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【憲法】基本からわかる 憲法9条を変えなくていいシンプルな理由★3
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0001ローリングねこ ★
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2018/09/25(火) 10:04:19.60ID:CAP_USER9
http://bunshun.jp/articles/-/8710
詳細はソースを見て

高橋源一郎✕長谷部恭男「憲法対談」#1

憲法9条を国際法の歴史からとらえると全く別の地平が見えてくる? 高橋源一郎編著『憲法が変わるかもしれない社会』刊行を記念して、同書にも参加している憲法学者・長谷部恭男さんと憲法をめぐる対談が行われた。知っているようで知らない〈私たちの憲法学〉!
高橋 みなさん、今日は僕と長谷部恭男さんのトークショーにいらしていただいてありがとうございます。『憲法が変わるかもしれない社会』は、僕が勤めている明治学院大学の国際学部というところで、去年秋に行われた連続公開セミナーを本にしたものです。


憲法が本当に変わるかもしれない事態

 これまで改憲という話は何度もありましたが、まあオオカミ少年みたいなもので(笑)、本当に変わるかもしれない事態になったのは戦後75年で初めてではないかと思います。政府が改憲のスケジュールを出すなか、9条や安保法制をめぐってさまざまな議論がなされています。でも、僕たちが例えば「憲法9条改正に反対する」といった時、きちんとした根拠があって言っているのでしょうか? 実は、ムード的な感じで、「平和憲法がなくなると戦争になっちゃうから駄目でしょう」と言っていないかという疑問が自分自身にもありました。まずは憲法そのものを徹底的に知る努力をしようと思い、講座を開くことにしたのです。

 最初このセミナーを企画した時、「憲法なんて地味なテーマではたいして人が来ないんじゃない」と思っていたら、大学側が「いや、なんか来るような気がする」と言って明学で一番大きい定員520名の教室を用意しました。第1回の講師が長谷部先生だったんですけれども、僕、その日、戸塚駅に降り立って明学行きのバス停にいったら、大量の老人たちが並んでいたんですね。

長谷部 そうでした、ちょうどバス停でご一緒になりましたね(笑)。

高橋 「あれっ、今日、養老院の見学会でもあるのかな。この人たち、どこへ行くんだろう」と思ってたら、全員明学で降りたんです(笑)。あの時はビックリしましたね。520名入る教室は超満員で、外に100名以上あふれていて。聴衆の真剣な熱気は最後まで全く失せることがなく、結局、5回の講座でのべ3,300人以上の方が参加しました。

法とは「私の言う通りにしてください」というもの

高橋 専門家の人たちとひざを交えて話してみて、本当に何度も目からうろこが落ちました。講座の5回目に元『クローズアップ現代』の国谷裕子さんに来て頂いたのですが、国谷さんは長谷部さんのお弟子さんともいえる憲法学者・木村草太さんと本を出しています。その中で木村さんは「憲法を使いこなす」ことを提唱しています。憲法はわれわれの手の届かない高みにあるものでも、「守ってあげる」ものでもなく、「使うものだ」という視点はとくに驚きでした。

 今日は、日本を代表する憲法学者の長谷部さんに、昨年の講座とはまた違った視点からそもそも「憲法とは何なのか」について、お話を伺っていきたいと思います。

長谷部 いきなり難しいお題が来ましたね(笑)。先ほどの木村さんのお話にあった「憲法は使わなければいけないものである」、というのはその通りです。憲法に限らず、そもそも法というものは「道具」です。どういう意味かというと、本来人間はどう行動するかとかどう生きていくか――例えば昼ご飯に何を食べるか、職業として何を選ぶかなど、すべて自分で判断して、自分で行動に移すのが普通です。ところが、法というのは「自分で判断しないで、私の言うとおりにしてください」と言います。例えば道路交通法では、自動車を運転する時に道の左側を通ってくださいという。「自動車を運転する時に右を通るか、左を通るか自分で判断するのはやめてください、私の言うとおり、左を通って下さい」という。なぜなら、「私の言うとおりにしたほうが、あなたが本来すべきことをより効果的にすることができます」というのが背後にある理由です。みんなが左を通れば、事故を起こすこともなく、スムーズに安全に自動車を運行することができる。


