【社会】北海道電力「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉にテレビや照明をつけたから」★3
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毎日新聞 2018年9月19日 07時00分(最終更新 9月19日 08時58分)
今月６日未明の北海道地震発生後、道内全域が停電（ブラックアウト）するまでの間、電力需要が急激に高まっていたことが判明した。主力の火力発電所の停止で供給が大幅に落ち込むだけでなく、需要も急増したことで、強制的な停電などで需給バランスを取ることが困難になり、ブラックアウトを引き起こした可能性がある。
北海道電力などによると、６日午前３時８分、苫東厚真火力発電所（北海道厚真町）２、４号機（出力計１３０万キロワット）が地震の揺れを感知し自動停止し、道内の使用電力の半分を賄っていた電源が失われた。このため北電は、一部地区への電力供給を強制的に止めて需要を抑える「負荷遮断」を複数回実施。一時は需給のバランスが取れたものの、何らかの原因で再びバランスが崩れたため、ブラックアウトに陥ったことがこれまでに判明している。
関係者によると、負荷遮断の対象外で電気が通じた地域では、地震で目を覚ました住民が状況を確認しようと一斉に照明やテレビをつけるなどして電力需要が急伸していた。電力業界関係者は、「非常事態で失った供給力に合わせて需要も抑えて平衡させようという時に、需要だけ一斉に膨らめばバランスを取るのは難しい」と指摘する。
全国規模の電力運用を担う経済産業省の認可団体「電力広域的運営推進機関」は１９日に有識者らによる第三者委員会を設置し、２１日に初会合を開催。地震発生後の詳しい電力需給データを調べて、大規模停電に至った経緯や、北電の初動対応が適切だったかどうかを検証する。同省も作業に加わり「結果を踏まえて全国の電力インフラを総点検し、電力供給の強靱（きょうじん）化にしっかり対応する」（世耕弘成経産相）構えだ。【岡大介、袴田貴行】
https://mainichi.jp/articles/20180919/k00/00m/040/178000c
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537798179/
1が建った時刻：2018/09/24(月) 18:27:38.15 間違いではない
大震災の時は携帯も固定電話もパンクして使えなくなったからな
一人一台持ってるし個々に使えば当然 地震の時にはテレビつけるな か
要は、苫東厚真火力発電所に集中して居た、北電が悪い >>3
今すぐテレビを消せ！
ってアナウンスすりゃいい >>4
北海道は基地局の外部電源切れてネットも不通になったよ 原発粒いたらその社は終わりだからな
各マスコミ大臣 アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
c 夜中に地震じゃテレビも照明も点けるに決まってんじゃ
その位は想定してシステム構築すべきだろ
もっともすべての自然災害に万全の備えってのは無理ってのもあるけどね >>12
何でもかんでも想定しろなんて無理に決まってる
AIになる頃には想定できてるかもね >>1
スレタイに騙されないようにね
北電が道民のせいってコメント出してる訳じゃない
得体の知れない「関係者」のコメント
しかも一般論としての話だし、主旨としては間違ったこと言ってないし、地震後にテレビ使うなとも言ってない
>関係者によると、負荷遮断の対象外で電気が通じた地域では、地震で目を覚ました住民が状況を確認しようと一斉に照明やテレビをつけるなどして電力需要が急伸していた。
電力業界関係者は、「非常事態で失った供給力に合わせて需要も抑えて平衡させようという時に、需要だけ一斉に膨らめばバランスを取るのは難しい」と指摘する。 >>10
風刺がまるでわかってなくてﾜﾛﾀ
英語読めないだろ？日本中傷も外国頼みの属国根性丸出しに気づかないお前はいつまで経っても朝鮮人 原発は24時間稼動してるのがデフォなんだから、原発止めて火力ばかりに仕事させてたのが失敗だったんじゃないの？
誰が止めさせてたのよ 直後に停電なったとことならなかったとこ色々あると思う
阪神大震災の時 直後はついてたけど何十分かして消えた。
電柱が倒れてたり 家が倒壊してたりした。色々なとこが電線切れて送電が通ってたとこが
それぞれ順番に止まって行くんだろうな。
家事も出てブレーカーが落ちたり。
