【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧
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「７０歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。
滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。
尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書－尾張藩甲賀者関係史料Ⅱ－」で、昨年刊行した資料集の第２弾。
同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。
尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭（かしら）である初代木村奥之助（１６００年代半ば～１７２３年）が
弟子に口述して書き取らせた「無窮会所蔵史料 甲賀忍之伝未来記」など７点。全て楷書体に直し、解説を載せた。
「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、現在７０歳前後より若い者は役に立たない－などと、
忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。
問題点として、
▽平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽（けんさん）する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い－など１３箇条を挙げている。
「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。
また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち１１点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍（おしのび）役人」として出仕した契約書である「盟文之事」▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書－など、「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」（同課）という。
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031
甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第２弾（同市役所）
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/09/20180921085328ninja.jpg 陸軍中野学校では最期の忍者といわれた人を講師に招いて
忍術についての講義があったという。
中野学校は今の中野駅のそばにあった。
卒業生は諜報員として戦時中には民間人を模して国内外で活動したという。
戦後は商社などにいて、主に経済を中心として情報活動を担っていたそうだ。
今再び >>472
愚かな…硝石と炭と硫黄でできるわ
炭など幾らでもある、硫黄は火山に行けば見つかる。問題は硝石だ。便所や古い民家の縁の下にある。詳しくは口伝なりじゃ♪ 伊賀忍者の地元の今の伊賀市は在日に過ごしやすい町めざしますだのすごいことになってんだっけ？ >>477
中野に将軍御用達の動物収用施設があって（サンプラザの西側の広大な敷地）藤田西湖（大本営の紹介）が講師に招かれた。詳しくは「どろんろん」で 学問が台頭してきたといっても、まっとうな科学や古文書研究ならまだしも
江戸時代に流行ったのは国学だぞ。このろくでもない似非人文科学のせいで
日本の先進国化は出遅れて、挙げ句の果てには太平洋戦争で大敗、
最近でも復権の兆しがあるやばい学問だ
西洋の神学、日本の国学、と並べても良いくらいの代物だぞ >>475
愚かよの 先人の知恵に學べ。
>>476
愚かよの 漫画ばかりの知識では身を滅ぼす。書に親しめ、自ら観察し學べ、秋の夜長 稲垣史生や綿谷雪､名和弓雄でも読め。 >>478
愚鈍はおまえじゃん。
原料を漠然と示してるだけじゃん。
仮定は答えにならんから。
