【社会】北海道電力「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉にテレビや照明をつけたから」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
毎日新聞 2018年9月19日 07時00分(最終更新 9月19日 08時58分)
今月６日未明の北海道地震発生後、道内全域が停電（ブラックアウト）するまでの間、電力需要が急激に高まっていたことが判明した。主力の火力発電所の停止で供給が大幅に落ち込むだけでなく、需要も急増したことで、強制的な停電などで需給バランスを取ることが困難になり、ブラックアウトを引き起こした可能性がある。
北海道電力などによると、６日午前３時８分、苫東厚真火力発電所（北海道厚真町）２、４号機（出力計１３０万キロワット）が地震の揺れを感知し自動停止し、道内の使用電力の半分を賄っていた電源が失われた。このため北電は、一部地区への電力供給を強制的に止めて需要を抑える「負荷遮断」を複数回実施。一時は需給のバランスが取れたものの、何らかの原因で再びバランスが崩れたため、ブラックアウトに陥ったことがこれまでに判明している。
関係者によると、負荷遮断の対象外で電気が通じた地域では、地震で目を覚ました住民が状況を確認しようと一斉に照明やテレビをつけるなどして電力需要が急伸していた。電力業界関係者は、「非常事態で失った供給力に合わせて需要も抑えて平衡させようという時に、需要だけ一斉に膨らめばバランスを取るのは難しい」と指摘する。
全国規模の電力運用を担う経済産業省の認可団体「電力広域的運営推進機関」は１９日に有識者らによる第三者委員会を設置し、２１日に初会合を開催。地震発生後の詳しい電力需給データを調べて、大規模停電に至った経緯や、北電の初動対応が適切だったかどうかを検証する。同省も作業に加わり「結果を踏まえて全国の電力インフラを総点検し、電力供給の強靱（きょうじん）化にしっかり対応する」（世耕弘成経産相）構えだ。【岡大介、袴田貴行】
https://mainichi.jp/articles/20180919/k00/00m/040/178000c
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537798179/
1が建った時刻：2018/09/24(月) 18:27:38.15 間違いではない
大震災の時は携帯も固定電話もパンクして使えなくなったからな
一人一台持ってるし個々に使えば当然 地震の時にはテレビつけるな か
要は、苫東厚真火力発電所に集中して居た、北電が悪い >>3
今すぐテレビを消せ！
ってアナウンスすりゃいい >>4
北海道は基地局の外部電源切れてネットも不通になったよ 原発粒いたらその社は終わりだからな
各マスコミ大臣 アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
c 夜中に地震じゃテレビも照明も点けるに決まってんじゃ
その位は想定してシステム構築すべきだろ
もっともすべての自然災害に万全の備えってのは無理ってのもあるけどね >>12
何でもかんでも想定しろなんて無理に決まってる
AIになる頃には想定できてるかもね >>1
スレタイに騙されないようにね
北電が道民のせいってコメント出してる訳じゃない
得体の知れない「関係者」のコメント
しかも一般論としての話だし、主旨としては間違ったこと言ってないし、地震後にテレビ使うなとも言ってない
>関係者によると、負荷遮断の対象外で電気が通じた地域では、地震で目を覚ました住民が状況を確認しようと一斉に照明やテレビをつけるなどして電力需要が急伸していた。
電力業界関係者は、「非常事態で失った供給力に合わせて需要も抑えて平衡させようという時に、需要だけ一斉に膨らめばバランスを取るのは難しい」と指摘する。 >>10
風刺がまるでわかってなくてﾜﾛﾀ
英語読めないだろ？日本中傷も外国頼みの属国根性丸出しに気づかないお前はいつまで経っても朝鮮人 原発は24時間稼動してるのがデフォなんだから、原発止めて火力ばかりに仕事させてたのが失敗だったんじゃないの？
誰が止めさせてたのよ 直後に停電なったとことならなかったとこ色々あると思う
阪神大震災の時 直後はついてたけど何十分かして消えた。
電柱が倒れてたり 家が倒壊してたりした。色々なとこが電線切れて送電が通ってたとこが
それぞれ順番に止まって行くんだろうな。
家事も出てブレーカーが落ちたり。
当時熱帯魚買ってる水槽のヒーターからの出火がかなり多かった
爆発のような地震で水槽が吹っ飛んでヒーター電源落とさず逃げた人多かった。
高速道路も横倒し、駅が潰れ電車が落っこちてた伊丹 神戸のビル倒壊
怖かったよ。
真冬の地震は最悪。北海道万全にしておかないとね。 全道一斉に停電になったわけじゃない
3回ほど一部停電で乗り切ろうとしたが
失敗して地震後30分ほどで全落ちした 厚真1号機（38歳） 35万kW → ◯ 再開稼働中
厚真2号機（33歳） 60万kW → × 再開は10月中旬に延期
厚真4号機（16歳） 70万kW → × 11月から9月中に前倒し再開予定
※3号機（1998年-2005年）は新型発電の小規模な実証機で
役割終え廃止済（不調でもあった） 知事登庁、地震発生の3時間も経ってから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00010000-doshin-hok
3時08分、震度7の地震発生
3時09分、当直2名のみで道は災害対策本部を設置
3時26分、道内全域ブラックアウト
3時55分、菅義偉官房長官が首相官邸で緊急記者会見
4時前、地下1階の危機管理センターに指揮室を移す
（この時点で職員は100人以上緊急登庁で集結済）
5時55分、安倍晋三首相官邸入り、災害対応への決意表明
6時、 札幌市が災害対策本部会議を開く。市長は登庁済
6時20分、老害BBA69歳がやっとのんきに道庁に登庁
在位15年の間に年上幹部はすべて定年で消え
年下幹部ばかりになり、こいつに意見できる者は皆無に
来春引退しても今度は参議員に鞍替えで
再選気にすることなく最後の6年の優雅な政活 ブラックアウト（全滅）に地震は何の関係もない
電気の需要と供給の差が広がると周波数が乱れて、機器や家電の
破壊に繋がるので、それを防止のため自動停止するプログラム
今回の事態は不可抗力の天災ではなく、全滅前に供給力減に比例した
停電地域の拡大（需要遮断）をしなかったことよる人災なのである
※北電では、ある一定までの供給減しか想定していなく
それ以上だと、次にどこを強制停電させるかという想定も
プログラムも存在していなかったのである
他の電力会社から見たら笑っちゃうような話での
日本初のブラックアウトなのでR 見えた複合要因 送電線まで故障
https://www.asahi.com/articles/ASL9P4QQSL9PULFA01N.html
６日午前３時８分の地震直後
２、４号機が停止したほか、１号機も出力が低下し、計１２１万キロ
ワットが一気に失われた。北電はすぐに本州から電力融通を受けて
供給力を増やす一方、１回目の強制停電で１２４万キロワットの需要
を減らしたが、このとき北海道東部につながる主要３送電線が故障し、
この地域の水力がすべて停止したことが明らかになった。
送電線の故障が地震によるものかは不明だが、送電線が機能して
いれば計４３万キロワットの供給力を維持できた計算になる。 地震直前の需要（＝供給）は310万KW
地震と同時に厚真に2号機と4号機が自動停止で
310万－130万＝180万KW
電気の需要が増えると周波数は下がり、供給が増えると上がる。
厚真の２基の停止で北電の供給力は急速に落ち、周波数は
平常時にはあり得ない４６・１３ヘルツまで一気に下がった。
道内すべての風力発電所と、水力発電所の一部も止まった。
北電はすぐに１度目の強制停電を発動。本州からの電力融通（最大約６０万
キロワット）も受けて３時９分にいったん、需給バランスが回復した。
ただ、それは２分間ほどしかもたなかった。「夜中の地震に驚いて電灯や
テレビをつける人が多く、地震から数分で需要が急増した」（経産省担当者）
とみられる。同１１分からは、再び需要が供給力を上回り、周波数が低下。
ギャップを埋めるため、苫東厚真以外の火力発電所が出力を上げ、同１８分
過ぎには再び、需給バランスはおおむね回復した。
ところが、同２１分から苫東厚真で唯一発電を続けていた１号機の出力が低下。
「ボイラーの配管が損傷し、蒸気が漏れたため」（同）とみられる。
これを受け、北電は同２２分に２度目の強制停電を実施。需給バランスはやや
改善したが、同２５分には苫東厚真１号機が停止。北電は３度目の強制停電に
踏み切ったものの、強制的に停電できる地域を「すべて使い切った」（広域機関）
とみられ、需要を十分に減らせなかった。ほかの火力発電所や水力発電所もすべて
止まり、北海道ほぼ全域のブラックアウトに陥った。
３回の強制停電の地域や規模はわかっていない。 そりゃ、原発止めてる最中じゃ安定した電力供給出来なくなる
廃炉させた火力も動かしてとかやってたら、その内 事故になる
反日マスゴミやパヨクは死ね 北電の強制停電、３回目は不十分 ブラックアウト誘発か
2018年9月20日
https://www.asahi.com/articles/ASL9M5DNRL9MULFA01S.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919005136_comm.jpg
> 北電は３度目の強制停電に踏み切ったものの、強制的に停電できる地域を
> 「すべて使い切った」（広域機関）とみられ、需要を十分に減らせなかった。
> ３回の強制停電の地域や規模はわかっていない。
すべて使い切ったの意味は、ここまで発電量が減ることを想定していなかったので、
次にどの系統を停電させるかという手順が存在していなかったというだけのこと
～～までなら想定してたけど
～～超えたときのことは全然考えてなかったわ、ごめんよ道民の皆ちゃんﾊﾊﾊ てことです >>1
んな訳ねーだろ
地震発生時刻に起きてる人間なんて殆どいない
皆が起きて手元にリモコンがあって即つけてというのをどれくらいの人が出来るか
発生してパニクってる間に停電しただろーが 北海道の広範囲で震度5だったわけでしょ
寝ていても絶対目がさめる大きさだもんね
直下の震度5はかなり大きいからね海溝型のユサユサ横揺れどころじゃないでしょ
一斉にテレビつけてしまうのはわかるわ。何事かと思うもんね。
就寝中に爆発みたいに吹っ飛ばされるんだから
爆発なのか地震なのかって情報確かめたいよね。 こりゃ原発が稼働してても北海道電力はヘマこいてたかもしれないなぁ
>>5
分散すると運用上の効率が下がって電力料金は上がるよ、
それを許容するからそうして欲しいと道民が希望すれば願は叶うだろう。
>>32
周波数もそうだけど、総電力量の推移は無いの? >>10
それを書いたのは基地外朝鮮人
アメリカには200万人も住み着いているし
銃乱射で大量殺人犯の基地外朝鮮人もいたしな でもいっせいに着けたから落ちるって、、、
それを想定しとかないと
またなにかあって一気につけたら落ちかねない。
発展途上国じゃないんだから変なの >>42
そんな数十年に一度のイレギュラーに対応するために
莫大な予算を割くか、って話
ひいては電気料金の上昇に繋がる
この程度のリスクは受け入れるべきだと思うけどね
誤解は無くならないな。
原発なんて動いてても無力だったよ。
原発ってのは出力調整なんて物凄く緩慢にしかできないし、
定格出力で運転していないと効率も落ちる。
電源脱落に対しては即時電力のリカバリが必要だが、
どんなに長くても数十秒、場合によっては1秒でも危ない。
原発は瞬時に電源脱落を穴埋めする足しにはならない。
まぁ北海道は赤の大地って言われてるくらいだし、
「たかが電気（by坂本龍一）」くらいなもんでしょ
電気なしの不便さを楽しめばいいんだよ １ヶ所で広い北海道の電力を半分賄ってるってのが、狂ってるのかと思うほど頭おかしい事実。
これが全ての元凶。これ以外は些事。 >>46
数箇所置くほど需要が大きくないって話じゃね
ポツ……ポツと点在しすぎなんだよ 数十年に1度っていうかしょっちゅう大きいの来てるでしょ
熊本だって２年前で大阪だって、最近だし >>48
北海道には来ていないだろ
誰が日本全体の話をしてるっていった 311後も財界が執拗に原発推しだったのは簡単な理由です
民間企業にとっては電気はコストですので、原発停止で
電気料金が上がればコストが上がり利益が減ります
利益が減り業績が下がれば役員報酬は大きく変動することに
それどころか株価が下がれば役員の椅子自体も危うくなります
発電方法なんか何でもいいアベにとって、原発維持で財界が
自民を選挙支援してくれるのであれば、その要望に応えるだけ
日本のごくごく一部でしかない、役員の個人的年収の問題で
原発が続いているのです。懲りない奇形日本人
ならば、役員報酬は国が補償するから原発廃止を妨害するなと
言えば、役員連中は「なんだ、それならOKよん」となります 北電全基の発電能力はMAX750万KW
地震直前の「需要＝供給」は310万KW
地震と同時に厚真に2号機と4号機が自動停止で
310万－130万＝180万KW
厚真1号機（38歳）35万kW → 再開稼働中
厚真2号機（33歳）60万kW → 再開は10月中旬に延期
厚真4号機（16歳）70万kW → 11月から9月中に前倒し再開予定 >>50
アホか、原発は安くて出力高くて強いんだよ
超長期的なリスクは無茶苦茶あるけど
他国も原発使っている以上、日本が使わずに国際競争力を維持出来る訳がない
国民が生活レベルを数段落とすのに納得しないと無理よー
原発廃止なんて >46
今回の全停に全く関係ないが
頭おかしいのはおまえ >>47
道内電力需要の４割を賄える発電所を３ヶ所作れば、１ヶ所潰れても８割維持出来る。
たくさん作っとけと言ってるんじゃない。１ヶ所にまとめすぎるなと言ってるんだ。
>>32
テレビでそのニュースは見たが、実は俺は疑っている。
最初の電力補填は本州北海道連系線からということになっているが、
本州北海道連系線＋道内瞬動予備力でカバーしようとしたのではないか？
もし本当に全量本州北海道連系線からなら、北海道の電力は物凄くぜい弱だ。
瞬動予備力をほとんど持ってないことになる。
最低でもあの発電状態なら10万KW(総電力の3%)は必要と言われているし、
あの設備の集中状態から見たらもっとはるかに大きい量が必要だ。
もし自前の瞬動予備力を持てないなら、
もはや東北電力に吸収させた方がいい。
ニュージーランドが来たら日本も来るような法則というか
プレートが押されて端が動くと逆が揺れたりあるでしょ
いろんなとこに歪みが溜まってるって
北海道海溝型でそろそろやばいって言われてたでしょ
内陸も圧迫されてたから来たんだろうからね。 >>54
つまりはコスト３倍じゃねーか
たくさん作っとけって言ってるじゃねーか
道民が東京ぐらいひしめき合ってりゃ作る価値もあるかもしらんがな 全域が停電になるかもしれなのは指摘されてわかっていたけど
金を優先させた結果だろう。金を優先させた電力会社の責任 >>30
いやいや、北電はほんとにそう説明（言い訳）してるんだがｗ >>25
一行目誤解を招くから変えたほうがいいよ
地震が起きなくてもブラックアウトしたように読めてしまう
>>59
カネをケチったのは道民でもある。
電力料金を値上げすればブーブー言うだろ、危機を経験した今でさえ。
あの揺れの最中でテレビつける余裕なんて微塵も無かったんだけど＠むかわ町 >>54
北海道の人口は約550万
概ね兵庫県の人口と同じ
兵庫県に３箇所原発作りますね＞＜
とか言ったら無駄だと思うだろ
単に人口が散らばりすぎなんだよ
顧客も多くないんだから、金掛けられるわけがねぇ
地震に強くしたいなら、
せいぜい50万KWのプラントを分散配置することだ。
発電容量の総量は今と同じでいいよ。
ちなみに200万KWの原発なんてとんでもだ。
もちろん運用上の効率が落ち、電力料金は値上がりする。
選択は道民がすればよい。
>>66
原発って出力下げれば比例して安く作れるってもんでもないよね >>60
記事の途中から「関係者」にすり替わってんじゃん
長い日本語読めないの?