 ところが、時に法律の言うとおりにすると、本来すべきことにならないぞ、ということがあります。例えば「市役所の周りではビラを撒くのをやめてください」という条例があるとします。市役所のようなたくさん人が集まるところで勝手にビラを撒かれたりすると街並みも汚れるし、みんな迷惑だというのが条例の言い分です。表向きはそうですが、しかし裏には別の理由があるかもしれません。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537783703/
0818名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 12:48:49.15ID:Ymm/AQNH0
>>807
そういう発想がほんとない
目を塞いで「俺には関係ない、何も知らない」と言い続けたいってだけなんだよな
0819名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 12:51:22.55ID:jGsVKqda0
憲法は欧米の市民革命の産物だよ。
マグナカルタに始まり、権力者を縛るものなんだよ。
国民に下す命令書は法律などであって
憲法は国民が権力者に下す命令書なんだよ。
0820名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:23:06.57ID:PAGTLQJA0
>>819
現行憲法制定時の最高権力者はアメリカ軍。そのアメリカ軍が、さあ日本国民のみなさん、憲法でアメリカ軍を縛って下さいって、言うわけないだろう。
薩摩長州軍もおなじ。ほんとにお人好しだな
0821名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:26:34.09ID:52W/TXXQ0
軍事力のないブータンは領土を中国に削り取られてるし、軍隊あっても戦争しない国なんて多数ある。紛争には相手のがあるもので、相手の都合から見れば日本の9条の有無なんて関係のないことなんだ。だから9条があるから安全というのは間違い。
0822名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:27:57.39ID:kk9i91iY0
憲法学に触れたこともないようなネトウヨが長谷部教授のナンクセを付ける滑稽なスレだな
0823名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:28:30.34ID:PAGTLQJA0
>>819
すなわち、アメリカ軍こそが戦後の日本の権力、つまり、日本人そのものを縛ってるんだよ
0824名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:33:17.82ID:52W/TXXQ0
>>819
日本の憲法は一度も国民投票の経験がないので手続き上の瑕疵があると言わざるを得ない。
0825名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:38:24.70ID:PAGTLQJA0
>>824
仮に、国民投票経ていたとしても、占領下なら無意味。占領下にアメリカ軍に背くことはできない。現行憲法はアメリカ軍の意志。国民は現行憲法で権力者をしばっていない
0826名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 13:47:43.15ID:3zrmg4l/0
>>1
よし、わかった!
それなら、もはや憲法にわざわざ書く必要の無いこの9条自体丸ごと削除しようよ!!
0827名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 15:19:43.99ID:4ufpkrLV0
欧米先進諸国ではリベラルも
自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
したがって
欧米先進諸国のリベラルは
戦争をしたがっているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
まるでオウムの様に自国の集団的自衛権・軍隊を公認しようとすると
「戦争をできる国にするのか?」と阿保の一つ覚えの大合唱。
欧米先進諸国のリベラルは
そんなことをしているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義社が目指す夢の国である北欧の一国の
スウェーデン社民労働党はリベラル政党です。
この政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認してします。
外国のリベラルは戦争をしたがっているのでしょうか?
インターネットでこんな情報は
即時検索できますね。
0829名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:18:16.67ID:mOT8U+nV0
>>793
すごいぜ
定義によるってか
0830名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:19:15.61ID:mOT8U+nV0
>>792
9条があっても戦争を仕掛けられているって話だよ
都合悪いの?
0831名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:22:08.98ID:pSq/nUx60
>>830
逆に改正しないと都合が悪いのか?
0832名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:30:23.67ID:mOT8U+nV0
>>817
少なくもと二回明確に戦争を仕掛けられたが反抗しなかっただけ

国民は韓国の侵略に殺されたまま
領土を奪われたまま
北朝鮮に拐われたまま
殺された人すらよくわからないまま
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 16:34:48.90ID:UF1R2jfx0
>>831
自衛権無いと拉致されても取り替えせないんだぞ?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 16:36:35.83ID:mOT8U+nV0
>>831
改正に関するレスにアンカーすればいいのに
話そらしたいんだなあ

