【北海道電力】苫東厚真火力発電所2号機で不具合発生 再稼働は10月中旬以降に遅れる見込み
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/9/23 20:16
北海道電力は23日、地震で停止し21日に試運転を始めた苫東厚真火力発電所2号機の機器の一部に新たな不具合が見つかり、今週前半を予定していた再稼働が10月中旬以降に遅れると発表した。
https://this.kiji.is/416553913100731489?c=39546741839462401 >>778
何時になったら年中最大出力で運転してる証拠を出すの?
だから誰もそんなこと言ってないって言ったよねw 二回めだよ
笑えるやつだな >>779
いいえ?強引に誤魔化す事は止めましょうね >>781
自分で乞食をしておいてそれ?
一度死んだ方が良いんじゃない? >>782
北電の需給データも見られないレス乞食と話をしても時間の無駄だから
ばいばい 起こりは>>758か
2次元脳相手にすると大変だなw >>784
悔しいからって無駄な書き込みしなくても良いよ 停電はマンションが一番やばい
エレベーター停止と問答無用の断水 北電の需要データによると水力だけで電力需要を満たせるって事かな? >>756
それだけの投資額があれば,
30万kWの北本連係線を追加で2,3本建設可能なんだよね。 >>791
図星も何もタダの悪口でしょ?
反論出来なくて悔しいから書いただけ >>750
書類読んだけどまともだったよ
貴方読んだことあるの?
泊の再稼働申請で、
北海道電力が補強の前提としたのは550ガル。
でもさ、今度の北海道の地震の最大観測値は1504ガルなんだ。
こんな程度の補強では俺は反対だ。
たぶんこれならいいって思える補強をすると、採算性が喪失すると思う。
>>790
1,600億円だと・・・
北斗今別直流は最初から倍の60万kWで作ってもおつりは来るだろうけど、
そこから先の、空容量がゼロな函館幹線、道南幹線に次ぐ3本目を作るには、
ちと足らないかも? 緊急非常電源設置しろと思ったら設置してたのに昨年と今年廃止撤去してた >>784
どう見ても>>645がアホすぎる。
水力発電をわかっていない、というか高校物理を理解していない。 >>794
原発は岩盤に建ってるから、同程度の大きさの地震だとgalはそこまで大きくならないよ
>>799
そこまでってどこまで?
そもそも福島が550だから550にした、ように見えるんだけどね。
適当に見える。
断層もあるみたいだし。大小は知らんが、
不等沈下、隆起、地割れ、横ずれ断層
こういうのもどこまで想定してるかも怪しい。
>>799
柏崎原発で900ガルを観測していますよ 結構ダメージ食らったもんだな
女川よりは少ないだろうが時間は掛かりそうだね >>797
わかってるやつなら間違い指摘するよな
そんな指摘すらできないバカがなに偉そうに言ってるんだか
バカバカしくて笑っちゃいますw このスレは原発再稼働を望む声が多いなあ
団結してるね このスレは原発の再稼働を望む声が多いなあ
団結してるね >>804
だから・・・>>758がまんま間違いの指摘だよw
水力ってのは落とす水の位置エネルギーを電力に変換しているんだから
水がなければ発電できない。
水力発電の定格ってのは発電機の定格出あって水が必ずあるという保証はない。 >>698
とにかく、苫東と石狩の本復旧本稼働までしっかりしないとなあ
何が増強補強策になるのかが知りたい。
駆り出してる「予備役」火力もたとえば然るべき要員を張り付ければ、不具合でもある程度は素早く対処できるのかとか
(足りなきゃ本州から借りるのかなあ…)
キャッチャーがファーストのカバーに走るようなものでも、置いて効果があるならおいといたほうがいいと
外野がいうのは簡単と言われそうだが、復旧で出ずっぱりになってる人がいないかも気になる時期
大臣事案になっているだけに、(大臣がかけてるという意味じゃないんだけど)現場に負担ががかかりやすいんで
そこの目配せをしてほしい。人を潰すと余計に滞るし。
>>712
九州で余った分を、北海道まで送電できればあっさり解決なのになあ…
50/60問題が恨めしい 境界のあそこの変換所も容量に限界があるみたいだし
本北はどうせ直流送電なんだし 全国縦断の直流系も考えてみるのも
案外真面目なエネルギー安保かもしれないよなあ >>808
言いたい意味がわからん、なにが問題なの?