>>67
だから北海道に原発は要らないと思う。
危険とかそういうのは別としてもだ。
>>44
原発動いてたら苫東厚真はこの時間帯だと三台フル負荷運転じゃないから、停止してもブラックアウトにはなってない可能性が高いよ １つの発電所に一極集中なんて、オール殿下並にアホだよね >>54
泊原発
苫東厚真
石狩湾
これで大丈夫だね
>>70
フル稼働じゃないと言うことは輪番か？
そんな無駄をするなら分散配置した方がましだな。
まあいい、
問題の本質は別にある。
今回はたまたま厚真だったに過ぎない。
もし泊だったら、200万KWが一気に脱落だぞ。
今回だけ取り上げて原発が動いていたらとわめくのはアホのすること。
電源の集中が地震に対する体制を低下させてるって気付けよ。
ドバイに２０２５年に２４００mのビルが完成するけどさ
停電したら一体どうなっちゃうの？？？
９１１みたいなテロが起きたら？
北海道の停電で考えさせられたよ、、、進化って退化？ 地震が来て無理やり動かしてメルトダウンされても困るしなー
落ちるの前提として、速やかにフォローする体制を整える方が無難 >>55
検証委員会の資料に
北本連系設備や水力のAFC機能により
周波数が一時的に50Hzでバランスした。
（57万kW：東北側から60万kW受電）
って書いてあるから北本だけじゃなさそう
https://www.occto.or.jp/iinkai/hokkaido_kensho/hokkaido_kensho_1_shiryo.html 深夜に310人乗ってた北電丸という船がありました
3時08分、急に底に穴が2ヶ所空いたので、即、命の優先度低い
道東人を120人程を予めの自動放出プログラムで海に捨てました
これで大丈夫と安心してたら、3時09分以降、急に捨てた人数と同じ
120人程が新たに乗ってきて危機に・・
そこで3時22分に2回目の放出で何十人かを海に捨てました
これで再び安心かと思ってたら3時25分に3ヶ所目の穴が・・
即同時に3度目の放出をしたけど、すでに遅かったのか
同時同分、北電丸自体が沈没してしまいました
放出を拡大すれば沈没はしなく、重要VIP人種は生き残来れたのですが
どんな事態でも、一定以上の選別放出は想定されていなかったのでした。。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919005136_comm.jpg >>67
出力半分にしてもコスト半分にはならんけど、比例はするよ。 時系列で並べると苫東厚真の最後まで動いていた発電機が停止した瞬間にブラックアウトしたと発表されていたが。
何、この後付け感満載の言い訳。
誰が何の為にこの記事を書いたの？ >>78
比例無理だろ、グラフは曲線を描くんでないかな 北海道は道新を始め地元メディアはオール反原発
労組も電力総連以外はオール反原発
政党も自民党以外はオール反原発。
道も自治体も自民党も消極的
原発を動かせなんて声が道民から上がっても
掬い上げる受け皿なんかないよｗｗｗ >>68
9/6以降の全報道読め
このスレの記事だけではなく他で北電がコメントしてる
バカてなぜかたまたまのスレひとつだけで語るよなｗ
こっちはすべてのソスで語ってるのにｗｗｗ 発電所が止まってなくても全道で停電になったんだろうな
でもそれは道民のせいじゃなく設備がブラックアウト対策されてなかったせいだろｗ
災害対策を怠っていたせいだ
でも災害が少ない地域だから後回しされていたせいでもあるとは思うけどな >>61
だからブラアウは地震がなくても起きるてのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入と出の差異を放置したら起きるんだからｗｗｗ この発電所のような規模の発電所がもう一箇所あれば起きなかったんだろう
ここが被災したら推測されていた事故だよね。知っていたんだから人災 >>81
本当に北海道はバカだねえ
まあ死ぬのは道民だからどうでもいいんだけどさ >>65
現代の屯田兵が必要だな。
NEETや西成の浮浪者を強制移住だ >>77
質問に答えろ
というかよくわかってないならしゃべんな
そもそもグラフの解釈間違ってるわ
なにが「120人程新たに乗ってきて」だよ
高卒が混じると議論にならんわ >>73
多分一台は定期検査で残りは低負荷運転かバランス停止かな
> 今回はたまたま厚真だったに過ぎない。
> もし泊だったら、200万KWが一気に脱落だぞ。
> 電源の集中が地震に対する体制を低下させてるって気付けよ。
ここは同意なんだけどね
結果として、今回は原発使っておくのが正解だったって話 >>46
原発ある前提の電力構成で全原発止めたんだから集中するのは当たり前 >>60
この記事の2日後には、第三者委員会で全て嘘だったとバレちゃったけど、なんで今頃こんな古いガセネタをスレタイにするんだか ＞「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉に
＞ テレビや照明をつけたから」
こういうのを責任転嫁という。
「地震で道内全域がブラックアウトしたのは北電が発電配電設備への投資を
ケチって怠ったから」だろう。
たまたま地震が引き金となっているだけで、一箇所の大容量の（老朽化した）
施設に集中させていたのが敗因。もしもずっと電力の需要の多い時期でしかも
昼間に容量の大きい施設が故障などすれば、同じことが起きていた可能性は
高いから、いずれはこうなり得た。 ブラアウは全道すべてが全停なること
重要区域の札幌中央区のわずか一部でも残存できてたら
ブラアウではなく、「札幌都心の一部を除き、それ以外の全道の地域で」というニュースになっただけ
さらに他発電所ですぐ回復できれば当日朝のニュースでは
「本日深夜の地震で数時間の間、全道でブラアウになりました」という過去形ニュース しかし
原発動いていてもあの地震では強制的に制御棒を入れて止められていたよね >>19
火力だって一回稼働すれば一日中稼働しっぱなしだぞ、動かしたり止めたりを頻繁には行わない。
そのほうが効率が良いからな。
原子力と違って出力調整が一応可能だが。 他の電力会社は原発停止でもバックアップが出来てたんだから
北電は金がなかったのかケチだったのかバカだったのかのどれかだ >>80
67はそういう意味で書かなかったよね。
きれいに比例しないのは原発で無くても同じ。 >>86
ああゴメン
今回のブラックアウトの話かと思ってた
ご指摘の通り需給バランスが悪化したら起きるね
太陽光での出力変動でもブラックアウトになるしね ＞原発は安くて出力高くて強いんだよ
>>52
釣れるか？ｗ
＞国際競争力を維持出来る訳がない
てか今も原発動いてないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド級のバカは自室の壁に向かってつぶやいてろ 地震で原発が停止し、しばらくしても発電しようとしなかった。
1時間もした頃、道内アナウンスが流れた。
「こちらは北電です。原発は地震でトラブルがありましたので、発電は中止いたします」
それを聞いた北海道民は、散々待たされたイライラもあり、口々に「ふざけるな！」と叫んだ。
やがて再び道内アナウンスがあった。
「じゃあ、動かします」
北海道は大パニックになった。 はっきりいっちゃえよ北電
馬鹿サヨクのおかげでこーなったってｗｗｗ
反原発ばっかりするからやでｗ 毎日新聞の記事か
まあ、近所のデマていどに聞いておくかｗ >1そうなんだね 道民がバカだから悪いんだ
俺貧乏だから月３０００円ずつ支援する事にしてたけど
もう止めるわ >>101
そういう意味も何も
「比例とは、変数を用いて書かれる二つの量に対し一方が他方の定数倍であるような関係の事である。ｂｙうぃきぺでぃあ」
お前が馬鹿なだけ >>104
釣ったつもりはないが
動いていないのは北海道のやつだろ
日本全体で止めたら戦えねぇよ >>107
え？なんで？
貴方のレスに同意しただけだけど… ＞90
地震と同時に強制停電された道東人はTVつけることはできない
TV付けた人てのは、それまでTV付けてなかった人
地震直前の需要310万KWには入ってない人
バカは口開くなよｗ 道民一斉は言い過ぎだなー
北海道そんなに狭くないです 経営的に苫東厚真に集中させるしかなかった
↓
本来設定できるはずの停電域の設定も苫厚の停止がタブーになってしていなかった
こんなところだろう
>>91
石炭で低負荷運転？
まずないね。
停止か定格運転だな。
北海道で冬に大停電が起こって死者が出ても
原発を動かそうなんて話には絶対ならない。
北電批判が高まり、立憲民主党の支持が上がるだけ。 >>94
スレタイに騙されないでくれ
北電が道民のせいってコメント出してる訳じゃない
得体の知れない「関係者」のコメント
しかも一般論としての話だし、主旨としては間違ったこと言ってないし、地震後にテレビ使うなとも言ってない
あと検証委員会でも上記の現象は事実認定されてる
ただ、これがブラックアウトの原因ではない 地震で発電所が壊れたのでブラアウなった、
防ぎようがなかた天災なんだと、未だ勘違いしてるやつはなんなの？ｗｗｗ
白痴かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>115
だから電力料金を上げればプラントを分散させ、地震耐力を確保できる。
要するにカネの話。
カネは出したくないが地震で落ちるな、は道民の身勝手ｗ
道民に1人1台TVは贅沢すぎるだろ。街頭テレビで充分だ！！ >>113
これのどこから120万kwの需要増が読み取れんだよ
高卒には難しいか？ でもさ不幸中の幸い火事が出なくて良かった
これ送電したままだったらあちこち火事が起きて大変なことに
なってたんじゃないかと。
ショートして電線やられたとこからや
ブレーカー落とさず逃げた家庭から出火とか結構あるからね。 その程度でブラックアウトするから根本的に間違ってると言われるのである まぁ地震起きたら情報チェックするために電力需要は集中するな
厚真は部分運転やガバナフリー運転はまずしないな。
あんな主力。
火力の部分運転なんてほとんどしてないだろ。
その分は水力温存で対処だろう。
しかしガバナフリーはある程度要る。
中小の火発でやってるのかな？たぶん。
あと揚水発電(揚水急停止は瞬動予備力になる)。
TVも原因のひとつてのは
＞1の毎日新聞以外にもすでにとっくに出てるからｗｗｗ
バカは過去全報道にも出てたことはない！ て言いたいのか？ｗ
TVが原因てのはあくまで需要が急増した原因であって
ブラアウなった原因ではないらろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑のバカはいい加減消えろよｗｗｗ >>31
原発云々より一か所の発電所に依存しすぎたのが問題ですよ。苫東の２／３クラスの発電所を二か所に作っておけば、
ブラックアウトは防げたかもしれない。
逆に原発動いてると原発への依存度が高くなりすぎて、原発が止まった時のバックアップに問題が出かねない。
北海道と同じく小規模な電力会社の四国電力では原発一機で域内需要の１／３～３／８を賄っており、
他の火力・水力も含めると電力余っちゃうので関西に売ってる てかなんで緊急遮断の容量を制限してるんだろうな？
全量割り当てて、遮断する順番だけ決めておけば
>>95みたく札幌中央だけでも残っただろうに
何かデメリットあるのかな？ 俺の家は最大に揺れてる最中に停電したから、この話を鵜呑みには出来んな 恣意的なのか頭悪いだけなのか、スレタイつけた奴は剥奪で。
ちゃんと記事読めよ、バカ。 真冬にブラックアウトとかシャレにならん
石狩だけじゃ無く釧路とか函館にも新発電所を早よ >>128
じゃあ地震前の需要308万のうち200万泊としたら、残り100だから苫東は1ユニット稼働かな？ 09/22 01:24 更新
北電の強制停電設定 上限、地震時需要の半分 検証委初会合
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/230648?rct=n_hokkaido
残り：574文字/全文：1136文字
残り部分から
また、１回目に１３０万キロワットの負荷遮断をした直後に設定ミスで６万キロ
ワットの送電が再開され、３回目の負荷遮断で送電を止めるトラブルもあった。
検証委の横山明彦委員長（東大大学院教授）は会合終了後、記者会見で
「（負荷遮断の）設定が適正だったかを検証しなければいけない」と話し、
北電の上限設定が適切だったかが今後の焦点の一つになるとした。
一方で、横山委員長は、地震発生からブラックアウトまでの１８分間の北電の
対応について「ほぼ適切だった」とも述べた。
このほか、地震直後の同８分には道東と道央を結ぶ狩勝幹線など３本の送電線が
故障したことも公表した。これにより、道東の送電網が一時孤立して、周波数が
急上昇した影響で、水力発電所の４３万キロワット分が停止。１分後に３本の
送電線は復旧したが、水力発電所の大半は運転が再開できなくなった。
＜ことば＞ 電力広域的運営推進機関
２０１５年に設立された経済産業省の認可機関。すべての電気事業者に
加入義務があり、道内と東北をつなぐ送電ケーブル「北本連系線」など
を活用し、電力の安定供給確保を目的とする。全国の需給状況を常時監
視しており、停電の恐れがある場合は電気事業法に基づいて会員に電力
融通や電源の供給増を指示する。 >>15
もともと分かってることなんだから想定したシステムにしないと
他にも問題はある。
なんで厚真は、停止してから事後的に対処？
4号機なんか落ちる前にセンサー等で異常検出できたんじゃないかな？
まあ分からんが。
>>1
ＮＨＫ不要じゃん
災害のときのテレビが二次災害を招いてるじゃん >>133
地域によって違う
道東だと直後に送電線起因で停電してるし >>52
原発が安いってのは只の幻想だろ、将来の廃炉費用や放射性廃棄物の処理考えたら超高コスト。
稼働すれば稼働するほど将来への借金が増えてるんだぞ。 今回のブラックアウト災害は、やっぱり北海道電力による複合的な人災確定だよ。 >>144
震源地と同じ胆振地区だけど
停電してから地震が来たよ
どこの地域で地震後に電気ついてたんだ 原発が稼動していても全域停電してそう
発電所が一箇所に集中してたら被災したら同じ結果だと思うわ 本州からの相互送電網
現在は青森の大間側と函館の海底でつなぎ60万KW
新たに青函トンネル内に30万KWを建設開始する
識者は、それでも細すぎで足りないと
※本州の電力会社ではブラアウは基本的に起きようがないと
各社の送電網と接続してるのでどのルートでも回せる 東日本のときに仙台がやられて東北全体が落ちたのから学んでないな
なんで送電網にボトルネック作るかね この理論で行けば泊が逝けば
原発が爆発したのは道民が悪い
ってことになるね ＞てかなんで緊急遮断の容量を制限してるんだろうな？
だから、北電は「そこまで想定してなかった」と説明（自白）してる
想定してなかたのでその自動プログラムも存在していない>>132 >>150
このガセネタ記事が古い過ぎた。
既に嘘だったと証明されている。 >>145
>>52をちゃんと読んでくれ
「超長期的なリスクは無茶苦茶あるけど」って書いてる
というか、そんな当たり前の事は分かってる
将来への借金超増えるけど、今の繁栄の為にはしょうがないね！
ってだけ
生活レベル数段？数十段、落とせる？無理無理 泊原発が爆発したのは道民が原発が必要だと言ったからだ！！ 北電にこんだけ馬鹿にされて怒らない道民は本当お人好しだな >>156
想定してないって、予想も出来なかったって意味なの？
予想はしてるけど、エンジニアリングジャッジで対策不要って判断したのかと思ってたｗ >>159
泊が稼働しないから岩内が全く発展しなくて立派な港ややたら金をかけたトンネル、道路網が完全に無駄になってる
だから人がほとんど住んでない
爆発してもたいした被害はないだろう 休眠中の泊も使用済み核燃料保管中で
常時冷やしていなきゃいけないが地震で冷やすための外部電力が止まり
自家発電に自動で切り替わった
しかしこの自家発電機の燃料は1週間分しかなく
燃料補給ができない事態になれば ・・・ NHKの濃い顔のアナウンサーが通勤途中の様子を見る限り停電はないようです
って言った瞬間に停電したのは覚えている 原発云々の問題ではなく皆で発電して全域を担うという間抜けさである
もっと分けて担当を決めろ >>158