当時熱帯魚買ってる水槽のヒーターからの出火がかなり多かった
爆発のような地震で水槽が吹っ飛んでヒーター電源落とさず逃げた人多かった。
高速道路も横倒し、駅が潰れ電車が落っこちてた伊丹 神戸のビル倒壊
怖かったよ。
真冬の地震は最悪。北海道万全にしておかないとね。 全道一斉に停電になったわけじゃない
3回ほど一部停電で乗り切ろうとしたが
失敗して地震後30分ほどで全落ちした 厚真1号機（38歳） 35万kW → ◯ 再開稼働中
厚真2号機（33歳） 60万kW → × 再開は10月中旬に延期
厚真4号機（16歳） 70万kW → × 11月から9月中に前倒し再開予定
※3号機（1998年-2005年）は新型発電の小規模な実証機で
役割終え廃止済（不調でもあった） 知事登庁、地震発生の3時間も経ってから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00010000-doshin-hok
3時08分、震度7の地震発生
3時09分、当直2名のみで道は災害対策本部を設置
3時26分、道内全域ブラックアウト
3時55分、菅義偉官房長官が首相官邸で緊急記者会見
4時前、地下1階の危機管理センターに指揮室を移す
（この時点で職員は100人以上緊急登庁で集結済）
5時55分、安倍晋三首相官邸入り、災害対応への決意表明
6時、 札幌市が災害対策本部会議を開く。市長は登庁済
6時20分、老害BBA69歳がやっとのんきに道庁に登庁
在位15年の間に年上幹部はすべて定年で消え
年下幹部ばかりになり、こいつに意見できる者は皆無に
来春引退しても今度は参議員に鞍替えで
再選気にすることなく最後の6年の優雅な政活 ブラックアウト（全滅）に地震は何の関係もない
電気の需要と供給の差が広がると周波数が乱れて、機器や家電の
破壊に繋がるので、それを防止のため自動停止するプログラム
今回の事態は不可抗力の天災ではなく、全滅前に供給力減に比例した
停電地域の拡大（需要遮断）をしなかったことよる人災なのである
※北電では、ある一定までの供給減しか想定していなく
それ以上だと、次にどこを強制停電させるかという想定も
プログラムも存在していなかったのである
他の電力会社から見たら笑っちゃうような話での
日本初のブラックアウトなのでR 見えた複合要因 送電線まで故障
https://www.asahi.com/articles/ASL9P4QQSL9PULFA01N.html
６日午前３時８分の地震直後
２、４号機が停止したほか、１号機も出力が低下し、計１２１万キロ
ワットが一気に失われた。北電はすぐに本州から電力融通を受けて
供給力を増やす一方、１回目の強制停電で１２４万キロワットの需要
を減らしたが、このとき北海道東部につながる主要３送電線が故障し、
この地域の水力がすべて停止したことが明らかになった。
送電線の故障が地震によるものかは不明だが、送電線が機能して
いれば計４３万キロワットの供給力を維持できた計算になる。 地震直前の需要（＝供給）は310万KW
地震と同時に厚真に2号機と4号機が自動停止で
310万−130万＝180万KW
電気の需要が増えると周波数は下がり、供給が増えると上がる。
厚真の２基の停止で北電の供給力は急速に落ち、周波数は
平常時にはあり得ない４６・１３ヘルツまで一気に下がった。
道内すべての風力発電所と、水力発電所の一部も止まった。
北電はすぐに１度目の強制停電を発動。本州からの電力融通（最大約６０万
キロワット）も受けて３時９分にいったん、需給バランスが回復した。
ただ、それは２分間ほどしかもたなかった。「夜中の地震に驚いて電灯や
テレビをつける人が多く、地震から数分で需要が急増した」（経産省担当者）
とみられる。同１１分からは、再び需要が供給力を上回り、周波数が低下。
ギャップを埋めるため、苫東厚真以外の火力発電所が出力を上げ、同１８分
過ぎには再び、需給バランスはおおむね回復した。
ところが、同２１分から苫東厚真で唯一発電を続けていた１号機の出力が低下。
「ボイラーの配管が損傷し、蒸気が漏れたため」（同）とみられる。
これを受け、北電は同２２分に２度目の強制停電を実施。需給バランスはやや
改善したが、同２５分には苫東厚真１号機が停止。北電は３度目の強制停電に
踏み切ったものの、強制的に停電できる地域を「すべて使い切った」（広域機関）
とみられ、需要を十分に減らせなかった。ほかの火力発電所や水力発電所もすべて
止まり、北海道ほぼ全域のブラックアウトに陥った。
３回の強制停電の地域や規模はわかっていない。 そりゃ、原発止めてる最中じゃ安定した電力供給出来なくなる
