【出生前診断】おなかの子はダウン症、産む前に迫られた重い選択
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https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8V4W11L8VUBQU00F.html
産むか産まないか。おなかの赤ちゃんの状態を知る「出生前診断」を受け、思いがけず重い選択を迫られるケースもあります。
おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど…
２０１５年夏、東京都内の産科医院で、妊娠１１週になった第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）は、医師から告げられた言葉に混乱した。「むくみがあるのでお子さんはダウン症の可能性が高い」
当時３４歳。おなかの中で育っていくわが子を、検査で知るのを楽しみにしていた。ダウン症の可能性を伝えられるとは思ってもいなかった。「先生の深刻そうな雰囲気で『大変なことになった』と感じた」。仕事中に呼ばれた会社員の夫（３９）も不安になった。
医師は、まだ可能性の段階で、おなかに針をさして羊水を取る「羊水検査」によって、ダウン症などの染色体異常なのかが確定すると説明した。医師から言われた後、女性は検査を受けた。結果が出た後にどうするかは考えられなかったという。
妊娠１９週ごろ、医師から、おなかの子はダウン症だと知らされた。人工中絶は法律で、妊娠２２週未満までと決められている。医師はすぐに中絶するかどうかを尋ねた。「中絶手術の予約をしよう」と夫。落ちついて考えたかった女性は「いったん考えさせてください」と医師に答え、夫婦で話し合うことにした。
夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。
それでも、「この子を産んでも… 選択なんかない 産むことが当たり前
なんだこのニュース 生むのはいいけど健常者と一緒にしろだの、わめかなければいいわ。 ケアやカウンセリングと称して罪悪感を植え付けようとするんじゃないと言いたい パワー系池沼とセックス依存症の美人との血だらけセックス動画が見たい 殺す選択させるのは具合悪いし
産ませといて税金で面倒みるってのが一番いいと思うがな 知的の小さい子は超かわいいぞ。健常者だけが幸せだとは限らない。ここにいる連中を見てみろ。 >>3
無知なカスはしゃべるな！！
ダウン症は短命なんだぞ 第一子が四十手前はキツイわ
今の生活変えたくなきゃ中絶しかないな >>3が、アウアウワーにぬっ殺される可能性もあるんだな ダウン症だから堕ろす？それって優生思想だろ
植松と同じじゃん 43才初産でも健康な子産んだって話し聞いたことありますか？ 生む生まない問題以前に
スタートラインにたってない俺 俺の母さんが養護学校教諭で色々な話をきかせてくれる
やっぱり子を愛する
でもものすごい負担がかかっている
との事
染色体異常で治らないし、つらいな
綺麗事を言えば
堕ろして、また作れば良いじゃん
だけど女性の負担は大きいだろうしな 難しい問題だよ
直面した親にだけ分かる苦悩だろね
周りが出来ることは
親がどちらを選択したにせよ
その選択を受け入れてやる事だ >>18
大きくなっても面倒見る親はいるけど小さい時の天使を知らなきゃできないな。 偽善者ぶって産むな
母親は英雄気取りでいられる
かもしれんが生まれきた子の
人生どうなるんだ
無責任は止めれ ダウン症患者は、昔は比較的寿命が短くて、親が最後まで面倒をみれたのだけれど。
いまは医学の進歩もあって、寿命は長くなっている。
親が死んでも、その子は生きていかなくてはいけない可能性が高い。
産む前の選別とか、胎児の殺人とか、もちろんのこと醜い行いだけれど。
親の人生も、子の人生も、きれいごとじゃあ済まない。
どっちを選んでも、誰もこの両親を責めるべきじゃあないし、どっちも間違いじゃあないと思う。 まあダウン症はだいたい短命だけどな ずっと赤ちゃんを世話するようなもんで大変だぞ >第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）
>会社員の夫（３９）
やっぱり羊水も精子も腐るじゃないか！ なかなか授からないでやっと出来た40歳くらいだと苦しいだろうな
堕ろしたら次はない >>31
全然かわいさや天使だとか理解できないんだけど、どんなとこなの？
参考までに教えて。 >>26
中田有紀がそれくらいの年齢だったような
ていうかいっぱいあるでしょそんなの。 これは本当に家族は地獄だよ。
小さい頃はいいけど大きくなると他の子との差が出てきて
いたたまれなくなる。
子供のことで夫婦喧嘩も頻発する。
生まれてきてありがとう、なんて綺麗事は5歳まで。 夫婦でよく話し合って決めればいいと思う
育てている途中で旦那が逃げそうだけど 即答で中絶だわ
てか医師にカタワは堕ろすって事前に言っとく うちも盲目で知的障害で生まれる可能性があるって言われたときは中絶考えたがその後の検査でセーフだった。ただ保険効かないから4万くらいかかったけど。 >>26
あるよ
まだ3歳くらいだから分からない病気もありえるけど >>1
男の残虐性はこういったときのために存在する
この時にしか必要性はないとさえ言える
罪をすべて被りたまえ
名誉ある男子諸君達よ う～ん 俺が親なら中絶だな
第一子は健康に産まれてきてくれた
しかし嫁がなんていうかは分からんな前もって聞くのもなんだし 健常＋コネが無いと駄目な時代にマイナス補正は要らんったい
ちな清和源氏 先の事を考えた方がいいよな
ダウン症産む方が罪だよ >>1
これのどこがニュースですか？＞ローリングねこ ★ >>38
見た目は人と違うけど、なんか無邪気
横断歩道をしっかり手をあげて、ニコニコしながら渡っている子が
近所にいるけど、可愛いなと思う
まぁ実際に育てるとなると、可愛いだけじゃなく苦労も多そうだけど 俺の兄がダウンだよ。
まあ、俺は命の重さが云々よりも
どうせ科学がここまで進歩して、せっかく出生前診断で分かるようになったんだから中絶すべきだと思う。
命が重たいのは分かる、だが家族に障害者居るって言うだけで、結婚断られるケースや弊害も大きい。
大切な家族なんだけどね。それ以上に
地味な差別で苦しむのさ。 産むのは自由だけど産んだら全て実費で面倒見てね
補助金だなんだで国にたかるなよ？ 他者に本人たちの判断だよ外野がうんたら言うことではない好きにすりゃ良い DQN生まれただけで死ぬ思いするよ。ましてDOWNだろ
ノックアウトw 昔は産婆がその場で締めてたから育たなかったんだけどね。
親の兄弟がそうやって締められたと、生んだ婆が死ぬ数ヶ月前に話してた。 小さい頃、小児科の待合室にいたら母の友人に会った
ある日を境に突然音信不通になってたそう
三番目の子供がダウン症で、夫一家が受け入れられず
三番目の子と共に追い出されたようだった
染色体検査があれば、産んでから追い出されずに選択肢が増えて幸せだよ
本来は、産みたいお母さんの意思が尊重される社会で
追い出す家族が非難されるべきだけども
選択肢もなく上の子達と引き離され、追い出されるのはもっと可哀想
話し合って納得出来る時間、欲しいよね 生まれてから知ってこれから先の人生が地獄
になるよりずっとまし。昔みたいに神隠し
にできないんだから。 受ける前に決めとかないからだよ、なんで受けたの?ってことになる。 このスレみてたらやっぱどんどん税金投入して
産むのに迷うなんて状況はなくすべきだと思ったわ エコーで一発って名医やん
結構でかくなって、あれ？心臓変？で言われる人多いのに
それどころか産まれるまでわからんとか普通にいるし 男親は中絶を望む場合が多いが
母親はもう愛情が芽生えてしまうと中絶出来なくなるのかね
他の子との対比で地獄だよ地獄。 >>1
まぁいままで散々指差して笑ってきた障がい者の子供なんか
死んでも生ませないだろこの夫は 小学生のとき池沼のクラスメイトと遊んだり過ごしたことあるけど大変だよ
噛むしん゛~しか言えないし
まだ低学年だったから暴力は振るわれたことはないけど
大きくなったら恐ろしいだろうな 中絶は母体の負担が大きいからな
産んでからポストはどうよ？ 悩む理由って不倫相手の種付けで
また仕込むの大変だわーとかじゃねーの？ こんなもん親に選ばせんなよ
国が悪者になって中絶義務化してやれ >>3
実際はほぼ全員が堕胎を選ぶ。
当たり前だがね。 >>69
実際ポストはなんかしら障害ある子だってよ 生産性が無くても社会で面倒みるのが
最近のブームだからな 生命維持装置使用からあうあうあーまでお好きなものを >>1
> 夫は「子どものうちは育てられるけど、
子供のうちは、気力を削り、生活を削り、ジリ貧で生きてく余地が若干残ってるってだけ
手がかからないわけじゃないし、産後１年持たずに家族が鬱になるパターンも多い
夫婦の親達の協力なしには、無理だと思うな
夫婦だけで決めると、禍根が残る お金の問題じゃないんだよ
30年間40年間死ぬまで地獄だよ
無条件でかわいいのは5歳まで 正直、５歳くらいまではカワイイけど、そこから先はつらい事が増える一方だろうしな(´・ω・｀)
その上、あまり長生き出来なくて親より先に亡くなる可能性が高い。 >>26
平岳大と奥さん、共に44才で２ヶ月くらい前にロンドンで第一子誕生 産んであげない方が子供のためってこともあると思う。 >>52
そういう無害な幼い精神だけの子ならいいけどさ、
パワー系はガチでやばいよ？
道端で突然自慰行為を始めたり、通り過ぎる小学生の女の子に襲いかかったり
本当に大型の獣だよ >>3
それを決めるのは両親
障害児を育てるのは大変だし簡単に産むもんじゃない
障害児であろうと産むのが正義みたいな考えは昔の話だよ
引きこもってないでちょっとは世間を見ような >>81
えっ、国が面倒見てくれるの？
だったらポスト推奨じゃん
輸出されるかと思ってたわ >>58
迷ってるからこそ。
何があっても、産み育てると決心してたら、羊水検査はしない。 >>67
自分の同級生有名な画家になったわ、同級生で一番出世した
知的障害持ちでも、ズバ抜けた才能見つければ
そこらの凡人より有益 親が子供殺す事件が起きたらオマエらフルボッコじゃん >>1
＞将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない
こういう他力本願ってどうなんだろうね？ >>77
子供の将来を心配してるなら大丈夫。ダウン症は長生きできないからね。
素直にダウン症いらねって言えよ偽善者 >>3
なら、お前は勝手にダウン症育ててろよ。
自分はおろすね。 スーパーマーケットなどで明らかに違和感のあるガキを見たとき、親兄弟大変だなあって思うよ
産むのは馬鹿だね、想像力が欠如してるわ >>79
寿命伸びてるんじゃないか？
子供(と言っても40過ぎ？)の手を引いてスーパーに買い物に来るばあちゃん見かける >>92
理想で憧れるよね
けど現実はそういうのってほんの一握りなんだって
皆がそうならいいのにね 池沼を保護するのに障害税金が戦闘機一機買うのと同等の消費と聞いた事あるな
まあかなり早い段階で年金も貰えるからなのもあるが
空気読めよな(´･ω･`) あなたは生むべきだって言ってこいよ
一生責任持てるのかと。 親類が嫁ぎ先のダウン症の人の面倒をみることになってものすごい苦労した
産んだ親が大変とういうだけでは済まない場合がある ダウン症の子を産みたがる女の心理がわからん
妊娠で頭がパーになってるのか 社会が支えてくれると思ってるんだな
いい国だな、日本は >>86
まぁね
どう成長するかわからないところはあるしね ダウンはまだ可愛いかもな
ダウンの子に遭遇しても変に寄ってくることもないし
たいがい親と一緒にいる
ダウンじゃない障害者はぶつくさ言って近づいてきたり基本一人行動
なんで一人で行動さすかなぁ >>97
30~40歳まで生きるんだって
その時親は60~80だよ
体力的にもやばいよ
働けなくなるしね 暮らしやすい社会とかよりダウン症の治療法ができるかもしれないの方が良いと思うけど
最初からダウン症はずっとダウン症
暮らしやすい社会＝誰かがなんとかしてくれる って考え方が自己中だと思うんだよ >>1 第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）
こんなの俺でもダウンって診断できるわｗｗ
もはやエコーとか必要ないレベル
「将来はダウン症でも暮らしやすい世の中に」なってるわけねえだろｗ
女ってすぐ現実逃避して楽観視し出すよな しかも他人任せ
「私が億の金を残してあげるから出産したら即起業するわ」くらい言えってのｗ >>99
多分知らないから
身近で見たことないから想像できないんだろうなと思う ダウン症が暮らしやすい世の中になる‥？
何その発想 >>3
こんなんて、大体擁護するのって大体想像つくわ 検査したからといって、産む前に必ずわかるわけじゃないからなあ
日本は出生前診断するにも母体で年齢制限してるし >>5
だな。他人に聞くフリして責任転嫁すなって話だわ。
「ほら、あのオジサンに怒られるから走っちゃダメよ」とか
言って育ててくんだろうな 死にかけてる他人の世話をしてみれば実態がわかるのでは
介護施設とか行って一週間くらい寝泊まりボランティアでもすれば目がさめるだろう >>86
特別支援に通える子ならそんな子はいないよ。他人に手を出してはいけないと厳しく教えるから。
相模原事件も犯人が支援学校と関わっていればあんな事件は起こさなかったと思う。 子供ができて初めてまじめに考える
綺麗事じゃ終わらない 外国人労働者だらけになったら、障害者福祉なんて維持出来なくなって
野に放たれる。 >>117
まぁそうだけど、夫は自分が生きてる限りはみられるとおもってるんでしょ。言葉通りなら >>89
障害者給付金とか俺らの税金から出るんじゃねえの？ 池沼が社会に迷惑かけるから淘汰されて殺されるべきなら、ニートも同じ理由で殺されるべきだよね？
ここにいるニートたちは自分の権利を守るために、社会に迷惑をかけるもの同士結託して啓蒙活動とかする方が得なのに、なぜそれをしないの？ ダウン症は小さなうちは可愛くて天使です。しかし、それは当然です。というのは、ダウン症かどうかに関わりなく、小さなうちは可愛くて天使だからです。小さなうちは何もできなくても親に負担をかけても可愛いのです。
ダウン症は小さなうちは大人しいので、ダダをこねることや親に反発することはほとんどありません。そのため、小さなうちは通常の子供よりも可愛く見えることやダウン症が生まれてよかったと思うこともあるでしょう。しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。
3年間ダウン症を育てているけど負担に感じたことはない、現在5歳だけどダウン症の世話は充実しているというダウン症の親の言葉をときどき聞きます。しかし、それは当然です。
そのため、小さな可愛いダウン症を見て産んでも大丈夫だと誤解し、うっかりダウン症を産むと親の自分だけではなく、兄弟や親戚まで苦しむことになるので、注意する必要があります。ダウン症と通常の子供に決定的な差が生じるのはある程度成長してからなのです。 >>1
で、どうなったのよ
産んだの？堕ろしたの？ 最近はあとになってわかる自閉症よりダウン症の方が育てやすそうって思う 社会が許しても、自分の子供を殺したという罪悪感から逃れられないからな 家族の苦しみは長期的に考える必要があるのです。
というのは、本当の苦しみは将来やって来るからです。綺麗事で片付けられる問題ではないのです。
また、ダウン症の家族が苦しむのは社会のあり方が原因ではありません。
社会を改善してもダウン症が生まれると家族が苦しむことになるのです。 うちはお互い再婚で俺が44 嫁が41で結婚してすぐに妊娠
エコー検査の時に首の後ろの浮腫もないと言われてたけど
周りからは年齢的に大丈夫？(ダウンとか)とよく言われたもんだ
で 産まれた子は五体満足
めっちゃ可愛い
それでも産まれるまではダウンじゃないことをめっちゃ願ってたよ
同僚の子供がダウンとか 知的障害とかいるからなあ
色々考えたわ
ちなみに嫁はダウンだったら産まないって言ってた 子どものうちはまだいいが、大人になってからも面倒みるのはシャレにならんぞ
さらに最近はダウン症でもそんなに短命ではなくなってきてるから、面倒みる側がトシとって体力的に無理になってくる うち、今年生まれた第二子がエコーで首の後ろの浮腫みが有るって話で、NIPTうけたよ。
結果として、問題なしだったんだけど異常有りなら下ろしてもらうつもりだった。
自分らはともかく、長女の負担考えるとな。
不妊とかもなかったから、その決断ができたけど不妊治療して出来た第一子だったなら、どうなってたかはわからん。 中絶しかないっしょ
家族全員不幸になるからなマジで
何も恥じることはないよ 中絶してもう一回作り直せばいいのでは
次もダウンなら相性が悪いので離婚して
別の相手と作ればいい
人生一度きりなんだからもっと割り切れ 中学生のとき毎週乗るバスでダウンの人と一緒になって、なにを気に入られたんだか
くっついてきて笑顔で太ももとか毎回撫でられて、
でも子供ながらに｢障害者の人だから我慢しなきゃ｣みたいなのがあって未だにトラウマみたいになっている
自分がもし妊娠したら診断受ける予定 もうマジですっげ～中絶してるゾ～
少子化ってなんだよ(哲学) 介護の実態を見てから決めればいい
もし生むなら覚悟もできるだろうしな こんな言い方をしてはいけないと
分かっているがダウン症は人間じゃない 高齢ってだけで自閉症とか事前にわからない他のリスクも高いんだから、事前にわかるだけダウンはマシ >>1
将来、かもしれない。
こんな考えの馬鹿が後で苦労する羽目になる。 症状とか見て来ると、産むのは親の自己満足でしかないと思えて来る。 >>155
>>159
そうなのか
他のも分かったらいいのぬ 最後のチャンスでたった一人しか生めないなら、ダウンぐらいなら産むなあ
案外育てやすいというし
ご近所の成人ダウンのいる家庭も幸せそう 一生面倒みることなんかできない
最後どうする心中か？ >>151
わいダウソ3人に取り囲まれて
結婚してくださいとか言われた
怖い 一時と一生は違うからな
ダウン症のガキ産めば、大きくなっても目の吊りあがったガキがいる
絶対後悔しないわけがない
1mmでも後悔する念があるなら中絶しかねーよ
もし自分の嫁が生むと言ったら離婚するわ 35才以上は高齢出産なんだろ?
