恐ろしすぎる村八分…自治会費は徴収するが加入させず 全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」★５
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9/22(土) 8:11配信
政府は「地方創生」を掲げ、過疎や失われる活気に苦しむ地方は外から人を呼び込もうとPRを続けている。「空気はきれい、食べ物は新鮮、人も温かい地方は最高」と言わんばかりのテレビ番組も流れている。だが、それを鵜呑みにしていいのかーー。そう思わせる「村八分」の事態が再び明らかになった。弁護士会が「人権侵害」と認定したその中身とは。
●自治会役員と周辺住民、葬儀にも顔出さず…
舞台は奈良県天理市。自治会の構成員となる資格について、地元神社の氏子に限定しているのは「不合理な差別的取扱いで人権侵害にあたる」として、奈良県弁護士会が天理市内の自治会に対して是正勧告を出した（8月27日付）。弁護士会が9月11日に発表した。
勧告書などによると、夫妻は地域に転入してきた1992年以降、自治会費にあたる協議費（年1万3500円）を自治会に払い続けてきた。ところが、自治会は夫妻が集会や神社の祭りなどに参加することを認めず、市の広報誌や回覧板も届けなかった。全く孤立した状況に置かれ続けてきたという。（夫妻は土地を購入し、建物を新築した上で転入）
こうした扱いに疑問を膨らませ、2012年に夫妻は協議費を払うのをやめた。翌2013年に夫妻の母が亡くなり自宅で営んだ葬儀には、自治会の役員をはじめ周囲の住民が来ることもなかったという。2017年、既に払い済みである協議費の返還と慰謝料の支払いを求めたが拒まれたため、弁護士会に対して人権救済を申し立てるに至った。
●自治会費は徴収、でも加入は認めない
弁護士会は勧告書で、自治会は任意団体であるものの、天理市が広報誌を自治会を通じて配布し、天理市が事業や制度を周知したいときに自治会の掲示板への掲載や回覧を依頼しており、「強い公共的性格を有している」と指摘。正当な理由なく構成員を限定することは、自治会が有する公共的性格に反すると記した。
また、自治会の活動資金となる協議費を徴収しつつ、自治会への加入資格を限定する扱いは「正当な理由に基づかず、信義則違反」などと問題視した。
●自治会「夫妻だけを特定して差別しているわけではない」
一方、自治会側は、夫妻だけを特定して参加を認めているわけではないと反論している。地域には235世帯があり、自治会に所属しているのは52世帯で自治会の構成員として認めていない世帯が183世帯もあるためだ。52世帯は、「昔から地域に住んでいて神社の氏子である世帯」だという。
弁護士会は、その地域に住所があるすべての人に構成員となる資格を与えず、加入資格を限定していること自体が「許されない差別的取扱い」とし、長年にわたる慣例であったとしても「不合理な差別的取扱いで人権侵害にあたる」と指摘した。
今年夏の政府の来年度予算概算要求では、地方創生関連として、移住して起業した場合に最大300万円を支払うなどの新制度を創ることが報じられ、ネット上では一時、移住したい派がわき立った。たとえごく一部の限定的なケースだったとしても、移住した人が厳しい「村八分」に遭ってしまったとしたらーー。300万円もらったとしても割りに合わない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00008576-bengocom-soci
★1)2018/09/22(土) 10:38:20.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537599916/ 天理市のどこの地区なの？
なんで地区名を書かないの？ ＞ 奈良県弁護士会が天理市内の自治会に対して是正勧告を出した
なんで弁護士会が勝手に勧告なんか出来るの？ こういうのは
特に効力も無いわけなのかな。 村八分って、火事と葬式(二分)はかまってもらえるもんじゃないのか？ 会費を徴収してるのに参加出来ないって、集めた会費は何に使ってるんだ? 天理市はなぁ・・・
あそこ、市全体が天理教のために存在しているようなものだからなぁ 天理教なんか全く関係の無い話だよ 部落が絡む地域社会の話だから >>10