廃炉させた火力も動かしてとかやってたら、その内 事故になる
反日マスゴミやパヨクは死ね 北電の強制停電、３回目は不十分 ブラックアウト誘発か
2018年9月20日
https://www.asahi.com/articles/ASL9M5DNRL9MULFA01S.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919005136_comm.jpg
> 北電は３度目の強制停電に踏み切ったものの、強制的に停電できる地域を
> 「すべて使い切った」（広域機関）とみられ、需要を十分に減らせなかった。
> ３回の強制停電の地域や規模はわかっていない。
すべて使い切ったの意味は、ここまで発電量が減ることを想定していなかったので、
次にどの系統を停電させるかという手順が存在していなかったというだけのこと
〜〜までなら想定してたけど
〜〜超えたときのことは全然考えてなかったわ、ごめんよ道民の皆ちゃんﾊﾊﾊ てことです >>1
んな訳ねーだろ
地震発生時刻に起きてる人間なんて殆どいない
皆が起きて手元にリモコンがあって即つけてというのをどれくらいの人が出来るか
発生してパニクってる間に停電しただろーが 北海道の広範囲で震度5だったわけでしょ
寝ていても絶対目がさめる大きさだもんね
直下の震度5はかなり大きいからね海溝型のユサユサ横揺れどころじゃないでしょ
一斉にテレビつけてしまうのはわかるわ。何事かと思うもんね。
就寝中に爆発みたいに吹っ飛ばされるんだから
爆発なのか地震なのかって情報確かめたいよね。 こりゃ原発が稼働してても北海道電力はヘマこいてたかもしれないなぁ
>>5
分散すると運用上の効率が下がって電力料金は上がるよ、
それを許容するからそうして欲しいと道民が希望すれば願は叶うだろう。
>>32
周波数もそうだけど、総電力量の推移は無いの? >>10
それを書いたのは基地外朝鮮人
アメリカには200万人も住み着いているし
銃乱射で大量殺人犯の基地外朝鮮人もいたしな でもいっせいに着けたから落ちるって、、、
それを想定しとかないと
またなにかあって一気につけたら落ちかねない。
発展途上国じゃないんだから変なの >>42
そんな数十年に一度のイレギュラーに対応するために
莫大な予算を割くか、って話
ひいては電気料金の上昇に繋がる
この程度のリスクは受け入れるべきだと思うけどね
誤解は無くならないな。
原発なんて動いてても無力だったよ。
原発ってのは出力調整なんて物凄く緩慢にしかできないし、
定格出力で運転していないと効率も落ちる。
電源脱落に対しては即時電力のリカバリが必要だが、
どんなに長くても数十秒、場合によっては1秒でも危ない。
原発は瞬時に電源脱落を穴埋めする足しにはならない。
まぁ北海道は赤の大地って言われてるくらいだし、
「たかが電気（by坂本龍一）」くらいなもんでしょ
電気なしの不便さを楽しめばいいんだよ １ヶ所で広い北海道の電力を半分賄ってるってのが、狂ってるのかと思うほど頭おかしい事実。
これが全ての元凶。これ以外は些事。 >>46
数箇所置くほど需要が大きくないって話じゃね
ポツ……ポツと点在しすぎなんだよ 数十年に1度っていうかしょっちゅう大きいの来てるでしょ
熊本だって２年前で大阪だって、最近だし >>48
北海道には来ていないだろ
誰が日本全体の話をしてるっていった 311後も財界が執拗に原発推しだったのは簡単な理由です
民間企業にとっては電気はコストですので、原発停止で
電気料金が上がればコストが上がり利益が減ります
利益が減り業績が下がれば役員報酬は大きく変動することに
それどころか株価が下がれば役員の椅子自体も危うくなります
発電方法なんか何でもいいアベにとって、原発維持で財界が
自民を選挙支援してくれるのであれば、その要望に応えるだけ
日本のごくごく一部でしかない、役員の個人的年収の問題で
原発が続いているのです。懲りない奇形日本人
ならば、役員報酬は国が補償するから原発廃止を妨害するなと
言えば、役員連中は「なんだ、それならOKよん」となります 北電全基の発電能力はMAX750万KW
地震直前の「需要＝供給」は310万KW
地震と同時に厚真に2号機と4号機が自動停止で
310万−130万＝180万KW
厚真1号機（38歳）35万kW → 再開稼働中
厚真2号機（33歳）60万kW → 再開は10月中旬に延期
厚真4号機（16歳）70万kW → 11月から9月中に前倒し再開予定 >>50
アホか、原発は安くて出力高くて強いんだよ