戦後韓国は日本に侵略戦争を行い
領土を奪い日本の民間人を殺害した
戦後北朝鮮は国家として日本に軍を動かし
日本人を拐う拉致工作を行った

これは他国領土で奴隷狩りをしたということと同じ
それだけではなくその最中に殺人を行った疑いが極めて高い
0835名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:37:36.04ID:aGHNKFyQ0
>>833
改正後も自衛権なんて入らないですよ
0837名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:42:59.18ID:dskZyD2A0
>>831
延々と禅問答を繰り返す必要がなくなるだろ
最高法規なんだから明確にしたほうがいい
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 16:46:49.31ID:BQkvnTty0
憲法に自衛隊を軍隊と認めない限り禅問答は続きますよ
0840名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 16:53:25.33ID:mOT8U+nV0
違う禅問答になるから利益はある
0841名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 17:27:10.33ID:lgYplSBx0
>>1
バーカ
0843名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 17:48:56.18ID:L1yZL/nG0
そもそも安倍ちゃんが持ち出すまで国民のどこからも改正の切実な要望はなかったんだから、有権者は考える必要さえない。
万が一現議員で国会通ったとしても国民投票総員否決で問題なし。
当然頼まれてもいない政治活動を行った安倍氏を含む可決議員は次期選挙で落とすのが常識。
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 17:51:49.26ID:4ufpkrLV0
欧米先進諸国ではリベラルも
自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
したがって
欧米先進諸国のリベラルは
戦争をしたがっているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
まるでオウムの様に自国の集団的自衛権・軍隊を公認しようとすると
「戦争をできる国にするのか?」と阿保の一つ覚えの大合唱。
欧米先進諸国のリベラルは
そんなことをしているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義社が目指す夢の国である北欧の一国の
スウェーデン社民労働党はリベラル政党です。
この政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認してします。
外国のリベラルは戦争をしたがっているのでしょうか?
インターネットでこんな情報は
即時検索できます。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 17:52:59.89ID:0z1AUuNm0
変えなくていい理由じゃなくて、変えてはならない理由を言えってな
改憲論者には変えなければならない理由がある
0846名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 18:03:44.19ID:wzoxj5C30
>>835
自衛権を、一項・二項の例外として明記する改正。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 18:06:14.54ID:BQkvnTty0
>>846
例外なんて明記しないし安倍総理が自衛隊は改定前後で変わらないと言ってますし
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 18:29:54.49ID:cvsCMhv+0
もはやマスゴミの論調など一円の価値もない
0849名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 18:33:00.09ID:3zrmg4l/0
変えなくていいんじゃない
削除していいんだよその理由だったら
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 22:08:57.25ID:jGsVKqda0
欧米のリベラルと
日本の改憲勢力とを
同列に扱うとは笑止千万。
欧米のリベラル派
日本の改憲勢力と違って
軍事を国民から隠蔽しないんだよ。
イラク戦争は正しかった
なんて言ってはいないんだよ。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 22:28:44.36ID:jGsVKqda0
改憲論者には変えなければならない理由がある。
戦争放棄とそれを担保する戦力不保持・交戦権否認を放棄して
戦争できる国にする。
まっぴらご免だね。
戦争できる国が好きなら米国へ行って米軍に志願してアフガンへでも行きな。
改憲論者の理由付けはいつも「9条では攻められる」。
70年以上もオオカミ少年のごとく言い続けている。
いつまでたっても攻めてくれないから北朝鮮や中国の脅威を持ち出す。
では北朝鮮や中国が攻める動機と能力と信仰のシナリオを示せと言うと
具体的な動機と能力とシナリオは何も示せず観念のお遊びだけ。
国家間の利害対立は政治で解決すればよい。
自衛隊や在日米軍の反撃も国際世論の非難もあるのに
わざわざ日本を攻めて損しようとする国など
よほど追い詰められないかぎりあるわけがない。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 22:35:20.91ID:jGsVKqda0
自衛権は自然権。
憲法に書くまでもない。
下手に書けば良からぬ権力者に悪用されるだけ。
大東亜戦争だって「自存自衛」の戦争と政府は言っていた。
つまり憲法に自衛権をわざわざ書きこめば
大東亜戦争のような戦争も良からぬ権力者の勝手な解釈でできてしまう。
個人の正当防衛権も自然権だから
わざわざ憲法に書き込まない。
下手に書いて拳銃所持の権利を主張されても困る。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 22:54:32.14ID:jGsVKqda0
軍隊があっても戦争しない国はあるが
日本は軍隊を持って戦争を繰り返した国。
祖先から受け継いだ貴重な文化遺産を一時の戦争で灰塵に帰し
日本人何百万人のほか、それ以上の他国民に犠牲を強いた。
憲法9条はその日本の歴史の教訓に基づいた条文だ。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 22:59:45.22ID:jGsVKqda0
日本国憲法はよくできている。
だから国民から
この条文では国民の自由と権利が守れないから
憲法を改正してほしいという声はわき上がっていない。
開眼バカの趣味のために
何百億円も無駄遣いする必要はない。
0855名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:33:29.61ID:mOT8U+nV0
>>851
既に韓国と北朝鮮に攻められています
韓国は殺人と領土侵略
北朝鮮は軍を使い日本領土で奴隷狩り
殺人も行われているとみて間違いない
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 23:44:21.14ID:POSWwXGb0
護憲派は、この酷い憲法の側に立つということで