稼働すれば稼働した分将来の処理費用が増えるんだけど・・・？ >>162
新聞読めよ
予想できなかったではなく、
どうでもいい道東さえ予防停電で切り捨てれば
それ以上の停電は必要になる事態が怒るわけないと思ってた 全メディア？がブラックアウト言い出したのが気持ち悪すぎる
今まで普通に大規模停電て言ってたのに >>164
燃料が枯渇するまでの一週間以内に追加の燃料をどんなことをしてでも調達するための方策の策定はしてるのかね 北海道はでっかいどうやで
一部の地震で全域停電ってアホやん
今後もあるやん
冬なら大変やで 苫東厚真発電所、最大の4号機が本日午前3時に再稼働しました。 >>173
今回と同じだろｗｗｗ
泊爆発後に避難地で
「まさか1週間も燃料補給できなくなる事態は想定していなかったので・・」 >>1
>>16
なんでこんなスレタイ捏造すんの？ >>36
泊が火力だったら電力料金激安だったのにな >>33
札幌だけど8分に地震、停電が20分ぐらいで
発生してしばらくは電気つけてテレビも見てたぞ 緊急地震速報の携帯がなったりしたんだから
新幹線みたいにP波だかS波だかのキャッチで緊急停止するみたいに
発電所も送電停止したのかな
家庭のブレーカーに揺れをキャッチしてブレーカーのツマミが
自動で落ちるグッズとかあるからなんかが作動したのかも。 >>43
>そんな数十年に一度のイレギュラーに対応するために
>莫大な予算を割くか、って話
計画立てておけばよかっただけで、予算なんかいらんぞ >>152
札幌ってひとくくりにしないで
うち中央区は揺れてる最中に消えたわ 非常時は
TVも携帯も使えなくなる
ラジオが生命線だった >>175
そゆこと
重要な道央都心を全停させたら社長以下幹部の失態で地位失うからｗ
今回も
① 「計画どおり内の道東だけの強停なら批判は少ない」
② 「MAX強停以上を予防停電させるプログラム自体がないので、
指揮現場でも強停地域を増やせば全停回避できると分かっててもどうしようもない」 北海道は土地が安いからソーラーパネル設置し捲り
これで解決 >>171
停電てか、そゆ自動のプログラムで地震と同時にな
人為的判断ではないから >>185
なんか個別の経験を騙ってるレスが多いけど
ブラックアウトを防止するための需給調整目的の停電だか
個別の送電経路経路上の施設トラブルによる停電だか区別はつかないよね うちはタイムシフトに録画されてたの見たけど20分までは記録されてたから
しばらく停電にならなかったのは確か
場所によって大分ちがうんだな >>187
そういえばブラックアウトという大失態をやってるのに
社長への記者会見強要もメディアスクラムもないし
辞任も処分も何もないな 確かにブラックアウトって
大停電って感じなのに、何故か外人キューw
ホワイトアウトって言う前はなんて言ってたんだっけ
猛吹雪かな。 >>160
昭和の御三家エリートが北電、雪印、公務員 >>191
中央区なんて震度4だろ。
札幌市内でも即停電地域設定されてるわ。 >>5
泊原発再開の為に停止した原発だけに投資してたしな
東北電力からの雀の涙の電力は直流だし
苫東厚真発電所が停電したらこうなるのは分かってたハズだけど、そんな事ないって高くくってた
福島第一原発の教訓が全く活かされてないわ >>188
雪積もって終わり
>>191
大きい病院や施設なんかを優先的に付けていったからそこに繋がる送電線の家庭では早く復旧したようだね ＮＨＫ「一斉に照明つけたから」
テレビのことは言いません ちなみにソーラーパネルも風力もブラックアウトしたらなんの役にも立たなかった
ラジオで周波数ガー周波数ガーとバカの一つ覚えに言ってたけど
民生用は全ての機器が５０～６０ｈｚまで対応してるのにそんなに厳密な管理が必要だったのだろうか >>198
傾斜と高さを適切に設定しておけば問題なし。 太陽電池導入したご家庭では停電でも太陽電池の発電する電力でウハウハだったんだよね？
水道は逆立ちしても出なかったろうけど。 北電は本州から送電網は嫌がってる
なぜなら、外部買い入れ電気は儲からないからである
だから政府や識者がいくら
万一のために接続網増やせと言ってものらりくらりしてた
だから、その建設費出るくらいなら
自分とこで発電所新規でつくるわと石狩のLPG発電所
これも当初は建設後は北海道ガスに売り渡す予定だったんを
急遽白紙撤回で自社で運用することにした
泊の再開が全く見通し立たず、その間に老朽の厚真がいつぶっ壊れるか
分からないからである
老朽厚真を大金投じてメンテやリニューアルするくらいなら
その銭で新規発電所ということである >>184
印象操作だと言うが、地震時にテレビ付けるのは当たり前すぎるからな。
それを予想してなかった北電はアホだったといわれても仕方ない。
それと検証委員会でも言われてるが、強制停電させる区域の設定が不十分だったんじゃないか、と言う事もある。
発電量の半分を一箇所の発電所に頼っているなら、それに応じた設定をすべきだった、と言う批判はあり得る。
北電が表向き、道民を舐め腐った発言をしてないのは確かだが、かなりはっきりした不手際があった事は事実じゃないかな。 >>193
こんな事態招いた社長はもう交代確定で辞任だよ >>210
それにしてもカスゴミはどこもカメラとマイクをもって追及には行かないのな
液状化にはまって六時間をする暇はあるのに 一斉に照明つけてダウンする事に問題が有るんだろ
ふざけた事言うな 原発停止で法人利益も激減
一億以上もらってた代取は3000万程と平取並の年収に
電気代値上げの国の承認の条件が役員報酬の切り下げなのだから仕方ない
一般社員もボナスゼロ
その代わり生活支援金という別名で支給
原発が動かない限り、役員は年に何千万も損が続くわけですｗ こういう災害で大規模停電があるから、民主党がソーラー発電を推進していたのに
自民党が既得権益者である電力会社を守るために潰してしまった。
全ては安倍のせい。 情報確認に役に立たないじゃんw
やっぱりテレビは要らないね H電社員 「原発三基も爆発させた東電と比べたらわいらなんて非難に当たらないやろ・・」 北陸電力 「紛らわしいから北電と略すのやめろや！ 「道電」にすろよ！」
「ブラアウ起こしたとこと混同されたくないわ！！」 >222
naniをこたえるんや？？？
意味不明の質問には答えようがないんやがｗ
他を当たってくれｗ >>218
役員が高い給料貰わないといけない理由も無いだろ
別に年収400万でもいいぞ >>224
スマホの通信もダメなんだっけ。
ラジオが1番なのかな >>216
電気は保存できないから需要と供給のバランスを保たないといけない
多くなりそうだとコンピューターが発電量を増やして調整している
一気に使うという状態は誰にも予想できないわけ 2023年
北電から新発売！ 一家に一台「家庭用ホーム原発」
核燃料0.1グラム同梱 >>227
家庭内ならラジオ
道民なら車のナビでテレビ見れる人も多いかと >>227
基地局は一日だっけ？停電しても保たせることができるらしいから
ある程度は充電したスマホで情報が取れるそうな ＞一気に使うという状態は誰にも予想できないわけ
グラフ見ろ>228
一斉にTVつけても地震直前の状況に戻っただけで増えてはいない これ地震関係なく普段からテレビや照明一斉につけたら停電してたってこと？
地震のせいじゃないならそういうことになっちゃうけどそういうわけではないでしょ？
なんかスレタイ悪意感じる >>233
だから、地震でブラアウなたわけではない
何の関係もな～～～い
地震でブラアウなるなら過去全国でブラアウだらけ >>228
しかし北電以外にこんな失態聞いた事無いぞ
たかが照明とテレビだエアコンをつけた訳では無い >>96
いまだに、原発の地域が震度2だったという事実を受け入れられない奴らが居るんだな… >>235
北海道民は、ボーッと生きてんじゃねーよ！！ >>237
北海道はアフリカ並みの発展途上国だから仕方がない >>1読んだら地震で半分電力が失われた状態でバランス崩れたって書いてるから普段は別に問題ないんだろ アホか、何だそのウソは？
その程度でなるようならもう電力業辞めてしまえ >>235
発電所が損傷して緊急停止してなければ大丈夫だろ
今回は両方重なったから余計事態が悪化したって事 昔のテレビって案外電力喰うんだよな(´・ω・｀)
LEDとか使ってる最新式に買い替えるといいよ >>234
何時もより多いとかそういうことではない
急激に変動するってことが問題
必要な量をおよそで計算して送電することしかできない
電気は溜められないから それで落ちるんかいっっ！
地方の公務員(事実上)はアホ過ぎるだろ ブラックアウトの可能性があるのに、未だに原発再稼働されないなんて、北海道民は試されすぎだろwwww むやみに大型化して消費電力上げるから
ブラウン管から液晶で省エネになった分が相殺された >>245
バックアップの発電所もないのが発展途上国の特徴 >>245
だよね。なんかスレタイだけ見ると普段から道民が一斉に電気つけると停電する貧弱さに見える >>237
北海道って、需要が小さい割に地域が広くて
本州でいえば東京から大坂までカバーしている
お金もないし、4割カバーしていた泊原発を停止して以来
綱渡りでやってきたんだってさ >>242
JR北海道もそうだが、お粗末の一言に尽きるな。
マネジメントって言葉が存在しないんじゃないのか。
取締役陣から北海道旧○人を一掃して和人を内地から送り込んだほうがいい。 >>256
試しに真冬にブラックアウト起こしてみるのも面白いかもw 深夜にあんなことになれば
まず情報を欲するだろ
うまい言い訳考えたな。
これからはあれだな、常につけっぱなしにして電力需要示さないと
これからも、こうなるんだろうな？ 負荷が高まったから休止って言うのがよく分からん(´・ω・｀)
逆に頑張って発電じゃね？ それより、電気は貯められない（蓄電池システム除く）ので
常にその瞬間の使用分同量を発電している
前年同期のデータやそんときの気象で使用量を予測してるので
出力の微調整だけでドンピシャで需要と発電量を合わせるのは簡単
ということは、その地の端っこの電柱まで行った電気はいったいどうなるか
おまえら知ってるか？
わいもほんの2年前までは知らなかった。
誰に聞いてもまともに答えられなかったので謎のままだた
しかし2年前、ついにベストな超超わかり易い例えで答えを知った
早稲田在学中のキャバ嬢の本名美穂ちゃんが教えてくれたのだ
また1ステージ賢くなった 原発再稼働させてみて、ダメなら元に戻せばいいじゃない？ >>258
冬にブラックアウトしたら
北電本社が暴徒に打ち壊される可能性が大だな >>201
東電の資料(自家発電需用家との取り決め)見てたけど
系統との連係周波数は
47.5-50.5Hzの間での運用
48.5Hz以下である秒数で自家発電装置を解列するとの記載はあった
端末の低圧機器ならともかく
系統の周波数はかなりシビア
ちなみに311の時は48.7Hzあたりまでは下がったそうだ これって災害時に情報求めてTV付けるのは危ない電池で動くラジオか携帯で情報得るべきってことだよね
災害時に情報収集に使えないとかNHKに受信料払ってる意味が無いな
>>234
発電所止まって一部停電して需要へらそうとしたのに停電しても需要が変わらなかったんだぞ ＞260
収入が急減したら
収入を増やすよりも、支出をどんどん減らすんやで 別に電気使った住民を責めてる訳じゃなく停電になった要因の一つとして
挙げてるだけじゃないか？この経験によって深夜の地震発生時は
なるべく無駄な電気をつけないとかテレビじゃなくラジオにしたほうがいい
新たな知見が生まれた訳だし悪い話じゃない
テレビでテレビを消してと呼びかけるのは難しいかもしれないが
直後は節電を呼びかけるアナウンスとかしてもいいかもな いきなり需要が増えても、それは切り捨てれば
良いので技術的な説明にはなり得ないな。
そもそも自身で停止した時点で、もう供給は無理。 使う側の責任にしたのか。北電といい東電といい、電力会社はクソばかり。 泊原発の重要性がだんだんと道民の間で認知されてきたね
早くしないと冬が来るよ >>256
道民、原発の危険より凍死の方が怖いって
大多数の意見だってネットで見たぞ
冬は外のものは殆ど凍って、凍らしたく無いものは
冷蔵庫に入れておくらしい
本州では想像できないからのんきな事言っていられる 要因の一つなんだろうが夜中でも寝てる奴は寝てたぞ
たいした要因じゃねえよ >>269
切り捨てるってことは停電じゃないのか？ >>37
現時点で北電が発表してないのでどの報道機関も書いてない
（こんな簡単なデータも隠すということは・・） >>268
やっぱり原発再稼働させてた方が良かった
操作ミスって阿鼻叫喚な結果が期待できたから >>262
規制委の規制を合格しない原発なんて動かせるわけがない。
仮に原発を動かしても、原発ってやつは、需要急増に合わせて出力を上げるというのが出来ない構造になってるので
泊と苫東の２頭立て馬車の運用なら、片方がコケたら必ず両方がコケてブラックアウトになる。
泊再稼動の前に、そういうアホな運用をしてしまいそうな経営陣を一掃しないとな。
そういう無駄な事考えるより、10月から試運転開始のLNG火力170万kwを一刻も早く本格稼動させるのが先決。 >>272
大多数ってアンケートでも取ったのか？ネットの意見なんて
母集団が偏ってたりして当てにならない >>266
電力量の推移は北電が隠してるので不明
グラフはあくまで周波数の以上値（ズレ）
そのズレの値で、需要と供給の「差」が簡単に分かるてだけ >>225
どうやったら120万kwの需要増になんだよって言ってんだよ
高卒のバカのくせに煽るんなや 脆弱性の原因を発電システム以外になすりつけた話ばかり
よほど集中化した発電システムに触れられて欲しくないのかな >>278
ただ常識的に考えて、
薪と灯油ストーブを常備して一冬乗り切らないとダメなんだぞ
石油ファンヒーターすら使えない場合も
北海道は一年の半分は暖房を使う地域 >>272
いや実際、道民はそんなにヤワじゃないよ。
雪国は、北海道に限らないけど、豪雪で停電なんて珍しくも無いんだ。
だから停電に備えて暖房は灯油が定番、オール電化なんて馬鹿なことをやる奴は珍しいよ。
まあ、内地から移ってきてオール電化やってる奴か、札幌でマンション住まいの奴は危ない気がしないでもないが
そいつらも今回の教訓を受けて自衛策を取るだろう。 >>286
試しに真冬にブラックアウト起こしてみよう >>259
テレビ付かないもんだからラジコと5ちゃんで乗り切ったわ
ツイッターやってないし 原発動いてたら夜中でも常に一定量の発電してたのにな ★照明やテレビをつけるなどして★
液晶テレビの消費電力が発電所を止めるほど大きいとは、はじめて知った。
ええかげんにせえや（怒）！報道機関に技術者はいないのか？ 来月になれば、2号機再稼働以外にも定期検査中だった、苫小牧や知内も稼働するから、今年の冬は例年以上に電気は余裕 なんだな。 通常、電力需要があまりない時間帯に急激な需要増加があれば調整が間に合わなくなることはある 俺、道東の田舎町。
スマホが嫌なメロディで鳴る＞直後に停電＞直後に地震（小）
その後丸二日の停電は地獄だったわ。
そんな状況でも時間帯営業してたコンビニと大手スーパーまじすげぇwww >>287
そうだなあ
教訓を受けて自衛策を採るだろうから なんつーかさ、この頃、原因調査となると一時原因だけ発表で、
そもそもなぜその原因が起きたのか真の原因の追求をしないんだよな
真の原因を追求しいないと再発防止にならないのにさ
死因は心不全とは発表するが、なぜ心不全になったのかを追求しないような
社長が責任取りたくないんだな、ヘタレ男ばかりだから 普段夕方以降のゴールデンタイムもTVは観ている世帯は多い。
あの時刻午前3時は工場や商業施設は稼働していない時間帯だ、
TVでダウンしたというのは言いがかりだな。 供給力上積みに各社協力
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00010002-doshin-hok
日本製紙釧路工場も火力発電設備を7日稼働し、現在は最大出力8万キロ
ワット分を北電に提供している。地震前日の5日に定期点検が終わった
ばかりで、安永敦美工場長は「道東地区に電力を供給する責任がある」と話す。 >>297
それは毎日のことだから、発電所は予測しているの
日常生活をしていれば、急激に何割も上下することはない >>276
