【山形県】野生キノコ「サクラシメジ」から基準値超える放射性物質・販売施設が自主回収中【放射性セシウム】★２
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【山形県】野生キノコ「サクラシメジ」から基準値超える放射性物質・販売施設が自主回収中【放射性セシウム】
http://www.sakuranbo.co.jp/news/20180922-00010001-sakuranbo-1-00-thumb.jpg
大江町と尾花沢市で販売された野生キノコ「サクラシメジ」から、基準値を超える放射性セシウムが検出されたことが分かった。
これは、厚生労働省が9月19日に行なった買い上げ調査で判明した。県によると、大江町の「道の駅おおえ」では、販売していた山形市産のサクラシメジから基準値の3倍にあたる1キロあたり300ベクレルの放射性セシウムが検出された。すでに1箱350グラム入りが6箱販売され、現在自主回収を進めている。
また、尾花沢市の「道の駅尾花沢」で販売していた市内産のサクラシメジからも、基準値を超える放射性セシウムが検出された。こちらの販売は、厚生労働省が調査のため買い上げたものに限られ、他への流通はないという。
県は25日以降に山形市と尾花沢市とその周辺市町から採取した検体を調べ、基準値を超えた場合、採取地の市と町に野生キノコ全てについて出荷の自粛を要請する。
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2018/09/22/post-2779.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00010001-sakuranbo-l06
9/22
★１が立った日時 2018/09/22(土) 22:29:04.91
前スレ
【山形県】野生キノコ「サクラシメジ」から基準値超える放射性物質・販売施設が自主回収中【放射性セシウム】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537622944/ 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.6+4206+42
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原発事故直後にフランスが在日フランス人に対してどの産地であれキノコはダメって注意喚起していたもんね
野生のキノコはもうダメなんだろう >>227
回答になってないよ
どう考えても多いって言うならちゃんと客観的なデータがあるんだよね？ キノコは放射性物質をよく集めるから逆手に取って放射性物質の回収に役立てろ。
海外から輸入するキノコもよく放射線量で引っかかってる。 そんな気になるならガイガーカウンターで食卓のもの測ってみろってんだ データよこせとかエビデンスだせとかいってる奴が一番どうしようもない奴
調べる能力が無い無能なのに自分だけは特別とか自分は頭がいいと思ってる
何も放射能対策してないから一度ガンになったら急速に悪化して死ぬのが最近有名人とか評論家に多いパターン 東北関東人はちゃんと地産地消しろよ
食べて応援どころじゃなくお前らは義務だと知れい >>228
加工食品にもいっぱいキノコ類入ってますが
みんな平気で食ってるよね 回収ってどうやってするの？
フルアーマーで回収すんの？ 放射能って雨やら風で薄まってなんとなく無くなると思ってないか？
あの日の一回だけ飛散しただけじゃないぞ？
今この瞬間も絶賛垂れ流しだ 屋根すらないしなww >>235
え、だって根拠があるから言ったんでしょ？
無いのに言ってたの？嘘ついてたの？ 何県産のきのこなら食べていいの？
福島の鈴木農園のなめこはどんな高性能機器で測定しても放射性物質検出しないんだって
食べてあげて >>241
白血病、流行ってるの？
本田美奈子以来いないだろ
芸能人で突然死した人もいないでしょ
元貴ノ浪の音羽山親方くらいしか聞かない
それでもキノコは食べないけど >>242
もうやめろ、不毛なだけ
食っても安全だというエビデンスだせよという話にしか展開しない コンビニとか外食産業は東北産の食材無茶苦茶使ってるだろうから、
離れた地域でもひとごとじゃないんだよな・・・ ♪めーにもとまらぬはやわざで なーげたセシウムボールがストライク
野生キノコはコワイのう..の巻 山菜、茸、野草
食うのは馬鹿で情弱の奴
てか、半減期もまだ迎えてないのに
馬鹿なの？w 東北の米、一切食わないで海外小麦のパン派のオレ、生き残り組。 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