わりと反日マスコミと一体。

野党と反日マスコミは似ている。

この憲法自体は、いいところがない。


でもそれでなんとかやってこれたのが 田中角栄のいた時代。

いまはマイナスが目立つから修正していく。


普通の憲法だと修正機能付き。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 23:45:38.42ID:8KWfQ8rD0
憲法9条を日本語として読むと、実質軍隊の自衛隊は完全に違憲。
それが「法律家」の解釈だと合憲と違憲に分かれる。
憲法を詭弁術使いから取り戻そう。
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 23:47:23.65ID:POSWwXGb0
なんどもいうけど
 

アメリカ人が書いた憲法が、米の憲法と違うことで
悪くなってるのはあると思うから


どこか違うのかを考えて整えるって大事。

日本に害をなす勢力がどうしても護憲ってのまずいし。

NHKのいまのみていると 韓国がみたかで 米が敵になっている そんな売国路線。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/27(木) 23:49:41.95ID:POSWwXGb0
結局ね 世界の反日勢力を理解するってのも大事。

そうでないと 国内から 万引き家族って映画がでて 

世界に日本人は悪い奴ってイメージ広げるし。

っていうかマスコミ全体が反日ってのを次の憲法でどう扱うかとか

NHKは民営化したほうがいいとかいろいろやることいっぱい。

わかものがんばれ。

ってことで わかものには敵対的なマスコミの意図を理解して適度なマスコミへのデモをするのが大事。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:08:15.41ID:+/kp6Gxz0
9条を どう解釈するとかいえば

米が戦前要求した武装解除ってのが

理解のポイント、 日本とかイラクとかは武装解除といわれ

北朝鮮は言われてないから


米は北朝鮮を攻撃する意図はあまりないとか

いろいろ。

ってことで米も北朝鮮よりも日本が脅威だから、水爆もたらせる動きになるのだし。
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:11:07.89ID:+/kp6Gxz0
訂正 水爆持たせる。

この憲法自体は、酷いところがいっぱいで、修正もできない。

どこまでもひどいので、マスコミが支える構造。

悲しい少子化の原因である政治の悪いのをとかマスコミが悪いのを訂正もできない。

まあマスコミにデモするくらい。

だからこの憲法が悪いとしても、ほかの手段で何とかするってのはできるかも。。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:12:13.99ID:szGqDDY70
>>858
本来日本語として読むと合憲
雰囲気や印象で読んでいるから違憲になる

専門家が専門的に読んでない

23%以下のそのまた以下の少数派の1の憲法学者は国際法持ち出して単語の意味を説明している
使われている言葉には本当は厳密な意味がある
日本国憲法は押し付け憲法
国連憲章を作った国が押し付けてきた憲法
そいつらの言語と文化で書かれている
書かれている言葉は訳語なんだ
訳語としての日本語として読めば自衛権は認められ合憲