32才以上の初産は覚悟しないと
生まれてくる前から身障なのは 親の責任
ドナーベイビーとして 後天的に 障害が出た子供への 臓器提供として 利用すべき >>137
それはあるかも
自閉症は程度にもよるけど、物凄く育てにくいらしい
人間関係が築けない、意思疎通ができないとなると、親も愛情をもてなくなっていくのも
あるし ～かもしれないって願望で産みたいとか無責任なような >>123
残念だけど、想像だけで語ってるわけじゃないんだ
小学校の通学路が支援学校の通り道とかぶってたから実体験なんだよね 「ダウン症」って呼ばれる前は欧米人は「蒙古症」って言ってたんだよね
モンゴロイドみたいな外見の子供が生まれる病気だからって
つまり外見で見ると外人から見たら日本人なんてみんなダウン症に見えるって事だよね（´・ω・｀） >>151
貴方が女性で、ダウン症が男子だったのなら、嫌な思い出だったろうね。 ダウン症が生まれると家族がどういう影響を受けるか、実際にダウン症がいる家庭はどういう状態かを調べるためにダウン症の親の言葉やブログを参考にする人もいるでしょう。
しかし、それらの言葉やブログを鵜呑みにするのは危険なので、注意する必要があります。
ダウン症が生まれてよかった、生まれて来てくれてありがとう、いろいろ学べた、癒されたというダウン症の親の言葉をときどき聞きます。
もちろん、ダウン症の親が嘘を語っているのではありません。しかし、それは必ずしも本心ではなく、建前的な要素が含まれているのです。
ダウン症が生まれてよかった、生まれて来てくれてありがとうという言葉は内心ではダウン症には生まれてほしくなかった、
今からでもダウン症の出産を取り消したいと思っていてもその思いを公式の場で口に出すと人格を疑われるので、口に出すわけにはいかないのです。 >>1
2015年なら精度の高い検査法があったと思うけどなぁ
そういう情報も入手できない夫婦だったのかな？ >>148
汚言とコピペ日に何千回も繰り返すからダウン症より始末悪いよね >>3で偉そうなこと言ってるけど
>>15みたいな極端な思想を連想させる発言するやつの意見はあんまり聞きたくないな 医者(精神科)は中年のてんすに揉みくちゃにされても
ニコニコ笑ってたりして感心するけど
自分の子供がてんすだったら泣くんだろうな
重いと感じさせるのは、思想家や宗教家のおかげです。
>>29
ダウンの寝たきり老人が、病院に何人も居るぞ
従順だし、やっぱり天使だよ
池沼は駄目だが、ダウンは産んでも良いと思う。 >>1
産むのは自由だけど、私達はダウン症の子を持ってこんなに幸せです！！って洗脳の様にハートネットで流すのは辞めろ。24時間テレビも同じ。苦労しないわけ無いだろ。 >>171
たまに病院とかでダウンの子がクッキー売ったりしてるけど普通に話せるんだよね
それに比べて自閉っぽい子は奇声をあげてフラフラしてるし大変だなと思う >>172
現実は住みやすい社会どころか絶対数も減ってるし
医療の進歩で短命世話が延びて苦労が長引くようになった ダウン症ってニコ生配信者みたいなのでしょ
無理無理無理 お前らが女の子を好きになり
告白し
つきあうことになり
愛し合い
やっとできた子供だぞ？
「ダウン症ならおろすに決まってる！」とか断言してるやつほど童貞だと思ってる
お互い愛し合ってれば気軽におろすなんて言えねえよ >>164
そこんちに産まれた子は幸せなのかもな
俺が見かける親子は親子共々無表情で親死んだらどうするんだろと毎回考える感じ 昔は医者や助産婦が闇を一身に背負って、明らかな障害児は
死産でしたつって分娩の時に独断で〆てたんだろうに
社会の変な左翼思想のせいで、そういう事をすると看護婦が訴えかねないから出来なくなったんだよな うちも高齢だったが、夫婦で先に決めてた
出生前診断をやるということは何かあっとら堕胎前提ということで、そこで揉めるなら出生前診断はやらないって >>186
ダウンも普通の人間と同じだからこそ変なやつもいるじゃん
だめだよダウンだから天使とか言ってたら >>164
それでいいべ。人生人それぞれ
産まなきゃ駄目というのも産みたくないというのもどちらも自由
勝手に夫婦で決めてくれ。他人が強いることじゃない >>186
どっちも嫌だよｗ
まあどっちか取れと言われたらダウンだけど 資産家ならともかく、自分たちの生活で一杯一杯なら、止めるしかないよね。
ラリって正常な判断を下せないと不幸になる。 >>1
まだ見ぬ我が子って思っちゃってると辛そうだけど産んだ後お互いキツイからなぁ >>194
お互い愛し合ってたら子供なんていらんもんよ 3年前の記事だわな、今じゃこういうのいないだろう
30過ぎたら女も高齢主産のリスクあること嫌でも分かっただろう >>196
池沼ダウソは生まれてすぐはわからないよ >>141
当時は出生前診断って一般的じゃなかったの？
その年齢なら少なくともクアトロ検査くらいすすめられそうだけど
まあクアトロ検査するくらいなら羊水検査した方がいいんだろうけど >>3
何がどう当たり前なんだ。
何の説明にもなってないじゃないか。
経済的負担や親としての人生がかかってるんだぞ。
堕胎してステルスダウンになっちゃうと将来親族と結婚する人が
知らずに不幸になる >>184
そらそやろ
一生、結婚も出来ないんやからな
そして健常の子供作っても、その子迄結婚結婚出来ない可能性がある。
男からしたら、離婚してリセット一択やろな。
どうしても跡継ぎが必要な一族なら… >>196
お医者さんじゃなくて両親に責任を負わせるようになったのはイイことなんじゃない？ >>194
正常じゃない妊娠ってのは他にもあって子宮外妊娠、稽留流産、胞状奇胎色々だよ
個人的には染色体異常はこれに含まれると思ってる 流産だと思うべきだな
もう障がい者を育てる大変さの情報いっぱい出てるだろ
生れてくる本人が一番可哀そう >>194
起承転結が成立してない。
問題点が抽出されていない。
我が子が障害児って事実を受け入れるって大変なことだよ
知人が看護師で小児科や精神科を長らくやっていろんな患者や家族を見てきてたはずだったんだけど
その知人子ども産んでその子が5歳になっても言葉を話し出さず周りの親族や友人や自治体から検査してみたらと言われても障害を認めず放置した
周りの指摘に対して「私は看護師だから我が子がおかしくないのはわかる」「無口なだけ、言葉は理解してる」と全く認めなかった
結局障害が見つかったんだけどその原因を親族のせいにしていて（インフルをうつされたせいとか）未だに納得していない様子で見ていて気の毒だし辛い
障害児を普通学級にいれたがる親もよく聞くしいざ産まれても現実はやはり厳しい、人間ってなんだかんだ弱いからな 基本条件として、自分が死んだ後の人生の保証が出来ない子供は産むべきでは無いし、産んだからって国や社会に死後のその子の人生を押し付けて欲しくない。 >>213
俺なんか兄が4人いるが
なんの障害もないけど2人降ろされてるぞ >>212
当時34歳だよ34歳で妊娠出産なんて当たり前にいる ダ
ウ
ン
症 育てる親は美しい
バカも休み休み言え 本当の苦しみは割とすぐ来るからな
嫌でも他のこと比べてみたいな話になるし普通の子に囲まれて発狂しないわけがない
そこまでちゃんとカウンセリングで言わないんだろうな そもそも皇室のアレも自閉だぞ。大正天皇も疑惑があるし。 37歳という『高齢』出産なのだから当然の報い
BBA、自業自得だ！ 重篤で血の気が多いダウン症が大人になったらやまゆり園か、家族揃って日陰で生活するはめになる
障害者でも性格や個性があるからね 冷静に考えたら産まないよね。
一時の感情が優ってしまうのも無理ないけど 卸さないことで夫が逃げたらどうするんだろうな
夫の賛同がないとますます育てられないだろう >>174
九州で煽り殺人をした石橋みたいな顔な
半分在日が入ったヤンキー顔はダウン顔なんだよ >>6
濡れた手拭で窒息させてたんだよｗ
わざわざ首とか絞めなくてもすぐに死ぬわｗｗｗ 医学の発達で本来昔は死産になってたはずの染色体異常も生きて生まれてくるからな。
どっちが自然かと言われると みんなお母さんの気持ちもあるから、あんまりきつい言い方は避けてくれ
次の子供作れば大丈夫！とか応援して欲しい そもそも染色体が多いんだから厳密には人ではないし人権は適用されないのでは？ 産まれた時から死ぬまで数十年間この世に縛り付けられる子供がかわいそう メディアで知られてる高齢出産の事例を何個か挙げて「たくさんある！」って考えるのアホすぎる。
メディアで事例として挙げられてる時点で“レア”なんだよ。 >>190
そう言えば、近所のふれあいセンターで、ダウン症の女の子が
手作りクッキーやラスクを売ってる
見慣れているので、なんとも思わなかったけど、いつもニコニコと
美味しいですよ、クッキーいかがですか？と通る人に元気に声を
かけてる
小麦粉アレルギーじゃなかったら、買うのになと 現実的にダウン症の子供を身近に見ていると
体が弱いから すぐに入院だなんだと小さいうちからネガティブイベントが頻発する
もちろん大きくなるにつれ、手間がかかってくるし本当の意味で社会で自立できる人はマレで
身内や納税者の人達に負担を分担してもらって一生生きて行かないといけない
もしダウン症だと中絶可能期間にわかった場合は素直に中絶した方が色んな意味で賢い選択
そうする事によって、気づかずに生まれたダウン症の人達に予算や人手をかけられる >>3
たぶん暮らしやすい社会にはならないと思うよ
それにアカヒの記事なので世の中をとんでもない方向に持って行きたい考えは
容易に想像できるけど 一時の感情で以降の人生全て終わらせるなんて絶対無理
地獄のような苦労と誰も幸せにならない将来が待ってる >>238
だれもお母さんのことせめてないよ
あなたの言うとおりだよ ,,,ッソミｿﾘ彡彡ヾ,,,
,彡 ミ,,
彡 ミﾐ,
彡 ,, ﾐ
彡 ,,,,ィ''''''""´´｀｀ '., ﾐ
彡 ﾐ _,i .ﾐ
彡 ﾐ - ､､､ ,, _ _ _,ｨ '., ﾐ ／
彡 ﾐ∴∵_＿, ｀`"" ｨ─' ',ﾘ 法律はDQNの味方や～w
ﾐ,,, ﾐ - , ､ ´´ .:ﾘ ＼
（ヾ ﾐ /（ 。 。）ヽ. ﾐ
.ゝ ヾ ,, ' , ''_`_i .ﾉ
ヽ} ! ィﾆﾆ ノ ./
∧ ー ' /ヽ
/ ＼ ､_∴∵∴∵ノ |‐- ､
＿,,ィ'´ ＼｀ "'∴∵'
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
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貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる e >>202
全員が幸せになれるわな
障害を持って産まれるのは、障害者本人が一番不幸な事だから
自分なら、障害者として産んで欲しくないわ >>194
別に気軽に迫る訳じゃねーよ、アホ。
女の意思尊重だけど、産むなら覚悟が要る事ぐらいは話し合うべきなだけ。
下ろす決意っぽかったらその方向へ罪悪感持たないように促す。
匿名掲示板の書き捨ての表面だけで人間判断出来ると思ってんのか？ 普通の子育てでさえ大変なのに
自閉症よりダウン症なら育てやすいとか
育ててみたいとかアホすぎる
先天性の脳機能障害と染色体異常を
比べるのもおかしい ダウン症の子供を育てるのもありだし、諦めるのもあり
全て背負う親が決めること
でも無理はしない方がいい , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 e
人の命が尊ばれるのは、そこに多くの知性や感受性
が備わっているからであり、胎児にはこれが無い。
現状、ダウン症と検査結果が出た場合殆どの夫婦が中絶をしている。
たしか9割くらい。 かわいそうだが、中絶を勧めるわ
高齢の母親が中年の障がい児を見てると
ほんと、切なくなる ノ ‐─┬ /
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.htmle 子供を作る責任と子供を産まない責任産む責任、全てワンセットだと思う。産むのは自由だが産んだ責任を社会に押し付けるのはどうなんだと。 >>26
45歳初産で問題なしの子供を産むのは、日本で１年間に800人くらいらしい , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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現役合格率 現役合格数
1.甲陽学院 23.1 45
2.灘 16.9 37
3.桜蔭 15.9 37
4.愛光 15.7 35
5.北嶺 14.9 18
6.広島学院 13.3 23
7.東大寺 12.8 28
8.東海 12.0 51
9.金沢大附 11.9 15
10.昭和薬大附 11.9 26
高校別医学部合格数
1位 東海 ９６
2位 ラサール ８０
3位 開成 ７３
4位 洛南 ７０
5位 甲陽学院 ６７
6位 灘 ６４
久留米大付設 ６４
8位 昭和薬科大 ６２
9位 桜蔭 ６０
10位 東大寺 ５８
愛光 ５８
◎大学別
・東大理Ⅲ １位 灘（15） ２位 開成（14） ３位 筑駒・桜蔭（9）
・京大医 １位 灘（21） ２位 洛南（15） ３位東大寺(9) ４位甲陽学院(7)