北電は原発のメンテを韓国企業にやらせていたよな 大丈夫 対策施設や工事代は全部電気代にされて
７％の利息（利益）を付けられ各家庭に配分される
よかったな停電はこれでなくなる
値上がった電気代は払えよ？ 建設中の北海道電力LNG（液化天然ガス）発電所
「石狩湾新港発電所」
1号機 56.94万kW 2019年02月稼働予定
2号機 56.94万kW 2026年12月稼働予定
3号機 56.94万kW 2030年12月稼働予定
合計 170.82万kW
★同じ場所で試運転中の「北ガス」のLNG発電所は
10基で合計7.8万KWの発電能力 北ガス・石狩LNG火発前倒し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00010002-doshin-hok
電力参入を進める北海道ガス（札幌）は、10月の正式稼働に向け、
試運転で安全性を確認していた石狩湾新港の液化天然ガス（LNG）
火力発電所（火発、最大出力7万8千キロワット）の送電を開始。
道内初のLNG火発稼働を計画したが、思わぬ形で早まった。 >>284
京極の水力も再稼働したし残念ながらそこまで逼迫してない >>289
もし泊が動かせる体制にあったら
苫東でカバーできない残り半分をコストのかかる石油火力で支えていたわけだが
石油火力を止めて泊と苫東の２頭立て馬車で運行していた可能性がある。
それが一番コストが安いから。
この場合、石油火力と違って原子力は需要に対応して出力を上げ下げするようになってないので
より確実にブラックアウトしただろう。 照明やテレビごときで落ちるって明らかに北電が原因じゃねーかよ ＞北海道は一年の半分は暖房を使う地域
>284 今夏は7、8、9月も火焚いたのでなんと1年ｗ 人生初かも 冬に停電があって犠牲者が出たら反原発のせいだからね テレビや照明のせいで落ちたと発表したら、いきなり食いつく阿呆が大勢いるとは思わなかったな。
電気は貯められないから計画生産が当たり前。前提条件に主力発電所の損壊で、供給不足になって
いると書かれているのに、そこを読み落とすとは。
災害時に情報を得るため一斉に電力を必要とする機器を使うのは、現代では当たり前。原因として
挙げても、なんら不思議はない。 >>305
あれも元々泊原発の為に作られたんだけどな
夜間の余った原発の電力で揚水するのが当たり前で
省エネだったわけで
昼間の火力の電力で燃料燃やして揚水するのかな >>15
「深夜に地震が起きたとき、まさか照明やテレビを点けるとは思わなかった。想定外の事態だ」
バカ？ 震度でブレーカの電流上限を小さくすれば良いんじゃないの？
技術的には出来るだろうし、新たな需要も生んで悪くはないと思うが 卑劣な責任転嫁だな。
そんな事でブラックアウトする訳がない。 >>306
原発はレギュラーで火力は非正規社員
レギュラーは一定をずっと発電し続け、たらない分を
非正規が即座に補う役割だが 道民よ、喜べ
規定により、順次、次回の請求の電気代から停電した分の 基本料 が割引なるからな
計算方法
基本料の4％×1時間以上の停電した日数＝割引額 調べてみると利尻礼文奥尻焼尻天売の離島部は停電なかったのか >>313
夜間のうちに火力電力で揚水して昼間の需要増の時間帯に発電する つりスレ、煽りスレ、寝たスレで言うのもどうかと思うけど
もともと電力自由化で効率化優先で一つの発電所をフル稼働させるのと
電力の安定性で分散化してバランスを重視するのはもともと両立しがたいこと >>316
そう、それ
めちゃ簡単
遠隔でリアルタイムで上限変更できる
これで電気代滞納者もローソク火災ならないよう
最低限の分だけは開放できる 最初に困ったのはトイレだな
本当にトイレは使えないとキツい >>323
で、老朽化で引退したような発電所を
さらにこき使うわけですね 海外なんぞに援助する金があるなら、各家庭が停電にも対応できるように
簡易自家発電的な装置を設置する事に援助すべきだろ
自家発電装置を効率化できるよう、それに見合った企業に投資しろ
シナチョンへのODAなんぞもっての外だ 試される大地が貧乏だったから、これ以外に根本理由はない
JRと一緒
実力比較で管理する庭が広すぎる
チュンみたいなもんやな >>324
今回のブラックアウトに発電所集中はまったく関係ないんだが
そもそも厚真は1つの発電所ではなく3基
この三基が全滅でも、他発電所の起動で需要をすべてクリアできる
今回起動用の電気もブラックアウトでなかったというコントだった
口座に1000万あるけど、街まで下ろしに行く電車代がなく餓死したて話 >>326
電気で流すトイレなのか？ 電気を使わなくても流れる様になってるんじゃないのか？ これが原因なら
また同じような事が起こってしまう可能性あるんだが
どう対処するんだ？
電力会社は各家庭に通達するの？ >>315
誰でも真っ先にテレビをつけたりするよね。 >>331
1階部なら問題ないけど高層階だと水圧ポンプが使えなくなるんだよ
うちも4階だけどダメになった >>314
あなた道民じゃないでしょ？
うちの周りは、やむを得ないけど原発に頼らなきゃ、って人が大半。
ブラックアウトが起きれば凍死者はもちろん、水落としを電気で制御してる家は水道が凍結、最悪破裂する。
原発動かし欲しいと思ってる道民は多いよ。 電気の需要量と供給量（発電量）がずれると
需要が増えると周波数は下がる（乱れる）
供給が増えると周波数は上がる（乱れる）
周波数が乱れると発電所、送電設備、家電などがぶっ壊れる可能性
そのため周波数が一定以上乱れたら自動で発電停止
今回の強制停電は人間の判断で手動で停電ではなく、すべて自動のプログラムで >>335
また、個人的な意見を道民全体の意見みたいに言ってるのか？ これだけ道民が困っていても、原発反対派は再稼働反対するんだろうな
健康の為なら死んでも良いってアレで
で、死ぬのは自分じゃないからどうでもいいってことか >>334
それは済まなかった。オレの家はトイレが流れないのが嫌だから、トイレは電気式にしてない。 >>335
原発に賛成する人もいるかも知れないけど、道民で反対している人も多いでしょ
自分も廃炉にして欲しいと思ってるよ >>335
周りは頭おかしい人だらけなんですねｗ
周りて家族？ｗｗｗ ＞ブラックアウトが起きれば凍死者はもちろん
暖房切れても同じ服装のまま？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも凍死は無理だよｗ
今の住宅で室内で氷点下になんてそう簡単にはならないからｗ >>338
オレは原発は絶対反対。場所は違うけど、オレの田舎の愛媛県にある伊方原発３号機を
稼働させるかどうかの裁判結果が、今日分かる。出来たら、稼働はしてほしくない。
何かあったら、瀬戸内海の両側にある街が全滅するからね。 >>335
気持ちは分からんでもない
40時間停電生活送ってどれだけ不便か思い知ったもん >>346
思考停止しているね
日本人は一度こうなるともうダメ
戦争でも、バブルでもたった一回のことで
次はどうやれば上手くやれるかって発想がなくて
どんどん貧乏に貧弱になっていく
チェルノブイリのあるウクライナは未だに原発大国だ
“事実に基づいた”原子力との付き合い方をしっかり教育している >>345
道民?
古い家は12時間も暖房入れないと水周りは凍りつくよ
室内も1度位になる。
爺婆や保護世帯などが住んでいる道営とか市営の住宅は特に
賃貸のアパートやマンションもバブル期に作った
本州仕様の物が札幌などにたくさんある。 >>1
真夜中の主力の火発止まったのに、いきなりピークレベルの電気需要。
そりゃ無理ゲーだわww
泊動いてりゃ無問題だったがな。
ほんと北電、踏んだり蹴ったりで悲惨だなw >>346
何かなんてらないだろ
いままで運用できてたんだろ 停電の間、車でテレビやラジオをつけてたらエンジンの音おかしくなっちゃったわ いや、緊急地震速報とかで自動的にＮＨＫをつけるようになってたりするし 電源を入れた瞬間は通常の数倍電力が流れる
バラバラに入れた時は問題ないが纏まって一斉に
入ると発電所が処理しきれなくパニックになる。
おまけ：
各家庭で契約電力を超えてメインブレーカーが落ちた時
再度ＳＷを入れる前に各機器の電気が入らないように
各ＳＷを切っておくこと。そののち一機器ずつ電源を入れる。 >>340
人がたくさんいる場所の原発がだめだとか言うけど
3000万人、日本の半分くらいの人口がいる関東のヨコスカに
濃度90パーセントの核燃料で出力30万キロワットで稼動している
でかい原発があるのになー
少なくても泊はこの原発より安全だよ新しいし。 そら、夜中だったしみんな電気やテレビ付けようとしただろ。あほじゃねーの北電。 >>348
福１みたいな事があったのに、まだ『原発、原発』って言ってる方が思考停止だろ。
原発を稼働させたら廃棄物ができるけど、それの保管とかどうするんだ？ 痛い目に
遭ったのに、それを教訓にしないヤツはおかしい。 ひとつの発電所に一極集中がずっと危険と言われてた通りの結果になった訳だからな。
もう一極集中も想定外も通用しない。
もし泊原発を再稼働するなら、中規模の火力発電程度しか供給してはいけない。
原発はハイリスク、ハイコストなのにローリターンで稼働したらデメリットしかないだろ。 >>348
日本の人口の半分が関係している関東のヨコスカで
でっかい原発が稼動しているのにねー
他の民間の安全な原子炉を稼動させないって言う理屈がわからんよね。 >>355
どこでも原発は『安全』って言うんだよ。 >>260
動かせる発電所をフル稼働して頑張ってたんだろ？
深夜でほとんどの人が電気を使って無かったから数分は耐えれてた。
けど、一部の人が起きて活動を始めたら、足りなくなってダウンした。
単純に電力が足りなかったんだよ。
昼間に起きてたら、即座にブラックアウトしてた。 >>358
泊の成り立ちも知らないくせにー。
元々浜厚真は苫東工業地帯に出来る予定だった日本一でかい工業地帯に
電力を送る為に計画されて作られたんだよ
巨大な苫東工業地帯と人口100万に膨れ上がった苫小牧市の電力の為にね!! >>42
個人個人が想定して行動しなきゃならないんだけどね
原発動かしたくないなら >>357
それなら何で小泉はヨコスカに住んでるんだ?
濃度90パーセントの核燃料で稼動する原子炉が安全だからなのー(笑)
小泉君がここで安心して暮らしているんだから
安全なんだろう!! >>335
水落としが停電しても細く出したり蛇口開けて元栓閉めておけば
いいだろ というか昔はそうしてたんだし >>318
分かってないね。
要するに苫東が落ちた後、その穴を埋めるように出力を上げられる発電手段が必要なわけ。
んで、原発はそれに一番向いてない。
原発は基本的に一定出力で発電するように設計されてる。
その需要対応力の無さを、「ベース発電」という、諸外国に無い奇妙な概念で正当化してるのが
日本の電力業界なんだよ。
基礎的な発電としていつもフル回転してるのが一番効率がいいって言う不便さを
何か積極的な意味があるように言葉で言い換えてるんだな。 >>359
世界最先端のアメリカ海軍様と
世界最悪の原発事故を起こした東京電力を一緒に語るのはおかしい お前ら大地震が来るとしたら何月の何曜日の何時頃がいい？ >>365
12時間も暖房入れないと
下水もみんな凍るよ
最悪の場合。 停止中とはいえ原発への送電を優先して負荷遮断を間違えたのだろう イキってたら２日後死亡
https://i.imgur.com/I4hArOO.jpg
https://i.imgur.com/e853fKM.jpg
https://i.imgur.com/sF51YQV.jpg
https://i.imgur.com/R44U21V.jpg
113 ：名無しさん＠１周年[]：2018/09/04(火) 17:20:33.49 ID:GtSSk7Jk0
こっちは北海道だけど
建築物がもともと頑強だから100m級でも来ない限りビクともしないし通常生活だわ
本州は脆いねー
490 ：名無しさん＠１周年[]：2018/09/04(火) 18:10:20.76 ID:GtSSk7Jk0
今年で大阪は地震と台風で脆弱性を晒しまくって
単に人口が多いだけのジャカルタ並みの都市レベルと判明したよな
10cmの雪でマヒして恥かいた東京より更にザコかった
停電で騒いでるとかやっぱり土人で文化レベルひっくいですなあw
482 ：名無しさん＠１周年[]：2018/09/04(火) 21:34:01.20 ID:GtSSk7Jk0
雪とか台風とか災害でいちいち騒ぐなよ
自分は道民だけどほんとザコくてイラつくわ
427 ：名無しさん＠１周年[]：2018/09/04(火) 18:44:02.18 ID:GtSSk7Jk0
雪だ台風だで毎回蜂の巣を突いた騒ぎになるお前ら滑稽だわ
土人じゃあるまいし少しは学習して対策したらどう？
434 ：名無しさん＠１周年[]：2018/09/04(火) 23:09:22.10 ID:GtSSk7Jk0
こら関西のカスども 北電「俺らのせいやない！お前らのせいやないかい！」 >>376
トイレの暖房入れっぱなしにしないと凍る
南幌の原野の家 >>1
ベネズエラの難民はさすがに
北海道なんかには行かないだろうな…
もっと南かな…
大阪か、東京かな？
船に乗って来るのかな……… >>207
北本連携なんか何年も前から作ってるとこだろ
デマ流すなよ 来月から次々に電力供給上積みされるから、とりあえず今年の冬は電気の安心だな。
また大地震とか火力発電故障とか仮定言い出したらきりがない。 >>360
地震で崩壊した原発はない
津波による電力の喪失だけだよ
泊は何重にも電力が賄えるシステムになっていたそうだ >>348
わざと誰かが仕掛けた公算が強い
彼の国とかあの国とか >>3
NHK自身が情報をSNSで伝えろとか言ってたもんな
災害時にNHK不要なのは有名すぎる事実 >>384
伊達と砂川も何時壊れてもおかしくないからねー
「安定「安心」にはならない。 >>386
だったら断層とか調べるんじゃねえよ
安全をうたうアピールにも使うな
金の無駄だし不誠実だろ >>279
別に隠してないと思うぞ
資料化はしてないかも知れないが
その時の供給量と周波数で需要解るし、検証はそっちでやってる 道南だけでも電気が使えるように道南に新発電所を作るべき
そうすれば東北からの送電と合わせて期待できる 逆ギレしちゃったよ。電力独占だから、偉そうにしてやがる 【北電】「ブラックアウトしたのは道民が一斉にテレビや照明をつけたから」道民「当たり前だろｗ寝てるやつがおるか！」と炎上
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>366
それベストミックスって考え方だろう？
なにも不思議でもなんでもない
夜間でも必要量を上限として原発は常に一定量で稼働
余ると揚水発電の水揚げで無駄無く利用
昼間は需要が高まるから電力他の調整の効く発電でカバーする
発電方法は偏ると石油の禁輸などで戦争になったように
エネルギー安全保障上、多種多様な方法を常に確保するのは当たり前だし
仮に燃料の禁輸が行われても原子力で一定量は数年保つようになっている
瞬間に死亡ってのは避けられるわけだし、交渉時間を稼ぐとかな
今回は必要より大幅な余裕を保たせた発電所があるが故に何とか保っている
エネルギーってのは効率や安全だけではなくて複合的な考えじゃないと
日本みたいな大国は生きられない まさか照明やテレビつける人がそこまでおるとはな
北海道はどうなってんねん？
それはあかんことやと知らんかったのか？ タイトル、いい加減な付け方やめろよ。北電が言ったわけではないだろ。 よくわからないんだけど
福一は特殊だったんじゃね
ものすごく古い機種でポンコツで
だましだまし使ってたようなものだったと
今の最新原発だともう少し安全性は高いのではないのか
そこはどうなのよ
全否定はしないがそこの説明がないからみんな不安なんじゃね
それでも地震と津波ではぶっ壊れんだろうけど >>395
それをしろという人がいるからだろ
やらないって言ったら大炎上になるに決まっている
断層なんて調べても仕方ない
日本全国どこでも地震があるんだから
絶対に事故は起こらないっていうのも、絶対じゃないと
作らせないというキチガイがいたからだ >>403
道央圏の地震だったから
ここを中心に5～6の震度だもん
300万近く住んでいるからね。 >>405
小泉君が住んでいるヨコスカに立派な原発があるだろ?