★ 関西電力と九州電力(太陽光が多いとメディア(アメリカ)がプロパガンダする)の平成28年度の電源構成比。
燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
この程度(数%)のシェアで太陽光の出力制御をかけるようではとても再生エネを主力電源にすることなど不可能。
送電網の強化、揚力発電所の建設、余剰電力での水素製造、蓄電池の設置などやろうと思えばできる事はまだある。
再生エネ推進の本当の目的がLNG火力発電を増やすことにあることは明白。
経済界、自民党、電力会社、石油メジャーすべてグル。
https://kepco.jp/ryokin/power_supply
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
gre ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー
／⌒ヽ ,. -―- ､
|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
|/⌒ヽ ヽ ／／⌒ヽ/
|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
:l / | _ ｌ ｌ _ l {_ ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ノ／ l '´ヾ '´ヾ |ﾆ ｀7
｀) 〈｀ ´’| |´’ ´〉 厶 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
< (_j ヽ_ノ| |ヽ_ﾉ _) く rー―､
／ ｀)｜ / 丶 !ﾆ ノ r ｢-‐ }
(´ ノ/ | (＿＿_) | ヽ. ヽ|-‐ |
::＼ ,ゝ { / l||||ｌ } ,ゝ ｀7 |
￣¨＼ ,.=＝=､ ／ ￣ `┐│
＼ ￣ ／ r┴┤
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡
ヽ `ー'´ |ゞ. ○「ＬＮＧ利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
ト-_ ＿ _ ノ 入
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ|
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜|×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
ヽ_ ｜｜ /ノ「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
｜ ^ー^ ｜
＼ ／二＼ ／ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼＿＿＿／ 「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十－数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。
t >>255
チェルノブイリの放射能入りです。
本当にありがとうございました。 >>230
柱谷「モンデナイヨ」
>>258
放射能じゃなくて放射性物質と言ったほうがいいかもしれない >>245
プロ野球の大豊が死んだだろ
現役Jリーガーでなったのもいるし今年の高校野球チームにもいただろ 前スレ終りのほうにアップされた、広瀬隆さんの長い講演の中で気になった
事が少しあったが、福一原発が事故って大々的に高濃度な放射性プルームが
福島から山あいを超えて仙台方面に流れた分、仙台が東北の中心都市なせいか地元
行政がまともな線量検査してないんだな。だから地域は被爆があまり無かったような認識とされている
実際は地域の汚染被爆はとても多い。
また福島から関東平野方面に向かったプルームは海上や山の少ない平野を通り、
首都東京を人舐めし、神奈川や長野東部静岡、栃木や群馬など山脈で大体止まって
沢山山麓や手前に核種が舞い降りている。ただ無事に思える日本海側新潟なおｄも
山脈分水嶺付近が汚染で、主に河川水系に放射性物質が徐々に流れており
以外かもしれないが阿賀野川下流など東京湾や流入河川河口汽水域付近と大差無い
汚染となっていた。川底の泥砂の汚染が酷く、共に1000ｂｑ超えてたね。東京湾など
ちょうど東京五輪会場付近でカヌーやトライアスロンなど競技もやる場所。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537622944/987