・大阪大医 １位 甲陽学院（13) ２位 東大寺(9) ３位 灘(8)
・千葉大医 １位 開成(14) ２位 県千葉・桜蔭(10) ４位 海城(9)
・医科歯科医１位 桜蔭(12) ２位 開成 (11) ３位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)
◎地域別
・関東 １位 開成73（前年62） ２位 桜蔭60（前年45） ３位 海城41（前年36） ４位 渋幕37（前年24） ５位豊島岡35（前年28） ６位 駒東29（前年20）
・近畿 １位 洛南70（前年88) ２位 甲陽学院67（前年66） ３位灘64（前年63） ４位 東大寺58（前年82） ５位 大阪聖光・西大和52（前年共に44） ７位 洛星46（前年41）e ＞全て背負う親が決めること
違う！どれだけ税金がつぎ込まれることか
社会の善意に胡坐をかく甘えた考えだ。はっきり言って迷惑で害悪だ 30過ぎの死にたい女が増えるわけだわ、無駄な高学歴化が
もたらしたのは晩婚化と少子化だ、意識を変えることで人口調整を
可能にした。
時代は介護労働だ、中卒高卒のぼけ老人の介護を高学歴女性が担う時代。 日本は財政破綻したり、年金を減らされるから、これから障害者を養う余裕はないな >>245
心臓が弱いから小さい頃から入院や手術しなきゃいけないって
お通夜みたいになってる人いる 親のエゴは置いておいて
本人の事を考えたら産まない , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 e 正解のない問題だな
人間は昆虫ではないから損得だけで判断できかねる、損得で決める事が負担になる事もある
かと言って損得無視で決めても問題が無くなる訳ではないしな、ほんと難しいわ 選択肢が増えて良かったじゃん
仮に育てるにしてもさ、出てきてから発覚するよりも覚悟も用意もできるでしょ 法律でDNA検査と異常があったら堕胎を義務づけろ
どうしても産みたい場合は国に3億円の育成資金を供託させる
これでいい
税金泥棒とわかってる生き物を産ませるな 政府は女は25までに出産終わらせとけ！障害児うまれるぞ？、それでもいいのか？
とはっきり言えよ。 >>1
昔はお産婆さんがキュってしてくれたのになぁ。 中学の時に授業でダウン症の子供が主役のアニメ見せられた。
そのおかげで中絶することに迷いがなくなったわ。 >>87
両親が死ぬ時一人で生きていけないダウン症の子は安楽死させるとか法律作るならいいんだけどね。
そうじゃないのに両親が産んで後始末は他人の金でとかめちゃくちゃじゃないかなと俺は思うわ。 生まれ落とされた障碍児は差別の中で生き続けなくてはならない
知能が低いが故にその差別すら感じられないが、意識清明であれば親の勝手を恨むぞ >>230
_よく読めアホ
当時は34歳だ
それでも十分BBAだけどな
やっぱ30過ぎて産むのはリスクがあるんだよ
おまいら結婚するなら若い嫁もらわないと悲惨だぞ ダウン症発覚したら中絶しろって言うけどさ
科学技術の発展や経済の発展により福祉サービスが充実し社会の中で生きていけるわけだろ？
メガネがあるからド近眼の人間でも生きてても良いし
人工透析があるから重い内臓疾患も生きていける。
だからこそダウン症は中絶すべき。 >>255
兄弟姉妹がいたら親だけが背負うわけでもない 嫁に、妊娠したらNIPT受けて、陽性だったら絶対下ろすと約束させたわ。
NIPT受けてうだうだ悩むなんざ金の無駄。 産まれた瞬間から障碍者手当が支給されるからな
普通の子は無しっと おなかの子は将来ネトウヨニートの２ちゃんねらー、産む前に迫られた重い選択
>>2-1000 正ー解ー 妻が妊娠して10週経過してから、無認可のNIPT受けてきたよ。
とてもではないけど、ダウン症の子供は育てられないと思ったから。陰性結果で良かったけど。
全額自己負担で約20万だけど、安心料と思えば仕方ない。
日本でもNIPTを義務化してほしい。 おろしたうがいい
子供も苦労するし親も大変
親が死んだら子供はどうする
高齢ニート問題なんてもんじゃないよ
次の子供に期待するぺき ダウン症でもすごい才能がある人もいるし
産まれてきてみんなと違ってよかったって人もいる
洋服を選ぶような感覚になるんじゃねーよ >>263
わかるわ
障害児に手厚い自治体にすんでるせいか
よく見るんだよな、切なくなるなあれは >>223
そういうもんだよな
知り合いに障害児と日常的に接する仕事してる女が居るんだよ
ダウンとかの子どもを「かわいいよお！」って言って仕事では親身に接してるんだよ
でもその女が２人目の子を妊娠してダウンと判明しちゃったら、さくっと中絶を選択
表向きは流産したって話で通してるけどね
我が身に降りかかってきたら、現実はそんなもんよ もっと早くにわかればいいけれど。
12週以降の中絶は出産と同じで、
薬で陣痛を起こして産むから大変だよ。 堕ろす気が無いのに、初めから検査するな
無駄金じゃないか
そういういい加減な経済観念だから産もうかって気に成るの >>14
だったら安楽死させろよ。金の無駄にも程がある 社会に迷惑という人もいるが、
ダウン症よりはるかに迷惑な健常者はたくさんいる
大変だが育てるなら頑張って欲しい
でも自分が死んだ後、残されるダウン症の子供のことを考えるとキツイな >>271
一回廃止された法律は復活させるの超ムズイよ
まあ今は個人が特定できるFBとかでダウンは育てるの大変とか書くとマジで障がい者団体が乗り込んでくるからなｗ
都合のイイことしか書けないしそれを見た人が勘違いするんだろうな >>290
結婚をするとき身内に障害者がいたら断られることが多いみたい まぁ、経済的に余裕がなければ難しいだろうな。
結局は、母体への影響を考えると、奥さんの判断が優先されそうではあるけどね。
俺は、育てる自信ないから、おろして貰いたいけど、色んな条件が重なって来ると、
なかなか、判断に困る状況ってのは、ありそうですね 高齢出産を待ってる女性との結婚も親が認めないだろう
30過ぎたらヤバイの皆理解したわけだよ
すると世代あたり120万人くらいしかいない20代が頑張るしかないわけよ どっちでもいい 好きにしろ
しかし、産んでから人権だの周りのサポートだの
健常者と同じ学校へいれろ、職員生徒が面倒見ろとか
糞な事ほざくなよ。 タイムリーな話だな
うちの妻といま妊活中なんだが、もし正常な子が産まれないなら下ろそうと共通見解に至った
それぞれ32歳で財政的にも時間時にも余裕が無いが、将来困る子供の姿を見たくない >>301
かわいいとかはペット扱いだからな
人間となんか見てないから >>296
ダウン症の人はそこまで長生きしないケースが多い >>59
障害児産んだからと母子で追い出す旦那と家族はろくなものじゃかいよ 俺も旦那なら同じく中絶を選ぶ
女はやっぱり自分のからだの一部みたいなものだから、考え方が違うのかな >>295
35歳以上じゃないと受けられないとかおかしいよな
うちも無認可のNIPT受けて産んだわ
今1歳過ぎ 40過ぎてもダウン症じゃ無い健康な子は産まれるよ。40過ぎたら子供産むなってのは偏見だね。言うのは勝手だが1度くらい子作りして育児する相手見つけてから言えよ？としか言いようがない。 ダウンじゃ無ければいけないんですか
アップ症もあるんですか？ 生まない方がいいよな
健康な奴には理解できない話になるけど
生まれながらに身体がおかしいというのは生きてるだけで常に不快だから
とにもかくにも苦が多いよ
何もわかっちゃいねえ奴は言うよ物は考えようだと
それで苦を減らせると信じている自分が健康だから他人もそうだと思っている
甘い
そんな生やさしい物ではない
想像できない世界だと知って欲しいよな
ここまで書いてなんんだけど俺の言うことは理解する必要は無い
理解するという俺側に来ると言うことだからな
そんなことは求めてはいない
苦しむ奴は少ない方が良い、そうだろ ★☆★『やはり危険､“高齢女性”の不妊と出産のリスク：“晩婚化”は少子化を招く！』★☆★
●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：５２６
３０歳 １：３８５
３５歳 １：１９２
４０歳 １： ６６
４５歳 １： ２１
●胎児のダウン症発症率(知的だ障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：１６６７
３０歳 １： ９５２
３５歳 １： ３７８
４０歳 １： １０６
４５歳 １： ３０
●流産率〔大濱紘三調査〕 (21348)
～３４歳 １５％
３５ ～３９歳 １７～１８％
４０歳～ ２５～３０％
●不妊率（Menken J, Trussell J, Larsen U調査）
～２９歳 ８．９％
３０ ～３４歳 １４．６％
３５ ～３９歳 ２１．９％
４０ ～４４歳 ２８．７％
・日本人女性の平均閉経年齢は約５０歳で、４５歳を超えると自然妊娠率はほぼ０％に近くなる。
●不妊治療成功率（東邦大学医学部産婦人科調査）
２５ ～２９歳 ２７．４％
３０ ～３４歳 ２４．７％
３５ ～３９歳 １９．１％
４０歳～ ６．６％
●妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０～２４歳 ４．７件／１０万件
２５～２９歳 ６．０件／１０万件
３０～３４歳 ９．５件／１０万件
３５～３９歳 ２４．５件／１０万件
４０～４４歳 １２４．５件／１０万件
日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
http://o.5ch.net/wur5.png うんこ製造機に材料をくべなくてはならない他の国民の気持ちに成れ 医学の進歩のメリットをありがたく享受しとけよキリスト教原理主義者でもないんだろうし >>309
普通の結婚しようと思えば思うほどそういうのがあるから本人だけの問題じゃないんよな >>268
これ
大学行ったり就職したり結婚してる人もいる
でもほとんどはどうしてるんだろう >>307
ダウン症の平均寿命が26歳と言われていた時代から、医学が進歩して50歳超になっているな。 >>311
20代は逆に検査しないから生まれるケースもあるときいたぞ >>314
ギリギリだな、注意深く頑張るしかないだろう 嫁が妊娠してるとき、ダウン症なら生まないと決めてたよ。
おれたち夫婦では、ダウン症は育てられないわ。
逆に言えば、ダウン症の親はすごいと思うわ。 >>297
おまえがダウン症でなくてよかったなw
ダウン症だったらここに書き込めてないぞ?ww
対岸の火事だからそういう考えが生まれるんだよ >>301
その人はその人で誠実な選択をしたと思うよ
ペットじゃないんだから産むには覚悟が要る
生命を支えられないと思ったら産まないのも大事
他に兄弟姉妹が生まれたら、将来、その子達の結婚ですら難しくなる。
心臓に欠陥がある可能性もあるし、粗暴性は無いとはいわれているが周りの協力も必須
胎内で診断が出ている状態で産む決断は中々出来ない
然も夫婦の片方が産む事に反対なら尚更 >>306
オマエが安楽死させてもらえ
そうすればカネの心配なんかする必要なくなるぞ >>25
そもそも自然界は淘汰圧という名の優勢思想でなりたってる。
人間だけがそれから自由であるというのは幻想。 親亡き後問題は、解決出来ない。
大人になった池沼どもの面倒を、血税で養うため日頃、障害者福祉を口にしてるパヨチョンが、増税を理由に反対に回ってダメになるパターン。 出生前検査でダウン症と診断された人の9割は中絶してる
べつに気にする事じゃない
冷静な正しい選択だ もし野生動物ならどうするか、この一点だけを考えたほうがいい。
真剣に自分たちの遺伝子を、親から受け継いできた遺伝子を残すのに、その判断は適切なのかどうなのかを。 生物学上染色体に異常があるっていうのは異なる種という認識にはならないの？ >>1
そんな幸せないだろうよ
親子共々一生抱える不幸をその場で排除できるんだぞ！
銭カネには変えられん救いだ！ なら検査しなけりゃいいだろ
その覚悟もなく検査したのがアホ >>315
小さいうちはダウンだろうがかわいく見えるのよね、小さいうちは
でも成長してくんだよねダウンも
そうなるとまあ、悲惨なんよね色々と
現実はそんなもん >>1
別に重くないだろ
98％が堕胎するような案件だし ダウン症は21番染色体が本来2本あるものが一本多い3本になる事で発症する。ダウン症のダウンは人の名前 >>330
初産でも普通に産まれるっつーの。同じ病棟に何人も居たし普通に産まれてるから言ってんの。 産むのは良いけど自己責任にして欲しいわ
出産前に検査で分かって堕胎の選択もあったなら
行政からの障害者支援一切無しとかな また世論の分断を意図しただけの煽り記事
ほんと朝日新聞は日本人が嫌いなんだな >>337
旦那との間では「ダウン産むとか絶対やだ！」って言い放ったらしいからね
健常で産まれた１人目の子の未来もあるし、
そりゃ中絶するのが当たり前だよなっていう >>267
なるほど、相当なレアケースなわけですね 昭和までは日本人も礼儀や忍耐、根性とか叩き込まれたから
頑張って育てられたけど
今の適齢期の年代でちゃんと育てられるとは思えない 家の姉なんて独身のまま既に50才だからダウン症の子供すら産めないだろうな。 相手の兄弟に軽いダウンいるけど
って言うかあれダウンって言うのかな