小泉君はここに住んで毎日安心して寝ている。 >>369
え ウンコナガレネーゼになるの？
つーか何もかも長せなくなるの？
真冬でも近所の２級河川が凍りついてることないけど >>411
工場とか凍るよ
寒波でトイレ凍って使えなくなる。 >>403
換気扇とか冷暖房やエレベーターなんか
もあるだろう >>404
もともと毎日新聞が炎上ねらいで作った記事にスレ主が乗っかってるんだな 計画停電なると本気で思ってた間抜けｗ
（仮になっても日に2時間だけのローテンション、重要施設と同じ枝線のとこはならず）
311のときもならなかかたのになると信じてたアホ無数ｗ
（原発廃止論消そうとわざと実施しようした利権業界） >>405
アメリカGE製の欠陥で知られた機種
ごり押しで買わされたんだな
それでも地震には耐えたものの、発電機がアメリカ仕様の
ハリケーン対策で地下にあったから津波で死亡
発電さえ出来ていればあんなことにならなかった
だから今は泊もそうだけど、発電施設が強化されていて
電源喪失が無い万全な状態だということ
そしていまの新しい形式だと先ず事故なんて起こらない
もっと揺れた女川原発も発電所が避難所になったくらい安全だった 当然そうなるのはわかりきった話だから、直接の原因は地震による故障での負荷 なんとか持ちこたえた後ブラックアウトしてるからそうかもな
道民の心が一つになった証 >>408
次からは気をつけような
道民がもう少し冷静にならないとあかん >>415
311は計画停電やっただろ
冬なのに1ヶ月間も 道北所在だけど本震直後にマンション街見てたが
停電直前に電灯全開にしてた戸数はそう多くなかった
しかもLED全盛期の今にテレビや電灯の消費電力なんて大したことない >>412
うちの母親が大昔に旭川に住んでいたが
ボットントイレに長い棒が常備されていて
ウンチが凍って高くなるとそれで崩していたらしい
オシッコもしていそばから凍って黄色い柱が出来るって
マジかと >>424
そういう物件の場合は便槽ってかトイレ自体が冷凍庫だし 次回北海道でもどっかでもブラックアウトしないように対策法考えなあかんやつだから
情報開示しまくるのはええことじゃろ 深夜に突然電力需要が爆上げ
これ夜の地震災害では当然起こり得ることとして認識してるはず たかが照明やテレビごときで全道停電とか終わってるな
うちは揺れてる最中に停電になったけど >>429
深夜に飛び起きてみんなが暖房（エアコン含む）つけた場合どうなるんやろね
今の時期は冷房も暖房も全く使われてなかったが そもそも泊が動いていたら火力の苫東厚真を夜間にフル稼働させるようなハイリスクな運用はしてない。
石狩の計画が上がったのは2011年3月。北電は震災後に何もしてなかった訳じゃない。 問題は地震直後の停電ではなく
ほくでんのリスクマネジメント不足による、停電復旧時間が問題
冬じゃなくて、本当に良かった、不幸中の幸い
真冬の停電 → 凍結防止ヒーター停止 → 保温物の破裂損傷
凍死者や 直火による火災がでる可能性など >>416
東日本は揺れそのものが大したことなかったからなw >>1
停電おきたの地震で揺れてる間の最初の方だろｗ
あんな揺れで電気付けられるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
泊の肩を持つ気はさらさら無いが、
普通、原子力は13ヶ月毎の定検があるので、
3基ある泊は、3基同時に稼働と言うことはない。
どれか1基は定検中。 ブラック・アウトを
「ブラアウ」などと表記するのは止めてくれ。
読みにくい。
"BO"でエエがな。 >>315
真っ先に電力需要増やせるほどフレキシブルにはいかないだろ。 何日か前の地元ニュースで酪農家が訴えたいくらいですよ見たいなことが多いな
地元ではそういう論調多いな
原発事故以外の補償あるかもな あの日起きててベッドで本読んでたけどさ、揺れてすぐ停電したぞ
停電になるまでの時間は場所によって違ったみたいだが、うちみたくすぐ停電になったってのはどういうこっちゃ >>432
テレビをつけただけでブラックアウトを起こす北電に
泊原発を任せるとか冗談だろ >>34
あの地震を爆発だと思うキチガイはいねぇよ 深夜の地震で明かりを点けないわけないじゃん
情報収集でテレビを点けるのも普通だろ 家庭用はいい
贅沢品でも裕福な個人の勝手
問題は民間企業の太陽光投資
災害時に役に立たない詐欺ビジネスが太陽光 >>1
俺んとこは地震で目覚めたときにはすでに停電してたな
TVで地震情報確認しようとしたらつかなくて一瞬何が起きたか混乱したわ
寝起きだったこともあり 火発の耐震基準震度5ってのがそもそも甘すぎるんじゃないの？ >>431
冬場の電力は24時間ずーーとピーク状態なの
関東の夏ならピークが午後2時くらいしかないけど
北海道はピークが24時間ずーーと続くから何かあったら怖いのだ!! >>440
需給バランス維持で最初に強制停電にされた地域だったんだろう >>450
札幌市内だけど…
でもすすきのは揺れ後、徐々に停電していくさまがアップされてたな >>186
ラジオも全道停電で一部送信所も止まりましたが? これから大きな地震があったらスイッチが入らなくなるテレビが必要だな >>441
それを言うなら、需給ぎりぎりの綱渡り状態で運用させるのも、無理があるだろ。 >>186
スマホも電池減るから実際はあんまり使わないよな
ってなると電池式のラジオがほとんど唯一の情報源だった
今回で学習したわ >>453
ラジオ止まった地域あるの？
厚真とかなら止まったのかな >>387
「発電能力の限界」なんだから、当時の状態ではどうにもならんかったんじゃね？
せいぜい、大多数の地域を切り捨てて(停電にして)いれば、極一部だけ生き残った(電力供給できた)かもしれない程度じゃないかな？ >>405
フクイチの直後に最新鋭で最も安全なはずの浜岡原発5号機が
通常手順に従って停止している最中に炉心にまで海水が入りまくる大事故を
起こしている訳ですが。
あれ、管の「お願い停止」がなければ稼働中破損でとんでもねーことに
なってたぞ…。 「テレビや照明を一斉につけたから」ってリクツ、なんか変だわ。
244万世帯の何割がそうしたんだか？
そもそも、引き算からしか推定できない
「その他※4」の野良電源が、
なんで34.4万kWもあるのよ？
https://i.imgur.com/XsEqbLB.png
「需要から差し引いた」って言うけど、
スマートメーターにはまだ全部入替えてないだろ？
入替えたとしても、回線によっては30分に1回しかデータ取れないとか。
としたら、需要を推定できそうな近いデータは、
変電所出口くらいしかないのでは？ フクシマとかフクイチとか嬉々として書いてる奴は全部キチガイ、間違いない >>461
震度7の地震がたいしたことないと言える感性がすごいなとは思うが…
今回は「電力は足りている」と言い張ってきた『反原発派の嘘』によって、全域停電という大災害にまで被害が膨れ上がったんだよ。
そして、現在も需給ぎりぎりの綱渡り状態という現実を直視して対応を考えないと、またすぐに同じことが起こるよ。 >>398
今回の停電の経緯を追っかけていくと、実は電力系統(幹線)によって停電時間に
結構差がある事が見えてきた。
一番最後におっこちたのが本州からの連携線～停止中の泊への幹線ルートで
おそらく北電は泊への外部電源喪失を避けるためにこのルートの遮断が出来なかったんだろうし、
そのとばっちりで落とせない幹線に共連れで負荷が残って電力が足りなくなったんだろうな。
逆に旭川とかあっちの方は地震自体はほとんど影響なかったのにバンバン切り捨ててる。
どうみても泊はお荷物ですわこれ。 面白い話を一つ!
泊建設中に人糞があっちこっちで見つかって
誰の仕業だとニューすになったいたことがあった。
泊の建設には「韓国企業」が入っていた。 >>465
必要なのは発電所の分散と電力系統の多重化だろ?
400万くらいしか需要がない地域に出力調整できない200万kWの発電所を動かしたら
苫凍に依存していたのとなんら変わらん。 >>235
グラフの最初のところだね。
予測外に電気の消費が増えたら一部の地域の給電をやめて乗り切る。
発電所はフルパワー、アイドル、停止の三段階に分かれている。
アイドルからフルパワーにはある程度の短時間で移行できる。
水力は比較的早く対応できる。
水力の発電量を増やして停電地域を復帰させ、
水の余裕のあるうちにアイドル状態の発電所をフルパワーに、必要に応じて停止の発電所を再開。 まあこれはしょうがないよな
ここから学んで有事の際にはどうすべきか建設的に対処していこう まあそりゃつけるわな
パニック化してる災害時にまず明かりと情報確保するのは当然だろ
悠長に電力会社の事情なんか想像してる余裕はない 照明より何よりテレビが5倍か6倍食ってるだろ。
あんなもの最高使用電力15W程度でいいんだよ。
法で規制しろ
それより大電力のテレビには仕様費電力税かけろ
製品価格の倍くらい >>468
浜厚真は元々この苫東地域に出来るはずだった
日本一の大きさの大工業地帯に電気を送る為に計画され作られたんだって!
苫小牧市も人口100万都市になる計画だったから。 料理番組でやってはいけないこと。
さあ、みなさん、ここまでの材料の用意はできましたか？
それでは容器に入れて、電子レンジに材料を入れます。
ちょうど5分間、強で加熱しましょう。
用意はいいですね。それでは、一緒にやりましょう。
さあスタート！ 今回は緊急警報放送使ってないの？
緊急警報放送で一斉にテレビが自動起動したら地域によってはブラックアウトするって事じゃんね 熊本地震も夜だったが
こんなマヌケな事起きてないけど >>476
熊本と北海道の土地の広さの違い確認してみたら 変電所の遮断器を切って負荷調整(地域停電)できなかった無能電力会社。
関西電力管内では全停なんてあり得ないのは
台風２１号の地域停電ではっきりした。
設計ミス、設定ミス、運用ミスのどれかだから
追及覚悟しとけよ無能電力会社。 需要の急変動に負荷遮断が追いつかなかったわけね^^ 途上国民の発想だね
賢いドイツ人ならこのような愚かな行動はしない 結局道民の自業自得だったのか
道民は援助求めてないで生産滞らせた責任取れよ >>463
一般企業工場の売電分だろ
新日鐵室蘭のIPP発電とか >>459
ラジオ日経の根室送信所が止まった。
他には、air-g、ノースウェイブが減力放送してた。 揺れている最中にテレビ付けようとしたけどもう停電していたよ
みんながみんな揺れている最中にテレビや照明を付けたなんて考えられない
揺れが収まってからリビングまで降りたって家庭もある 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dcy >>487
何処に住んでる?