いつも水があるわけじゃないて、無いときてどんな時なん? しらんけど、溜まってる水全部流したらなくなるよなあ(´・ω・`)
京極は揚水発電らしいけど、よそが余ってる時間にあげてピークに落としてるのかな。
冬は凍ったりせんのかな 何も想定しないで後付け想定外て言い出すからなあ
いろんなとこで勝手な自己中解釈して馬鹿突っ込みしてそうw 事実足りてるだろ
へんなヤツばかりだな、わけわからん 地震前も足りていたんだけど大停電になったわけで
それは発電所一か所集中なのが原因
だから苫東以外にそれなりの規模の発電所が必要 >>810
常に満水ってことはない。
水がなければ発電できない=定格通りの出力が出るわけではない。 >>817
常に満水の必要なんてないだろ
そもそもあのデータて北電デザインなんだろ
それを無知な部外者が何言ってんだか
>水がなければ発電できない=定格通りの出力が出るわけではない。
だから2次元思考だと言ってんだよ
これだけじゃまだわからんのか? 故障ばかりするようなオンボロ発電所は不要、再稼働させる必要は無いぞ
新しい発電所を作れ。 >>819
満水でないのに定格通り出力しないのはおかしいって理論が間違えていると思わないのか? >>822
2次元脳でまだいってんのか
定格通りの出力て単位は何だよ? >>821
泊原発を再稼働すれば良い、簡単な事だ。
>>816
全部定性的な説明じゃないか。
岩盤の上だからどうのって、実際周囲で震度7の時の揺れを実測した訳でもないのに、
定性説明して、大体の勘で決めた数値に過ぎない。
そもそも福島の550ガルは、想定を倍以上超えた。
今回別の場所で福島の550を想定したところで、想定を超えない保証はない。
それが620?
これだって根拠なんか無いじゃないか。
550ガルも620ガルも、おそらく北電が言い出した数値ではない。
原子力規制委員会が一般論として適当に決めた数値に従ったに過ぎない。
散々泊を調査してはじき出した数値ならともかく、
そんな一般数値、その想定を超えないとどうして言える?
そういうやり方が胡散臭いんだよ。
一般数値を基準にして、これをクリアすれば再稼働おk、なんてやり方。
原発が、一般の建築基準法の耐震基準みたいなやり方でいい筈がない。
水力は、少くとも貯水式はある程度温存運転してるはずだよ。
水力は起動が早く、停止状態から10分程度で送電可能になる。
例えば今回の停電のような場合でも、
ストーリーとしては、
厚真停止→瞬間的な手当て(瞬動予備力、長時間は無理)→10分程度で水力が起動
みたいな風だな。
今回そうなったかどうかは分からんが。
規制委が
550ガルと言えば一斉に550ガル
620ガルと言えば一斉に620ガル
各地原発が一斉に想定を変更するwww
そんな数値にどこまで信憑性がある?