超長期的なリスクは無茶苦茶あるけど
他国も原発使っている以上、日本が使わずに国際競争力を維持出来る訳がない
国民が生活レベルを数段落とすのに納得しないと無理よー
原発廃止なんて >46
今回の全停に全く関係ないが
頭おかしいのはおまえ >>47
道内電力需要の４割を賄える発電所を３ヶ所作れば、１ヶ所潰れても８割維持出来る。
たくさん作っとけと言ってるんじゃない。１ヶ所にまとめすぎるなと言ってるんだ。
>>32
テレビでそのニュースは見たが、実は俺は疑っている。
最初の電力補填は本州北海道連系線からということになっているが、
本州北海道連系線＋道内瞬動予備力でカバーしようとしたのではないか？
もし本当に全量本州北海道連系線からなら、北海道の電力は物凄くぜい弱だ。
瞬動予備力をほとんど持ってないことになる。
最低でもあの発電状態なら10万KW(総電力の3%)は必要と言われているし、
あの設備の集中状態から見たらもっとはるかに大きい量が必要だ。
もし自前の瞬動予備力を持てないなら、
もはや東北電力に吸収させた方がいい。
ニュージーランドが来たら日本も来るような法則というか
プレートが押されて端が動くと逆が揺れたりあるでしょ
いろんなとこに歪みが溜まってるって
北海道海溝型でそろそろやばいって言われてたでしょ
内陸も圧迫されてたから来たんだろうからね。 >>54
つまりはコスト３倍じゃねーか
たくさん作っとけって言ってるじゃねーか
道民が東京ぐらいひしめき合ってりゃ作る価値もあるかもしらんがな 全域が停電になるかもしれなのは指摘されてわかっていたけど
金を優先させた結果だろう。金を優先させた電力会社の責任 >>30
いやいや、北電はほんとにそう説明（言い訳）してるんだがｗ >>25
一行目誤解を招くから変えたほうがいいよ
地震が起きなくてもブラックアウトしたように読めてしまう
>>59
カネをケチったのは道民でもある。
電力料金を値上げすればブーブー言うだろ、危機を経験した今でさえ。
あの揺れの最中でテレビつける余裕なんて微塵も無かったんだけど＠むかわ町 >>54
北海道の人口は約550万
概ね兵庫県の人口と同じ
兵庫県に３箇所原発作りますね＞＜
とか言ったら無駄だと思うだろ
単に人口が散らばりすぎなんだよ
顧客も多くないんだから、金掛けられるわけがねぇ
地震に強くしたいなら、
せいぜい50万KWのプラントを分散配置することだ。
発電容量の総量は今と同じでいいよ。
ちなみに200万KWの原発なんてとんでもだ。
もちろん運用上の効率が落ち、電力料金は値上がりする。
選択は道民がすればよい。
>>66
原発って出力下げれば比例して安く作れるってもんでもないよね >>60
記事の途中から「関係者」にすり替わってんじゃん
長い日本語読めないの?
>>67
だから北海道に原発は要らないと思う。
危険とかそういうのは別としてもだ。
>>44
原発動いてたら苫東厚真はこの時間帯だと三台フル負荷運転じゃないから、停止してもブラックアウトにはなってない可能性が高いよ １つの発電所に一極集中なんて、オール殿下並にアホだよね >>54
泊原発
苫東厚真
石狩湾
これで大丈夫だね
>>70
フル稼働じゃないと言うことは輪番か？
そんな無駄をするなら分散配置した方がましだな。
まあいい、
問題の本質は別にある。
今回はたまたま厚真だったに過ぎない。
もし泊だったら、200万KWが一気に脱落だぞ。
今回だけ取り上げて原発が動いていたらとわめくのはアホのすること。
電源の集中が地震に対する体制を低下させてるって気付けよ。
ドバイに２０２５年に２４００mのビルが完成するけどさ
停電したら一体どうなっちゃうの？？？
９１１みたいなテロが起きたら？
北海道の停電で考えさせられたよ、、、進化って退化？ 地震が来て無理やり動かしてメルトダウンされても困るしなー
落ちるの前提として、速やかにフォローする体制を整える方が無難 >>55
検証委員会の資料に
北本連系設備や水力のAFC機能により
周波数が一時的に50Hzでバランスした。
（57万kW：東北側から60万kW受電）
って書いてあるから北本だけじゃなさそう
https://www.occto.or.jp/iinkai/hokkaido_kensho/hokkaido_kensho_1_shiryo.html 深夜に310人乗ってた北電丸という船がありました
3時08分、急に底に穴が2ヶ所空いたので、即、命の優先度低い
道東人を120人程を予めの自動放出プログラムで海に捨てました
これで大丈夫と安心してたら、3時09分以降、急に捨てた人数と同じ