普通に会話できるし物知りだし これだから頑張れば何でもできるというお受験世代は
困るんだよ。 34才なんて羊水腐ってるんだから当たり前
子作りは30までに三人産む
それしないと乳がんや膣ガンで早死に そろそろ25歳ぐらいで出産しないと奇形が増えること教育しろよ ダウンはある程度育ってくればやぶ医者以外ならエコーだけでも気付くのか？
金余分に払ってきちんと血液検査受ける奴ばかりじゃないよな 高齢妊娠ならそれくらい覚悟してたんじゃないのか？
こんだけ世間に周知されてるのに
今時「知らなかった」は通用しないぞ。 環境なんて人それぞれだから、外野がとやかく言う問題ではない 戸別訪問の仕事してるけど、普通の子でも「あぁこの子ちょっとおかしいな」という子が結構いる。落ち着きがなかったり、奇声をあげたり言うことが全く頭に入らない子とか。親は気づかないというか親もそんな感じが多い。
そんな子に比べたらダウン症の子は可愛いよ。 >>329
従弟は成人してるけど喋れないし一人でトイレできないんだよね
まあ両親が神のような人だからそれでもやって行けてるけど 100％中絶以外ないだろ
むしろ出生前に判明して良かったと思うべき あくまでオレの考えだが倫理なんかどうでもいい
自分も家族もその子も苦労するこがわかってるんだから産まないほうがいいよな
中絶したときの母親の気持ちまでは想像できないけどさ >>346
育児放棄
兄弟間の生存争いで負けるか最下位
巣立ち後に身を守れないので真っ先に捕食される
結果的に遺伝子がほぼ残らないだろう 命の選別は殺人に他なりません。
あなた方は殺人を煽っているのです、
良心はあるのですか？
恥を知りなさい、
あなた方よりもダウン症の子の方が百万倍、心がきれいです。 >>297
それはその通りだが、
そういう風にダウン症に産まれた人生を喜べるようになるには、
よほど恵まれた環境じゃないと無理なんだよ
健常者の子供ですら、持て余して虐待殺害されることがあるんだから
育てていくには、親の器量、覚悟、経済力、親族含めたパワーが要求される そもそも生まれてこなければ障害者として苦労する事はない。
いざダウン症の子供を産んで、
「お母さん、何で勝手に産んだの？」
と子供から言われたら… 第一子平均出産年齢が30歳、第二子が32歳、第三子が33歳だぜ。 >>372
既に平均初婚年齢が30歳超えてしまっている。 >>332 そこまで言うのなら
感情的気違いに思える
勝手に死んでもいい
でも次の子供を作ればいいと思う
不妊症の人もいくらでもいる。結婚さえできない童貞も居るらしい
子供なんか居なくてもいいじゃないか
社会や他人に迷惑をかける子供なんか >>3
自分で育てもしないクセに
寝言ほざいてるんじゃねーぞ
このクソヤロウ！
科学技術の発達で近い将来ダウン症も治る病になるかもね もし俺だったらよく見つけてくれたと医者に抱きつくね 逆に美男美女、高知能、性格良くて人たらし、そうなる可能性が高い子供なら中絶するか？
考えもしない、生む一択となる。
生むことを悩んでる時点である種の弱さがある。親にも子にも。 こういうのは夫婦間であらかじめ話し合っておくべき
女の側は母親の意識が芽生えるから、そこは男の側がドライに割り切って話を進めないと
ダウンの子を持つ親の殆どが次の妊娠時には出生前診断受けるって。それが現実 前世に滞在があると先天性ガイジが産まれる。神様が決めた妥当なジャッジだよ 前世に大罪があると先天性ガイジが産まれる。神様が決めた妥当なジャッジだよ 度合いによるよなーって見るとどこからが境界なのかとか考えてしまう
嫁の弟は軽いけどなんだかただのゲームヲタってなだけに見えるし
気に入らないと癇癪起こすみたいだけど俺に対してとか俺の前ではそう言うの無いし ダウン症ってわかってるのに産むのはどうなんだろう
本当に子どものことを愛しているなら
産まないって選択をすると思う >>386
平均値上げる高年齢がいるからだよ
出産が多いのは30そこそこと20代後半だよ
20代半ば過ぎで結婚が結構いるわけよ、それを晩婚が平均値上げているだけ 本人の事を思えば生まれる前に存在しないほうがいいだろ
産んでから殺されるより >>15
残念やな
子供はどうしても男児をなんて価値観は日本にはとっくになくなってるんよ
男児育てんのは当たり外れのでかいガチャみたいなもんやからな
ハズレの少ない女児育てたいわけよ わかっていたらそりゃ堕ろすだろ
わかっていても天使が来てくれる！とか言いながら産む夫婦なんてめっちゃレアっすよ
そんなの当たり前 安倍も生まれなければよかったな
TPP種子法改正で何が起きた【NET TV ニュース】国家非常事態対策委員会
https://youtu.be/DKMSPEcQGqM
https://youtu.be/5vTLIBAnfRk 障害児でも愛情かければ大丈夫じゃね？
普通の子でもレイプ魔になったり、殺人犯になったり >>301
その位現実が見えてる人ならむしろいいかもなぁ
本音と建て前はあるよな
「どんな子であっても愛情を持って育てる」→これは理想論だと思う
例え障害児じゃなくとも相性がわるいのか可愛くないのか我が子に冷たい親なんて山ほどいるのに
障害児あれば自立もなかなか難しいから一生つきまとう問題なわけで、愛情をずっと注ぎ続けられる親がどれほどいることやら
それを産む前は分かってなさすぎだと思うんだよな ＞将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない
それはあるかもしれんけど
親の方が先に寿命尽きるっていう確率の方が高いんだよな
いつもすれ違うダウンの子供（40歳くらい）と一緒にあるく父親（80歳くらい）を見てると
考えさせられるわ。
自分と家族の全てを犠牲にしても足りないんだろうな 障害で苦労するのは親でなく生まれてきた子供
親のエゴで産むべきではない ダウンは可愛いけど知的障害の軽～重度で全然違うからなぁ
重度の知的ダウンだと絶対産みたく無い
基本的に素直で笑顔、本人達は幸せいっぱい 親が「ダウン症の我が子が可哀想だから、産む」と言っても、ダウン症が一番悲惨な思いする頃には、自分らは死んでるからな。
親を亡くし、兄弟に見捨てられたダウン症は、
施設に入れられるが、脱走して乞食になり万引きで逮捕されるのが多いんだよ。 >>382
君は社会の大多数とは別の尺度に従って生きている
君がそうやって生きることは構わないが、
同じ尺度に従えと、他人に要求することは許されていないよ こいつは間違いなく前世で極悪な罪を犯して転生してきてる。強盗誘拐強姦殺人
だからダウン症というリスクを背負わされている。神様が決めた妥当なジャッジ >>401
前ダウン症の子たちへのアンケートで
「幸せだ」って答えた人の割合がすごく高かったってのみたわ
周りの人が不幸なのかもしれないが >>385
未成年で子作りしたら男が逮捕される
1億総活躍というなのもとに女も働かされる
大学行かないとろくな職がない
妊娠したら事実上の退職決定(学校も)で復帰はほぼ不可能
就職したらしばらく働きたいから産めない
結果そうなってる >>267
45まで未産って事自体がレアケースだなあ
経産はその何倍かはいるでそ >>26
４７歳初産で元気で頭の良い子産んだ人知ってる >>282
男もな
男が高齢になるほど自閉症児の生まれる確率が上がっていく >>283
だから知的障害は生まれてすぐはわかんないって >>301
生まないのを選択するのは早くても、気持ちや身体的にはサクッとじゃないよ… ダウン症って寿命短くないの？心臓系の病気持ってないっけ？
生んだら、その子は反日韓国朝鮮人みたいなもんだ。
周りの人すべてに望ましからぬ影響を及ぼす。
重い選択だと思ってしまうのは、↑こういう物言いに影響されているのと同じこと。
思想家みよって刷り込みされている状態だ。
>>382 あまい！殺人の中には経済的な殺人もある
世界中にどれだけあると思っているのか
病気で死にました。飢え死にしました。紛争戦争で死にました
みんな金さえあれば何とかなるのに死んでいく
育てるには金がかかるんだよ
その金は社会が出してるんだよ、他人の金なんだから
自分ひとりで育てる訳じゃない あまい 絶対に産むなよ。大罪と厄災を被ることになる。社会保障ドロボウだぞそれ ダウンに限らないけど、「思い通りの子供を妊娠できない」のが普通だからね。
お金で買った精子卵子でもなく、デザイナーズベビーでもなく、
あくまでも自分の卵子を使って子供を作るなら、想定外の子供が生まれる覚悟は必要でしょうね。
健常者が生まれても、「こんな子産むんじゃなかった！」と嘆いてる親はたくさんいるよ。
親の老後を見捨てる子供もいるしね。
独身決め込んで孫の顔見せない子供。
お金かけて教育したのに最終的にFランになってしまった子供。
挙げたら切りが無い。 両親が死んだ後に誰が面倒みるのとか考えないのかな。
兄弟姉妹が他にいた場合、その子達に迷惑を掛けることにも繋がりかねないし、今後の日本の社会保障費的にも厳しい状況になるだろうね。 高齢出産しかできない高学歴女性の悲しみ、無駄な教育
非正規と少子化だけ生み出した すいません。
選択ができるのなら、社会保障費を増大させないでもらってもいいですか？ 親の満足のために
子供にツラいツラい人生を送らせるのですか
避けられうる不幸は、やはり避けたほうが良い >>1
まず
「他の子との比較を永久に諦めること」
「我が子のできることできないことを可能な限り知ること」
これに尽きるかなー。
後は寄り添えるだけ寄り添う。
健常者として生まれても何でもかんでもできるわけじゃないし、子どもの一生涯面倒見られるわけじゃない。出来ることしか出来ないんだから、外野の声なんぞほっておけ。 >>416
日々ティッシュに捨てられるお前の精子は前世でどんな大罪犯したんやろ >>121
>>1のどこを見たら責任転嫁だと思うのか >>428
だから、おろすのは当人の幸せのためじゃなくて
周りの問題じゃないかな 35歳以上や認可受けてる病院とか色んな縛りがあるようだけど、
もっと進歩して遺伝子で色々わかるようになった時にも優生思想は悪と言えるんだろうか 親が身勝手すぎるだろ
健康な生活してれば、そもそもそんな子供は孕まない
お前らが悪いんだから、これ以上子供に迷惑かけるな 人間だってただの生物なのに自然淘汰が許されない
生涯の生産はほとんどなく消費だけ
消費しかしない人が増えれば生産できる人の負担が増える
消費しかしない人に年間いくらかかるのだろう？
両親は自分が負担するより多くの福祉を求めるし >>421
合併症とかあったら可愛いとだけ言ってらんない >>418
確かに、、、
父親と毎日ジムに通ってるのにメタボってる
まぁ可愛いからいいけどw >>423
卵子は47年前に作られたものだから
酒飲んでタバコ吸っていたら毒が蓄積するんだよね
男は毎日作ってるから、生産し続けていればある程度維持できる 親が若ければ次にかけて断念
親が高齢なら最後までみてやれないので断念
あ、どっちにせよ断念か… >>417
ダウン症を抱えていても、生活に満足できるくらい経済力や親・親戚の器量が充分
ある家庭が多いということだと思う。 親の満足だけで産むなという話
子供はペットではない
子供が死ぬまで障害で苦しむことを考えろ ダウン症の子の首が太くて
頭が平べったいのはなぜだろう >>445
そもそも配偶者選ぶ段階で優勢思想バリバリ発揮するんだから悪でも何でもない。
自分の好きな外見、性格、経済レベルを選ぶでしょ、 涙一杯の高学歴女性の悲しみだわな、そりゃ死にたくなるわ
発達障害も増えているし、我慢して頑張って最後は始末するわけよ
日本残酷物語だわ >>87
それ命の選別してるじゃん
親にも他人の命を奪う権利はないぞ ダウンは検査でわかるが発達はわからんから厄介なんだよなー
そして発達は父親が高齢だとなりやすい >>437
はっきり言ってお前より金を稼ぐ障害者もいるからな？
被害者ヅラする前にもっと日本や地域社会に貢献しろよ。 >>391
治る、というより、ダウン症でも健常者でも変わらない社会にはなるかもしれない
重度障害者が、ペッパーみたいなロボットを遠隔操作して接客するカフェがあったけど、
技術進歩で生産手段が変わって行く可能性がある
米軍のドローンの操作監視とかゲームみたいなもんで、
すぐに心を病む激務らしいんだけど、
そういう仕事で健常者より高い適正を持つことだってあり得る >>17
ダウン症の見た目可愛いと言う書き込みが結構あるが、本気で？
どう見ても健常者より、見た目もアレな感じがあるがなあ。 >>421
ダウン症は軽度と重度は大人しい。
問題は中度。福祉作業所で障害事件を起こして問題になるのは中度だから、 近所で仲良い夫婦がダウン症の子を産んで
奥さんノイローゼ、旦那は浮気で結局離婚したとこあるよ
子供のうちは小さくていいけど大人になったら大変
家族崩壊になったら後悔どころじゃない
兄弟がいたら最終的に兄弟が犠牲になり面倒見る事になる
リスキーな選択は親のエゴなのかもね
結局結果論になってしまう >>460
そうなんだよな
トランプからしたら人殺しなんだろな >>454
人生の途上で家族が重度障害負ったらトドメ刺すの？ ダウン症のガキが生まれなかったら
・一般人には税金の負担が1円でも軽くなる
・企業はゴミを受け入れなくて済む
・家族は余計な苦労をせずに済む
・人類には欠陥遺伝子を残さなくて済む
・生まれてきただろう本人は苦痛を受けなくて済む
すべてが良い方向に物事が済むのに
なぜ生む必要があるんだ?
