍者「スルサ」ニダ！
https://i.imgur.com/0FLiyOD.jpg
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、 サザエさん終わらせて、またカムイ外伝の続編をやってほしい･･･ 現代だと忍者はタイ、ラオス、カンボジア国境の山岳民族の自警団と同じ。
山ん中では移動が超早で薬草とか知ってて情報網ある。ゲリラ戦もやるし仲間意識強い。
でもやつら教養ないし嘘つくやつとかいたりして使いづらいから、
イギリス軍は直接スカウト方式をやめてイギリス兵がやつらの
集落で生活してめぼしいやつを育てる方式にしたんだと。
甲賀忍者ははるか昔の集団なんだから、たいしたことなかったんじゃね。 ケムマキは現代社会に紛れてたから忍びの趣旨を守ってたけど
ハットリ君は忍者丸出しでバカだよな
けど田布施システムを守るためにバカを演じてたと考えると辻褄が合う ξ´･ω･｀ξ しっかし、山田風太郎の小説等がそれまでの「甲賀は悪！」な
イメージを緩和してくれてたのに、甲賀市自体が自分達のイメージを
超悪化させる資料を出したのは何故に？市長が椎名桔平から賄賂をもらったの？ 暴れん坊将軍でも紀州忍者に職を奪われた伊賀者が嘆いて暮らしてたもんな 秘術て何が出来たの？雲を消すとか封筒に入れたコインを消すとか？ 吉宗の生母が根来衆上忍（根来寺領の村長）の娘だから中期以降か伊賀甲賀柳生は失職だろ >>1 失業したら、忍者になろうかと思ってるんだ。影分身の術とかいいね。 影の軍団では伊賀者の頭領が風呂屋で奉公してた三助になってた >>407
カムイは一揆のリーダーになるが奉行に捕らえられて舌を切られる。
一揆の幹部は皆処刑され、カムイだけ奉行に寝返ったからと大嘘つかれて釈放される。
言葉を奪われて釈明できず、カムイはリンチで殺される。 打ち返されたよ、肘鉄砲♪
じゃなくて
打ち返されたよ、辻説法♪
だと思ってました >>385
霞刑部「おいお前ら、土遁の術をするにも、まずは髪や陰毛を剃ってだな」
20歳男「ジジイみたいに眉も剃んのかよ！気味悪がられて参勤交代のバイトもできねえだろがよ！」
霞刑部「おーい！そこの毛も生えてない子供よー！ぐわっ!?」
十手持ち「昼間っから真っ裸で、女童を走って追いかける気狂いは御用だぁぁぁ！」
mlξ´･ω･｀ξ こうだったのかもしれない現実の甲賀の里。 俺も忍術使って情報収集するかと。
たとえばミラーの術は駅のエスカレーターでミニスカJKの背後でだな・・ 割と本当に今の忍者に近いイメージなのね。
実情が知られづらいスパイだけに007現象で当時の劇とか小説とかで面白おかしく誇張されただけで、実際はかなり地味だと思ってたわり
秘術が本当にあるのか。
まぁ実際かなり地味ではあると思うけどね。 三河の服部半蔵が勝ち組だな
伊賀三大上忍(服部氏族)＝千賀地、百地、藤林
伊賀筆頭であった千賀地保長が、旧姓の服部に戻して初代服部半蔵保長を名乗った
室町幕府に見切りをつけた服部保長は、
伊賀国花垣村(三重県伊賀市)から三河国岡崎(愛知県岡崎市)に転居し、
徳川家康の祖父・松平清康に仕え、その後永禄年間に徳川家に再仕官した
服部保長の息子が三河の徳川家康に使えた二代目服部半蔵・正成(半蔵門の由来) >>405
カムイ外伝は1巻と2巻で絵が全く変わってしまうのに驚く 忍者ハットリくん
伊賀のカバ丸
伊賀忍者は主人公になれるのに甲賀ときたらw >>258
隠密として史上最高の業績を挙げたのは間違いなく間宮林蔵
間宮海峡発見はもちろんアムール川河口まで行ったってのも凄いが、証拠もないしシーボルトと直接会ってないと思われてたのに実は会ってましたと最近わかったのもさすがとしか言いようがない 光ある処に影がある
まこと栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった
命をかけて歴史をつくった影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇に生まれ 闇に消える
それが忍者のさだめ なのだ 70って、随分年寄り過ぎないか？
現代でも70って団塊フガフガ老人だろ 江戸時代はやはり平和だったんだなぁ。素晴らしい
移民はやはりダメだね。国を壊すぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