葬式は衛生面で周囲に迷惑が掛かるから仕方無く協力してただけ。
今は協力しなくても火葬だから関与しなくても済む。 こういうのはちゃんと地区名まで書いてくれよ
そしたら次の被害者が防げるだろうに 自治会の構成員と認められない世帯が集まって
別の自治会を作ったらどうか？ >>8
宣戦布告前の要求のようなもの
勧告をつっぱねたら弁護士会を敵に回して法廷闘争することになる 村八分じゃないだろ？
葬儀が1分だっけ？
つまり、村九分だろ？ 天理のどこなのか
こういう所に若い夫婦や子供がこれ以上転入してはいかん 奈良の人は自分のことは全く話さないのに、他人のことはやたら詮索する傾向がある ＞＞１４
だよね。家に鍵かけただけで本気で怒るのが田舎の常識。信じあうのが基本ってことでプライバシー０だもん。
地方移住してもすぐ出てくのはそーゆう実態が改善されてないからなんだよね。 組合費みたいなもんか。
面倒なことに俺を巻き込むな料金として払ってる。 兵庫の宝塚の山奥もそうだよ。町内会や寺に金と労力は払わされるけど、配られるはずの物は貰えない。子どもが祭りへの参加を拒否されたのは泣けた。
近所の葬式は朝から晩まで手伝ってきたのに、うちの葬式には仕方なく来てやったと上から目線。手伝いという名でただただ飲み食いして酒や食糧空にした上、勝手に山ほど購入してきて代金請求されたわ。早く滅びればいい。 要するにその地域は「昔から住んでいる世帯のみ」を大切にして、よそ者は一切、引っ越してくるな、ということなんだろう
まぁ、どこの町内にもありがちなことだわな
慣れ親しんできた町内に見知らぬ人に入ってきてほしくない
うちの町内もそうだ
まぁ、そのまま高齢化が進み、限界集落になり、滅んでいくんだろうが
そういう地域は「滅んでいっても良し」と思っている
とにかく、うちの町内に よそ者は来るな！！！
ということだわな 公園だのの掃除に駆り出される用がないなら
別によくない？
つか、自治会に入ってない世帯がそんなにいるなら新しい自治会を作るのも手かもね >>36
どこの町内？
栃木じゃそんなの聞いたことねえぞ 市の広報は、住民税払ってたら
もらえる権利あるんじゃないの？ >>12
そこだよねぇ
氏子入れて200世帯越えてるんだよね
全員が徴収されてると考えて、
年額13500円×200世帯＝1700000円
実際は200数十世帯あるからもっと多い
これ、52世帯で使ってんの？ 弁護士は悪質だからこれにもウラありそう
執行部はアカだし 敵対してる連中が葬儀に来るかどうかなんかどうでもよくね？ >>37
越してきてまだ80年だからと余所者扱いだった。引っ越し先は慎重に選べ 差別的に加入できない人のほうが多いならそっちで自治会作ってやればいい、神社なくても集会や祭りはできるだろ、天理市と協議すればいい >>23
＞葬儀が1分だっけ？つまり、村九分だろ？
火事は？ 知らないのか、忘れたのか？ >>44
貰える権利はある
ただ、自治会が配らないだけ
広報が欲しければ市役所や役場に取りに行けばよい
タダでくれるから
「ご自由にお持ちください」って棚に置いてある お前らなら自治会費払うだけでスルーしてくれるなら喜んで払うだろ 火事と葬式だけは協力するから村八分と言うんだがな。 年会費高すぎない？？
なんの作業もしなくていい世帯から毎年２００万円以上あつめて
なにやってるんだろうね〜信じられない！
何回か引っ越ししたけど年会費３６００円〜４８００円だったな
今の所は３６００円だけど、おじいちゃんたちが火の用心やってくれてたり
お祭りとか元気に関わってくれていて、ありがたい感じ。
母子家庭で息子二人連れて引っ越ししてきたけど、近所ともかなり良好な関係だわ。 自治会町内会の事を考える際は、必ずそこの会則を読むようにしろ。
理不尽な事でも会則に記載されているとそれは掟と同じだからね。
会と戦うにはまず会則を理解して弁護士か不満世帯でグループを作り戦え。
普通は会が負ける。何故ならトンでも会則が多いからだよ。w
一番良いのはやはり別に自治会を立ち上げる事。忙しいと言うがそんな事は
無い。最低限の仕事をやるだけの会にすれば良いだけ。幾らでも工夫すれば
可能。 >>45