・再稼働はしたい
・責任は取りたくない→お墨付きの数値に従うことにより責任回避
これで大丈夫なんて確信持ってる人間なんて関係者には居ないだろうな。
責任者が死ぬまでの辛抱、
いつか事故が起きてから「当時の責任者(とっくに故人)はこう判断したらしい」
なら誰も責任は被らずに済むと思ってるw
苫東1極集中が続く限りBO再発のリスクと常に隣り合わせな状態は続く
あとはリスク回避コストをどう評価するか
@現状のリスクを受け入れ、追加投資しない
A70万kw級火力を2基程度新設
B泊再稼動
いずれにせよ今冬は@で行かざるを得ず、各家庭で最悪への備えが必須 >>832
バカのほくでんに動かせるわけもなく。
無免許の小学生に車を動かせるようなもの。 >>4
無理して動かせるとか言ってたけどやっぱりダメかよ
はやく原発動かせよ
>
原発は時を経るごとに、費用が高額化して来ている。
なので、原発を推進するほど、後の日本の国民の負担が大きくなる。 オリンピックだのに資源を割り当てる暇があるのなら、
火力発電所、地熱発電所、水力発電所の、新設や
修理に資源を割り当てるべきだし、
寿命が切れてる原発の廃炉作業、
大事故を起こした原発の廃炉や後始末に
資源を割くべきだろうに。
日本はパンとサーカスの政治をして
羅馬帝国のように滅びる道を選ぶのだろうか。
>>831
石狩は作ってるよ。来年2月稼働。
ちょっとでかいなあ、効率重視だね。
厚真の1号機、2号機は早目に廃止かな。
厚真は70万KWプラントとするのが吉。
>>828
書き方悪かったかな
「泊発電所 基準地震動の策定について」を検索して出てくる審査会合資料を読んでみたら解るよ
基準地震動っていう地震の波を想定して、それを地盤とか建物に入力した結果としてgalが決まるの
適当に決めた訳じゃないよ 石狩のLNGが全部完成するまで、予備供給力確保するために泊原発動かせよ。LNG完成したら廃炉にしていいからさ。 石狩のLNGで来年2月動くのは1号機だけだろ。3号機まで全部完成するの2026じゃなかったっけ? 苫東厚真火力発電所2号機の再稼動が予定より遅れるとして、
道内の電力は足りるの?足りないの?どっち?
秋の観光シーズン、冬はウィンタースポーツシーズン、
道民が計画停電で命を危険にさらしてるところに
観光客が戻るとかありえないんですけど 道民・北電が苦しんでるのは 全部盗電のとばっちり
それをどうしよともしない国・道の政権担当者の怠慢
カスミンスでさえ逼迫時には、再稼働判断したぜ あのたんまり積んである石炭全部燃やすのか
恐れ入ったねえ >>6
ますます北海道電力のイメージ悪化
>
北海道電力は、電力を供給する能力が無い。
(泊原発を再稼働させるために、わざと遅延させているのかもしれない。)
*『個人や小さな地域で電力が作れ、
その地域内で電力や(コジェネレーションの)『排熱』を供給し、
その地域内で消費できる。」
風力や太陽光や地熱など再生可能エネルギーや
小規模な火力などの排熱を再利用できるコジェネレーションをやって行けば良い。
*北海道の小さな地域やそこで生きる人たちがそうして行けば、
小さな地域やそこで生きる人たちは、
北海道電力など広域の電力を独占しているので、巨大な既得権益や権力を持つ巨大な電力会社に
『依存しなくても済むようになり、自立できる』ようになってくる。
○北海道電力など巨大な電力会社のような
(あるいは、「東京一局集中」のような)
『大規模な一局集中型のシステム』は、
一度地震など災害や停電に見舞われると、
とても『脆い(モロい)』ことが、
今回の北海道の地震や大停電で明らかになった。
北海道の地域やそこで生きる人たちは、
災害や大停電などに強い『(地域)分散型』の地域や社会を作って行けば良い。
※ 再生可能エネルギーや
(小規模な火力などの)『排熱』を再利用するコジェネレーションは、
その分散型システムを作るキッカケや強力なツールになる※
北海道は広いので、風力や太陽光や地熱などの再生可能エネルギー、
あるいは『排熱を再利用できる』コジェネレーションをするための小規模な火力などをやりやすいだろう。
(排熱を再利用してその排熱を各家庭へ供給して暖房などに使える。
デンマークはそういうことをやっている。)
九州や四国、東北なども再生可能エネルギーをやりやすいだろう。
・また日本全国の多くの地方の地域と同じく、
過疎や人口減少、少子高齢化も進んでいるようなので、そのこともやりやすいだろう。
小さな地域のほうが再生可能エネルギーやコジェネレーションを使って、
『個人や地域で電力を作り、その地域内の電力や『排熱』を供給し、
その地域内で消費できる』ようにしやすいので。
このことは、九州や四国、東北などに当てはまるだろう。 >>338
腹が痛いと言って逃げれるのが腹をくくるって皮肉? >>844
> (泊原発を再稼働させるために、わざと遅延させているのかもしれない。)
こんなこと言われるとか
突貫の復旧作業で怪我した女性社員が浮かばれないな…
> *『個人や小さな地域で電力が作れ、
> その地域内で電力や(コジェネレーションの)『排熱』を供給し、
> その地域内で消費できる。」
> 風力や太陽光や地熱など再生可能エネルギーや
> 小規模な火力などの排熱を再利用できるコジェネレーションをやって行けば良い。
流れ的にはその方向になるだろうけど、大規模送電網は必要だよね
調べたらデンマークも電力輸出入すごいじゃない ガスタービンでも火力でもネットワークいいところに作ればいいんだが、
辺鄙なところに作ると、熊に食われちまうからなあ。 >>828
地下の揺れは地上の数分の一だからそんな嫌がらせの値持ち込むなよ >>848
それは、地下・地上に実際に作った構造物のモーメント入れての話だろ?