生むことによるメリットを受けるのは誰だ? 要は、検査でダウンとわかるようになって中絶する夫婦が増えた（全部だろう）から
それを朝日が止めよう世論工作したいんだろ 全て国策だわな、文部科学省も経団連も
日本人削減大作戦だわ >>460
いやふつうに権利あるやんｗｗｗ禁止されてないｗｗｗｗｗｗｗｗ 我が子が一生遊んで暮らせる遺産を残せるなら産んでも大丈夫なんじゃないの
現段階で一人で生きていける見通しが全くないのに産むのは無責任 ダウン症はおとなしくて素直で従順な子が多いのは確か
見た目普通の頑丈な知的障害の人の方が暴力的で
学習能力も皆無で扱いにくい割合が高いと支援員時代に思った
後は扶養者の躾で随分と変わる
手を付けられない厄介な知的障害者は親御さんも等しく厄介で
頭が逝かれている事が多い
選択ができるのは、その時点だけだ。
将来に不安があるなら、もう答えは出ている。
ダウン症児の養育は、金持ちの道楽だ（皮肉）
>>464
赤ちゃんの頃は超かわいい
ペコちゃんみたいで
だからって一生を引き受けるかと言われたら… >>43
一体なにの異常で最初盲目と知的って言われたの？ >>464
建前上はかわいいとか育てやすいとか言っとかないとイカンぞｗ >>476
もうこれ以上子供は欲しくない
って理由でも人工中絶できますからね
全然問題は無い 今まで何十何百と無駄にしてきた卵子と変わらないだろ >>464 正直者です。遺伝子異常を排除する本能です
生物はそういうふうに作られている
かわいい？偽善です
本能に正直になりなさい。です >>471
老々介護の末に殺してるよね。発展途上国なんかだと
手足切り落とせば治る病気であっても「そんなことしたら
生きていけない」と言って治療断るケースもあるらしい。
現実は厳しい。 検索すると予防法としては25歳くらいまでに子供を産むことってなってるね 自分の子供なら
その大変を乗り越えてほしいよな
子供欲しくて作った自分の子供じゃん
子供は授かったら選べないよ 健常者と同じ障害を持つ子供の親からの心無い言葉を浴びて
後悔すればいいさ。
こんな民度が低い日本で障害児者が生きるなんてむごすぎるんだよ 産むなよ
キチガイ産んだら親子ともに大変な未来しかないのになんで産むんだよ >>417
そもそも家庭崩壊してたらそんなアンケート答えないんじゃね
ダウン症でも適当に放置してる家庭なら尚更 >>194
大人気だなw
ひとつ言っておくと、障害を持った子育ては男女間の恋愛感情で
支えられるような生易しいもんじゃないからそこだけは覚悟した方が良い
自分の生き様をかけた戦いだよ >>1
夫の言う通り
自分達の死後どうするのか
2人で育ててるうちは良くても、ひょっとしたら夫婦のどちらかは早死にする可能性だってある
その時はどうするのか
不安しかない >>476
法的じゃなくて倫理的にだよ
胎児が何周以上で人間になるとか決めつけてるのがすごく倫理的に問題ありだよ
日本はそれについて議論さえも起こらない政治の論点にもならない >>321
べつにオカシクはないだろ単なる財政上の問題だろ 人間は犬や猫にだって愛情を注げる
当然、ダウン症の人間の子供でも可愛がって育てるのは幾らでもできるよ。
でもその子が将来、健常者の社会で対等には生きていけない現実も見つめないと駄目だわ 自分の従兄弟が知的障害者だよ
親はもう年をとってこの先どうするのか、、、従兄弟の兄弟だって生活が有る
生まれる前に排除できるなら排除したほうがいいと思う
綺麗事では済まない
政府はもっと出産に税金を投入すべきだわ老人にこれ以上金をつぎ込むな この手の記事はほぼほぼ全てが産んだ選択をした夫婦が登場するんだよね
多数派は心理的にメディアに出にくいからしょうがないが、アホな夫婦が影響されないことを強く祈るわ
>>135
ソースへアクセスすれば画像があるから分かる 産まない一択しか考えられない
産まない方が子供本人が地獄を見なくて済むじゃないか
地獄の中に放り込みたいなら産めばいいけど 障害者と判っていながら産んだら罰金で良いんでは?無駄に税金使っても無駄だわ 今は治療法がないんだから25歳までに産んでリスクを下げるしかないね かなり前に20代前半で子供できたのにダウンだった人のブログがあったよ
高齢出産は確かに確率上がるのかもしれないけど、若くても間違いなく運もあるよね
そもそもダウンでさえなければ安心という訳じゃないし
検査で出ない障害なんて無数にあるし
障害なくても、ロリコンやビッチに育ったら親も人生終了だし
妊娠てほんとガチャだなあと思う。みなさんよく子供ガチャなんかやる勇気あるね。 高学歴化した女性の悲しみだわな、30過ぎたら女も終わり 産んだら離婚よ、ほぼ
障害児持ちシンママがゴロゴロしてるわ 今私は34才だけど、こういうの見るともう出産なんてできないなぁって思う。
初産だし。
どちらにしろ、旦那の給料だけじゃ生活厳しいし、経済面でも厳しいけど。
子どもはほしかったけどもう諦め。自分の人生を謳歌することにするわ。 ＞夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。
女は先を見れないからな。その時の考えだけで動こうとするから 思春期にチンポしゃぶったりしてあげるんだろ
キッツイわぁ 母親の気持ちはわからんけど父親なら殺処分の選択率90%はあると思う 調べる事の出来なかった時代じゃ無いわけで
胎児に傷も付かないから検査される
不幸にも異常があれば、残念だが諦めた方が良いよな
次に授かる子は健常かも知れない
頑張ったら次の子も無理になるし
道連れ >>499
メッチャ議論されて今の状態に落ち着いたんだが？
まあ検査の精度が上がったらまた議論すればいいさ
やっぱ、杉田の言った生産性という考え方は正しいと思うわ。
人の判断力を曇らせるのは、情緒主義のなせる技だな。
晩婚化してるんだし25歳までに産むとか無理じゃない？ ダウンは産まれる前に分かるだけ良い
自閉症は精子の劣化とはっきり相関性が証明されてるけど
こっちは子供が3才ぐらいになるまで分からないのが悲惨 女性の高学歴化は無意味だわな、さっさと結婚して落ち着いてから
夜間とか通信で学べばいいだけよ。弊害しかないわ あれ！？
精子と卵子を選別してから産むとかできるんじゃなかった？？？ 事前にわかるのなら産まないほうがいいだろうね
わざわざ検査があって医師から選択を迫られるのだからわかりそうなものだけど >>499
生れる前は権利無いって多数決でだいたい昔から決まってるからだよね
ていうか７才までは神のうちって言うし
生れる前は汚れたこの世を見ずに元来た天国に戻ってもらうだけなんだよ アメリカじゃこういうのゆるされなくなりそうなんだぜ >>489
いまの社会の構造上無理です
頑張って大学いって卒業して就活苦労してやっと就職できたのに
2~3年で出産と育児のためにやめるってなったら、今までの苦労って何だったのか、もっと働いてから生みたいって
なると思う >>511
ごめん、>>1ソース先の画像見たら産んでたわ
嫁に押し切られちゃったかな
人ごとながら暗澹たる気持ちになる >>509
高学歴化した女性からしたら子供を産んで育てるのが女性の幸福
って言われたらムカつくんじゃないだろうか >>512
いや事前にダウン症診断できて「予防」できるのだから、
高齢出産する人には朗報だろｗ 20年って長い気がするけど20年前に流行ってたものとか思い出すと本当にあっという間だった
そんな時間で劇的に福祉環境が整うなんて思えないわ
そもそも育児に対するモチベーションを自分が保てると思えない >>523
自閉症は妊婦の腸内環境が原因だと最近のニュースにあったよ >>469
共和党の支持者の多くが、宗教右派だからな。
日本と違ってアメリカでは右翼ほど、堕胎に反発してるからな。 >>366
そもそも40過ぎたらなかなか妊娠できない
妊娠しても流産したりで出産に辿り着けない >>499
胎児は出産するまで人間扱い受けないよ
法律上もそうなってる 統計で25歳と30歳ではまったくちがうんだから25歳にするしかないよね >>528 それがどうした？もういい加減やめたらその発想 これから医療がもっと発達して生まれるまえに
発達障害もわかるようになったら誰も生まなくなるだろうな ダウン症も程度問題なんだよな
普通に上場企業でサラリーマンしてる人もいるし 人権も行き過ぎれば、世の中に獣を放つことになる。
今ですら世界中でそんな奴らがたくさんいるのに。 ダウン症の子は見たことあるだろうがダウン症の子を育ててる母親見たことないだろ
ずっと造り笑顔なんやぞ 昨日、駅で年配の母親らしき人が障害を持った小太りの娘らしき人に
髪の毛引っ張られるわ、頭背中バンバン叩かれるわで、あれ見ちゃうとなぁ。 みんな堕ろせ堕ろせと言うけどな、中期中絶は自然出産よりメチャクチャ痛いからな。
促進剤して無理矢理陣痛起こして器具使って穴こじ開けて出産させる。かといってダウンを産む気にはなれんがな >>515
出生前診断で異常が確定した場合98％ぐらいは中絶って
統計出てたはず。 >>531
高学歴化した女性が意地でも子孫作るから
発達障害が増えているんだよ >>524
結婚できなかったら低学歴だと詰むからそうは言ってられない現実があるんだよね >>540 少なくても人類の半数は分からないな、男だから >>488
医師・看護師常駐の綺麗な所に住んで、ヘルパーを何人も雇って、幸せな生活をしている家族がいる一方で、悲惨な家族もあるもんな。
「地裁が泣いた介護殺人」10年後に判明した「母を殺した長男」の悲しい結末
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/11161130/?all=1
情緒主義に溺れる人は、司法からもサポートしてもらえる韓国に帰化した方がいい。
>>460
生活が苦しくて中絶するのも多いし
健全な家庭環境の為なら中絶する事は正当な理由で国も認めてるよ もともと女が子供作れる期間なんて1年ちょっとしかないんだぜ >>532
ダウン以外にもわからない障害があるから悩むんだよ >>538
22週過ぎたら人間扱いだよ？死亡届も火葬も必要 スレタイで気の毒かと思ったけど年齢的にダウンでも不思議じゃないやん >>518
議論はされてないな
日本はいち早く人工妊娠中絶が法的に行われたが
ろくに議論されず急に決まった
それこそ国民がほとんど知らない間に 産む前に分かるんだから全然重い選択じゃないと思うんだけど
また作ればいいじゃん >>542
洋画のガタカみたいな世界になるだろうね 欠陥をかかえた子はものすごく減る ダウン症や自閉症ってなんでパンとかクッキー焼く人が多いんだろ >>535
そもそも中絶って貧しい国の生きるすべだろ。
日本でも飢饉なんか発生したら文字通り食っていけないから
口減らしだよ。
アメリカは世界有数の豊かな国で世界中から養子を
取ってくるぐらいだから「とりあえず産めよ。育てるのが嫌なら
里子に出せ」ってのも一定の説得力あるよ。 >>559
冷静さの、静はなせても、冷をなせぬ人が多いのだろうな。
>>499
倫理持ち出すなら、それこそ人それぞれで、
全く結論の出ない話になるよ、それはそれでアリだけど
例えばジャイナ教徒の生活とか知ってる？
君はジャイナ教徒に野蛮だと非難されたらどう思う？ ダウン症の子供を持つと、お先真っ暗かと思ったら、
実は目に入れても痛くないくらい可愛いらしいからなぁ。
微妙な問題なんだわな。 どう見ても30過ぎの死にたい女が増え続けるわな、皆高齢出産の
女性を避けるわ、親が反対するだろう、で破談だよ。
待っているのは介護労働だろう、輝く女性の時代は涙一杯 >>528
あそこは産めよ増やせよ地に満てよのキリスト教だからでしょ、
こういうことはやっぱり宗教的価値観の影響が大きい たまにご高齢の親が中年のダウン症の人の手を引いて歩いてるけど
ほんと切なくなる >>569
そんな割り切れるような人ばかりではないんだと思うよ
それに次をつくっても似たようなもんらしい
男も関係あるらしいよ。爺はダメらしいわ ＞将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかも
ない
これからはダウン症児を含めた生まれつきの障害児が激減していくから ダウン症なんか産んだらたいへんだって頭ではわかってるけど自分のお腹に宿った命をそう簡単に殺せないのが母親ってもんだろ
ここでは堕ろせと言ってるお前らだってもし愛する女が自分の子を身ごもってからダウン症であることを告げられたら悩むはず >>564
分からないから楽しいんだよ。結末が分かってる物語を
読みたいですか？リスクを楽しめ。リターンにはリスクが
不可欠なんだ。 まぁ、こういう悩みだ犠牲は数年後に治療法が確立されて、
原始的な昔の人の悲劇になってしまうのかもしれないんだよね。
テクノロジーと社会的で政治的な問題なんで、
母親だけに悩ませるもんじゃあないと思うわ。 ★産んでみなければ判らない場合もあるから
産んでから絞め殺せば良い >>574
アメリカは事前に障害がわかっていたのに生んだら社会保障うけられないぞ >>497 母ちゃんが早死にでもしたら、旦那は途方にくれそうだな
母親も病気だってするし、下に子供が生まれてそっちだって病気や障害はあるかもしれない
産む前に思っていたより育児はしんどいぞ
これ自分の子供⁈自分はこんなじゃなかったのにってぐらい
幼稚園ぐらいでもアホなイタズラしまくり、何度も熱を出したり
ふつーの子でも体力奪われるわー 胎児の遺伝子操作早く合法化しないかな
技術的にはもうできるだろうしこれさえ合法化すれば幸せになれる人多いでしょ 独身女性のための特別支援保育、子育て施設見学ツアーやったほうがいいわな。
現実を見て危機感持てば少しは変わるわ >>553
ダウン症は卵子の荒廃
発達障害は精子の染色体異常その他と言われている >>546
これは凄いレスだな、勉強になった
俺の周りで育ててる人は違うから、そういう人もいるという話だけど 産むにしろ、おろすにしろ、母体の影響は避けられない。
ほんと出産関係は命がけ。
中期の中絶なんてしんどいだろうし…愛情もあるだろうし。
将来を考えたらおろす方がいいかもしれないけど、それだけで割り切れるってちょっと怖い。
私はおろせないかもしれない。育ってる命だからなおさら。でも将来を考えると…ってぐるぐるするわ。 胎児診断を受けた時点で生涯費用の見積書を
両親、親族に見せたらいい
「この子を育てるのにこれだけのお金が必要です」と
それを全額負担できるなら出産可能にする
少子化だからこそ生産性は重要
ただ人数が増えればいいってもんじゃない >>586
それで障害持って生まれてきたらガイジだのアウアウアーとか言うじゃん 男も若いにこしたことはないらしいよ
精子がダメならどうしようもない >>582
養護学校がたくさんある地域だからそういう人をよく見るよ
老人が中年を介護するのは大変だと思う ダウン症の子供(もう40近い女子)持ってるご年配の知り合い男性知ってる
家に母親ナシ(その方の奥さん)でひとりで置いていけないから
奥さんの親の介護も引き受けてる
出生前診断の無い時代だったんだろうけど
本当に悩みは深すぎる様子
>>1
わかってて産む人の気が知れないよ でも、ダウン症だけ避けても、他の障害があったらどうする？
障害じゃなくても、勉強できないタイプが生まれて受験で苦労したらどうする？
イジメで追い詰められる事あるし、そうなったら助けてあげられる自信ある？
ダウン症だけ避けて安心できる人がすごいと思う >>578
ジャイナ教徒だって人殺せば罪に問われる
倫理は人それぞれじゃなくて普遍的なものだよ
個人的な利害という理由で殺人が許される国があるのかい？ ガイジなんて一生子育てするようなもんだぞ
死ぬまで面倒見るだけの金と労力を割けるならどうぞとしか言えん 看護師です。気付けば絶対にやめたほうがいいです。
子供が幸せになりません。親御さんも不幸になります。いやというほど現実を見ました >>579
経済的に裕福な家だったね。
共働きの世帯は確実に一人は介護にかかるし
なにより子供残して親は先に逝くことになる。
施設に入るんだろうけど、死に際親は何を考えるのかな。
俺だったらやっぱり降ろす選択だな 産んでからだって病んでからだって処分できるだろ
お得意の満腔割でｗ >>568
意義を唱える人も少ないから問題無いんじゃない？
日本のそういうとこが気に入らないなら外国に移住したほうがいいと思う 障害児と知って産んだ場合は一切の補助と助成無くせばいい。
そうすれば無知で無能な労働者階級が無責任にカタワ産むことはなくなるだろう。 >>587
中絶しても次の子供ができれば問題なし。
できなかったとき気に病むかもしれないが
あらゆる機会喪失はそんなもんだ。 幼稚園児の頃に父が半身不随になった、家族に身障者抱えるのはかなりキツく綺麗事では済まされないって事実も考えて判断すべきと思う。
産む機械が不良品を生産しだしたら途中で破棄は当たり前だろう。
なんでゴミを社会に送り出そうとしてんの？ 産めば障碍者手当の支給が約束されているのか
安部死 秀撫 >>602
だから出生率下がってるんだよ
どのくらい苦労してどのくらいお金がいってどのくらい離婚しやすいかって
数字ではっきりわかるようになってしまったからね 例えば両親が亡くなった後の事考えて第二子を作る
親は安心だろうが勝手に兄弟の面倒託された弟なり妹はたまったもんじゃないよな
一生面倒見れる資産があるなら別だが 重い選択もくそもないやろ
ガイジは強制的にでも堕ろせ 不妊の場合は悩むよな。そうじゃなければ、作り直せばいいんだけど。 >>564
確かに障害ってダウンだけじゃなくて様々だからなあ
若いから何も調べない人もいるだろうし
そういや親の知り合いの20代の夫婦にダウンの赤ちゃん産まれたけど
あれってランダムに産まれるんだろうか これでますます少子化に加速度がつく
職業能力確率が早い、高卒労働者に健康な子供産んでもらうしかない
田舎じゃ多いからな 「検査受けて陽性でも、生まれる前に覚悟ができるから」
って理由で検査受ける人いるけど、これでわかるのは染色体異常だけでしょ？
生まれてから始めてわかる疾患とか異常もたくさんあるのに、大丈夫？って思う もし自分事になった時は全部俺が決めた事にしていいから絶対下ろしてもらうわ
妻と相談するのは逆効果だと思う 俺は母親が40歳を過ぎた時の子供だけどな
戦後はそういうのが多かったんじゃないの
俺の障害は頭が悪いことくらいだな。日常生活にはさしつかないけど >>532
中絶はしんどいよ。
それなら最初から作らない方がいい。
子どもは若い世代にまかせるわ。 >>556
嫁が妊娠経験者なら男でも分かるよ
わからない奴がいたら、それは出産まで親になれなかった奴だな >>585
悩みに悩んでも、最後は諦めると思う
日本は貧しい どんどん貧しくなっていて、福祉もまたどんどん切り捨てられる