加憲すれば専門的でない専門的な解釈を排除できる
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:15:50.37ID:szGqDDY70
馬鹿を馬と鹿のこととして読んでるみたいなもの
専門家がそういう読み方してる

背広を背中が広いと読むみたいな
本来の意味を考えないで読んでる
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:19:20.35ID:JOcyGJbj0
経典じゃないんだよ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:20:01.85ID:+/kp6Gxz0
本来の意味って


日本の存続を認めないってことで 自民党二世議員が女性を働かせたり

ほかのくにとは教育コストが違うようにしたり

んー長期的には外人を入れるという段階に入って、

国会ってろくでもない物だったな。

この憲法でもマスコミとか国会とデモで戦う若者がいれば なんとかなったかもしれないな。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:28:11.56ID:hAuTEYVd0
>>863
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
なんて書いたけどやっぱ要る、けど改憲難易度マックス設定しちゃってたから姑息的に警察予備隊、だろ。マッカーサー的には。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:39:50.99ID:zYT5uPtY0
今までの自民党は集団的自衛権が認められないため憲法改正を掲げてきた。
ところが、集団的自衛権を認める閣議決定を下したために憲法改正をする必要性がなくなった。
これ以上改正するなら軍隊として認める以外に話が進まない。
自民党政権の自業自得ですわ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:44:43.85ID:5KgPJ99S0
意見が分かれる問題は、どちらの立場でもそれなりの理由がある。
それを上から目線で、単純化するとは、、、
その傲慢さに反吐が出る。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:46:42.06ID:+/kp6Gxz0
この憲法に正当性があるのか言えばあまりないから

自分で作るのも大事。

民主主義にとってはそう。

でもこんなのより、米最高裁判事になる人物をつかって
米民主党がどうやって中間選挙に勝つかが謎で、

ワシントンポストの毎日のテーマだからこれが米政治をひっくり返す

すごい結果になるって気がするので 日本では来年くらいには話題になるかも。
https://www.washingtonpost.com/?noredirect=on

英語力は必要かもきいててもわからないし

女性と黒人と 白人の男性が戦うという構図はわかる。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:48:48.83ID:szGqDDY70
>>867
前項の目的を達するためだから
国権の発動たる戦争と威嚇と武力行使を伴う威嚇
これに使う戦力は駄目

国権の発動たる戦争は制限のない戦争
あと威嚇に使うなってこと
軍艦沿岸に派遣(威嚇)したり大使館にミサイル撃ち込んじゃ駄目(武力行使)

交戦権は国家の自己保存の為の権利で
国権〜と違って制限つき
この制限があっても駄目よと言ってる
制限が無いようなものだが一応ある
自衛権はそれより強い制限
だけど戦争の制限の範囲を定めた9条には自衛権の制限は書かれていない

大日本帝国の軍は占領軍にとっては前項の戦力だから解体
方便だけどね
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:56:16.14ID:ddKsQwPg0
>>1
パクリ記事を「文春砲」などと気取ってた泥棒が
憲法語るなよwwwwww
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:59:33.23ID:szGqDDY70
>>869
理由があっても手法は手法だからね
間違ってたらごめんね
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 01:14:28.13ID:4EwEQ1/50
>>871
武力行使を伴う威嚇 これに使う戦力は駄目なんていっても
領空侵犯にはミサイル搭載したF15がスクランブル発進して威嚇しとるがな。
アホだなw。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 01:38:06.70ID:szGqDDY70
>>874
それは自衛権の範囲内だろう
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 01:41:45.81ID:szGqDDY70
領空侵犯は国際法上の不法行為
これには対処していいことになっている

国連は威嚇又は武力行使は放棄ではなく慎めと言っている
だけど領空侵犯には対処していいよと言っているから
その範囲外と考えていい
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:10:58.10ID:zYT5uPtY0
自衛権とはっきり言ってしまうと自衛の為の軍隊を持つことになり矛盾してしまう
だから必要な自衛のための実力組織としての自衛隊を保持する
となる
根っからの嘘つきでないとこんな改正案を出せない
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:23:00.47ID:BuQ4k2CG0
北朝鮮はともかくロシア、中国が日本を本気で攻めてきたら日本一か国だけではほぼ勝ち目なしだから
アメリカ軍と連携して戦うしかないな。

日本は米軍に見捨てられると大国には勝てないのだ。

一番、恐ろしいことは露中ではない将来、アメリカと日本が全面戦争に突入することだ。
日本人が2000万人、3000万人死んでも不思議じゃないな。そして日本は負ける!