そもそも硫黄を甲賀で入手できない。
硝石は100%不可。硝石だけあっても何にならん。
おまえいい加減さ全開だね。 忍者の起源は韓国。高句麗だかの特殊部隊の人間を甲賀や伊賀に呼んで訓練してできたたのが忍者 >>476 >>28
それ現代でも使ってるのいるよ
って言うかオタクがそれ、たぶんあいつら忍者か侍の子孫だ >>484
風のフジ丸 藤沢薬品提供
忍術千一夜 戸隠流 千葉県野田在住接骨院経営 初見良昭（はつみまさあき）アシスタント 本間千代子 >>481
高齢は忍術を否定してきた世代なんだからおかしい
研究しているのはバブル期育ちの人たちで、言わばルネサンスだ >>488
世阿弥の花伝書を読め。秘して花 セックスのやり方や女をモノにする薬もあるわ、惚れ薬だ。知りたいか？ なんか 漫画にこういうのあったよ・・・ すごい恐い目の力持ってる忍者・・ >>490
自給とか話題にもなってないことを
勝手に持ち出してズレてるけど。
19世紀になると洋書から知識得るようになって
天文、医学、薬学、砲学、冶金、からくりなどの技術が発達。
なぜならイギリス産業革命がヨーロッパに広まってきたから。
おまえの頭と違って時代は進化してんだから。 コーナンなんか行くと一時わたしの近況がアナウンスされてたことあったが、あの手が忍術だってんなら迷惑でしかないだろう >>499
釣りじゃなかったのかw
起源厨は本国でもバカにされる流れになってるというのに未だにいるんだな >>499
知的財産権で、中国の次に制裁を受けるのは韓国だろうね。
お前みたいな書き込みを見ると、本当に思うわ。
イチゴの問題もそうだが、知的財産権に対する感覚が低いだろ。
まあ、国民性なんだろうけど。
忍者武芸帖に出てくる話は大半が嘘だからな♪半蔵の門 は良かった。あれは参照になる。 だから当時もあん あ出で立ちで象やらいたんなら
西アジアくらいのイスラムマーケットじゃないか思うけど >>506
冗談とかではなく、真顔で書き込んでるじゃないかな。
韓国の国民性なんだろうけど。
>>21
幕府に雇われた忍者には公儀隠密の仕事があるが
普通の藩の場合には仕事がないということだろ。 それで徳川時代そうそう潰しに行ったってのはアニメになってる >>503
それ国際潮流の流れに乗れていない事に気が付いて大慌てで取り込んだんだろ 吉川英治や池波正太郎が嘘書いてる。
根岸流手裏剣に馬蹄（ひずめ）Δなんて無いわ！
白土三平の発明した兜割⇔（かぶとわり）も無い。 伊賀の影丸の影響か、甲賀忍者は卑怯な悪役イメージある。 >>2
200年前の忍者
70年前に誕生した韓国
無理があるw
ホラ吹きチョン >>513
むしろ隠密を使いこなせるかどうか君主のセンスが大きいんでね
島津が幕末に飼っていたお庭番があの人達だったりするわけだし 韓国って起源を主張したがるけど穢いものや忌みされるものでは主張しないよね
売春婦の起源は韓国ですとか凶悪犯罪の起源は韓国ですとは言わない
持って行ってくれて良いのに
売春なんて世界最古の職業と言われているから名誉なことだぞ 光ある所に影がある。
まこと、栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった。
命をかけて歴史を作った影の男達。
だが人よ名を問うなかれ。
闇に生まれ闇に消える、それが忍者の定めなのだ。 >>520
今のご時世甲賀は弦之介様のお陰で株が上がっている >>517
フィクションでもよゐのなら→果心居子､飛びの加藤､服部半蔵に 赤目、カムイ、猿飛佐助、霧隠才藏 >>266
問題はそこじゃねーだろ
起源を捏造するから駄目なんだろ何でも 忍者というと
真っ裸だと防御力最高という謎設定を思い出すわ
あれなにか元ネタあるの？ >>522
島津は、他の普通の藩とは違って、江戸時代ずっと最後まで
幕府に対しては戦争モードを維持したからね。
篤姫のころは表向き宥和政策をとるが。 >>528
あいつらからしたら日本人のメイド好きに同じような感想を抱くんじゃないかな 江戸時代の忍者について、ワイの知ってるトリビア
・加賀潘が参勤交代の移動中に、宿場などで他の大名行列とかち合わないようにするために忍者に偵察させた
・忠臣蔵の時とり潰し直前で大混乱していた赤穂藩内の様子を隣の藩が忍者に探らせた
どれも旅人とかに変装してたんだろうな >>266
お前「テコンダー朴」がどんな漫画か知ってて書いてんの？
あと、日本人のフランス料理シェフは正統なフランス料理をしっかり学んだ人がその仕事に就く。