普通の子でも育てるのが大変なのはもうみんなわかっているので、障害児を
すすんで育てられる状況にない >>609
気に入らないんじゃなくて残念なんだよ
どんな命も例外なく生きる権利はある
自殺もそう。日本は中絶と自殺が多すぎる
命を大切にしない国はいつかは廃退する
俺にも子供がいるから子孫達のためにもそんな国になって欲しくない やめとけ
ネットが普及してダウン症の家族がどんなに苦労しているか冷静にしらべな
一生面倒みるんや、犬猫と違うよ、途中で逃げられないよ
妊娠中は冷静になれないのが問題だが >>585
悩まない。下ろせという。
俺に限った意見ではなく、カタワ生まれたら
男はだいたい離婚して終わりだぞ? >>623
遺伝子異常は大体20%くらいは起きるって話だね。
遺伝ってそこまで万能じゃない。 >>627
本当に頭悪い人は、自分が頭悪い事を理解できないよ >>602
安心なんてしてないと思うよ
避けられない障害がいくらでもあるんだから
せめて避けられるものは避けたい、って気持ちじゃないかな
自信ないから堕胎するんだよ >>579
ダウン症関係無しにかわいいのは同じだよ http://www.undeii.com/
完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。
完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。
障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。
というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。
完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。
しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。
完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。
中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、
公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、
口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。
症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、
トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや
入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。
退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。
外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、
同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。
親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。
そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。
母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、
遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。 >>585
産むことで追うリスクとその障害持った子供の行く先を考えることができるまともな人なら多少は悩むだろうけど普通は産まない >>589
日本もそれでいいやん
親が裕福で元気もあって面倒全てみられるのなら誰も文句は言わんだろ 検査受ける決断する時点で、大体の人は結論がでてる
結果しだいとか一応悩む素振り見せとかないとな程度だよ >>1
迷うなら産むな、子供が可哀想だ！
迷うなら産まないが一番、それに伴う気持ちのもやもや位は心して受け入れろ！！！ まあ個人的には中絶したほうが良いと思うけど
それでもその子の両親が決めた事が正しいことだと思うので、
産むのもそうじゃないのもどちらの決断も非難するのはやめてあげて欲しい http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう～暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ～」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い～
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子～と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの～？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ～ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから～とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた～万引きをした～陳列したお菓子を食べた～いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。 親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ
親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空１２便が成田に着陸態勢～」とか
大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん
その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど
「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で
ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ むしろ、産んでしばらく育ててダウンだったら殺す
ぐらいでもいいかもいしれない
10歳まで様子見るとか
母親が20なら30でまだ産めるし
自分の勝手でガキ作ってるんだからそりゃ、こうなるわなー
まぁ、ガキつくるなんてそれぐらい無責任だってことだな 800 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 12:05:00.66 ID:cU+9x+aS0
出生前診断で中絶するのを反対してるのが左翼の典型
障害児を授かっても幸せですと声を大きくして主張できるのは
綺麗事だからできるんだし、金銭面や周りの人に恵まれてる環境の人なんだよね
その一方でしんどい思いをしてる人は、世間から批判されるから声も上がられず
疲れきって最終手段にでるという >>1
ダウン症が生きやすい社会になってる未来かもって貴様の判断ミスのツケを当たり前のように他人に押し付ける気満々かよ
女ってホント吐いた綺麗事の責任取る気ゼロだよな >>585
別に悩まないやつばっかじゃないよｗｗ ただここで、おろすのが当然！って言っちゃうと
冷たく感じるだけの話 色々な仕事や医学的サポートが整って、知的障害が一番キツい障害になったな。
大昔はパワー系池沼みたいなのは、単純作業の力仕事なんて
やらされてただろうけど、今はそんな需要無いもんな。 >>53
すげーかわいいのに 言い寄ってくる男をぜんぶ断りまくってて、みんな不思議がってた子いたな
本人は 相手に悪いなって思う、としか言わなかったけど その子の弟がダウンだった
たくさん傷ついてきたんだろうな >>418
健常より太りやすい体質らしい
太らさないように小さい頃から食事少なめだったりする
障害児の親だが生んだあと経済的精神的に余裕があるなら
生む選択もありだが
母親はなかなか働けない精神的にも一生もの
施設も現状足りてない地域もあるのに
最近の障害児増加で将来希望はないと思う >>633
つうか、自殺願望者の何がヤバいって自分が死にたいから他人を殺すことだよ。
銃乱射犯がいい例で最後は自殺。
ろくでもない悪人だけど人殺しという凶悪犯罪はしないヤツと、
真面目で真っ当なんだけど人殺しのヤツとの違いは自殺願望の有無。 30過ぎたら女も出産は終わりだわ、一人の人生歩むことになるだけ >>585
生れてから、大人になってからのこと考えて泣く泣く諦めるのも人間の母親だよ
動物とは違うんだから 障害が分かってるのに生むとか虐待だよ。
親の自己満足のために生むだけじゃん。
人として最低の行為だよ。 37歳かこういうリスクあるから
最近の若い人は早く結婚しようと動くのだろうね。
ダウンて昔は早く死ぬから天使ちゃんで終わったけど
最近では60歳過ぎまで生きるっていうよね。
先日スーパーの休憩所で明らか知的に障害がある中年息子と
母親と思われるおばあさんが水筒持って休憩していたけど
おばあさんはずっと息子の世話に追われて老後なんてもんはないんだろうと
見ていて切なくなったよ。
本来だったら息子から旅行プレゼントされる世代だろうにな。 >>634
それが案外苦労が見えてこないというか
育児板の障害児育児愚痴スレは自閉症親の阿鼻叫喚ばかり
ダウン親ブログは天使ちゃんキラキラ ダウンとダウンの子は健常者が産まれるの？
産まれないんだったらおろせ 孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分と
どんどん青年の力を持つ息子。力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が～と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか～と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って
自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら
絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの～？
夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ
家も財産もやるからなどと、身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。
自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにと
この子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの～？
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね～と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子は
どこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、
そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ
「あなたを引きとめたものは何ですか～？」
「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」
「それは、あなたの無償の愛です。 カタワって母子家庭多いだろ？
アレ男が離婚して逃げてるから。
化物でもニートでも高卒非正規でも可愛いのは女親だけ。
これが多くの場合の現実。 ダウン症は人種問わず同じブサイク顔、ダウン症とブサイクは処分しろ
食べ物の廃棄処分よりも価値が無い 将来的に人里離れた施設に隔離するか
檻に入れて飼育するしかないんだよな 産まれてきた子供が障害で苦しみ、辛い人生となるというのに
可能であれば、未然に防いでやるのが親の優しさだろう >>627
山本五十六の母も40過ぎの出産でしょ
生殖能力には大きく個人差があるんだよ > 夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。
この言い訳が酷いな。
自分のためじゃなく子供本人のために中絶しようとか・・・。
施設に入れるなりの手段はとれる。
結局本音を隠して自分を悪者にしないように
口の上手いこと言ってるだけ。ただのクズだわこいつ。 父親が40歳以上の際に生まれた子供は自閉症となる確立が5.75倍以上高くなる！！！！！
5.75倍！！！！！ それでも生むのか！！！！！
って書くとヤバそうだけど 父親が40歳から49歳の場合に子供が自閉症となる確率は0.32%にすぎない >>664
なんでそういうデマ言うんだよwww
今時良家の子息でもあるまいしwww >>576
可哀想なのは子供だろ
出生前診断で分かってるなら産まないのが優しさ ひと目で異常と分かるその風貌
危険因子と関わらないようにきっちり本能で感じ取れる
種を超えてすら感じ取れる部分もある
生命の神秘 頭では下ろすべきと思うけど、子宮が拒否するみたいな感じ？
そういう意味では男は気楽でいいね >>603
殺人は倫理レベルじゃなくて法レベルの問題
法で決着がつく問題なら倫理を持ち出す実益はないでしょ
虫を踏んで殺すのは野蛮だ、という倫理を持つ人がいて、
いや野蛮ではない、という倫理を持つ人がいる
この二人はどうやって折り合いをつけて生きていけばよいのか？
というのが俺の問いだよ >>637
だいたい離婚して終わりは言い過ぎだろ
養護学校に通う障害児も両親揃ってる方が多いはず
ま、男は妻子が嫌になったら離婚して養育費バックれというリセットボタンあるからな
知人の男は浮気繰り返して離婚されたけどバツあるの隠して若い女を漁りまくってる
もちろん養育費は払ってない 命の選別というが
今の資本主義社会なんて弱肉強食そのものじゃん きれいごとなんかいらん、わ穀潰しになるのわかってんだから中絶でいい 男は30歳で女は25歳までに結婚して子供をつくっとけって言う事だな
それを過ぎれば子供に障害のリスクが高くなるということ 今後こう言うのも減るよ、これだけ情報流れたら
男のほうが引くわけよ、そんなリスク背負いたくないだろう
で、結婚できない女が増えることになる 「議論しろ」と、朝日の工作にまんまと引っかかる
朝日は害悪しか無い ダウンでなくても、健常で大学行ってもでもこんな目に遭うからね
↓
【就活】「大学差別」復活、エントリーも不可…「学歴フィルター」がある３つの背景★3
早慶～国立上位校に行ける子を産めないなら、子供なんて欲しがらない方がいいよ おれはダウン症児に生きる資格が無いとは思わない
社会が面倒を見るというコンセンサスにも異論はない
ただ俺なら産まない選択をするしそういう前提で相談をする
ダウン症児の親になって自分が幸福になれると思わないから
でも他人はわからない
ダウン症児の親になって苦労を背負っても幸せになれる人もいるのかもしれない
または苦労を苦労だと思わない人もいるのかもしれない 生命を育てるということは場合によっては生命を葬る覚悟を持つことでしょ
自分たちが責任を持てないのなら冥土に送るのも親の義務、逃げは許されない >>451
精子だって鯛焼きの方と同じで劣化するし
そもそも45すぎて未婚な男の遺伝子なんか劣化する以前にダメ遺伝子じゃん(笑)(笑)(笑) もう一度言う
社会に迷惑かけるな！
手帳貰わないでね。税金とらないでね 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 まだ潔く「育てるのが大変で自分達の人生を台無しにされたくないから」
こういう本音を言う方がマシ。
なーにが「自分達がいなくなったらこの子はどうなるかわからない」だよクズが。 >>683
だとしてもそれが人だよ
怒るような事でもない >>657
母親が20って学生か高卒かよ
まともな育ちならせいぜい25だろ 譲らなかったと強い母気取ってるけど
中絶して罪悪感を抱えて生きるのが億劫だから結果を出産日まで先延ばしにして逃げてるだけ
将来暮らしやす世の中に・・なんて楽観したくて現実逃避してるのがみえみえ >>26
ってか今時都内なんか４０代初産ばっかりだけど
４７歳初産とかいるよ
できないと思ったらできちゃって見たいな >>557
ヘルパーは何人も雇えない
家政婦と一緒にして無いか？ 出産してから悩んで殺すことになるよりは
暮らしやすくはならない 高学歴女性の子孫残したいという意地も無意味よ
馬鹿しか生まれない September 25, 2018 at 13: 55, is it sad? 13: 56 Betrayal? Baldness? 13: 58 Board?
13: 51, pandemic? odor? Like this Elf? Perora? Ebenki? Dogeza?
13: 24, smelly? skunk? 12: 27 Sprinkle me stinks! tail? usa? Left end?
13: 15, Death Rowling? Rotation of death? What? Gay bar? Is Ebenki's Malta relationship? What?
13: 13, ● Is Ahura Mazda cold breath making my appearance worse? Uranus also used?
2018/9/25の13：55、悲しい？13：56裏切り？禿げ？13：58ボード？
13：51、パンデミック？臭い？こんない？エルフ？バチあたり？エベンキ？土下座？
13：24、臭い？スカンク？12：27私に悪臭を振りかける！尻尾？米国？左尻？
13：15、ﾃﾞｽﾛｰﾘﾝｸﾞ？死の回転？？ゲイバー？エベンキのマルタ関係か？？
13：13、●アフラマズダが冷たい息で私の見た目を悪くしてる？天王星も使用？ >>1
＞ 検査を受けた女性（３７）は、医師から告げられた言葉に混乱した。
倖田來未という預言者が託宣を下していたというに･･･ >>1
高齢出産はリスクが大きい
30歳までに出産を終えるべきだな >>633