ほぼ間違いない。勝率は1%あるかないか。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:46:32.78ID:JVrP3UHS0
欧米先進諸国ではリベラルも
自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
したがって
欧米先進諸国のリベラルは
戦争をしたがっているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
まるでオウムの様に自国の集団的自衛権・軍隊を公認しようとすると
「戦争をできる国にするのか?」と阿保の一つ覚えの大合唱。
欧米先進諸国のリベラルは
そんなことをしているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者が目指す夢の国(?)である北欧の一国の
スウェーデン社民労働党はリベラル政党です。
この政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認してします。
外国のリベラルは戦争をしたがっているのでしょうか?
インターネットでこんな情報は
即時検索できます。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:46:51.53ID:zYT5uPtY0
そもそも実力組織とはなんなのか?w
そんな曖昧な言葉を入れるからなんにでも解釈される
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:48:00.16ID:zYT5uPtY0
>>880
だったら自衛隊を軍隊と認めるべきで改正後も自衛隊と認めないのがおかしい
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:48:29.61ID:l1UvmBwV0
【忍法!!】最初からわからない 憲法9条を変えなくていいちンぷンな理由
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:48:48.48ID:zYT5uPtY0
自衛隊と認めるじゃなく軍隊とだわ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:53:44.46ID:9YUmgMPB0
アハハハハハハハ!美しい国!美しい国!これ程美しい国もないな!この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか?さあどっち!
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている

中国は国がデカすぎて誤差が大きい&集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す

日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している

自殺者数(自殺率)がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化

実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約2,5万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、7.5万人を足した10万人とされている。
自殺率ではWHO規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。

自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。 34
0886名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:58:02.82ID:eGmEe98r0
自衛隊に対してうるさいバカどもが騒がなければ改憲する必要はない
シンプルにそれだけ
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:58:28.90ID:34EC0K2a0
>>14
同感、ソース元の看板に偽りがありすぎw
有能な人は「冒頭に結論を、理由は三つまで」ってのが無意識にできてる
0888名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 08:09:52.88ID:tdmPXPH40
中国からの攻撃が現実のものとなりつつあるんだから、その時に反撃する自衛隊の法的根拠を憲法に明記しておくのは当然