札幌だけど20分後に停電した。 >>489
札幌市内でもうちみたくすぐ停電したエリアと
地震後10～15分位は電気付いていたって家がある
札幌市内どころか同じ区内でも停電も揺れも違いがあるようだ
揺れに気付かず寝ていた人もいるくらい いつまたブラックアウトするかもわからない北海道民は試されすぎwwww
さっさと泊再稼働するように働きかけろよ あんなしょぼい地震で停電すんの？とかずっと疑問だったけどさ
北海道電力が馬鹿なのが原因だったんだな >>468
その分散と多重化の実現にどれだけの時間を要するの？すぐには無理だろ。
全域停電は今すぐに起きても不思議じゃないんだぞ。しかも冬は目前だ。
その現実を直視して、分散が実現できるまでの暫定対策も考えなきゃダメだろ。 いやいや地震の最中に切れたから
テレビつける余裕なんてねえよ 出力を落としてる深夜帯に一斉にテレビや電灯を点けたからだろ？昼間だったら起こってない。 >>484
それは12.5万kW。
しかも特高連系だろうから、「不明分」扱いにはならないはず。 ＞変電所の遮断器を切って負荷調整(地域停電)できなかった無能電力会社
>>478
違う
北電がちゃんと発表してるだろ
手動でその時の判断でするわけではなく、すべて前もっての自動プログラム
一定以上の総量の遮断は想定していなかったので
今回のように、それ以上いくら需要と供給の差が出てに遮断はされないというシステム
なので3：25分にそのまま全落ち >>501
全然ちゃう
スレ全部かニュース全部見ろ 電力供給の分散化出来ない電力会社前提の話だな
通常では有り得ないからテレビ付けてok
しかし北海道は供給域内面積一番でかいんではないの、集中してるもんだね TVで需要が急増したから全落ちした
とか解釈してるやつは真性のクルクルパーなのか？
日本語できない密入国者か？
なら、地震が夜中に起きたときは全世界でブラックアウトなてるわ 知能程度判定スレになてる ｗｗｗ
知恵遅れウジャウジャｗ こりゃあロシア中国との戦争時には発電所落とされただけで負けるなぁ
防衛力もクソもねーぞ テレビと照明付けちゃって恥ずかしいのは分かるけど言い訳とは 日本の国土ってほんと貧弱だな
そろそろ過去に学べよw
いつまで電柱、電線なんだよ
ドミノ倒しになるだろうが 幹部A 「やべ日本初の失態・・」
社員B 「いや、道民が一斉にTVを付けたせいでごまかしましょうよ」
社員C 「そんなのアホにしか通用せんだろ、真剣に考えろや」
社員B 「いや、今見たらネラーは殆どが信じていますよｗ」
社員C 「知障だらけのネラー騙したてどうにもならんわｗ」 >>497
すぐには無理だろって、2011年から何年経ってると思ってるんだよ…。 道民だがぶっちゃけ道民の自業自得。
節電した気になって、それで危機回避したと勘違いして北電叩いてる連中が多くてうんざりする。
地震なくても真冬に同じ目に遭う可能性
無くなってないのにな。 確か今は、TVなんか見ないわてTVない家がふつうなんだろ
ないもんを付けることはできんはず >>516
石狩LNG計画されたのは2011年3月30日。何もしてないどころか震災後1ヵ月以内に新発電所の計画が発表されてる。 >>502
おそらくだけど企業自家発などの売電分じゃねーかな。
室蘭製鉄所とかそのへん。 100%の道民がテレビ付けた
情強を気取る道民の100%がテレビ持ってたばかりかテレビに頼りきりの生活おくってたのが バ・レ・た >>517
傷舐め合っても何も解決しないと思うんだが
一体どうしろと？ >>1 >500-521
自公アベノミクス朝・赤坂亭・酔っぱらいウエーイ系
パリピらの集団の、人気取り策で、多数集団処刑された、
>1オウム真理教 麻原ショウコウ魔帝 13使徒 怨念呪術効きすぎww
リアルに、プチポールシフトでも起きてるのか？
西日本ギガレイン大水害
日本灼熱酷暑
夏季には稀有な、西日本へ逆走する台風
首都圏沿岸通過、超ユックリ台風
2018年8月半ば以降、日本接近または
上陸台風量産体制。
台風19号 20号 大型で非常に強いＷ台風襲来。
こぶりだが強烈な、台風21号チェ―ビー直撃、
京阪神ブラックアウト 関空崩壊に続き、
>1北海道大地震ブラックアウト。
ここらに、もうすぐ、
南海トラフ超巨大地震、首都圏大震災。
米Ｖｓ中 北チョン核戦争
ここら
「テラ・ハザード」が
起きても、もう、それ
>1オウム真理教 麻原ショウコウ魔帝 13使徒 怨念呪術のせいでいいぞｗ
自公アベノミクス朝酔っぱらいウエーイ系パリピらの
集団の、人気取り策で、多数集団処刑された、
>1オウム真理教 麻原ショウコウ魔帝 13使徒 怨念呪術効きすぎww
西日本ギガレイン大水害 日本灼熱酷暑
夏季には稀有な、西日本へ逆走する台風
首都圏沿岸通過、超ユックリ台風
2018年8月半ば以降、日本接近または上陸台風量産体制。
>1台風19号 20号 大型で非常に強いＷ台風襲来。
強烈な台風２１号チェ―ビーー
関西直撃、京阪神ブラックアウト後。
まさに、台風シーズンマックス最盛期な首都圏に、
第２室戸クラス 狩野川台風クラス
リンゴ台風クラス、ここらがぞろぞろ襲来。
首都圏全域に、何回も、Ｊアラート、特別警報が出ちゃう
予感ｗ
はとバスや都バスが、ごろごろ転がっていく動画が出そうだなｗ 想定内だろｗ
今回の地震の震源地が発電所に影響与えたが多発的だったらも想定しないと駄目だろ
連動型でなくて良かったな不謹慎だが なんか 一般家庭でブレーカー落ちちゃったと おんなじやん
でも知ってたらテレビじゃなくスマホかラジオで状況確認したよ
とりあえずテレビが手っ取り早いからね
ごめんね 北電 胆振民だが少なくとも胆振ではそれはありえないｗ偶々仕事で運転していたが揺れてる最中に街灯全部落ちたもの。ＴＶつけるどころか飛び起きる時間しかなかったはずだ。 >>519
系統多重化の方もだよ。
北見から旭川方面への連携線とか全然やってないでしょ。
今回でもそっちが繋がってれば使えたはずだよな。音別とかな。
立ち上がりが早い水力も日高山脈とかそっちに集まってるよね。
ttp://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/map_zoom.gif >>524
今回の震源近くには、マグニチュード7.9予測の石狩低地東縁断層帯があるので、何らかの影響を与える可能性もある。
それにこれだけ日本列島で大地震が続くような活動期には、今回と同じような想定外の大地震がどこで起きてもおかしくない。 北電社長、停電の経緯説明拒む
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/228362
北海道電力の真弓明彦社長は１４日の記者会見で、道内全域停電「ブラックアウト」を
起こした責任を改めて認めて謝罪した。ただ、地震が多い地区に出力の大きい発電所を
配置していたことに関しては「幅広い観点から計画を進めている」とするなど正当性を主張。
ブラックアウトまでの経緯については「検証中」として説明を拒んだ 世耕経産相、北本連系の強化検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/229540
北海道と本州をつなぎ電力を融通し合う北本連系線（送電容量６０万キロワット）は
来年３月に３０万キロワット増強されるが、「９０万キロワットでもまだ細い」と指摘し、
さらなる増強も検討していく考えを示した。 まあそんなこったろうと思ったよ
これに懲りたら災害時にテレビや照明を点けるんじゃねーぞ 全道の停電は、地震と同時の3：08分のとこと、17分後の3：25分
ところが発電所から泊原発までのルート線は3分長延命の3：28分
泊だけには最後まで送電しようとしてた北電ｗ なんとかTVのせい、道民のせいにしようとしてる>535みたいな
工作員が紛れ込んでるな
1レスいくらの報酬なのかｗ >>534
北斗今別直流はとりあえず30万でいいから、
先に道東から上川あたり経由の旭川ルートを整備せんと、
また地震かなんかで系統が分断されるで？
>>528
十勝岳がでーんと「控えて」るんだから。 >>536
優先順位があるのは当たり前だろ？
原発の発電が止まってる現在、送電を停めるのはマズイだろ。
あと、病院もヤヴぁい。
どこも非常用の発電装置で自衛してるとは言え、優先的に保護すべき施設なんだよ。 >>528
その地図だけじゃ何も言えんよ。
音別は40年以上の老朽化発電所。今回動かしたのも苦肉の策。
北見と旭川の間は大雪山系の山岳地帯。 すれたいが，「チコちゃんは知っています」(森田アナ)に続くチコちゃんのセリフみたいで，ちょっとワロタ 地震きたらNHKつけるじゃん なんぼあったかなーって 酒飲んでブラックアウトするのが病みつきなんだが笑
なんであんなに気持ちいいの？ 大きな地震来たら津波来ないかとかすぐ確認するよな。 テレビをつけた道民こそが悪いんですね。よくわかりました。 うちも地震あったアとすぐに照明つけちゃったわ
申し訳ない >>366
またデマか
> その需要対応力の無さを、「ベース発電」という、諸外国に無い奇妙な概念で正当化してる
これ外国でもベースロード電源って言ってるからな？
近年は自然エネルギーをスマートグリッドとかで遣り繰りして使おうって流れで比率は落とす傾向だけど、それでも５割弱はベースロードだし
https://www.ecopu.net/749/ >>541
北アルプスの山岳地帯にだって送電線は走ってるよ。
いずれにしろ北海道は道北の連携線がないのが弱点なのは間違いない。 >>540
さっさと廃炉にして乾式キャスク管理にすれば余計な被害生まなくて済むんだけどね。 >>1
みんなスレタイに騙されないようにね
北電が道民のせいってコメント出してる訳じゃない
得体の知れない「関係者」のコメント
しかも一般論としての話だし、主旨としては間違ったこと言ってないし、地震後にテレビ使うなとも言ってない
さらに、テレビ他で需要増えた分は、1中央給電指令所の指令により火力の出力が増加（伊達2G, 奈井江１G）して周波数回復してると検証委員会で判明してるから
完全に無意味なスレだからこれ >>2
マスゴミは「電力は足りているから原発の再稼働は不要」と連呼してたからな。
意地でも「残った発電所では『電力が足りなかった』」とは言いたくないんだよ。
だから必死に他に要因があったとミスリードしようとしてる。 >>541
音別は古いガスタービン発電機だよね
発電機の後ろに繋がった起動モーターで始動するタイプなので
ブラックアウトスタートは出来ない
苫東完成したら廃止になると昔は言ってた
排気の煙突が景観を損なわないようにサイロみたいになってるんだよ >>558
いやぁ、北電は「泊への給電を最優先とするために他を切り捨てた(がダメだった)」と
言いたくないから経過情報を出さないんじゃないかなぁ。 雑なシステムしか組めない低能民族だから仕方無いね自己責任 ID:v99Zy63t0
↑
北海道アンチのノータリン注意報
【社会】北海道電力「地震で道内全域がブラックアウトしたのは道民が一斉にテレビや照明をつけたから」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537798179/1000
1000 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/25(火) 04:37:58.10 ID:v99Zy63t0
>>969
朝鮮人って、日頃から日本人を憎んでる北海道人のことだろ？
北海「道」ってぐらいだしな。 そもそも地震の最初の揺れの最中に停電したから、「地震が来てから照明とテレビをつける」なんてプロセスは成立しないんだわ
北電の言い分は事実に反する下手な言い訳でしかない >>467
訂正してくれ
１号と2号の点検には入ってたけど、３号建設には入ってないぞ 原発って出力調整できない(厳密にいえばできるけど、危険)って聞いたことがあるな。
100％で運転するか、停止するかの二択って。
原発の比率を高めすぎて、需要が最低供給電力を下回ったらどうするんだろう？ そもそも原発動いてたら苫東厚真はフル稼働してない。
一部停電でしのいで予備に回してる分を動かせばいい。 >>536
ブラックアウト後に３分だけとはいえ電気送れるものなのか？
ソースある？ >>565
ベストミックス的に原発比率は多くて4割くらいだよ >>563
田舎のほうはそうだったみたいだね
あと札幌の一部か >>538
それが活きるのは家屋損壊した通電開始時だけ
でも買えば内需の助けになる つまり、北海道ブラックアウトはNHKが犯人だったということか 緊急警報ｷﾞｭｲｷﾞｭｲ→起きる→電気つける→あれ？つかない 停電？
→・・・地震ｷﾀｰ→ふう・・震度はどれくらいかな、テレビ！ネット！→あ！電気きてる！
→10数分後また停電
だったぞ >>565
そんな心配してたら起動すらできんだろ
炉の出力は変えずに発電機の出力を変えるくらいできんでどうする
温排水の温度が上がるだけで負荷急減には対応できる >>576
揺れ始める→携帯ギュイギュイの最中にブチン（なんか電気切れた音）
テレビ？つける暇もなく停電になったわ >>574
影響あっても「ある」とは言わんだろ
直ちに影響はない、大きな影響はないすらも言えない
しかし場所悪すぎ、なんで巨大断層あるとこでなんか実験を？ >>580
まぁあるって言ったら、新潟中越地震まで遡っての訴訟問題に発展するから
口が裂けも否定し続けるだろうね
実験場所は火力発電所があるからだね、利権がらみ
まぁ今の所は次の実験場所で地震が起こるかどうか要観察だね 悪意のあるスレタイ
だけどギリギリの給電能力ならそうなる罠。
安全率でピークの2倍ぐらい給電能力欲しいわ。 >>567
＞そもそも原発動いてたら苫東厚真はフル稼働してない。
＞一部停電でしのいで予備に回してる分を動かせばいい。
そもそも言うなら新基準に適合できない泊が悪い なるほど‥
地震の時はテレビの電源入れない方がいいな
ラジオでいい
まあ最近はテレビも見ないけどなw
ちなみにうちは食器棚に食器も入ってない。危ないから@静岡東部民 >>567
浜岡原発ともんじゅを再稼働してくれたら
泊原発も動かしてもいいよ 揺れが収まるのを待ってたら既に電気止まってましたがな >>588
これどうよ？-8度まで耐えられるから、室内で使ったらほとんど凍死することないのでは?
KingCamp 「寝袋 丸洗いOK」「人型寝袋 人型シュラフ 歩ける寝袋」「 アウトドア キャンプ 釣り 室内 防寒グッズ」最低使用温度-8℃
https://goo.gl/XJ36KL.info >>565
> 原発の比率を高めすぎて、需要が最低供給電力を下回ったらどうするんだろう？
運転できない。 >>567
> そもそも原発動いてたら苫東厚真はフル稼働してない。
そして、出力調整可能はGが少ない状況で70万kWとかが落っこちて脱調から
系統崩壊と泊が稼働中の外部電源喪失に陥る訳ですな。 >>565
原発の比率はそこまで高く無いから問題ないでしょう
全部原発にしようという話でも無いし。
陽水発電とセットである程度の柔軟性はある。
泊発電所なら1～3号まであるので
季節的に需要が少ないときは定期点検をしてそもそも止めてしまう。
ただ、突発的な送電線のトラブルなどで需要が大きく落ちたときは緊急停止ですな。
原発はベース電源だから需要が上回ることはたぶん無い。
その範囲で作ったはず。
その時分より消費量も増えてるし。
でも、地震対策にはならんよ。
それどころか、
原発が止まるような揺れが来たら、またブラックアウトするかもな。
207万KWだからねえ。
まあ厚真で失敗したから手を打っときそうだけど、でも部分停電はするだろうな。
>>593
原発あっても、結局苫東厚真の脱落分の電力を補えずにブラックアウトだろうね
さらに泊が地震直撃したら大惨事 他人のせいにし始めたな。
北電の広報マン、世耕 経産大臣のメンツがかかっているからか、、、 >>556
いやね、
その、9/21の第1回検証委の資料に、
堂々とこう書いちゃってるもんだから、
https://i.imgur.com/D5QCiRT.png
「そりゃおかしかろ？」って言ってんの。
会議の中で誰か明確にこれを否定してたっけ？ >>589
Starting March 30, 2018, we will be turning down support for goo.gl URL shortener.
どんなのかわからんが、温度気になるならエアーマットとカイロも >>584
ネタならいいけど、マジ思ってるなら周回遅れだよ >>587
鉱石ラジオで良いんじゃねぇ、電気もいらないし。 脆弱すぎる・・・・・・・・・・・・・・・・・官僚の頭が >>556
ま、この資料がどの断面を説明しているかが分かれば、
BOの原因がTVや照明の増加なんかじゃない
ってことは十分わかるけど。 北電を東京熱的に言い換えると
「乳がでかいと狙われやすい」 想定外でしたって事？
みっともない言い訳。
発電屋やめたほうがいい笑 真夜中に大地震が起きたら証明付けるのは当たり前の行動だろ
この言い訳は見苦しいわ
泊原発再稼働ありきで
苫東厚真火力発電所に依存するという
脆弱性を放置してきた北電の責任 100ｗのソーラーパネルで120000mahのポータブル電源に充電するのって
日が照ってるのが7時～15時くらいまでの冬だったら何時間かかるんだろ
マンションだから発電機を買うという選択肢はあまり考えてない これ昼間に地震起きてたらなんて言うつもりだったんだろ
偶然夜中に起きたからこそ成り立つ言い訳じゃんこれ >>610
超デカモバイルバッテリーだな
120000mAh 2Aチャージで60H
満充電時間 60～75時間
日照時間 8H/Dなら約8～9日 >>612
ありがとう
やっぱりそれなりに時間はかかるのか BO理由は北電が発表してるのに
TVが一斉に付いたからとか信じてるやつは頭逝ってるのか？ｗｗｗ 照明は豆電球に至るまでLEDで蛍光灯すら使ってないし
ラジオやワンセグは屋内じゃ電波入りにくいし
スマホは基地局が実際、半日くらいしか持たない感じだったし
どうすればよかと 反日新聞と反日政党による北海道潰しが着々と進んでるな 札幌住みでその時間はPCイジってたけど
PCの電源落ちてエリアメール来て
その数秒後に地震来たよ >>10
大統領よりも天皇が遥かに格上だと言う認識をもとにして、
アメリカの右翼を風刺してる。
これはアメリカ人が大統領を軽く扱いすぎだと怒る風刺画だな。 >>582
震災前でも予備率10%位だったのに、予備率100%にしろって？
流石に無茶でしょｗ >>594
泊原発動いてたら苫東は一台運転
それが落ちても今回の一回目の負荷遮断で足りる量 >>597
ん？
実際に負荷が増えるのは事実だし、それで周波数下がるのは当然だし、対応として中給指令で伊達焚き増しして周波数が回復したのも事実
おかしいところ無いよね？
ブラックアウトにまでの間に起きた事象の確認であって、この事象がブラックアウトの原因とは書いてないよ >>610
10000か20000mAhのモバイルバッテリー１０個か２０個
買って置いてローリング使用しておいたらどうよ >>621
今回の震災が起きる前に、北海道電力が苫東厚真に集中させないよう
老朽化力に分散させるよう運用していたかは疑問が残る >>625
地震時の需要308万
泊が200万だから残り100ちょい
苫東二台だと多いから一台運転
あとは自流式水力かな？
老朽火力は厳冬期に向けて、運転時間なるべく減らすようにあまり動かしてない
今回だと
奈井江の一台は5:30
砂川二台は11:00と14:00に並列予定
知内の一台は作業停止
伊達の一台はバランス停止
だった >>610
そのサイズのバッテリーだとスマフォを40回ぐらい充電できる。
1日2回充電するとして20日持つ。
100W出るソーラーなら使った分ぐらいは充電できると思うから
天気の良い日悪い日考えても十分余裕がある。
と言うより電気が復旧するまで充電する必要なさそう。
PCとかポータブルTVとかも使うのならAmazonとかのキャンプ用品とかで使われているポータブルバッテリーやソーラーパネルのレビューが参考になると思う じゃまた地震が起こったら数日間停電して
またインフラ機能しなくなるわけか
大変だなあ北海道 >>610
リチウム電池は、温度が高かったり低くかったりする時は、充電電流を制限しないと直ぐにダメになる、 >>626
泊は１～3号機は定期検査があるから全てを動かしていることもなく、200万本当に出力できてたのかな?