君が残念だからってそういう価値観を他の多数派に押し付けるのはどうなんだね 埋めよと強要するのも立派な人権侵害だと思うわ
倫理的にも21週未満は人間じゃない 産む自由はあると思うけど、費用はみんなで負担する面も大きいから微妙なんだよな
完全に個人負担ならどうでもいい問題かも
まあ、でもこれは酒タバコとかの不摂生も同じか
医療費は保険かけてるからな 今若いのならこんなリスクを背負わないように早く結婚しろよ
したくないのなら独身を貫けってことだな 自立できるまで面倒を見れる覚悟があるなら産んでもいい
できないなら素直に堕ろすべし
非情だーとか 道徳がーとか言ってるバカは相手にせんでよろしい >>708
だからヤバいことになってるわけよ、高学歴女性の維持の弊害
発達障害多いの大都市だぜ、それも東京 同年代結婚になってきてるから
４０代女性でも普通にセックスしたら妊娠する
昔は男が１０とか２０とか上が当たり前だったから
できなかったんだろうね 小学生の時にダウン症をゾンビって言ったらめちゃくちゃ怒鳴られた子がいた
実際問題ゾンビみたいなのに理不尽な説教だわ 異常があったら産まないつもりだから検査するんだろうに
軽い気持ちで検査すんじゃねえ うちも58分の1の確率でダウン症と言われて羊水検査したよ
結果は陰性だったけど、、
羊水検査の結果を待つ間の気持ちは言葉には尽くし難いものがある ダウン症も大変だろうがうちは家族に白血病がいて、これもかなりの悲劇だと思う >>723
ってか今の発達障害児なんて
１０年前の健常児だよ 産んでも誰も幸せにならないと頭では解ってる、迷ってる
そんな時に「お前のすきなようにすれば良いよ」と優しい言葉で
全責任を嫁に押し付ける旦那 >>685
ほんとだよ
ウソ言ってどうすんだ
おまえみたいな情緒障がいも今は支援学校に入れるし、若いなら間に合うから認定受けたらどうだ？ 選択なんかない 産まないことが当たり前
なんだこのニュース 10万かけて羊水検査したけど産まれてみたら片耳難聴だったわ
生後２日目くらいに受ける新生児聴覚検査は受けた方がいいよ >>705
素直に本音を言うならいいんだよ。
自分が嫌だからと、子供がーとか奇麗ごと言ってるクズっぷりが無理。
>>711
まだ親にもなってない奴が子供が生まれる前から親心？
こんな奴は子供を産まれても自己中でろくな育て方出来ない。 子供がダウン症である可能性は誰にでもあるからなぁ
難しい判断だわ >>717
いや、>>633は押し付けてはいないと思うぞ
そうあって欲しいという願いを述べているだけで、
そうでない現実や社会を非難してはいない
この違いはとても大事だ >>675
そもそも子産めるの？染色体がだめなら受精できないんじゃ >>731
ちょっと困った子、ちょっと変わったおじさんに
名前つけただけだもんなｗ大昔から同様の人々はいた。 日本の高学歴女性には介護が似合うんだよ、生涯独身を貫き >>717
押し付けるというか命を大切にしない国は衰えるってのは歴史が証明してるからね
共産主義しかりヒトラーしかり
日本もそうなりかねないから ダウン症育ててる夫婦は夫婦の意見が一致してるからだろうね
この夫婦みたいに意見分かれてるなら産んだ後も上手くいかないだろうな ヤマユリ園での大量殺人があった時ニッポン放送のボイスって番組で宮崎哲也が言ってたが
現在の医療技術で障害のある子供は血液検査でわかる。そして障害があるとわかった親の90%は堕胎を選択するらしい。ヤマユリ園の事件は許されることではないが生まれる前の堕胎という事実に倫理的な議論を高める必要はあると言ってた。
確かにその通りだと思ったよ。 今ダウンは40過ぎても死なないのに
40過ぎてその子に責任持てるのか？
ダウンの人は直ぐにアルツハイマーになりやすい 羊水検査もノーリスクじゃないのに検査したってことはそれ相応の覚悟してたんじゃないの？？
じゃなきゃ検査自体やっちゃダメだわ 障害児育てるとか冗談じゃないわな
親子とも小さな庶民の幸せすらも得る事なく一生終えそう >>701
精子の劣化についてはほぼ無視していいレベルだよ
普通の男性ならね
生活習慣なのか遺伝なのか30代で精子の活動が鈍るタイプの男性が存在する
それを拡大解釈して精子も劣化するーってフェミ連中が騒いでた >>734
自閉症親は愚痴りまくってるんだからダウン親も愚痴っていいと思うのだが
本音爆発のネットであまり愚痴が出ないというのは
割と育てやすいってことなんではないかな >>704
事実だろ
自分の子でもないダウン症を他人が親身になって面倒見てくれるとは思えないからな ＞【出生前診断】おなかの子はダウン症、産む前に迫られた重い選択
何を言ってんの？出生前診断する時点でこの結果を考慮に入れて出生前診断するんじゃないのか？
気軽に受けました現実は厳しかったです、とか？
覚悟がないなら、子供なんか作るな！ >>724
いや、このまえデビ婦人のファミリーヒストリーみてたら、
デビ婦人ってお母様が４０代半ばで生まれた子供よ。
そんで戦中だか戦前のすんごい昔の産まれ。
整形はアリとしても障害どころか長生きしてて健康そう。 どうして赤ん坊が生まれてすぐ「オギャー」と泣くか知ってるか？
「どうして俺をこんな世知辛い世の中に産んだんだよ～」って叫んでる その確立が30歳と25歳だとまったく違うんだよ
30歳で結婚するなら25歳にしとけってことなんだよ >>744
命を大切にしすぎて胃ろうの寝たきり老人だらけの日本も滅びそう >>738
自分の都合で生まないのは自己中ではないのか？
あなたが自己中な生き方を推奨しているのか反対しているのか
よく分からないな。 >>717
じゃあその分この女性と、今日本にいる日本人を大事にしたら十分埋め合わせはつくと思うよ >>693
なら高卒でもいい所で働けるしくみをつくってくれよ これで20代の女性はモテモテだわな、健康な子供産めそうで >>738
本音を言ったら嫁が傷付くだろうがよアスペ
お前は「あんたなんか全然好きじゃなかったし魅力の欠片も無いけど仕方なく結婚してあげた」なんて
配偶者に本音を言われて嬉しいのかよ 世間体を気にする奴らは無理だろうな
世の中、普通に育ててる人は結構いる > 夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。
> 女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。
普通学校に入れるのに拘るのも女性が多いんだよね
俺の取引先の人もそれで夫婦喧嘩ばかりしているから帰りたくないって言ってたな >>700
産んでからそれやったら殺人に問われるんで マタニティハイでまともな判断なんか出来ないんだから本人に告知するなよ 出来損ないだったんだよ 仕方ない
おろして諦めて犬でも飼おう >>740
さあねえどうだろう、残念だよって言われると改善要求に聞こえてしまうんだけど？ >>17
30過ぎのダウンの子供を手を引く初老人をマクドで見たけど
体力がきつそうだったよ
綺麗事だけで決めてはダメ >>704
そんな事言わせなくたって本音は世間はわかってるからいいよ
クズとも思わないし 施設から拘束具を着せられ散歩犬のように帰って来る人を見てると
産んでも苦労するだけだよね >>761
大企業の工場関連だ、女性も活躍中、処遇もいい >>702
いや、ダウン症の社会の負担なんて些細なもんだよ、無視できる
ヤバい健常者の方がはるかに害悪だわ
知り合いのアル中家系とか見ててそう思う >>753
施設に入れれば良いだけだ、バーカ。
結局育てたくないだけなんだよこのゴミクズは。 20万掛けて安心を買ってるんだぞ
当然生まないだろう >>17
それって親になったら考えは変わるかもな
かわいいかもしれんけど 部屋中をメチャクチャにするから毎日が戦争 まあどうせこんな所
特別支援学校に研修に行ったこともない
引きこもりの生産性無い奴しかおらんわな >>744
原因と結果、因果関係と相関関係を見分けるのは難しい。
命を大事にしないから国が衰えるのか
国が衰えたから命を大事にできないのか >>751
劣化精子でできた子が一番劣ってる気がするけど
若い女と１０とか２０とか上の組み合わせが
一番危険
若い女の妊娠能力はものすごいから
血管精子でも着床しちゃうんじゃないの
だから昔の方がアウアウあーとか
見た目がやばいのが多かった >>761
大学出てから男は5年あるんだから大丈夫だよ
それに子育ては若い方が楽だろう身体に無理が効く 小さいうちはまだ、他の子との違いがあまり分からないから何とかなるけど…
15歳とかとか20歳とかになってくると大変だぞ
体が大きいのに子どもと同じように全力でキックとかしてくるし
おねしょしたりもするしな…
どうしてもお母さんの方の負担が大きくなるからお母さんがボロボロになる
ソースは知人 >>711
＞まだ親にもなってない奴が子供が生まれる前から親心？
えー、それ逆だろ
生れる前からある程度は親心の萌芽が見られるようでないと
生れてからも自分の我儘おしつけるような親になりかねないよ 妊娠する前は絶対出生前診断受けようと思ってたけど
いざ妊娠したら何がなんでも産みたい気持ちになってそのまま出産したわ
あれが母性だったのかね 要は選択を先伸ばししたいという主張なんだから
親にライセンスを与えれば済む話なんじゃね？ 昔は産婆さんがこのあたりを上手くあれしてくれたわけだが今はな。。。 子供なんてクジみたいなもんなんだろうけど、最初から問題アリと分かってるんだから、
危機回避する夫婦がいたとしても非難は出来ない。 >>756
氷河期世代以下は大体マイナス3000万の借金を初期設定で与えられてるからな
親から遺産を同じくらい貰えてやっとプラマイゼロになる 朝日だろうなと思ったら朝日だった
ダウン症がどうとかじゃなくて
「周りが何と言おうとどう扱おうと私はこの子を育てる！」
って意思がないと子育てなんてできないだろ >>633
医学の進歩でそういうたわごとは言えなくなったと思うよ
一口もじぶんでものを食べられず、20年自分のおむつを替えてくれた人さえ見分けられない子供が成人できる時代だ よほどの高額納税者が産みたいと言うのは正当な権利だが、並以下の夫婦がカタワ産みたいってどういうこと？
障害あったら他人に迷惑かけて良いとでも？
低額納税者の分際で？ >>589 えっ？
アメリカって中絶にはかなり厳しい意見の人結構いるけどね…キリスト教の影響もあって これ子供の頃は本当に産んでよかったって思うらしい
いわゆる子供がペット的にかわいい時期が長く続くから
でも大人になったときに将来を不安に思うようだ
健常者でもひきこもりになって親依存なケースはいくらでもあるが、最初から確定してるだけにつらい
あとは他の兄弟に迷惑かける
これが一番つらいはず
他の兄弟の負担になるし、人生にも響く
ダウンの兄弟の面倒みるとこ覚悟して結婚しなかったり、結婚したくてもできなかったり
中にはダウンの子の将来が不安で、面倒見させるためにあとから兄弟つくる親もいる
そんな目的で作られた子供がまともに育つわけない >>792
後進国とかダウンとか欠損児がめっちゃ多いらしいよ
インドとかアフリカとか東南アジア
みんな１０代２０代で産んでるのに >>713
学歴の意味が無かったといういい例かもな
しかも運命を分けるところで >>759
まともな日本語覚えてきて
何言ってるのかさっぱりわからない
>>764
本心を隠して奇麗ごと言う方がクズだと失望させるけどな
自分は傷つかずに子供を殺すことを提案するゴミだから ダウン症は以前欧米ではモンゴロイド容貌症みたいなアジア人顔の病気と言われていた
これ豆な ダウン症は生まれたときはわからない場合が多いだろう
かなり成長して気づいたとか良く聞くじゃん 子供とこれからの家族の事を考えたら選択の余地はないと思うが。産むのは母親のワガママ。 元横綱の貴乃花親方が日本相撲協会に退職届を提出し
八角理事長に受理された。
これで貴乃花は相撲界から去る見通し
また、貴乃花部屋に所属している力士たちは
他の部屋へ移籍となる。 >>773
わかってないだろお前含めて
ゴミだから理解できないんだろうな 今の時代、割と身近な問題だよな
ひとごとでは済まない 正直障害わかったら産みたくないよ
出生前検査する人なんてだいたいそう思ってるから調べるんでしょ
検査してる時点で命の選別してるから倫理観もクソもないって
中絶できない時期まできてしまって尚育てなれないなら赤ちゃんポストかな… うちも晩婚晩産で、あとがないところでできた子どもがいる。
胎盤が前面に付いたので、出生前検査もリスキーていわれた。
だから、この手の記事が他人事じゃないんだよね。 染色異常の子供の続く近親交配以外で
続くことなんてあるの?
兄弟姉妹は健常だったりするものな >>787
そこまで考えれてないんだろうなスレタイの嫁さん。子供の時の姿しか想像出来てないと思う
旦那に逃げられたらどうすんだろ 障害児を産むと離婚率マジで高いからな
病院向けの医療関係の仕事をちょっとやってたが途中で名字の変わることの多いこと
病院によっては障害児産むなら死後面倒を見てくれるよう兄弟を多く作るよう指導される
まあ遺伝子に問題ある場合兄弟も障害児ってこともあるんだがね... >>768
退院する位迄は猶予期間を設けて欲しいよな
1週間以内なら病死って事にしてさ 高等教育の普及は人口調整のために機能しているわけよ、日本わ ダウン症でも暮らしやすい社会ってどう考えても健常者が割を食うのでは 悩むのはわがままとはちよっちちがうんじゃないの
人の形になってからは可愛そうだという感情が一番強いから悩むんだと思うわ >>814
出生前検査を止めろ的な同調圧力が出てきそうだ 近親交配以外で染色体異常の子が続けて産まれることなんて聞かんよな 生んだらダウンちゃんを育てるためにとかいい、育てず保育園任せにしそう 仮に中絶して2匹目が健常者だった場合子供に一匹目がダウンだったことはなすんかな？ >>782
重症心身障碍者の施設に見学にいったことあるけど、
施設や病院に預けたまま足が遠のく親とかいるんだよね。
子どもの重病で夫婦仲悪化して離婚する場合もある。
強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない
ってのは本当だよ。前段は現実、後段は理想。
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>798
それが医学の進歩でもうちょっとたったらダウンも治療できるかもなんだよ。
今は検診でガンでも死なないし、会社も辞めるなと指導されるでしょ？
時代と共に貴方みたいなのも原始的な野蛮人のたわごとと思われる。 >>26
2ｃｈに毒されるな
43でも妊娠すれば健康な子に産まれる可能性の方が圧倒的に高い
ただ20代での出産に比べれば障碍者が産まれる可能性が何十倍も高いってだけ 俺の上司が45歳の未婚女性なんだが、酔っ払うといつも
「ダウン症でもいいから、子供が欲しい！」
って大声で叫んでる。
まあ、そういうもんなんだろうな。 >>173
だったらその事件がレア中のレアだって事ぐらいわかってるだろ。
わざとらしい奴だ。恥を知れ。 私は女だけど私は普通に検査してそういうのだったら中絶する
そこにあらゆるコストをかける余裕は残念ながらないので
でも、実際に妊娠してたら変なホルモン出てたり愛着湧いちゃったりして決断鈍る可能性もありそうで怖いな 朝日は煽って煽って責任はとらない
自分たちがイデオロギーで満足するために必要なのが弱者なんだよね 絶対に自分の人生の邪魔になるから中絶したいのに、
子どものためとかいけしゃあしゃあとこういう嘘をつけるクズにはなりたくないな。
こういうクズを見るとダウン症とわかっていても中絶せずに子供を育ててる人達が
どれだけ心が美しいかわかるわ。 >>811
人の心の機微がわからんヤツに罵倒されてうれしいよw >>814
そうじゃなきゃなんのために検査受けるか分からんよなｗ
>>1の「おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど…」は吐き気がするほどの偽善だわ
別にエコー受けたからって羊水検査までする必要なかったじゃんｗ ま、法律がまちがえてる。
検査を義務付け、わかってカタワ産んだら一切の助成補助なし。
それどころか重いカタワ税を課税。
これで産みたい奴だけ産め。
足手まといは無理にふやすなよ。 >>822
経済発展と少子化はセットだから仕方がないよ
てか、本当はもっと少子化しないと地球が持たない ドキュメンタリーやマンガやドラマ見て勘違いしてる人多いけど、
｢中絶可能週数内に障害が分かって産む決断をする｣親なんか超レアだぞ。
障害は出生後判明するのが殆どだし。
んな人会ったことないわ。
ちなみにうちは染色体異常児持ちだけど、通常の染色体検査では異常が検出されなかったよ。
検査を過大評価するな。 ダウンをわかっていながら産むのだから迷惑極まりない そこに選択肢があった理由を
あとで気づくパターンかぁ >>17
ここにいるのは知障の大人か統失の大人だけだからなぁ >>703
復活させて良いことだと思う
あなたのひいばあちゃんみたいに物を言える高齢者の方が少なくなって、社会がガタついてるもんね。穀潰しはずっと穀潰しなんだよ >>841
後出しでわかってるとか言ってるバカが
心の機微とか言い出して草生える >>41
女は自分の都合でしか主張しないから話し合いにはならない
そして負担は男にもふりかかる >>796
植松は法的には悪だが、倫理的にはそうでもない、
という事実に気づいてしまうよな。 >>771
改善要求に聞こえるって、それは凄いな、職業病かな？
俺は、ネットで何かネガティブな意見があった時、
その中に他者への攻撃がふくまれているかどうか、
かなり注意深く読む
攻撃が含まれていた場合には、マウンティングのダシにしているだけのことが多いからな
>>633の意見にはそれがなく、純粋な嘆きとして読めた
ああいうのは割と貴重だから特に擁護している 高学歴女性の意地なんか無意味よ、男もそういうの避けるようになる >>814
実際ダウンと分かった妊婦の9割中絶してるからなｗ
皆平等なんて嘘っぱち
腹の中ではみんな差別意識でいっぱいなんだ 検査や治療で苦しむのは子供
親が死んだあと
本気で可愛がって面倒見てくれる人はいない
よだれとか動きがキモくて >>1
実際にダウン症の子供の世話をしてみてから、決めた方が良いのだろうか >>801
それとコレとは別、と考えるのがアメリカ人
事前に分かったら中絶するのが圧倒的多数 >>3
子供は親選べないのが可哀想
子供が一生働かなくても大丈夫な環境提供できないなら産むなよ 42歳で初産だったので20万かけて出生前検査した
結果は異常なしだったけど
もし何か出たら出産したかどうかわからない。
一応カウンセリングもあるけど
判断は親に委ねられてた うちは出生前検査しなかったけど、ある意味人生をかけたギャンブルだったな