憲法を変えたからと言って、反撃後に北京占領して攻撃首謀者の逮捕まで出来るわけではない
まあ、そこまで出来たほうが中国と朝鮮以外の世界からは
歓迎されるけどな
特にウイグル人とチベット人は解放を待ち望んでいる
中国の強制収容所は自衛隊、まはた日本軍が解放すべき
0890名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 08:19:42.13ID:jPohBKDS0
>>1
現状解釈で自衛隊を運用してるけど自衛隊は違憲であると言う現実を見ないお花畑がいるから
変えても変えなくても良いけど現状を考えれば自衛隊を明記した方が自衛隊は違憲と言う意見が無くなるからその方がしっくりくるでしょw
0891名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 08:57:39.06ID:9FiTyjyc0
>>890
いや自衛隊は違憲だろ。合憲とする理屈は見苦しすぎる。
ま、全ての戦争は当事国からしたら自衛のためと理屈は付けられるから、自衛隊のままでも何でも出来るけど、姑息的で恥ずかしいわ
0892名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 09:05:00.85ID:UZ2iklCV0
>>1
本当に生活を守り、幸福になる為に必要なのは、憲法を変える以上に、
下記の事実・知識を知ることだと思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0893名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 09:31:44.03ID:gvSzVsoY0
機関砲装備の海保も警察権、自然権たる「自衛」隊は「軍隊」じゃないのよ。
外国の認識や一部左翼憲法学者に従うのは主体性のない忖度か意図的な軍隊保持願望、となるのよ。
0894名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:02:51.67ID:BuQ4k2CG0
日本が外国を侵略するのは駄目だし、外国から侵略されるのも駄目だ
戦争さえ起きなければいいけど現実は厳しい
0895名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:10:00.51ID:MyN5Ya4v0
めんどくさそう・・・
0896名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:16:03.71ID:9FiTyjyc0
>>893
自然権って基本的人権的な?
自然権やら人権やらもわざわざ明文化しないといかんから憲法があるような、、、
憲法の上位ににそんな恣意的な権利があるかのように語るから胡散臭くなる。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:45:01.69ID:gvSzVsoY0
>>896
自然とか人権とか当然憲法の上位にある近代の共通概念。
「自衛」隊が空母や核戦略ミサイル、長距離爆撃機でも装備したら「軍隊」扱いで憲法矛盾で問題なし。
0898名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 16:55:47.12ID:gSoKnsan0
現実には日本ではアメリカの軍隊様がでかい顔してるのに
それを避けるようにして自衛隊の心配してるのは面白いですね
0899名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 16:59:54.94ID:szGqDDY70
政府は核保有出来るけど非核三原則があるから保有しないってだけだよ
0900名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:15:12.50ID:JVrP3UHS0
欧米先進諸国ではリベラルも
自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
したがって
欧米先進諸国のリベラルは
戦争をしたがっているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
まるでオウムの様に自国の集団的自衛権・軍隊を公認しようとすると
「戦争をできる国にするのか?」と阿保の一つ覚えの大合唱。
欧米先進諸国のリベラルは
そんなことをしているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者が目指す夢の国(?)である北欧の一国の
スウェーデン社民党はリベラル政党です。
この政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認してします。
ドイツ社民党、フランス社会党、アメリカ民主党、イギリス労働党も同じです。
外国のリベラルは戦争をしたがっているのでしょうか?
ドイツはドイツの戦後の憲法改正60回数回を公認しています。
日本のリベラルは
憲法を改正するのは世界のスタンダードであることを知らないのですか?
日本のリベラルは
世界のリベラル・ドイツのリベラル・スウェーデンのリベラルを見習うべきです。
日本のリベラルは世界のリベラルから孤立しても平気なのですか?
0901名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:29:50.94ID:zYT5uPtY0
>>900
自衛隊を軍隊と認めないのは自民党ですよ
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 21:36:58.58ID:XPF8+2DQ0
900の
オウムちゃん
聞き飽きた。
欧米のリベラル派と
日本の改憲勢力は
正反対の価値観と行動だということは
もう何度も書いたよね。
書いたことに反論もせず
無視してオウムちゃんを続けるなら
もはや意味のないタワゴト。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 22:15:26.80ID:szGqDDY70
反論したいなら日本のリベラルも同じと訴えればいいのに
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:00:22.25ID:JGH0WVk/0
欧米先進諸国ではリベラルも
自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
したがって
欧米先進諸国のリベラルは
戦争をしたがっているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
まるでオウムの様に自国の集団的自衛権・軍隊を公認しようとすると
「戦争をできる国にするのか?」と阿保の一つ覚えの大合唱。
欧米先進諸国のリベラルは
そんなことをしているのでしょうか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者が目指す夢の国(?)である北欧の一国の
スウェーデン社民党はリベラル政党です。
この政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認してします。
ドイツ社民党、フランス社会党、アメリカ民主党、イギリス労働党も同じです。
外国のリベラルは戦争をしたがっているのでしょうか?
ドイツはドイツの戦後の憲法改正60回数回を公認しています。
日本のリベラルは
憲法を改正するのは世界のスタンダードであることを知らないのですか?
日本のリベラルは
世界のリベラル・ドイツのリベラル・スウェーデンのリベラルを見習うべきです。
日本のリベラルは世界のリベラルから孤立しても平気なのですか?
集団的自衛権・軍隊の公認は
世界のリベラルの常識です。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:21:01.91ID:yB9sct7Y0
九条ネギ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:24:13.02ID:xWEGYW8c0
 