あと関東で飲料水水道など人が日々多く使う水に関して、基準値ではハードルも事故前より
上げた基準値以下でもう普通に飲んで安全なように一見見えるけど、良く見ると水道水には基準値以下で
それなりな汚染が今もある。水道局のモニタリングでも時々顔を出すが0じゃないんだな
これが今回のキノコ例みたく基準値オーバーでそれなりな量の汚染物を誤ってたまに摂取するより、
日々少しずつだが相当少ない量の放射能物質を水から継続摂取する環境、所謂低線量被爆の危険性
と言う事に繋がると思う。 要するにたまにドカンは摂取して間がある間に体外排出などで
減るが、日々少量の低線量内部被爆に繋がる摂取のほうは、体内濃度や被爆が実は多くなっていく
と言う事なのだと思う。水道場のモニタリングや細菌や汚物の高度な濾過清浄化技術など機能は疑いは無いけれども
関東で安全とされ市民が日々飲む水道水等にも、そう言うリスクはあると言う事だろう。
大量放出は収まったが、メルトスルーの灼熱地下デブリが地下水を沸かし地上にトリチウム霧や
汚染水を出し続ける、福島第一。2号機など内部は即死レベルの線量も出る
周辺環境に新規放射性物質をそれなりに放出する環境が、対応策が完備するまで数十年程度は続く
んじゃないかと思われる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528697297/80-82
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1527587021/113-114
https://mainichi.jp/articles/20170203/k00/00m/040/079000c あんまり神経質に騒ぐなや、ただでさえ地震が頻発して火山が噴火して噂消すのに忙しいのに
もう喉元過ぎれば熱さを忘れるのシーズンに入ったんだし、原発だってあっちで再稼働こっちでもなのになんてことだ
はっきり言う、きのこのセシウムぐらい我慢しろ 少量の放射線は健康にいいとか言う、ホルアナル効果だかに期待するか >>265
あまりに低レベルな擁護の原子力村下層バイトに唖然としする
何時ものように放射脳シナチョン在日Ｂレンコ李や 韓国の街中放射線（但し空間線量）とか言ったらどうか キノコ類の生産地に騙されてはいけない
キノコの生産地は工場の所在地しか表示されてない
本当に問題なのは原木の生産地 たまたまバレただけで
こんなもん日常だろ
汚染水のタンクどうしてる？
倍の敷地無きゃおかしいよな
マスゴミ仕事しろクズ これ、食う方も簡単に測定できる装置があれば良いのにな
消費者が自分で防衛する事が出来ない コシヒカリとかササニシキとかもろもろ、土壌除染改良してねぇんだろ。
で、出荷できないとヤバいので検査も改竄してるしな。 放射脳はいつまで経っても、
脳内除染できないんだな。 みなさんの食べているものにも少なからず入っています。 何でも薄めれば大丈夫
薄めて食べるから問題ありません。
大量にたべなければ問題ありません。
自然界にも放射線はあります。
廃棄物も薄めて捨てれば基準値以下です。基準値以下に薄めてからゴミに出しましょう。
めでたい考え方だな 隠ぺいしないとソッコーでベクれてるのがバレるんですねフクシマ産の食べ物は
大変参考になります 後期高齢者ならあまり影響がない、チェルノブイリでも昔住んでた村にこっそり帰ってる婆さんが
何でも食ってた キノコはとにかくよく吸収してるからね
西だと長野～静岡までの野外生産や野生の地べたに生えてるキノコはアウトと思ったほうがいいよな
もちろんそこの木で育てたキノコもちょっと考えるわな
サンプリングとかでなくちゃんと測ったやつでないと人に勧めてはいけない、自分で好きに食うなら問題ないけど レシートないけど多分10万円分ぐらい食ったわ
胃袋が覚えてる
どうしてくれんの？ 山形県へ向かうかと思われた汚染物質は途中で風に流され南下
関東を蹂躙し新潟県まで北上
それ以降は北海道まで飛んだり
岩手県中部まで北上、一部が秋田県まで侵入
今回はその時の物だと思われる >>270
近大が汚染水からトリチウムを除去する技術を開発したのに
盗電は薄めて海にすてるわと言ってるんだよな
ロシアに海洋への放出はやめろと突っ込まれて思い留まった
近大の技術は開発に成功しただけで実用化はできないということなのか？ 安心してください、広範囲に汚染されております
福島、山形だけではありません
ところで静岡県の県知事はまだ川勝平太？
2011/6/3
静岡県の川勝平太知事は「荒茶の（放射能）検査はしない」と述べ、政府の方針に従わない考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110602-OYT1T00887.htm?from=rss&;ref=rssad