3号機止まっていたら100万ちょっとだぞ >>632
確かにそうかも
その場合は苫東が２台か奈井江砂川あたり稼働かな？
負荷変動用に油焚きの伊達知内あたりが中負荷運転かも はぁ？
嘘つくなよ
道東なんて地震到達より先に停電したせいで緊急地震速報すら流れなかったというのに 北海道ってガタガタなんだな。実は元より全道破綻の危機？だから中華系資本に不動産買ってもらってたの？
無能の集まりか？ >>632
311後に止められて以来、泊は稼働していない
新しい安全基準に適合できずに書類審査を繰り返している
騙されないようにね まぁ、他人のせいにしたくなるのもわかる。世耕くんに嘘つかせまくったしなぁ。
そりゃ大臣嘘つきはまずかろう >>5
そして防災無線が聞き取れず津波に巻き込まれるのか。 これからは停電後は懐中電灯と電池式ラジオで情報を知るしかないな
発電量の増量準備できたら広報してもらうしかない なんで３：２１に1号機出力低下したんだ？
そこらがきちんと説明されないと人災の疑惑は払拭されない 災害の時とか言っていたNHKの大嘘がバレた
災害の時は、当事者には意味がない
被災地から遠い人が他人の不幸をのぞき見る事になるだけ対岸の火事と言う奴だな しかし、この発表事実関係関係なく、道民に喧嘩売る自殺行為で悪手だな >>642
北電って原発の事故対策をコピペ提出して怒られ原発の再稼働を遅れさせ
じゃあ大幅に電気代上げるからと言って数百社に及ぶ会社を廃業に追い込み
それなのに役員に多額のボーナスを支給することがバレて株主総会でそれを突っ込まれると
「ボーナスをなくしても電気料金は下がりませんよ」と回答し
政府に値上げ申請を認可する条件としてボーナスの見直しをする事と言われて
やっと見直した
と、思ってたら◯◯手当とか言ってボーナスと同額を支給してた超絶無能のクソだから
そもそも道民の敵だし、原発推進派の敵でもあり、反原発派の敵でもある 道民が一斉にって、火力落ちて足りないところは強制断してるし
多少需要は増えるかもしれんけど、直接的な原因は強制遮断できるところを使い切ったところに、
地震のダメージでヘタッてた1号機が逝ったことでしょ >>634
場所による
各所の生データで第三者が解析してるから北電のウソが入り込む余地はないよ >>640
発表済み
配管の損傷で水位低下
水か蒸気の漏れ >>642
北電の発表じゃない
第三者の検証委員会の検証結果
ただ、これがブラックアウトの原因ではない
スレタイの捏造 >>644
その通り
検証もそうなってるのに、スレタイでみんな騙されてる
てかソースの毎日のせいか >>592
送電線トラブルのたびに、緊急停止(事故)というのも、欠陥だなあ。 >>635
新自由主義が跋扈してからずっと見捨てられた大地だぞ。 >>649
発電機の緊急停止は保護機能。
それを「欠陥」と言われても・・・ >>651
保護機能だけど、事故扱いじゃなかったっけ？
人類にはまだ早い技術だと思うよ。 固定需要は原発で
変動需要は火力で
この体勢なら
ここまで酷いことにならなかったのに 消費電力に応じて家電には販売時に税金を掛けるべきだと思う。
テレビなんて30ワットもあれば十分映るのに。無駄に大きな
インチ数で輝度の高いテレビなどは害悪。 最悪のケースを想定していなかった北電の無能が引き起こした事故。 >>652
火力でも保護停止するけど、そっちも人類にはまだ早い感じ？ >>652
火力でなくても、系統接続する太陽光でも付いてるよ。
系統事故があったら単独運転防止(感電防止)のために、
解列する機能が。 昔のブラウン管式ならつくのに時間かかるからokだったりして、、、、、しないな 最悪のケースというか、苫厚が震度5までしか想定していないって想定レベルが低すぎるのが問題だろ 今の状況だと日本全国どこでも震度６くらい起きるだろ
あと、北海道より首都直下と東南海がそろそろまじでヤバいからそっちで問題が起きないように万全を尽くしてほしい >>659
多分全国の火発はほとんど震度5設計だと思う
火力発電所が対象の耐震設計規程で震度５以上と書いてあるから >>661
であると震度6祭りの今の日本で電源を分散させていなかったのはまずいということになる >>663
そうですね
ただ、停電域大きくし過ぎると、残った系統の容量が小さすぎて安定しにくくなる問題もあるから、
慎重に検討しないとダメですね CCS続けるから残念ながらもう一回震度７が来るんだわ
CCSは地震と関係ないけどなぜか来る >>621
その程度の負荷遮断で足りるなら、今回だって足りてるさ。 >>666
今回一回目は130万遮断
苫東2号4号で116万＋送電線事故で水力30万
16万足りなかったね >>601
ワロタ、
しかし、頭が世耕 大臣では知れている。 >>667
仮に泊が2基150万kWで運転してたなら残りの130万kWのうち苫凍1基70万kW
残り60万kWが他火力・水力みたいな割合になるわけだが、その状態で70万kW落ちても
60万kWからの出力上昇ではカバーしきれない。
実際には苫凍から北側の系統も全部落っこちるからもっと状況は悪いけれども。
で、逆に泊が止まれば一気に系統崩壊。
どうみても北海道電力管内に泊の容量は大きすぎて不安定要因にしかならんですわ。 >>669
あれ？
系統遮断容量の話じゃなかった？
泊稼働中に泊が落ちたらヤバいのは同意
今回と苫小牧と同じ状態になる 国が100億だして追加の北本連係100MWプレゼントしたら終わる話なんだけどな つか、太くしたけりゃ、
道産電力を本州に売り込むこと考えないと。
九州はそれで関門連系線が太くなったんでね？ 北本連系を500万ｋｗに増強して東電や東北電力からただで供給してもらえばいい
中央にたかり続ける北海道でありたい >>674
本州に再エネ売り込むこと考えたら北海道なんか超有望なんだから
東電や東北電力と一緒に再エネ開発したらいいのに
あと、再エネに転向するならソフバンに言えばお金はアラブの王様からでも引っ張ってきてくれる 今の再エネ関連の進展から言えば4年後なんか別世界だぞ
半分はパフォーマンスだけど、オーストラリアの蓄電池設置なんか3か月、フライング分含めても5か月程度
対策が後手後手に回るのも必然なのかもしれない 関係がないことだけど
山の上の発電所で停電復帰のためのスイッチを入れると
遠くの地域から電気が点いていくのが見えるそうだ
この理由はいまだにはっきりと理解はできないという
近くから点いていきそうだけど
世界はわからんことが多いね >>677
蓄電池自体の実証試験が今年度までやってるしなあ
試験環境じゃなく商用系統での試験だから失敗出来ないし、データ取りだって四季変動と年度のバラツキあるから複数年必要
試験もそれなりに時間がかかる
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/large_accumulator/index.html >>669
＞残り60万kWが他火力・水力みたいな割合になるわけだが
プラス北本連携でないの
それに、苫東集中の比率を下げるために石狩湾LNGを作ってる
今回の地震には間に合わなかったけど
これが稼働すればある程度分散される NEDO謹製の洋上風況
http://app10.infoc.nedo.go.jp/Nedo_Webgis/index.html
あっ、これ鵜呑みにしたらアカンよ？
ちゃんと1年以上実測せんと。
100m以上の風車建てるのに、60mしかない観測塔とか、
METIが福島沖でやったようなことマネしては。 >>682
北海道にはもう「蓄電池」あるやん。
・純揚水の京極200MW×2 (可変速)
・混合揚水の高見100MW×2 (2号は可変速)
・混合揚水の新冠100MW×2
の計800MWも。
豪州のはイーロン・マスクが広告代わりに格安？で設置したのであって、
リチウムとかNaSとかレドックス・フローは、もっと安くなってからでよろし。 >>684
時間当たりの出力w/hが十分な大きさなのかと
再エネの系統安定だと短周期変動に揚水が使えるのか?というのが疑問 あれ、こっちだと結構アグレッシブにやってるな
北の大地に稼働した「大型レドックスフロー電池」の成果（page 7）
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/415282/080700019/?ST=msb&;P=7
北海道電力では、今回の実証データなどを活用し、系統蓄電池による風力の導入可能量の引き上げを検討し、
今年3月に360MWhの蓄電池の設置（共同負担）を前提に600MWの風力発電設備の新規連系枠を募集すると公表している。 >>681
他社融通の依頼は自社中給の制御外なので即応能力はないんだよ。 >>685
そこで言ってる「短周期変動」とは、秒・分単位の話？
それは可変速揚水の得意なところなんじゃない？
石狩湾新港のGTCCよりも応答速度は速いかと。
時間的容量は、上池容量と最大使用水量や、
これは、太陽光を入れる上での制約を加味した計算だと思うけど、
こんな感じ。
https://i.imgur.com/ueNN7yp.png
出典
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf
北電は蓄電池付風力の募集は、
途中の送電線の投資を自分で出来なくて、
中途半端な電池を事業者に持って貰ってる感じ？
遅かれ早かれ、送電線の増強は必要になるし、
それが北海道一送の稼ぎの元手になるのに。 >>688
先日までの電力不足時に北電が供給力の内訳を出していたけど、そのなかに
再エネやPPS関連がまったく参入されていなかったんだよな。
過去に供給力過多を理由にそれらの接続を中止していたくらいあるはずなんだけど。
北電のそんなところも今回の災害をこれ幸いと需要不足アナウンスのネタに
使われてたんじゃないかと勘ぐりたくなるんだよ。 >>686
住友電工が、
「2020年までに2.3万円/kWh-寿命20年を出したる!!」
って宣言してるから、
欧州や北米なんかで先行大量受注して、
コストが下がることを密かに待ってる。
けど、一送としてやるべき送電線整備はしとかんと。
函館=札幌間の地内線空容量がゼロのままじゃ、
北斗今別直流おかわり+300MWも覚束ない。 >>689
ピーク容量の計算してるときに、天候任せの太陽光や風力発電は足せないんじゃないの
地熱やバイオマスなら大丈夫だろうけど >>691
本来その系統は60万kWでしょ。それが30万までしか動いていない。
もともとの融通量がそれだけの指示で、60万kWまで増えるのは
他社との融通調整が終わってから。 >>692
「天候任せ」とそれが供給力予測に使えないの間にあまり関連はないと思うけども。
実際需要予測のほうも天候任せの面が結構あるのにそっちは予測していたでしょ? >>694
ピーク需要を賄えないと停電だから太陽光なんて無いのと同じ
北海道のピークは日没後 >>696
> ピーク需要を賄えないと停電だから太陽光なんて無いのと同じ
> 北海道のピークは日没後
はて？
今年の北海道第1四半期、各24時間帯をそのまま合計すると、
こうなんだけど？
https://i.imgur.com/VQLbtuR.png >>679
間違ってないよ、動体視力低いのだろうな
わからないなら30万倍速で録画すれば近くから順に点いてくのがわかるよ パカパカ携帯時代なら携帯でワンセグ見れたから
わざわざテレビ付けなかったかも
スマホでワンセグ見れないから仕方ないよ
携帯でワンセグNHK見れてたら電力はもう少し押さえられたかもね
照明は大したことないけどテレビって電気食うからなあ 北海道でも道東や道北の方は
ほとんど揺れないで普通に寝てたんじゃないか？ おまえら普段はバカ話ばかりしてるのに本当は頭いいんだな >>697
ピークの19時に太陽光が0に見えるけど >>696
むしろ太陽光等のおかげで昼間のピークが平準化されてる。 >>702
ピーク19時台の揚水発電(19,316MWh/3ヶ月)は、
どの時間帯でポンプアップしたもの？ 太陽光があるおかげで揚水と組み合わせて火力の増設を抑えているように見える
CO2排出の抑制という観点では大成功なのでは >>704
昼にポンプアップしてるけど、別に夜間に火力でポンプアップしても問題ないよ
>>705の効果があるのは解るけど、ピーク需要対応には全く高軒寵過してないよ 天気悪けりゃ出てこない気まぐれ電力当てにして昼に揚水空けてあるなんて
大きい余震の可能性があるのにムチャしやがる >>706
アンタ、地震にしか目が行かない視野狭窄か？
ここ数年、北海道も毎年のように水害になってるのにね・・・
同じ今年度第1四半期の
四国
https://i.imgur.com/PAs46Z4.png
九州
https://i.imgur.com/pGaMFrn.png >>708
ごめんなさい
煽りじゃなく前段の意味がよく解らないです
水害とピーク需要に何か関係が？ >>710
なんで、
固定か価格で買い取りして、
優先給電までして、
再エネ入れてんの？ 今さら温暖化懐疑説とか、
どこぞの花札大統領しか叫かないみたいだわ。 点灯需要はどちらにしろ太陽光の導入が進めば進むほど問題になってくる
北海道が昼間のピークが低い地域だから先に問題が発生しているだけ
揚水と蓄電池で解決していくしかない。
蓄電池は再エネの価格が下がってやっとスタート地点に立った段階だから気長に数年待てば解決する >>711
環境負荷低減のためじゃないかな？
もしかして、「太陽光発電は温暖化や気候変動による水害防止に有用だ」ってこと？
それは否定しないし、そういう意味での太陽光導入は賛成してるよ
ただ、今回の話は
>>692のピーク需給の計算に太陽光加算するかどうかの話だから
北海道の冬のピーク需要に太陽光は全く寄与してないって結論は変わらないよ
太陽光と蓄電池セットなら別だけどね >>706
昼間のピークが消えたのなら十分寄与しているよな。 >>714
> >>692のピーク需給の計算に太陽光加算するかどうかの話だから
それは、このことと関係あるんでないの？
北電 特高 系統アクセスマニュアル p.26
http://www.hepco.co.jp/corporate/con_service/pdf/sp_sys_access.pdf
４．発電設備の運転可能周波数
発電設備の運転可能周波数は、当社の周波数維持・制御方式との協調を図るため、
原則として以下のとおりとする。
（１）連続運転可能周波数 48.5（Hz） ～ 50.5（Hz）
（２）運転限界周波数 下限 47.0（Hz）、上限 51.5（Hz） もっと露骨に北電としては「止まり原発を動かさないと電力足りないでしょ」と
アピールしたかったが、思っていた以上に道民含めて世間は泊? アホいってないで
ちゃんとやれって反発が強かったので方針転換せざるを得なかった感じだな。 >>718
北海道電力はリスク管理が出来ていない会社だとバレちゃったからね。
泊原発が稼働していたら万が一の時は終わっていたよ。 >>714
UFRの整定値等は、
・2016/9/8 12:53 中部 幸田碧南線落雷事故
・2017/2/21 10:44 中部 上越火力線ギャロッピング事故（中国三隅、四国坂出、JP橘湾までトリップ）
の事故で、想定以上に周波数が下がったのは、
・一部の太陽光のPCS単独運転検出機能の設定値が敏感すぎた
とかで、見直したんでなかったっけ？
知らんけど。
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2017/170928_unyouyouryou_henkou.html
2017年度10月以降の連系線の運用容量の見直しについて
https://www.occto.or.jp/renkeisenriyou/oshirase/2017/files/170928_unyouyouryou_henkou_sankou.pdf >>716
いや、大きいほうのピークに寄与しないと意味ないよ
その分は他の電源が必要になるんだから
燃料使用量低減の役にたつのは否定しない
買い取り価格は高いから、住民負担はふえるけど >>721
> >>716
> いや、大きいほうのピークに寄与しないと意味ないよ
> その分は他の電源が必要になるんだから
「揚水」って、何？ >>721
揚水最初に作ったとき、
日本の原発は部分負荷運転しないのが原則なので、
需要を上回ってしまう原発の深夜電力で揚程して、
昼間のピークに備えた。
3.11で原発が止まって、2011～2015年度あたりは、
各社その穴埋めに四苦八苦していた。
石炭火力は週末止めると再起動に13時間以上も掛かったりするので、
最低出力で連続運転するも、どうしても深夜の需要を超過してしまい、
この部分を揚水動力で吸収して、
翌日の需要にタイムシフトしていた。
「ピーク、ピーク」というけど、
電力システムは、
日最大需要を賄えばそれでいいとかエラいとか、
そんな単純なものではないことは、
アンタも百も承知だろ？ >>723
ご指摘の太陽光の有用さは承知してます
ただ、この話の発端が
>>692の
北海道の冬のピーク需給の計算に太陽光加算するかどうかという話で、
日没後なので当然加算出来ないという説明をしていました >>724
> 日没後なので当然加算出来ない
としてしまったら、
「じゃ、揚水は何？」
と言ってるんだけど？ >>725
質問意図が理解出来てないけど…
揚水は日没後のピークに合わせて発電が可能
太陽光は不可能 電気が足りなくなったら自動で輪番停電にするようにプログラムを組むべき
火力発電所を止める必要はない 北海道の人間は馬鹿だからな
何の考えも無しに電気やテレビつけてもしょうがない >>728
ほとんどの地域では照明やテレビをつける間もなく停電したんだが >>721
昼間に遭った「大きい方のピーク」が太陽光等で削れた結果、
夕方の分だけ残ったんだろ? 十分以上に効果あったじゃん。 >>724
> 北海道の冬のピーク需給の計算に太陽光加算するかどうかという話で、
いつから9月上旬が冬になったんだ? >>731
ピークは需要なんだから削れないよ
>>732
>>697に
> 今年の北海道第1四半期、各24時間帯をそのまま合計すると、
って書いてあるから1～3月の話じゃないの？ >>731
こいつ全く理解出来てないなｗｗ
こんなのがなんとなくイメージで太陽光ありがたがってるんだなｗ >>731
意味わかんね
昼ピーク需要500万として
水力200万
火力200万
風力50万
太陽光50万
揚水0万
で供給したときに
夜ピーク需要550万
水力200万
火力200万
風力50万
太陽光0万
揚水100万
こうじゃないのか？
昼のピーク削るってなによ？ 冬は日の出も遅いし日が落ちるのが早いから朝晩必要な時間帯に太陽光なんて役立たず
北海道の寒さは特に厳しいので凍結着氷・故障多発で実際稼働率低すぎで、風力なんて役立たず
最低限、天候日照時間に関わらず一定出力出来るくらいのバッテリー設備を備えたもの以外は
認可取り消しにするべき この真っ赤になってるアホな何なの？
日本一の工業地帯と100万都市はいつできるんだよ（笑）
需要予測もできないバカどもに乗せられて、日本一の工業地帯だすごいだろ！って遺跡みたいなの作っちゃう。苫小牧市内なんて閑古鳥が鳴いてるだろ。
これからどんどん日本全体の人口が減って電力需要も少なくなる。新幹線なんて赤字が見えてるのにまだ夢ばかり追いかける。
ましてや今後原発なんてどんどん負の遺産になってく現実に直視できないバカ。
473 名無しさん＠１周年[] 2018/09/25(火) 11:13:28.49 ID:WB5puQbr0
>>468
浜厚真は元々この苫東地域に出来るはずだった
日本一の大きさの大工業地帯に電気を送る為に計画され作られたんだって!