算数が出来ないのか、270万の予算か、田舎だと役員がポケットなんて無理な数字だな、
田舎は市に金が無いから 以外と物入りなんだよ、消防車買ったり 溜池治したり 集会場を建てたり 道路の拡幅でも用地を提供しないとやってくれないし、
逆に市に捕られるんだぞ、社会福祉協議会とか観光協会とか、何に使ってるんだろな金をな、
市の広報の配布は手数料が貰えるけど 人数を申請して配らないとダメ出し、一部十円くらいだったかな、 こんなの西日本では普通にあることなのかもと思う。ファミールハイツ明石では自治会強制
入会を一時やろうと決議し、すったもんだの後、結局できなかったが、今でも自治会に入って
いない世帯に嫌がらせをしている。関西なんてこんな程度。戦中と変わらん >>44
市役所に電話して「町会費払ってるのに会報来ません」って言うと、町内会の責任者に電話行く
まぁ責任者が対応するかはわからんが
昔住んでたマンションで、マンションの分じゃない広報が毎月捨てられてるってのがあった
そのマンションは資源ごみだけは近隣のもまとめた集積所だったので、近くの町内会と思い電話にでも
後日報告があって、その時の役員さんが読まなくていいだろうと勝手に廃棄してたらしい 酷い話だが、これって自治会が非天理教を排除してるのか、自治会が天理教を排除してるのか、
どっちだろうか？ 昔から住んでる人が多いのは、
同じ苗字が多いよね
まわりは身内だらけ 神社の祭りとかに参加したくて移転したのか知らんが
町内会に入りたいだけなら残りの183世帯に呼び掛けて町内会を作ったらいいじゃない。 流石奈良って感じだわ
親戚の葬儀で行った時、かなりカルチャーショック受けたもの こういう村は１００年後綺麗さっぱりなくなってるから気にするな 自治会費を払わなくなった後の葬式に自治会役員が来ないのも、さほど親しくもない近所の住人が葬式に来ないのも当たり前。
田舎に移住して地域に溶け込んでる人々は大勢いるんだし、村八分にされるような連中は都会にいてもやはり孤立してるだろう。 >>59
氏子入れて200世帯越えから徴収してる自治会費の使途を
52世帯のみで決めて遣ってるのが問題だって話。 ここまで酷くはなくても、田舎なんてどこも排他的なもんだよ。
基本的にギブアンドテイクなんだから、「受け入れて貰う」が出来ないのなら田舎暮らしなんて諦めろ。 自治会の役員が葬式来ないってのは納得できるんだが周囲の住民も来ないのか？
みんな氏子だったの？ こういう奴らが、津山三十人殺しみたいな目にあうんでしょ？ 都会で翼を窮屈に折りたたんでいた人間が田舎で目いっぱい広げだして顰蹙を買うことはよくあるな。 こういうおかしな地域こそが
現代版部落と認定するのにふさわしいわな
大島てる みたいなサイトができることを望む これは完全に村八分
知り合いもいたのに来ないとなるとな >>59
それって本来市がやる物なんだけど
市が仮に「其処については市でやっておりますので」
なんて返答でも有ったら面白い事になりそうだよな 八ヶ岳も田舎暮らし流行ってるけど地域によっては、町内会費を払っても新住民が集積所にゴミを捨てさせて貰えず、役場に訴えても皆コネ採用で役に立たないとか >>75
残り148世帯で自治会作ったりでけんのかね >>86
誰も"言い出しっぺ"が居ないんだろうな
もしくは元々ある自治会がそういう動きを察知してことごとく潰したとか そういう地域に当たったら
よその自治体にふるさと納税で なんで自治会費を払ってるの？
つか村八分って十種類ある冠婚葬祭の内、火事と葬儀の二つ以外をスルーするって奴だから
葬儀すらスルーしたら断絶だろ 今の時代でそこまでされてるのにそんな気持ち悪い地域を引っ越さないのは
それをやってる連中と同じぐらい頭がおかしいと思うんだが >>95
土地を買って家も新築しちゃったら引っ越したくても引っ越せないんじゃないか？ >>59
もちろん消防活動費とかは出すだろうけど、このくらいの世帯数なら100万台ってことはないだろ
消防車買うってんなら、町内会費と別口でに積立てをすればいい
氏子として参加できる世帯の3倍以上の世帯から徴収しておいて、活動費として利用するのは52世帯って、何に必要なんだよ大金が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