120人程が新たに乗ってきて危機に・・
そこで3時22分に2回目の放出で何十人かを海に捨てました
これで再び安心かと思ってたら3時25分に3ヶ所目の穴が・・
即同時に3度目の放出をしたけど、すでに遅かったのか
同時同分、北電丸自体が沈没してしまいました
放出を拡大すれば沈没はしなく、重要VIP人種は生き残来れたのですが
どんな事態でも、一定以上の選別放出は想定されていなかったのでした。。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919005136_comm.jpg >>67
出力半分にしてもコスト半分にはならんけど、比例はするよ。 時系列で並べると苫東厚真の最後まで動いていた発電機が停止した瞬間にブラックアウトしたと発表されていたが。
何、この後付け感満載の言い訳。
誰が何の為にこの記事を書いたの？ >>78
比例無理だろ、グラフは曲線を描くんでないかな 北海道は道新を始め地元メディアはオール反原発
労組も電力総連以外はオール反原発
政党も自民党以外はオール反原発。
道も自治体も自民党も消極的
原発を動かせなんて声が道民から上がっても
掬い上げる受け皿なんかないよｗｗｗ >>68
9/6以降の全報道読め
このスレの記事だけではなく他で北電がコメントしてる
バカてなぜかたまたまのスレひとつだけで語るよなｗ
こっちはすべてのソスで語ってるのにｗｗｗ 発電所が止まってなくても全道で停電になったんだろうな
でもそれは道民のせいじゃなく設備がブラックアウト対策されてなかったせいだろｗ
災害対策を怠っていたせいだ
でも災害が少ない地域だから後回しされていたせいでもあるとは思うけどな >>61
だからブラアウは地震がなくても起きるてのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入と出の差異を放置したら起きるんだからｗｗｗ この発電所のような規模の発電所がもう一箇所あれば起きなかったんだろう
ここが被災したら推測されていた事故だよね。知っていたんだから人災 >>81
本当に北海道はバカだねえ
まあ死ぬのは道民だからどうでもいいんだけどさ >>65
現代の屯田兵が必要だな。
NEETや西成の浮浪者を強制移住だ >>77
質問に答えろ
というかよくわかってないならしゃべんな
そもそもグラフの解釈間違ってるわ
なにが「120人程新たに乗ってきて」だよ
高卒が混じると議論にならんわ >>73
多分一台は定期検査で残りは低負荷運転かバランス停止かな
> 今回はたまたま厚真だったに過ぎない。
> もし泊だったら、200万KWが一気に脱落だぞ。
> 電源の集中が地震に対する体制を低下させてるって気付けよ。
ここは同意なんだけどね
結果として、今回は原発使っておくのが正解だったって話 >>46
原発ある前提の電力構成で全原発止めたんだから集中するのは当たり前 >>60
この記事の2日後には、第三者委員会で全て嘘だったとバレちゃったけど、なんで今頃こんな古いガセネタをスレタイにするんだか ＞「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉に
＞ テレビや照明をつけたから」
こういうのを責任転嫁という。
「地震で道内全域がブラックアウトしたのは北電が発電配電設備への投資を
ケチって怠ったから」だろう。
たまたま地震が引き金となっているだけで、一箇所の大容量の（老朽化した）
施設に集中させていたのが敗因。もしもずっと電力の需要の多い時期でしかも
昼間に容量の大きい施設が故障などすれば、同じことが起きていた可能性は
高いから、いずれはこうなり得た。 ブラアウは全道すべてが全停なること
重要区域の札幌中央区のわずか一部でも残存できてたら
ブラアウではなく、「札幌都心の一部を除き、それ以外の全道の地域で」というニュースになっただけ
さらに他発電所ですぐ回復できれば当日朝のニュースでは
「本日深夜の地震で数時間の間、全道でブラアウになりました」という過去形ニュース しかし
原発動いていてもあの地震では強制的に制御棒を入れて止められていたよね >>19
火力だって一回稼働すれば一日中稼働しっぱなしだぞ、動かしたり止めたりを頻繁には行わない。
そのほうが効率が良いからな。
原子力と違って出力調整が一応可能だが。 他の電力会社は原発停止でもバックアップが出来てたんだから
北電は金がなかったのかケチだったのかバカだったのかのどれかだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