嫁はギャンブル否定派だけど、この件に関してはギャンブル肯定原理主義と化してたわ どうせよだれ垂らしながらパン作るだけだろ
やめとけ ダウン症の子供は
いわゆる「いいひと」を見分ける能力だけは
凄いなーと思う
吸い寄せられるように寄って行く才能がある
あの才能を何かに使えれば、いいのにねぇ >>840
中絶した人はあなたに「心が醜い」と言われても全く傷つかないと思いますよ >>779
施設になんか入れたくないから産まない選択なんだろ >>826
捨てても捕まる
施設放りこんで１度も会いに行かない
ならできるかも サヨクマスコミは不安を売り歩く
悪魔だとおもうわ 自分は快適な場所から高笑い >>1
>第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）は
重い選択になった理由の大半は、「あとがない」という年齢的なものではないだろうか。 >>843
補助がないのに税金取るのかよｗ
いくら何でもそれはないｗ 男は種つけただけだから
障害児なんか育てたくないので「おろせ」と簡単に言うんだよね
そしてそれができずに生まれちゃったら逃げる
障害児の母子家庭は多い >>835
ダウンは絡んでみると実際素直で結構かわいい
狂暴になる前のオラウータンって感じ
ただ人の子だからそう思えるのかもしれない >>868
その言葉をお前みたいなゴミに言われても「で？」で終わるけど 日本では最近は出生前診断が進み、ある調査では9割以上が中絶選択をしていたと
中絶には寛容な国だしね さすが朝日は、日本人のやることにケチをつけたいパターンか
アイスランドもほぼ中絶って
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2703S_X20C14A6CC1000 >>837
当事者になったらそう簡単に割り切れんだろ。実際にわかったら産んでも地獄、産まなくても地獄。そういうもんだよ。 >>831
ちがうよ。優しくなければ生きる資格はないは、
優しくないと凶悪犯罪を犯しがちで、
犯罪者はタイフォで公民権停止とか死刑とかで生きる権利をはく奪されるという現実だよ。 まあ、悩まないで産まないって決める嫁の方が別の意味で怖いわ
親父が癌にでもなったらすぐに見捨てられると思うなあ >>571
あれはお話だから最後に救いが有って良かったけどね
現実味は無いけど数値で全ての能力値が示されるとしたら
低い人間は数値だけでは分からないって気張って生きれるかねぇ……俺は無理だな
ただそんな世界になったとしたら後天的に能力が下がったヤツも処分されるんだろうな
効率的な良い世界が良いのか憐憫の情で不利益も有る世界が良いのかわかんないわ 夫は冷静に考えられるけど身ごもってる方はすでに情が移ってしまって感情に流されちゃうよね
まー出生前診断受ける前に結果によってどうするか話し合っておけよって思うわw
ドラマ「コウノドリ」みたいなことはほとんどないんじゃね？ >>849
検査を受けるってのはそういうことだろうとは思うがな
簡単どころか生き死にの話だろ、どう転んでも >>875
まるで女だったら育てたいみたいな言い方だなｗ
実際は大多数が中絶してるのに
障害なくても中絶しまくりじゃねぇか >>869
施設に入れたくないから命を奪うという
滅茶苦茶自己中な判断をしてるということね、なるほど >>871
そうでもないだろう、マスコミこそ高学歴晩婚女性が多いだろう
当然、高齢出産の弊害に直面している >>851
おまえ、障害持ちなのか？
だったら悪かった ってか普通にアラフォーで第一子が無難だと思うけどね
２０代で産んでる人なんて悲惨な人生しか歩んでないよ
だいたい離婚してシンママか
教育費不足で子供がバカ 社会の迷惑にしかならんから産むなよ
税金いくら使うことになるか
施設からでられないし、親が先に死んじゃったらと思うと
死ぬに死ねないと思うってさ
知り合いにいるけど、苦労してるよ
男の子だけど、御主人がなくなっちゃって、施設からの一時帰宅も
体力的に無理らしい
わけわかんないこと言って暴れても抑えられないんだってさ 昆虫は100匹の卵から10匹が残ればいいという価値観で生きてる
100匹の中にダウンが混じってれば当然淘汰される
親もそういう認識でいる >>845
事前の検査でわかるのなんてごく一部よね。
うちの兄は昔の話だけど、言葉を話さないという段階になって初めて「知恵遅れ」がわかった。
50代半ばになった今も言葉は話せないし、自分で日常生活も出来ない。 これは実際に子供ができないと実感できないだろうなあ
いざお腹の中の子供のエコーとか見せられるとさ、だんだん人間になってくのが分かるんだよ
手足生えちゃってるものを殺す判断するのは相当の勇気が必要
というかできない
そんなわけでうちは出生前診断は受けなかった ■森友・加計騒動は「財務省と新聞各社による自作自演」でした
消費増税で新聞を対象外にしてもらう代わりに財務省の推進する消費増税を
賛美する記事を新聞各社は書いたのですが、国民の反発を買ってしまい
軽減税率で確保した利益以上に解約が続出して大赤字に。
新聞各社はかねてより記者クラブを通じて癒着している官僚機構、その親玉である
財務省に部数をアップするようなスクープを提供するよう求めたのです。
その結果、「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」から暴力団と関わりのある財務省の
キャリア官僚が、ノンキャリの人を犠牲にすることで疑獄事件を捏造するに
至ったのです。
経営難でオウム化する新聞社と税金を私物化する財務省による他に類を見ない
人類史上最大の報道犯罪に財務省の解体待ったなしの様相を呈してきました。 このクズ夫に同意してるゴミの多さがまさに
＋スレのクズと見事にマッチしてなるほどて感じ 女性（３７）
「腐ってやがる・・・遅すぎたんだ」ｗｗ 遺伝子操作に関しては中国があまり深い事を考えずにガンガンやってるみたいだから、超人みたいなのが生まれるのも近いぞ 統計が出てるんだから高齢出産は控えなくてどうするよ
25歳までには子供を産めよ >>796
どうだろうな
まだこの世界を知らない、腹の中で細胞分裂してる状態だ
生物ではあっても、社会的に人間とは呼べないんじゃないか 厨房の頃にクラスメイトにダウン症が一人いたけど
絶対に生まない方が世の為だと思ったな
本人と家族は良いかもしれないけど
周りの人間は迷惑するから
Ｍはまだ生きてるのかな？
出来れば二度と関わり合いたくないな
もう内申書とか関係ないしねｗ >>747
あれは、被害者も加害者もガイジと言う極めて稀な事件だったな。
加害者の植松は、精神障害者だったらしい。 >>404
男はポンコツになる確率高いよな
というか優秀な男は一夫多妻でいいよ
雑魚は死ぬでいい >>892
職次第でしょ
近所で三人以上子供持ってるのは
ほぼ100パー公務員 >>876
凶暴なオランウータンなんて見たこと無い >>891
考えた挙句、言い返す言葉も思いつかずに罵倒するだけｗ お前らもこんな高齢ヒキニートになるって出生前診断でわかるとしたら
この世に生まれることはなかったんだろうな(´・ω・`)
そういう意味では仲間だろ仲良くしろｗ やっぱりそうだったか
当事者か関係者だったみたいだな 妊娠は大変だからリセットされたりってのは気が滅入るし、不妊だった人が妊娠した場合とかは特に渋る気持ちわかるけど親戚に先天性の障害児がいた俺の知ってる限りでは産まない方がいい
その母親も高齢出産で先天性疾患の判定受けたら絶対堕ろした方がいいと言ってる
ダウン症であれ産まれればどんな子でも可愛いんだろうけど、子供がいつどうなるか、何をするのかわからない状況で半永久的に一緒にいるのは綺麗事じゃ済まないくらい大変だぞ
子供が死ぬまで贅沢言わない、自分の生活全てを子に注ぐくらいの覚悟がないと安易に産もうと思うべきではない 産む前にわかって良かったやん
産んだ後に池沼だって判明した時は絶望やぞ 正直、障害児の場合は医者が上手い事流産に持って行ければ良いのにな。
重度の場合とか誰も良い事が無いし >>919
暇だから過保護にし過ぎちゃうし
中受験するほど金もないし
だから子供がバカになる 私は中絶する派だけど実際お腹の中で育ってるのを殺すのは罪悪感に悩みそうだな
その辺のケアってちゃんとあるのかな >>885
別の子供と取り替えますｗ
まあ脳に異常出ちゃったらそこは不可逆だから体が健康になってもどうしようもないし
脳取り替えたらもう別人じゃん >>867
良い人と言うか、自分に優しくしてくれる人だな
でも我が儘の度が過ぎて拒絶されるとしくしく泣き出すから困るんだよ 産む前どころか、男がしっかりすればいいだけ、リスク高い女を避けるだけで済む >>234
いや外人に日本人の顔の見分けなんかつかないよ
全部ダウン症に見えてるって >>913
自然界のオラウータンは狂暴そのもので、
他の群れのオスや歯向かうものは残虐に殺しまくって
メスも徹底的にレイプするらしい >>28
実際働いてる人の本音ってなかなか聞けることないし身内で教えてくれるのはいいね
綺麗事なしに聞いてみたいわ 突然両親が
経済的精神的肉体的問題が起きたらどうするの
親の介護もあるよ
可愛いがいつまでも続かない
暴力で家がボロボロ
家族が怪我だらけになることもある
噛み付く子もいるよ
可愛くおとなしい子しかテレビではみせない >>914
違う
ダウン症の当人か、ダウン症を育ててるその家族なのかと思った。 やまゆりの件は施設側に問題があったんだよ
労働環境最悪だったからな
障害者が入居してる施設は障害者からスタッフへの暴行が頻発するのは有名
障害者って知能が永久に上がらないだけで身体能力は大人になるから
子供と同じ感覚でダダこねられるだけでどれだけ危険なことか
そもそもああいう施設は給与を安くしてスタッフから搾取しすぎ 将来、発達障害も遺伝的な欠陥が証明されて、引きこもり遺伝子と名付けられ、中絶対象になったら、ここにいるやつの何割がその対象何だろう？ 淘汰されるならどの段階でやるのが一番いいか考えてあげろ
それが本当の優しさ
いきることを強要するのは優しさではない 自分ならすぐに中絶を選ぶけど
34で中絶して次また子どもができるか分からないってなると悩むだろうな >>922
程度の差こそあれ、高齢出産が増えている今は そういうケース増えるだろうね。 >>26
関西芸人のなるみだったかな？
孫も居そうな顔してるのに
いきなり初産って言われてビビったわ 子どもが生まれると人生で邪魔になるから中絶する
その罪を背負いたくないから「子供のため」とか奇麗ごとをいって
重荷を軽くしようとするクズっぷりが無理
これを理解できない人間として終わってる奴ばかりなのがこのスレ >>911
なんでなんだろうな？女の方がコミュ障って言っても最低限の意思疎通できるし
コミュニケーション取れたり普通の生活送れる個体が多いのに
男は自分で自分の面倒を見るみたいな最低限の事から躓いて普通の生活すら
送れないみたいなのゴロゴロおるのは教育の差で片づけていい話じゃないきがする >>892
お前頭沸いてんのか？ｗ
どうせ惨めなアラフォー女子（）だろ 嫌な言い方だけど普通の子でも育てるの大変なのに障害者だったら… 全然似てないのに我が子だなんて思えんの？
やめときなよ 女に生まれるって本当に面倒臭いよね
人生のどこかで必ず、子供産みたいかどうか考えなきゃならないし
産みたいなら、様々なリスクも考えなきゃならないし
ダウン症判定をクリアしても、無事に生まれた後も社会にはまだまだたくさんの判定が待ち受けてるし
生んであげない方が子供も自分も幸せなのかなあ、とここでまた悩む。ああ面倒くさい... 罪悪感なんて新しい子供が出来たら忘れるだろうし
産んで毎日地獄みるよりいいと思うんだけどな 産んで一生悔いるか
堕胎して一生悔いるか
どっちにしても詰む >>947
ヤバいに決まってるだろう、男もリスク考えろよ 調べること自体、事前に障害見つけたら殺すつもりだったのでは？
ちゃんと育てるつもりなら、あえて調べないよね？ 男子はまだしも、女の子が通学路などで突然自慰行為を繰り返すのを見ると心が痛む。 >>949
人間は弱い生き物なんだよ。自己弁護も必要だ。
それに目くじら立てる君は残酷な一面持ってるよ… >>949
子供のためにもならんのも事実だからな？
だから病院によっては親の死後の面倒を見てくれる兄弟を作るよう促される
障害児はこの少子化の世の中で兄弟持ちが非常に多い こういう決断を経てきているからか
ダウン症児の親は攻撃的な人が多い
リアルだけでなくネット上でも妙に突っかかってくる 検査する前に決めとけ罪悪感はどうしてもあるだろうが >>937
言葉の返しになってないのに違うとか
罵倒したい気満々なのが伝わるよ
効いてる効いてる >>1
記事の続きを読もうと思って飛んだら有料記事だって、おい http://www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html
2、「触法行為」などについて
日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。
たとえば、「触法行為」の例として
キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。
突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。
痴漢などの性的犯罪。
何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。
コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。
何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。
また「迷惑行為」としては、
近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。
人前ですぐ裸になろうとする。
さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。
「精神症状」の例としては、
一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。
逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう)
自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。
部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。
電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。
閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 ダウン症だと分かったら辛いでしょ
そりゃ長く生きられるかもしれないが、偏見から逃れられないんだから
生まれながらにハンディキャップは考える >>948
やるとしたら妊娠する前の卵子や精子に処置してダウンや障害が起こりにくいように予防するとかになるんじゃないかな 障害児大国でも目指しているのか日本わ
男がしっかりすればいいだけだよ、リスクある女性を避ける >>862
それでも外ウロウロされると他人に危害加える可能性大 日本人の死亡原因は癌じゃなく人口中絶だぞ
年間20万人以上の胎児が殺されてる
ダウン子中絶しなかったところで別に何も変わらんよ気にするなよ
産みたいなら産め
殺すなら中絶しろ
夫婦の問題だろ 悩むよな。ウチもクアトロ受けて1/37だったから羊水受けた。
結果は異常無しだったけど、有りだったらどうしてたかは本当にわからん。
ダウンでも軽度だったら・・・とか思うとなかなかな・・・ >>942
ずーと不妊治療してたなら渋るのはわかるけど
結婚遅くて34なら余裕だわ >>949
人を叩いて満足する自分は顧みないのねｗ
人をクズって叩くの気持ちいいもんね
満足したらどっかいってね
別に目新しい意見もないようだし >>934
人間だって同じだよ。最近科学論文が出てたが、
人類史のある時点で大量の男性が死んだことが遺伝子に
痕跡として残ってるんだって。その原因として考えられるのは
人為的殺戮なのだと。 >>957
は？34ならまだ次が産めるから中絶がベストな選択だろ
まだ34なのに次が産めないと決めつけてダウン産む方がどうかしてるわ >>939
それはわからない。
でも今までのテクノロジーの進化って、
だいたいそれ以前のやってたことはアホに見えてしまうので、
こういう問題も母親だけの問題にしないで社会的な問題にしないとバカを見る可能性が高い気がする。 金があれば産む
金がなければ産まない
金があれば、不幸も幸せに感じることができるだろう >>862
何というニートのエリートなんやお前はｗ >>950
男児は胎内でできかけの脳をアンドロゲンとかいうホルモンシャワーで
一度壊さないと脳が女仕様のままになるそうよ
壊しすぎちゃう場合があるんだろうな この母親、社会に迷惑かけて福祉にたかる気満々ってことだよな。
前からおかしいか頭おかしくなったかしらんが、キチガイと議論しても仕方ないと思う。 遺伝子治療よりも先に
不妊治療の方が先に成果を出すんじゃねーの
卵子を作り出すとか、京大が発表してたし
卵子の老化も防げるかも
無論精子の老化もね 親がダウン症の子供の一生を看れるわけ無いんだから生む前に降ろすのがのが正解
綺麗ごとじゃ済まないよ サヨクメディアを見てると不幸になるね
人生の選択をミスリードする 積極的に中絶させる空気を作るのが正しいのに >>960
それを擁護するのはクズだけだ
残酷なことをしてるのをわかった上で
自分が苦しまないように奇麗ごとを言うドクズを
擁護とか普通はできない >ダウン症が住みよい社会
無理無理
健常者すら生き辛いのに なるべく苦痛を減らすのが親ってもんだ
苦痛は感じなければ苦痛ではない
生んでから考えるのは遅い >>985
こいつなんなんだろうな？
社会に出てたら女の方が使えないって分かるけど
いきなり女の方が当たり外れ少ないとか言ってるしｗ >>965
お疲れさま、ご苦労様
どんな言い訳をしても>>1の旦那のようなクズになれればよかったよね
心から同情する 普通に処分だろ
この先、多大な迷惑を内外に撒き散らすガイジになる確率100%だぞ >>962
子どもをダシに自己正当化するなってことだボケ このスレッドは１０００を超えました。
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