2011/6/18
静岡知事「飲用茶にすれば問題ない」 仏での検出受け
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201106180410.html
2011/7/14
安全な静岡茶楽しんで 川勝知事、ＮＹで売り込み
http://www.at-s.com/news/detail/100045431.html
乾燥シイタケからセシウム＝伊豆市産、静岡県が詳しい検査実施へ
（2011/10/07-21:18）
静岡県は７日、同県伊豆市内で生産・加工された乾燥シイタケについて販売業者が
行った自主検査で、食品衛生法の暫定規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を超
える１０３３ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。これを受け県は
８日、生産者が保管していた同じ加工品について、放射性物質検査を実施する。
県によると、乾燥シイタケは３～４月に伊豆市で収穫され、４月中旬までに同市内
で加工された。生産者は県内外５カ所の業者に販売。一部は既に消費されたとみら
れるが、販売先の業者はいずれも自主的に撤去したという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&;k=2011100700863 >>278
バカしねよ！山形は福島の隣だ！影響なしと考えるほどお前の頭はお花畑か？ チェルノブイリでも未だに欧州の農産物は輸入規制かかってるくらいだからなぁ。
東北の農産物もあと五十年は危ないと思っといたほうがいい。 セシウムは半減期が２３年で自然界にはほとんど存在しないので、
これは福島原発の影響だよ >>288
実際に計測したら山で遮られてあまり汚染されてなかったんじゃないっけ >>291
ソースはEUの公文書なんだけど反応しないほうがいいぞ。
原発が大丈夫と信じてるネトサポを晒し者にして笑ってるんだよ。こいつら本当にバカだよなーみたいな >>295
元々こいつらが参考にしてるサイトがでたらめだからなぁ
日本に当てはめるととかw
バカ丸出し >>246
そんな話してないよね？
論点ずらすのやめて貰っていい？
突然死増えてる人が居るって言うからその根拠聞いてるだけだよ >>296
あんたも黙ってた方がいい
それを引用した農水省の文書があるんだよ
もう原発擁護しても絶対勝ち目ないって 一般人「ネトウヨ、原発好きなんだろ、これ食えよ」
ネトウヨ「はい！喜んで！」 >>1
なんであの周辺でとれる野生のものが無事だと思えるんだよ？
東日本は全滅
長野含む >>298
データも無いのに増えてるって言い切るとかエスパーやん >>301
それに関しては科学的根拠に基づいたものは何一つないんだよね 原発事故以降、原木キノコ食うのやめてて正解だったな セシウムって半減期どのくらいだった？
今もってことは福島の原子力発電所由来のせいだけじゃないんじゃないの？
他の近隣の場所の作物やキノコから出てるって聞かないもん。
茨城や宮城辺りは少しは検査してるよね。 >>1
>厚生労働省が9月19日に行なった買い上げ調査で判明した。
>
>県は25日以降に山形市と尾花沢市とその周辺市町から採取した検体を調べ、基準値を超えた場合、
>採取地の市と町に野生キノコ全てについて出荷の自粛を要請する。
随分とノンビリとした対応だなｗ
ちょっと不誠実に感じる それでも年寄りは山菜取りに精を出す
んで獲ったキノコをご近所さんにおすそ分けのコンボを決めてくる 実家いた頃、朝練のために玄関開けて出て行こうとすると
玄関の前に野菜のお裾分けがいっぱいあったわ… そういえば元凶の福一がどうなってるかと思えば、カメラ載せたラジコンが強烈な放射能で壊れて近づく事すらできず７年かけてようやくこないだ原子炉の映像撮れてたなw
海へ陸へ７年絶賛放出中
ダメだこりゃw >>315
キツネの仕業やな
ゴンとかいうキツネにイタズラされんかったか？ >>315
あったあった
｢お、山田さんとこ配ってるな、うちもお裾分けせな｣｢なかなかええ形しとるな、よしうちも｣と手加減を知らない豪快なご近所さん達の白菜やら南瓜やらで
ドアが開かなくて結局縁側からダッシュする羽目になる…そしてその晩こっそりゲリラお裾分け返しをするのだ 山形県は真っ先に震災瓦礫を受け入れ焼却処分し汚染物を空中から全国にばら撒いた >>310
もうウランレンガ受け入れ先が無いのか知らないけど
ウラン残土は坑内へ戻すそうです まぁ基準値なんてものはなんの根拠もない数字なんだからな
改正して基準内にすればいいだけの話だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