地面の揺れ自体は地表数十メートル下でも変わらん。 泊は場所が悪いんだよ
爆発したら風向きの関係で小樽も札幌も終わる >>849
地表面近くの柔らかい層の増幅入らないから全然違う
そんなの地震解析の基本じゃねーか
>>838
全部モデルをつくってどうのって数字を出してる。
逆算された数字かもしれんじゃないか。
どこもかしこも550とか620とか、なんでばらつかない値になる?
それは元のモデルが同じだからだ。
判らないから、まあこれを使っておこう、ってやってる臭い。
うさん臭いことこの上ない。
>>851
その辺加味して、地上が無事なように基礎固めて建造物建ててたなら、揺れは地下も変わらん。 >>853
子供じゃあるまいし、「よく解らないけどウソつかれてる気がする」みたいなレスやめて
ちゃんと資料読んで理解してよ
公開されてるんだからさ
それとも解らないふりして印象操作してるの?
例えばだけど
敷地の状況から想定された地震波からのgalが400とする
もうひとつ、日本で起きた大地震の記録から取った地震波が例示されてて、そのうちのどれかからのgalが620とする
この場合に620galを使う
例示された地震波は全国共通だから出てくるgalも似通う
こんなイメージ
もっと詳しい人居たら補足して欲しい >>854
いまいち言ってる意味が解らない
地表と地下は揺れ違うでしょう
>>855
お前がガキだろ、説明に詰まるとこれだw
日本中全モデルで計算し、大きな地震では全て的中したという実績でもあるのか?
所詮、誰かが考えた予測、精度は実証されていない。
柏崎なんか見ろ、事実上、
「予測値が外れ、それを越えたので直します」
じゃないかwwwwwwww
それっぽい報告書を見せれば、
子供に飴玉やって黙らせることができるとでも思ってるみたいだw
更にそこに、原子力特有の忖度が働く可能性がある。
採算的に現実的な工事で済むにはどういう値ならいいか?
みたいにな。
福島のこんな津波は来ない、はまさにこれw
引っ込んでろ、目障りだこれ以上出て来るな。
>>857
>全部モデルをつくってどうのって数字を出してる。
>逆算された数字かもしれんじゃないか。
>どこもかしこも550とか620とか、なんでばらつかない値になる?
>それは元のモデルが同じだからだ。
>判らないから、まあこれを使っておこう、ってやってる臭い。
って言ってるから、そうじゃないって説明してるのに…
>日本中全モデルで計算し、大きな地震では全て的中したという実績でもあるのか?
無いよ
>所詮、誰かが考えた予測、精度は実証されていない。
いきなり論旨変えてきたね
あくまで予想だから、外れる可能性は当然ある
各社その可能性についても検討してるよ
泊発電所 地震動評価について(基準地震動の超過確率) - 北海道電力
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/info/pdf/examination_meeting_328_1.pdf 廃業、自粛、移転で応援
先のことを考える良い機会だ >>823
何が二次元なのか知らんが
ダムに水がないこともあるという常識が通用しない奴にはそう見えるのか >>860
単位すら答えられないバカがごちゃごちゃ屁理屈並べんじゃねーよ なんで原発が絡むと変な奴らがワラワラと湧いてくるんだろう >>863
「使用前検査」の意味、分かってないだろ?