自称ではない。
ドイツ人禅僧のネルケ無方がインチキ呼ばわりされないのは、
しっかり禅僧になるための手ほどきを師僧から受けているからだ。 >>533
実は聖徳太子の時代からあるとされている 夏に伊賀の忍者屋敷見に行ってきたけど
なかなか面白かった
ただ、トイレが古くて汚かったな
有名な観光地なのに今時アレはないわ
派手にPRしてるくせに >>520
武田薬品提供 「隠密剣士」に白黒テレビで黒は伊賀忍者、灰色は甲賀忍者と敵味方はっきり描いていたからな… 本当は伊賀忍者装束は赤黒い柿渋色で真っ黒ではなかった。甲賀は紺の藍色らしいよ 共に忍者装束は野良着だった 今の仕事着だ。 忍者が使ったとされる武器の書物はあるが、肝心の使い方が書いていない為に本当に現在知られている
使用方法なのかいまだに明らかになっていないと聞いた事があるんだけど、本当なのかな。 >>335
高野山に蟄居になった大名の子弟の多くが夭折しているのは暗殺の類だろう。 面白い資料だが、当時の70才って平均寿命軽く超えてるだろｗ
それで若い者より役に立てるのか？ つーか、甲賀忍者って秀吉の頃にほとんど平民に戻されて
ちゃんと忍者やっていたのは江戸の甲賀衆ぐらいで残りは秘伝書をしたためて薬売りをしながら士官の嘆願をしていたって話だったと思うが
忍者の証明書代わりにしていて残ったのが秘伝書で
副産物として甲賀近辺に製薬会社が多いって理由 >>538
君らの熱意は伝わったが、一応基礎知識として「万川集海（ばんせんしゅうかい、まんせんしゅうかい）」「忍秘伝」「正忍記」だけは目を通すことをオススメする。 >>544
リアルで「残像だ」ができるらしい、気が付くとそこにいないんだって >>521
ばっかお前、かの国は半万年の歴史があんだぞ！
これは忍者が術を使ってる絵であることから起源であることは疑いはない >>528
ファンタジーやな
空を跳び、ガマに変身し 呪文で消える現れる。仙術や呪術なんかを混同しているんだよ。日本政府もクールジャパンの一環で世界に冠するＮＩＮＪＡを利用するんだと 多分このスレも偉いさんが見て参考にしているよ これぞ忍法カンニングの術なり あれかし >>520
そういや伊賀の影丸読んで木の葉火輪の術を修得したのだが、今年は雨が多くて使い辛かったわ >>544
>>1の資料がただの小説なんじゃないかな。
書いてあるから事実だ。なんてあり得ないから。
ただ、内容的には当時の人が興味をもってた事なんだろうけどね。 ξ´･ω･｀ξ 良いコのミンナが大好きだった甲賀者のオジチャンが、
瀕死の重体のくせに女を抱く元気まで出て勢いよく飛び出した、てておやの話。
https://www.youtube.com/watch?v=sgPK0_syE5I (11分43秒から) 城の天井裏の蜘蛛の巣取りが
主な仕事だった
掃除関連な >>530
あれはウィザードリィの忍者が高レベルで装備が無いと防御力が最高値に達する事を
全裸と解釈したネタ
なお、ファミコン版ウィザードリィ1はバグでこの防御力が機能していないw >>556
目に入った刺激の電気信号が脳に到達するまでに行動起こしてる
ってバキだったか勇次郎だったかが言ってた 服部半蔵も嫌気が差して
自由の身になって
奥の細道を詠んだんでしょ 戦国時代が終わってから
江戸時代に成立した雑兵物語だって内容はエアプの「ぼくがかんがえた足軽のせいかつ」だったし
この口伝も怪しいだろ >>551
由比正雪の巻は良かった。不死の天野邪鬼が強かった。昔ＮＨＫで八犬伝の練習プロトタイプとして人形劇 伊賀の影丸やってたんだぜ 歌もある 影ハッ 影ハッ 伊賀の影丸 影丸がゆく～って歌だ。ボニージャックスがみんなの歌で芹洋子と西六郷少年合唱団が唄っていたよ♪ 嘘じゃないの？
忍者が重んじられないって、忍者はもともと最底辺の人間が
なるんだから。 >>564
ロシアの諜報員とかが近代的な秘術使ってんじゃね？ >>544
実践経験があるのが当時の七十代までってこと 入門編として名和弓雄氏の～あなたも忍者になれる 忍びの武器 忍術の研究 図解隠し武器百科をオススメする。川上仁一 初見良昭の両氏の著作も面白い。 >>567
乱世なら技術を換金する方法だってあるだろう。 吉宗の実母の実家が薬を作ってる家で藩主から将軍までのライバルの不審死の論功行賞で御庭番17家ってのがあるよね わいの上司も「今の子はソースソース煩い」とぼやいてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