一度専守防衛という本土決戦の虐殺を体験しないとこの国は変わらないだろう 
 
北朝鮮はミサイル撃ちたい放題で 日本にはその敵基地を攻撃する能力は無い 飛んでくるミサイルを落とすだけ(簡単には落とせません)

↑コレのどこが国防のための自衛隊? 憲法9条が日本を守る? 守れませんよ 国防 自衛など成立していないw

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です

日本国民の金玉握っているのは ウルトラマンアメリカw 何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃならないカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww

 
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
北朝鮮のミサイル基地を攻撃する能力は無く 防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどねw 
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:25:47.74ID:kntqURAA0
あれでしょ
中露北が困るからでしょ
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:26:07.91ID:xWEGYW8c0
  
北朝鮮からミサイルが飛んで来ても防衛するだけで北朝鮮のミサイル基地は攻撃出来ないのよ 
北朝鮮がミサイル撃つのを止めてくれるまで日本は防衛するだけw それが専守防衛

何故って北朝鮮のミサイル基地を破壊する装備は自衛隊に無いからw 空母も爆撃機も無いし燃料も続かない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだね

一応「敵基地攻撃はアメリカの役目なので日本に敵基地攻撃能力は必要ない」というのが現在の日本政府の見解
 
アメリカ政府に泣きつかないと日本政府は日本人を守れない
日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です

何が米軍基地反対だよw 土下座して助けてもらわなきゃ 北朝鮮にすら一方的に虐殺されるカス日本がw
アメリカの若者が日本の為に戦争に行くんだぞwwwwwww 足向けて寝られないなww
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:27:28.92ID:xWEGYW8c0
 
    黙れ! ネトウヨ! リベラルの声を聞け!
 
    山田洋次 「いざとなっても戦わないのが、この国のあり方だ」

    井筒和幸 「個別的自衛権すら必要ない。他国が攻めてきたら日本国民は無抵抗で降伏、そこから政府が交渉。その方が被害は少ない」
 
    辛淑玉  日本人は殺されても殺さない覚悟が必要
   
           「9条はね自分たちは戦争しない、自分たちは殺さないで終わってますよね それは違うと思う、殺されても殺さない
           相手がどんな暴力をふるっても、自分は暴力をふるわないという意思表示を見せるべき」

    森永卓郎「もう戦力は持たない。日本が世界中に経済援助して日本っていい国だなっていうふうにすれば攻めてくる国はほとんどなくなると思いますよ」

    室井佑月「私は森永さんよりもっと強烈だもん。
           やられてもやられても、やめて下さいって言ってるほうが良いんじゃないかって(笑)」

    森永卓郎「偉い!(拍手)」

    室井佑月「私は日本人としてそういうことを誇りにしたい。クリスマスもお正月も何でもやって、ゆるい感じで。
           やられてもやられても『もうやらないでください〜』っていうのがいい」
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:27:59.77ID:WXq3B/9Y0
個別的自衛権だけでも大東亜戦争が出来た。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:28:32.89ID:xWEGYW8c0
 
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持ち人殺しの訓練にあけくれている

それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけだ

つまり日本は反撃出来ない場所からのミサイル攻撃で一方的に虐殺されるしかないのだから 「防衛」にはなっていない

9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても全く意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛

王様は裸だ! 誰かが言わねばならぬのではないか?

まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね 

日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが 日本の現実 です
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:30:55.69ID:xWEGYW8c0
>>52
自衛隊には 敵基地攻撃能力はありませんw 装備もないし訓練もしていませんw ウルトラマンアメリカ頼みw
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:34:37.14ID:xWEGYW8c0
>>910
今は 空母も爆撃機もありませんw 飛んでくるミサイルを落とすだけw 
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:35:10.53ID:4jeh0RvN0
まぁ左翼が何を言っても改正されるけどなww
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 08:36:35.89ID:P+1LCDaV0
>>23
長文コピペに対してマジレスもなんだけど
日本が軍事的抑止力を手に入れることになるなら
より平和が近づくわけで
改憲に賛成になったわ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:24:17.29ID:d5rvLEr20
改憲しろと言う割に抽象的な違憲で全く具体的でないのはなぜなのかな?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況