苫小牧市も人口100万都市になる計画だったから。 ＞何らかの原因で再びバランスが崩れたため、
いや、この「何らかの原因」が原因だろｗ >>315
っていうかでかい地震自体が想定外っぽい 停電が防げたか防げなかったか
素人考えだと防げない
電力需要少ない夜中に余分な発電はできない
地震発生でみんなが一斉に電気使ったら
もう停電しかない 今回の停電は夏だったから停電に起因する死者はいなかったが、これが厳冬期なら凍死者続出だった。
反原発経の皆さんは原発を動かすくらいなら人の命はクソ食らえって訳です。 >>1
そう言いたくなる気持ちは分かるけど
それ言っちゃダメでしょwww >>733
なんで京極の復帰を急いだのかが分かれば、
アンタにもよくわかるだろうよ、
嫌と言うほど。
次回のOCCTO検証委は、BO後の復旧作業の検証だから、
その時内容がわかるだろうな。 想定外って逃げているが、ずっと一極集中が危険と指摘されていたんだから、そこが全停止するくらいは想定出来たはず。
まだまだ電力会社には安定神話が行き続けているな。 >>751
そりゃ揚水はピーク対応に有用だから
急ぐでしょう
>>735が書いてくれてるとおり
てかそんな謎かけみたいなレスせずに、反論あるなら理由書いて欲しいな >>753
だから、分散するために石狩湾LNGを作ってた
せめてそれらが稼働できるまでは泊を稼働させるべきだった 泊原発は、原子力規制庁の許可がなければ運転できないだろうが、
なに、稼働できるような事を言っているのか、アホみたい。 >>755
現状の設備に対しての強制停電をする設定が甘かっただけで、泊原発云々はただの責任転嫁。
このテレビや照明云々も北海道電力の企業体質がそのまま出た感じだろ。 >>756
野田は大飯を動かしたから
この冬停電で混乱したら安倍のせいだな >>754
あのさぁ、
9/14までの時点で、
火力の供給力積み上げてもカツカツだったんだろ？
節電で需要も抑えて貰ったりして。
火力電源で揚水ポンプアップする余裕なんか、なかったろうが。
なのに純揚水の、揚水動力がなきゃ発電出来ない京極の、
復帰を急いだんだったら、
バカでもわかるだろ？
打ち出の小槌があるわけでもない。
太陽光・風力を早く復帰させたかったからだよ。 チャラチャラあそびのオリンピックだとか、東北復興とかに工事を伴う建設の
人員をとられているために、コストが高くなっているから、施設を作るのなら
オリンピックが済んだ不況期だ、という意識があったのかもな。 >>763
多分大もとの話を誤解されてるかと
発端は>>689で、
「供給力に自然エネルギー加算してないのはおかしい」
という話が出た
→「ピーク需要は夜間なので太陽光は加算出来ない」と解答
もし加算したら揚水とのダブル計上になる
太陽光の有用性は否定しないよ >>735
君ーーーー道民じゃないな!
北海道の電力需要のピークは関東とまったく異なり
冬場はピーク状態が24時間ずーーーーーーと続くのだよ!!
特に爆弾低気圧や大寒波が来たらピークがずーーーーと
一週間続く事もざらなんだよ!。 それなら普段から関東から北海道へ送電するようにすれば良いのに。
周波数の違いは、揚水発電を介することで、回避できるのだし。
50ヘルツで水を持ち上げた水を落として60ヘルツの発電機を回せばいいだけ。
それよりも
インドネシア地震、死者３８４人に 津波高６メートルか
https://www.asahi.com/articles/ASL9Y5GKML9YUHBI01M.html
こういった地震が日本海などで起きれば、海岸にある原発はどこも危ない。 >>763
てか揚水揚げるだけなら夜間の火力で可能だからな
ピーク対応に揚水を使いたくて復旧
↓
復旧したから、風力だの太陽光だのの受け入れ量増やすために揚水動力として使用
因果関係はこうだ
因みに太陽光使えば使うほど電気料金は上がるｗ
CO2排出は減るがね 最初から判ってただろ
暖房を付けないシーズンなら午前三時から夜明けまでが一番電力消費が下がるんだし
急激な電圧低下に伴う周波数の乱調で脆弱な北海道の発電送電網は崩壊しただけ >>679
その発電所が１００Vで送電してるなら大変不思議な現象だな >>767
>>697に１月から３月の平均需要あるから見てみると良いよ
夜間はやっぱり需要低い >>769
北海道は50ヘルツ
てか揚水発電所まで単独で別周波数の送電線通すとかあり得るの >>774
あー、ごめんごめん。
>>697 のグラフはあくまでも
「2018/4～6」
の分なのよ。
紛らわしいんだけど。
Excelのタイムラインは「暦ベース」を変えられず、
「2018年 第2四半期」と表示されているのが、
4月始まりの年度の第1四半期のこと。
必要なら、2016年度、2017年度の
各四半期合計8面
も貼付けようか？ >>758
深夜で元から負荷少ない時間帯だから苫東くらいしか動いてなかったわけで
苫東落ちた分停電させるとブラックアウトと事実上変わらない
そんな状況が想定されてるから新たに石狩湾に火力を作ってたわけで
それが間に合わなかったのは想定外
実際、その間に出来た対策は泊再稼働くらいしかなかった 札幌だけど、さっきも地震きた
まじで吐きそう・・・
もう疲れた >>777
小型ガスタービンの増設は？東電は数か月でやったみたいだけど。
北本連系の増設は？
まぁ泊が動いたら過剰投資になるからやらなかったんだろうけど。
いっそのこと泊が廃炉って決まってれば投資したんだろうけどね。
でもだからと言ってブラックアウトさせちゃダメでしょ。
途上国並みだと言われても弁護しようがない。情けない。 >>777
> 実際、その間に出来た対策は泊再稼働くらいしかなかった
何言ってんの？
定検中につき、使用前検査に合格しなきゃ、再稼働不可。
その前段に、規制委の新基準審査すら合格してないだろが。
いつまでもグチグチと同じことを、
バカじゃなかろうか。 揺れの途中で停電きたが
テレビつける余裕なかったよ そりゃそうだろうとは思うが、地震きたらまず電気をつけてTVつけるわな。
逆に、過剰な負荷がきたら発電所から待ったをかけることはできんのかねぇ？
PLCで待ったを流すとか。
プロトコル、なんかあった気がするんだけど。 >>769
関東から北海道まで電気を送るなんて無駄じゃないか？
普段はそれぞれで賄って、バランスが崩れた時はゆうずしあうのが正解では？
それと北海道と東日本で区切られているのは周波数ではなく、距離の問題でタイミングが違うだけでは？
今回みたいに北海道で問題が起きて周波数が北海道と東日本でずれた時に、同期していれば北海道はすぐにアウトになっていた。
同じ周波数でも独立していることにより今回は共倒れや再起動の同期を防げてた。 地震直後に停電した地域もあるんだぞ
おかげでラジオが大活躍だ 北本連携で本州からの電力融通も（緊急で全容量分は無理だったみたいだけど）一応機能してた
それでも足りなくてブラックアウト
発電所が苫東以外に分散していれば防げたのは確か >>788
北海道電力の頭の中は大地震は来ないという安全神話が健在だから、そのつもりでリスク管理がされてなかっただけだもんね。
ひとつの発電所に一極集中が危険なんて、民主党政権の時から言われていたのにね。 北海道全土が激しく揺れたのならともかく
たかがM6.8程度の地震で「TVつけるから」とか言い訳が世話ないな。
自分のとこの責任を逃れたいのだろう。
はるかに大きい熊本地震や阪神大震災のM7.3クラスでもすべて停電なんて無い。
熊本地震や阪神大震災も今回同様に夜－早朝だからね >>779
北本増設は建設中で来年稼働
ガスタービンも設置したけどレンタルだったから返却
そこそこやってはいる
まあ、遮断容量のミスマッチだな 本当にクソスレタイだな
言ったのは検証委員会であって北電じゃないぞ >>783
これ見ると揚水動力って微々たるものだな
冬季でも火力の日変動の中で収まってる ブラックアウトの原因って一番電気使ってる札幌を止めなかったからでしょ
発電量が半分になったなら半分使ってるところを止めたらちょうどよくなる
札幌で足りないならもっと都市部止めたらいい
そういう想定が無かったのが原因でしょ
地方全滅させて都市部だけ生き残ろうとしたんだけど足りなくて全滅と言うか自滅した
道東住みの被害妄想込の想像だけど >>795
周波数低下時に遮断する電気所があらかじめ決めてあって、その中には札幌の変電所も当然含まれている
無知ならレスしないほうがいい そら、午前三時にすやすや眠っていてあれだけ揺れたら
電気付けてTV観るだろ
あんまり道民を責めるなよｗ 災害にテレビはなんの役にも立たなかった
ラジオとネットが大事 >>796
あとスマホよりガラケーの方が繋がるし、ワンセグ見られてモバイルバッテリーは乾電池で余裕だった。
やっぱり、両方あった方が便利。
ラジオはテレビでローカルがやってない時には大事かな。 デカイ発電所の真下でデカイ地震が起きて
何も起こらないってこたあないわな >>794
> これ見ると揚水動力って微々たるものだな
期間合計しているから、
ならし効果が利いているので、そう見える。
1日単位で見ていくと、2017年度では、
「揚水動力が年間最大」：▲535MWh@2017/12/9 12時台
https://i.imgur.com/kIBdHj2.png
「揚水発電が年間最大」：491MWh@2017/5/3 18時台
https://i.imgur.com/0hiZBM4.png
後者は需要の少ないGWで、
昼間の火力を落とし、ポンプアップにも回してまでして、
(なぜか、北本は160MW前後をベタで受け入れたまま、)
太陽光+風力を優先給電したた。
夕方のピーク需要で揚水発電を足しにしているので、
火力の上げ代追従が楽になっている。
典型的なダックカーブ。
あと、おもしろいのは、
北海道の揚水設備容量の半分は混合揚水であること。
「入出力ロスが3割」と言われているので、
揚水動力の0.7が揚水発電になるかと。
(定格入出力なら最大使用水量に響いて、主に時間が3割短くなるということか？)
が、北海道は、
・京極200MW×2は純揚水
・高見100MW×2、新冠100MW×2は混合揚水
混合揚水は、上池に雨水が流れ込む流域も持ち、
というか、「一般水力でそのままポンプ水車発電機にしました」
というようなもの。
なので、北海道は見かけ上、
揚水動力の合計 ＜ 揚水発電の合計
になってたりする。
ポンプアップを伴わない、高見・新冠の雨水流入による発電分も、
(水を分類できないので、)
揚水発電でカウントしているからかと。 >>1
札幌市とか直接震災と関係ない地域は
地震直後に強制停電させておくべきだったな 道民が一斉にテレビや照明をつけるなんて当たり前だよ。
ま、今回で再生産可能エネルギーなるものが役に立たないことがはっきりした。
電力はつねに消費と生産が釣り合っていなければいけない。 でかい地震が起きればテレビをつけるだろ。
アホなのか？
俺はYouTubeを眺めているときに地震が来たから、パソコンつけっぱなしの時に停電になった。
2日後、電気が通った後のパソコンの起動に凄く時間かかってイライラしたわ。 >>803
確認です
■北本
今年、第一四半期は基本15万ｋW程度を
北海道から本州に ←ここ重要
送っているんじゃないですかね？
＞160MW前後 ← そのぐらいの量（＝１５万ｋW）何だけど流れる方向 つまり、夜中に同じような地震が起きたら、
次回は即時全道停電にするのがベストの対応って事か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