再稼働後でやっても良いのは、緊急時指揮所の設置とかに限定されてる。
そもそも、泊の審査はその段階までたどり着いていない。
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/info/review_status.html 2014年の北電謹製、太陽光接続可能量算定資料から
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/pdf/003_05_00.pdf
p.4 北海道エリアの一般水力
https://i.imgur.com/jYAQCi1.png
・自社:84.7万kW
・他社:38.5万kW
の計123.2万kWの設備容量で、
(・・・副社長が使ったアカン資料の数値はこれか?)
これの年間設備利用率は46.1%なのに対し、
p.6 2004〜2013年度の日最小発電実績
https://i.imgur.com/TcyE8dw.png
「日最小」は、出水状況による場合もあれば、
需要に応じて貯水式の出力を絞った場合もある。
9月頃の平均値は目盛読みで30万〜45万kWくらいか?
北海道も9月は台風対策で、
出水率は良くてもダムの水位は放流して下げて待機している。
その年の出水率にもよるが、
水位下げて有効落差を稼げなくても、
過去10年平均の発電実績だと、このくらいある。
>>858
論旨w
論に詰まったやつがわめいてもな。
別に変ってねえだろ、論旨を変えたのはオ・マ・エ。
読んだ人間が判定すればいいけどなww
モデルで計算してるって、そのモデルの精度自体が検証されてない上、
外れる度に数値を上げて行くなんて、
そんな開発途上のモデルとデータではじいた数値にどれほどの信頼がある?
完全に飴玉じゃないか、子供を黙らせるための、ったく、お前も飴玉で喜ぶガキか?w
>>840
そうか、もし手を付けてないなら3号機はやめとくべきだ。
石狩は100万KWのプラントとし、別場所に分散させるのが吉。
但し、分散にコストは上がるから電力料金には跳ね返る。
(LNGコンバインドだから効率は高い、そっちは料金が下がる要素)
>>868
> モデルで計算してるって、そのモデルの精度自体が検証されてない上、
> 外れる度に数値を上げて行くなんて、
> そんな開発途上のモデルとデータではじいた数値にどれほどの信頼がある?
それはその通り
だからその不確かさを含めての審査だよ
新規制基準は絶対安全を保証する訳じゃなく、ある程度のリスクを許容するものだし
元々は>>800の
>そもそも福島が550だから550にした、ように見えるんだけどね。
適当に見える。
この発言に対して説明しただけ
100%確実な予測が出来るとは審査側も電力側も思ってないよ >>873
大昔、アメリカの空母レキシントン(日本の赤城、加賀に相応)はボイラー艦ではなくて
エレクトリックモーター稼働艦だったので、有り余る電力を発生させていた。
巨大な煙突が印象的な艦としても知られる。
1930年代のある冬、電力不足に陥った都市の救援で半年ばかり埠頭で電力供給をやっていたという。
>>871
お前の方こそ「モデルでちゃんと計算した」と言ってたのをトーンダウンさせてるじゃないか
その上で許容しろ?
他の施設ならともかくバカかw
もう来るなって言ってるだろ、もう化けの皮は剥がれたんだ。
>>875
ちゃんと計算してるでしょう
貴方の思っていたような適当じゃない
>>800
>そもそも福島が550だから550にした、ように見えるんだけどね。
適当に見える。
これに対して違うって説明しただけ
資料提示したのに「逆算された数字かもしれんじゃないか。」とか非論理的な言いがかりしたり、
いきなり暴言とか感情的になるのやめたほうがいいよ
「理解出来なくて怖いから原発反対」って思想は否定しないけど、
>>853みたいに否定的な想像で誤解を広めるレスは感心しない 泊原発再稼働しても、今回みたいな全停止を想定したら結局今と同じ状態をキープするしかないんだな。
それに今回みたいな失敗を防いで、強制停電を最小限にするためには、もう一極集中はやったらダメだ。
中小規模の発電所を点在するしかない。
泊原発再稼働するくらいなら、それくらいのコストは道民も納得するだろ。 >>877
中小規模を増やすなんて災害時の安定供給という面からみればマイナスでしかない。 >>878
では今回みたいな一地域に一極集中を止めるにはどうすれば?
大地震とか常識的な自然災害なら全道全てが被災する事はないんだから分散だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています