【自作PC】Intelの660p登場でSSD全体が値下がり 640GBで9980円
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M.2/NVMe対応のIntel SSD 660pが発売された。QLCタイプの64層3D NANDフラッシュメモリーを初めて採用したのが特徴だ。価格は2TBが5万980円、1TBが2万5480円、512GBが1万2980円で、NVMe SSDとしては群を抜いて安く、価格を容量で割った「1GBあたり価格(容量単価)」も24.9～25.4円と、少し前の2.5インチ中級機種並みです。
値動きの面では、Colorful製320～960GBの急落が目立ち、960GBが2000円安の1万6980円(17.7円/GB)、640GBが2000円安の9980円(15.6円/GB)、480GBが1000円安の7980円(16.6円/GB)、320GBが1620円安の5378円(16.8円/GB)を付けた。中でも640GBは容量単価がMicron製2TBの16.5円/GBを抜き、今回調査の全SSDで最安を記録している。
http://ascii.jp/elem/000/001/747/1747124/index-4.html お、高止まりしてたSSDがやっと値下げしたか
今週末にでも買いに行こうかな うひょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
いまSSDこんなに安いんか！！！！ うちのノートパソコン赤色が出なくなったんだけど
多分ウィンドウズ10のおかしな機能だよな…
何ボタンで戻るんだよ(´・ω・｀) こんなに安くなってるのか
50GBで1万くらいかと思ってたわ そんなに変化してないな
1TBで1万円くらいじゃないと感じない もっと簡単に書けよな
意味わからん
ＳＳＤの三倍速い赤いＳＳＤが出たから普通のＳＳＤが寝下がったの？ >>11
アレってなんだよ
ウザいんだよおまえみたいにはっきり書かないクズ SSDはここ3年ぐらいずっと下がってなかった（というかむしろ値上がりしてた）からなぁ。
やっといい感じに下がってきたな。 未だにシステムドライブがHDDの奴とかいるんだろうか １T買ったんだけど、キャッシュ機能がないみたいで時々固まるわ アレは買っちゃだめだぞ >>1
> 値動きの面では、Colorful製320～960GBの急落が目立ち、
これ、偽チップがバレて在庫がダダ余りしてるだけだから 金持ちの先輩が何年か前に1GBのSSDを10万円くらいで買ってたなぁ。 >>17
1TB・1万円になったら買いに行くわ
500＆ＨＤＤで今んとこ問題ないし いつの間にか、昔のHDD並みの容量単価になってんのな S,M,TLCはわかるが、Qってのがあるのか、すごい性能なんだろうな。 >>19
分かりやすく言うと、倍に薄めたカルピスを半額で売ってる SSDは半導体だからムーアの法則でガンガン値崩れしてくれる SSDを大容量ストレージとして使う気にはならんからなぁ… これは安い
年末年始になったら倉庫用に3つほど購入予定
HDDは叩き割って処分する SSDは本当に速くて快適
HDDはゴミ、少なくともメインで使うべきではない SSDは突然死が怖いんだよなぁ。
だからといってHDDもデータロストの可能性がゼロではないしなぁ。
定期的にバックアップとらんとだけど、そのたびにBD買うのもなぁ・・・ intelの680GBが9980円なのかと勘違いしてしまった
最近クソなスレタイ多いな… でもSSDは通電しておかないと電荷が抜けてデータ消えるんでしょ
倉庫用には使えないよね 10年前と違って今のSSDはプチフリなんか無いから安心していいぞ S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！S・S・D！ >>14
SLC→MLCのときに寿命ガー寿命ガー言われてたけど何ともないな >>54
TLC→QlCならそんなに気にするほどでもないと思うけど
SLC→QLCとかMLC→QLCなら気になるのは仕方ない >>60
あの時代はコントローラーの故障の方が怖いから 新製品が出て急に下がるってことは、普段はどんだけぼったくってるかってことよな。 つうてもSSDは品質ピンキリだろ
当たり前だけど有名メーカーは高い ＨＤＤで特に不満を感じないんだけど
ＳＳＤにすると何が変わるの？速度？
マジレス願います win7の時はHDDでも気にならなかったがwin10でHDDだと気になるほど起動が遅くてね >>72
もちろん速度
今はいい時期だぞ、買わないか やっぱり寿命が気になるがOSとアプリだけ載せれば大丈夫なのか？ >>72
全て
下手にスペックアップするより効果ある >>79
そうなんだ
いま眠っているＸＰマシンとかも蘇る可能性あるんですかね >>82
SSDにしてLinuxインスコすればサクサクだよ。 みなさんのアドバイスに従って
ＨＤＤからＤＭＭにすることにします
ありがとーございますた >>82
古い環境(Core 2世代など)でも効果あるから
導入してみては
SATAが初期の1.5Gb/sだろうが効果ある >>73
SSD壊れたから緊急でHDDにOS入れたけど、死ぬほど遅かったぞ
新しいSSD買ってきて入れ直したら1/3以下の時間で終わった
もうシステムドライブはSSD以外ありえん 安いねー。ノートパソコンもSSDはTBを標準にしてほしい。 >>80
俺、四個HDD入ってるが三個がミラーで、一個が予備
すげーもったいないけど、容量足りているからそれでいいかなと
しかも、そのミラーを別のNASにコピーって、それをさらに倍
まあ、４箇所のNASに保存してるわぬ >>82
XPにはトリム機能なかったんちゃうの
プチ不利が時々発生しそう >>95
辛くない？
起動しっぱなしだから問題ないとか？ >>81
SSDに変えて一番良かったのはそれだわ
速くなってるのは当然なんだけど、不快な音がなくなったのは大きい 少し前に250GBが6,980円で売ってて安いと思ったのになぁw SSDを買ってWindowsをインストールしたら2-3分で終わってしまった
笑ってしまうほどの速さ
もちろん起動も速い >>100
俺は結構あのHDDのカリカリ音好きなんだが >>57
通電しておいてもちゃんとリライトしてくれるかどうかが怪しい
リライトするとTBWが進んで寿命が劇的に縮んでくからね
かといって、余裕見てリライトしてないと1年かそこら通電しないだけで
データが怪しくなってきたりする
特にQLCだとね NANDタイプ SLC MLC TLC QLC
ビット数/セル 1 2 3 4
書き換え回数 90000～100000 8000～10000 3000～5000 1000
耐久性 ★★★★★ ★★★☆☆ ★★☆☆☆ ★☆☆☆☆
価格 ★☆☆☆☆ ★★☆☆☆ ★★★☆☆ ★★★★★
用途 企業向け 一般向け 一般向け 一般向け メンテナンスするパソコンが大杉で、SSD化しないとやっとられんて
時間短縮 アイ3のノートパソコンが遅いので先週末20時間もかけてssd化に成功した。
7回目くらいで心が折れそうになったけど俺、頑張ったよ(*´ω`*) 立ち上げたときにカリカリ音がしないとPC触った感触がない
それと立ち上がるまで２，３分掛からないとカップラーメンが食べにくい >>108
安く組めるんだよ中古パーツで5万も出せばPS4より高性能 最近のSSDは突然死が結構報告されてるので
メインで使うにしてもバックアップは必須だけどな
HDDはそういうのはあんまりないので、SSDの方が気を使うといえば使う
毎日使ってても時間で消耗して、使わないとデータが飛ぶというなんとも言えん奴
でも速さには代えられない 単純にSSDってHDDより消えやすいって事はないの？ >>107
すげーな
QLCでも1000回書き換えれるのかよ
ここまで改善されてるとは思わなかった
あと、TLCの価格が星３で、QLCが星5は無いだろｗ 珈琲湖でwin10で組んだ時、
組んだ時は一瞬で立ち上がったのに
アプデ繰り返すうちにクルクルが一回転半するようになった
やっぱOSが糞過ぎた あと騙されるとアレだが、安いＳＳＤは品質もそれなりってのがよく言われるので
価格差少ない１流メーカーだけが買いで、後はほんとそれなりで割り切れる奴向けだ >>111
vistaはSSD前提な動作だからな。
やっと時代がvistaに追いついたんだよ。 >>104
わかる、HDD音と青軸のスイッチ音が至高 >>123
しかし、もうVistaを動かすことはない SSDも1TBが2万円ぐらいになったんだな
夢の1TB1万円まであともう少しだ カリカリ音とファンが回った時の埃臭さがパソコンの感触
それと背面にはPS/2ポートとRSC232Cポートね >>7 おまいには、これで充分だ！
WD 内蔵SSD 2.5インチ / 120GB / WD Green /
SATA3.0 / 3年保証 / WDS120G2G0A https://www.amazon.co.jp/dp/B076XWDN6V/ あかん、メカニカルスイッチ
はキモイ煩い
東プレの静電容量式無接点スイッチでないとな
使ってるのはHHKBproJPtype-Sだわ
指間接にストレス無く腱鞘炎ならんし静かなんだよ >>129
ガラケー使い続けてる貧乏人みたいな事言うなよ >>6
そうだね、windows10が悪いね
windowsなんか捨ててフリーのlinuxインストールしたら10の煩わしい機能から解放されるよ 10万位の予算でノートパソコンおすすめありませんか？
Excelとかネット、たまに動画観賞くらいなんですが… 物理的にはストレージ→メモリ→CPUに吸収されて
最終的にマザー、CPU、ファン、電源だけになりそう
まだまだ先の話だろうけど >>22
あれだよあれ
有名ショップのあれ
不具合品に大手メーカーの偽装シール貼って正規品として販売してた >>129
すまない、ガラケーを手放して固定電話に戻したばかりなんだ
基本、電話使わないので >>135
ガラケー使い続けていたら貧乏人かよ
折りたたみ式でリアルスイッチで電池が長持ちして電話機能のみで片手で操作出来るし、これ以外ねーわ
ネットしたいなら、適当なZenFone5zなどなど使ってるから何不自由ないが？ >>142
聞いてないのに勝手に語りだすのが貧乏人の特徴 金持ちはiPhone買ってジョブズの亡霊に貢いどけw >>112
意味がわからん
お前誰になに言うてんねん？ これを買えば間違いないって製品をまとめてみた
/ SanDisk (東芝NAND , Marvellコン)
X600 128GB ¥ 5,245 ～ 256GB ¥ 7,369 ～ 512GB ¥ 12,719 ～ 1TB ¥ 24,796 ～
Ultra 3D 250GB ¥ 7,392 ～ 500GB ¥ 11,380 ～ 1TB ¥ 22,593 ～
/ Western Digital (東芝NAND , Marvellコン)
Blue 3D 250GB ¥ 7,156 ～ 500GB ¥ 11,284 ～1TB ¥ 22,799 ～
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/ Intel (IntelNAND , SMIコン / 耐久性高め)
545s 128GB ¥ 5,559 ～ 256GB ¥ 7,499 ～ 512GB ¥ 12,650 ～ 1TB ¥ 27,793 ～
/ Crucial (MicronNAND , SMIコン / 型番末尾/JP付きを選ぶこと)
MX500 250GB ¥ 7,300 ～ 500GB ¥ 10,950 ～ 1TB ¥ 20,690 ～
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/ CFD (IntelNAND , SMIコン / 耐久性高め)
EX. CSSD-S6ixxxHG7V (Intel 545s) 256GB ¥ 6,970 ～ 512GB ¥ 13,179 ～
/ LITEON (東芝NAND , Phisonコン)
MU 3 PH6-CE480 (無印) 480GB ¥ 10,574 ～
以下、受け入れられる人のみ
/ Samsung (SamsungNAND , Samsungコン / 耐久性高め)
860 EVO 250GB ¥ 7,978 ～ 500GB ¥ 9,867 ～ 1TB ¥23,797 ～
860 PRO 256GB ¥ 15,558 ～ 512GB ¥ 28,539 ～ >>137
インバースのジャンクパソコン買ってレストア
これが最つよ 旭東エレクトロニクスってメーカーのSSDはどうなの？ WD Green SSDは地雷だから絶対買っちゃダメだよ(´・ω・｀) >>144
人をdisることしかできない品性のなさｗ qlcで640gbよりslcで160gbのほうがいい
tlc以降はもはや増殖するゴミ >>6
ネタなんだろうけど外付けディスプレイ出力してどうなるか見て何が悪いか判断しろよ。 値下がりというか ３年前にもどっただけでは・・・・・・・・・・・・・ 皆安物使ってるな。俺のノートPCには256GB約2万円のSSDが着いてるぜ。 >>134
メカニカルはおもちゃをいじっている感があってあの鬱屈としたキーボード作業が少し楽しい気分になるから好き
静電容量式無接点スイッチっていじっていても楽しくない >>125
サムスンはトヨタを時価総額で1,000億ドル上回っている世界企業だよ。それにDRAMやフラッシュメモリの技術は世界トップクラス。私のPCのSSDもサムスン製。
コスパ、品質、速度などの面において、現在の最適解のSSDはサムスン。 HDDとそこまで変わらないくらいの価格になってきたな
良いことだ 今のところTLCが一般ユーザーには最適解。
シミュレーションしたり24時間なんかやらせるとかだとMLCが良い場合がある。
SLCはコスパ的に最悪 SSDってマジで寿命長いよな
約6年前に買ったM4の稼働時間が23000時間を越えたが、
CrystalDiskInfo読みの寿命がやっと99％になったところｗ
Windows7のシステムドライブにして酷使してるが、エラーは一度もなし 半期決算セールで買うか、来月そうそうに1TB買うか迷う >>132
120GBのSATA SSD買って何すんだよｗ
システムドライブは最低で400GBのNVMe SSD メモリが安くならんよね。性能あがったっつっても単位当たりの値段がまだ昔の倍くらいありそうな >>174
旧世代でいいじゃんお前らどうせ動画見るだけだろ >>132
これは絶対買うな
速度低下が半端ないぞ >>8 理由は知らんがＰＳ4のＳＳＤは内臓より外付けにしたほうがロードが早いらしいぞ QLCとかすごいな。SLCの4倍、いや2*2*2*2で32倍の性能なのか？(´・ω・`) DELLのデスクトップPCなんだけどシステムをSSDにする方法を教えてくれるおネエさんはいますか？ >>169
俺はMLC好き
理想を言えばシステムドライブにはSLCだけど、今はSLC売ってないしSLC全盛期の奴はコントローラーに不安があって全体的な信頼性そんなにないし ちょっと前までTLCなんて信頼性に疑問があって買いたくねえ
と思ったら、もうQLCかよ
1年もしないうちに壊れそう >>96
どんだけ良いエロ動画入ってんだよｗ
病気だろおまえ >>82
マザボが古すぎるとSSDを認識してくれない可能性があるから気を付けて
C2D以降は問題なく稼働した ここはsandy bridgeおじさんの同窓会場です >>177
内蔵のSATA IIよりUSB 3.0のほうが速い >>163
10年くらい前にメカニカルから東プレに移ったんだが、独特なカシュカシュというフィーリングがあって、何か気持ちいいんよ。最近のは知らんけど。 すごいな
もうvistaあたりの時代でシッタカこくバカが出るんだ i7 4800qm
mem 8Gb
SSD 500Gb
を
17800円で買った俺が勝ち。 >>82
会社の工作機械がXPなんだけど、SATA-PATA変換かましてSSDにしてる。やっぱり速いよ。そのままクローニングするならAFT変換忘れずに。 >>177
PS4 : 内蔵 SATA2 (3Gbps)
PS4 Pro : 内蔵SATA3 (6Gbps)
だから普通のPS4を使ってる場合は外付け化(USB3.0 5Gbps)したほうが転送速度が早くなる
>>8
専用スレがあるよ
【PS4】SSD 大容量HDD換装普及スレ15【PS4 Pro】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1534725021/ データの読み書き速度は大事だけど、何より壊れないものを作って欲しい
今のところミラーリングしか対処方法ないのだろうか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dlb >>191
USB3.0は知らんうちにエラッてるから嫌い My SSD FASTER THAN
YOUR HDD
もう剥します。 >>192
耐久性を考えたら絶対東プレの方がいいっていうのは分かっている
それでもやっぱ俺はキーボード作業自体が嫌だから少しでも楽しい気分にさせてくれる方を選ぶ
東プレのも触ったことがあるが俺の場合やっぱりメカニカルの方が触っていて楽しかった >>201
そりゃRAID0にすりゃ速くなる
冗長性が犠牲になるけど >>190
セルあたりの記憶に用いるビット数が2ビットか3ビットか4ビットかの違い
当然数が少ないほど信頼性は上がる代わりに、半導体あたりの記憶容量は減る
間違ってる所あったら誰か訂正お願い >>182
Dell DataSafe Local Backupってのが入ってるからそれでリカバリメディア作って
そのあとHDDをSSDに入れ換え、リカバリメディアを入れて立ち上げてWindowsインストール
クリーンインストールしたくないならクローンソフトなり
http://livedoor.blogimg.jp/aisia1st/imgs/2/2/222652ad.jpg
こういうのでコピーして入れ換え >>197
その辺だとインテルのX25-E Extreme SATA SSD辺りが最適解になりそう > 512GBが1万2980円
これは、、、もう信じられないくらい安いなあ。
ここ4年くらいは、SSDが突然死したという話を全く聞かないし、
すごい時代になったものだ。 >>210
サンディスク3Dとウエスタンデジタルブルーは同じようにはずなんだが、どうしてこのグラフでは桁違いの差が出ているんだい？ >>209
こういうのはディスクのフォーマット毎コピーしてくれるん？
NTFSならNTFSのまま、exFATならexFATのまま、という感じで 結局システムSSDでデータHDDが現状ベストの選択なのかな？ SSDなんかよりも、メモリとかグラボやCPU等の価格を戻せよ
高すぎなんや、i7が４万とか、当時は２万円台で買えたぞ
メモリも当時は８GB２枚で４０００円やぞ。高いわまだ >>213
CPUもSSDもグラボ（型落ち）も買い時では？
いま高いのはメモリくらいなのかな とっととオプタンススドを出せや
500Gとか1Tで3万でな >>168
選別落ちのメーカー廃棄チップを名前削って載せてるとか 俺は３年前からサンディスクを好んで使っているが、TLCで突然死したという話を
全く聞かない。
当時TLCはダメだとか言ってたアホどもは、いまもまだ生きているのだろうか。 >>210
東芝SSDって昔から寿命がイマイチだよな
リードオンリーになるのが早すぎ >>107
これ見ると大丈夫なのかと思ってしまうが
これでも書き換え回数の限界なんて普通は来ないのか いまやMLCはサムソンのPROシリーズだけだもんな >>107
書き換え回数少ないと思うだけど
こんなんで大丈夫なのか？ >>220
PC系スレの「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」みたいなもの SSDはRAIDと相性が良い。
・ランダムアクセスが速い
・シーケンシャルアクセスの速度はRAID5や6でどうとでもなる。
・死ぬときはスパッと死ぬ。部分故障とかしないからわかりやすい。 >>231
俺の知り合いの爺ちゃんは
俺が限界までスペックアップした鼻毛で毎日楽しそうに動画制作している >>227
俺の知る限りここ4年、TLCのSSDにおいて一般使用で、
書き込みの限界に到達したという話を聞いたことがない。
そして万が一書き込みの限界に達しても、読み込みは出来るからデータを移せば良いだけ。 SSDで始終ゲーム動かしているとあっという間に
寿命が来るんだが、なんとかならん？ カラフルとか中のメモリが謎メモリで有名じゃん、買うやついるのか？ >>240
マジで？
むしろどのSSD機種を買って、なんのゲームをやってるのか教えてくれ。 >>148
ありがとうございます！
>>150
すみません、良くわかりません… １TBSSDが７９８０円くらいなら、当時ボヤいてた理想が叶うなそろそろか・・・
しかしクルーシャルかインテルに限るが そろそろ限界だろうな
いつまでも高嶺の花にしといてもそのうち腐るからな 倉庫にしてしまうならQLCでもなんも問題ないんだよね
もっとお安く容量増えてくれたらいい >>173
nvmeなんて発熱が酷くてベンチだけ早いだけ
通常利用時に差が出ないからSATAで十分 ssdってなんか耐久性がやばいって話たまにきくけど
大丈夫なの？ >>243
つーか最近低知能だらけの無印とまるで変わらんわ >>240
それ電源かマザボかケーブル疑ったほうがいいぞ
いまのssdの書き込み限界なんてそうそう到達できん
基本電気に弱いものだから原因あるとしたら外的要因 >>248
６年前に組んだメモリは８GBが２０００円割り込んでた時あったわ
CFD製でね、今の価格はマジキチ >>247
ライバル（東芝）がいなくなってやりたい放題だよ ＨＤＤは壊れたら分解したり、通電させて磁気ヘッドが動く様子を見るという楽しみがあった
ＳＳＤが壊れたら分解しても面白くないだろうな >>237
限界に達してなくてもSMARTの数字がちょっとずつ減っていくのは精神衛生上よくないw >>6
画面のプロパティをデスクトップ画面を右クリックして
吹き出しからクリックして開けよ
そこで色設定をしても正常に表示されないなら、
故障だな >>29
とりあえずのUSBでもめっちゃ効果感じるぞ steamで買ってるとあっという間に1tb超えるんだけどな >>255
ケーブルが減らせるのがいちばんのメリットかな。 液体窒素で冷却できるクーラーとケース出たら買うわ
OCで10Ghzを常用できるようになったらｗ >>261
2.5インチのケースに、外部との端子部分にちょっぴり（全体の1/3）
基板とチップが乗っているのを見て、スカスカってレベルじゃねーと感じたことがあったｗ サンディスクのSSD買ったらmade in koreaと書いてあってガッカリした そう言えばドスパラオリジナルSSDのリマーク疑惑って最初の回答で終わったの？
第三者の調査ってホントにやってんのかな？ >>272
サンディスクの安いSSDは遅くてあかん >>244
SFCエミュ動かしたりしてたら、1年持たなかったw こんど1台組もうと思ってるんだけど
「M.2/NVMe」ってなんて読めばいいの？
教えてエロい人 ・大手メーカー製
・安い
・3年保証
のSSDが最近発売されたぞ
Crucial BX500シリーズ
120GB ¥ 3,618
240GB ¥ 6,026
480GB ¥ 10,854 もうHDじゃなくてSSDが標準装備されたPCが主流になるの？ SSDは本当にある日突然ご臨終になる
HDDと違って前兆が無いから物凄く焦る ドスパラ（秋葉原店）は展示品見るための場所
って割り切ればいい 普及謡のマザーの搭載可能メモリ容量が256G超えたらメモリに固定領域設定して
ストレージは雲の上に置くわ >>277
> SFCエミュ動かしたりしてたら、1年持たなかったw
申し訳ないが、たぶんあなた、仕組みをまったくわかってないでしょ。
SSDに負荷がかかるのは、大量のディスクへの入出力が発生するとき。
SFCのエミュレーターなんて、セーブとロード以外メモリで動くだろうから、
SSDの耐久性と全く関係ない。 >>288
エミュとかエロゲとかやってる奴らとは違うんで 突然死する突然死するって言われてるけどしたことないな。
一台だけダメになったのあるけど、HDDと同じで使えない領域が増えていった感じだった。
あと、時間がたてば原理的にいつかは電子を保持できなくなるはずなんだけど、
家にある太古のUSBメモリ（64MB）とかもまだ読めるんだよね。 >>286
先ず冷却だけでもかなり危険だなｗ
突っ込むのは冷却？それともクロックスピードか？
１０Ghzで動かせたとして冷却が機能しないと一瞬で燃えそう お安いな
160とか120はゲーム用にしか使えないけど
1万円で実用的な容量になってきたな >>278
教えてエロい人なんてくだらん文句をつけるな、ボケ 教えてエロい人って
もうみないと思ってたけど
まだいるんだなｗ MtronのSLC 32GBを3万くらいで買って、あまりの速さに感動した。 ど素人なんだけど、SSDのノートパソコンを家電量販店で買おうと思ってたんだけど
いつぐらいに安くなるの？ もう安くなってるの？ UPS咬ませとかないと、瞬断とか雷サージとか、急激な電圧変動で吹っ飛ぶんじゃないかい？ >>299
ノートの価格が下がるまでもう少しかかるだろうな
自作用や換装用のパーツとして買うなら今は時期が良いが >>230
＞書き換え回数少ないと思うだけど
＞こんなんで大丈夫なのか？
例えばQLCだと1000回書き換え出来る
容量1TBだと平均化する仕組みがあるので
1000TBまで書き換えが出来る
普通の用途ならまず問題にならない データ消えるとか言ってるアホ
RAID6運用しときゃまず消えんし、
それでも不安なら裏でGlacier辺りととレプリケーション取りゃおｋ まだHDD使ってんだけど今のSSDはだいぶ耐久性上がったんかね >>302
で、普通の用途だと、大体どれくらいもつの？ これ見るとQLＣはランダム書き込みはかなり性能落ちるっぽい？
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1807/20/news03.html >>302
昔懐かしwinnyとかやってたら
すぐぶっ壊れたかもしれんが >>305
「寿命」が来るより、「陳腐化」によって使う気がなくなる方が早いと思う。 ＲＡＩＤコントローラーなどがいったら修復不可能、壊れる箇所が増えるから速度アップ必要ないなら素の状態のHDDか、NASでもミラー+予備で使うわ
バックアップと、定期的ミラーしてる方がマシ >>301
ありがとう 年末くらいかなー待ってみるよ >>309
ほほう・・・
Win7からWin10になるくらいまでは持つって感じ？ >>304
最新世代の64層3D TLC採用製品のTBW (総書き込みバイト数)
Intel 545s : 256GB 144TB / 512GB 288TB
Samsung 860 EVO : 250GB 150TB / 500GB 300TB
SanDisk Ultra 3D (WD Blue 3D) : 250GB 100TB / 500GB : 200TB
Crucial MX500 : 250GB 100TB / 500GB 180TB
TLCでも一応ここまで上がってる QLCでTBW半減するという話もあるので
今のうちにTBWの高めな3D TLCのSSDを買っておいた方が良いかもしれないね >>312
RAIDにしたら壊れたデータが２つのドライブに書きこまれていて意味が無かった事がある
１つのドライブの信頼性を高めた方がマシ スマホでいう「最新のなら電池はへたらないよ」
みたいな買い替え時の恒例の思い込みと同じで、SSDは突然死するぞ。
ドライブが認識されなくなる
自分は聞いたことない、とかじゃなくてバックアップしよう ξ´･ω･｀ξ オニイサマは信頼性と耐久性、そして経済性を重視して、
800～1200円で買った中古HDD複数個でメインPCを運用し続けるのであったっ。
Cドライブのバックアップはクローン一択っ。
大切なデータについては外付HDD４コとDVD-Rにと、データ保守管理会社と一緒っ。 今メインで使ってるの128GBだぞｗ
買い換えよう(´・ω・`) >>304
普通にTLCのSSDを使う限り、TLCよりも持ち主の俺らが先に死ぬ。 >>314
数百Tか 極端な使い方しなきゃ長くいけそうだなぁ >>304
SSDは容量が増えれば増えるほど寿命が延びる >>6
お前平成生まれだな。
そういうときは端子部分をふーふーすれば直る。 >>319
最近はいいバックアップの手段がないからなあ
光学は話にならんし
HDDですら差分バックアップじゃないと話にならないくらい時間がかかる
実効で1GB/sくらいのＨＤＤできないかねえ・・・
それＳＳＤより速いやん・・・って シーケンシャル限定でもいいからさ >>320
例えば電圧0Vから3Vまで貯められるメモリセルが有るとする
電圧を3分割して3値で読み出すのがTLC
電圧を4分割して4値で読み出すのがQLC
値が増えるほどメモリ容量は増えるので大容量になる
逆に分割が多くなる程、電圧幅は少なくなるので壊れやすくなる うちのは確か、120GBで1万の頃のだ そろそろいいかもな >>28
そいやドスパラのニセSSD祭りはどうなったんかな 記憶素子よりコントローラーが熱で逝く方が先だって広く知られたからもうQLCとかでもいいよね てか、書き換え寿命とかいうけど、皆さんそんなに書き換えするの？ >>339
1TBくらいは欲しいがな
（エロ）動画1個・ゲーム1個で数GB食ったりするんだしさ >>318
RAID黎明期にはよくあったけど、最近だと稀な事象じゃね？
ハードの信頼性上げる方が難しいと思う 数GBどころじゃなかったｗ
＞「FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION」は、高解像度パックを含めると約150GBもの容量を使用する 高いSSDには高いだけの理由がある
安いSSDには安いだけの理由がある
で、今までのSSDが、俺達には高級過ぎた
というのが一番当てはまるんでないか？？？w >>349
安い物には安いだけの理由があるけど
高い物には高いだけの理由があるとは限らない
確立的に考えて、金余ってるなら高い物を買った方が良いのは間違いない >>305
システム用途だけなら5-10G/日がいいとこだから
120GのSSDでも×1000で120Tとして120000G÷10G
として12000日、約33年。
通常の利用では大きな動画を毎日何本もダウンロード
しなければ寿命はほぼ無視していい。
ゲーム、動画、音楽、写真を頻繁にダウンロードすると
違うが、マニア以外は無関係。
つまり軽くネットサーフィンやたまに動画や音楽等を
ダウンロードする程度では寿命は来ないと見ていい。
毎日何十Gも利用するの大抵はゲーマーだけ。 >>339
ゲームやらないならSSDも大して価値はないよ
せいぜいOSの起動がちょっと速くなるくらい
ゲームやってる人ならロード時間が大幅に短縮されるので恩恵は計り知れない
最近のゲームは高画質テクスチャでアホみたいに容量使うので、Steamをインストールしてるドライブは500GB程度じゃ心もとないな SSDは通電しないと
一か月でデーターが
消えるからな >>346
RAIDは間違ってrm -r *とかしてデータうっかり消したら
自動的にミラーしてる方のデータも消える
良くあるデータ消失事故はこれ
そのために外部記憶装置に定期バックアップするが
それでも直前に変更したデータの損失をリカバーすることはできない 例えば、サムスンの説明書（www.itgm.co.jp/pdf/840catalog.pdf）を見ますと、
「データ保持は、通電しない状態で3か月間」
とあります。他社も同じような仕組みかと思っています。 そもそもRAIDはバックアップじゃない
サーバーの止めずに連続可動させるシステム >>355
ソフト異常やウイルス感染とかあるので
RAID組んでてもオフラインメディアにバックアップは必要
バックアップ間の変更を保護するにはジャーナリングファイルシステムとか使えば良いのかな >>18
SSDと1050Tiにしたら
Core2世代でもマジ現役マシン >>358
ivy世代のPCだからスロットが…
そろそろ新しく組むべき何だろうなぁ うはぁそんな安くなんのか 久しぶりにThinkPad買おうかな SSDって通電しないと3ヶ月で消えるのか。
バックアップメディアとしては使えないな M.2 の SSD にシステム入れると、電源ボタン押して5秒で起動するよ。 >>187
自己レス
12年前のCore Solo XP機にSSDを突っ込んだところドライバを要求された
SSDメーカーがドライバを用意してくれてる場合はいいけど
そうじゃないメーカーだったから自力で探すのは難しかった
スキルがあるひとは乗り越えられると思う
10年前のC2D以降はドライバは自動で当たるから
クローンでも新規インストールでも問題なし
古いPCを復活させたい人に参考になればと思って追記 >>359
ここは爺が多いから頑固で意見を聞き入れないぞｗ 2Tが2万円になるまで3～4T内臓ハードデスクUSB変換の方がいいわ バックドア完備の中国共産党御用達、チンクパッド安売りしてるぞ >>362
でもメーカー製に多いG31とか41だとAHCIじゃないから宝の持ち腐れなんだよなあ 俺が７月にCrucialの５００ＧＢの奴買った時は１５０００円くらいしたのに、もう１万円切ったのか。 >>352
頻繁にアプデがあるから
すぐランダムリードになるんだよな＞ネトゲ
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 正直システムは余分に見積もっても500Gもあれば十分なんだよな
クルーシャルあたりが500G8kくらいになったら全部取っ替えるわ 5年前のIntel330 180GBを使ってるが、何の不満もない。
起動用なら容量も十分過ぎるし。 これで俺のサブ機のWin98SEが早くなるだろうか…
CPU Athlon64X2 4200+
MB Gigabyte GA-K8U-939
Mem 512MB
HDD 120GBx3 PATA133
もんだいはドライバと変換機だな。
とくに98対応のドライバというのが… QLCの次はPLCで、その次はHLCか
書き込みは遅くなるのかな >>359
そう
だからお前はSSDを使うのはやめたほうがいい >>165
というフリしている糞食決算の企業だろwww
何でもかんでもパクるさむちょんはねぇわ。 >>37
半分？1/10くらいじゃないか？
こんなん安くてもいらんわ この前初めてUSBメモリーが寿命になったわ。
10年ぐらい前に買ったヤツで、たまにしか使わなかった。
保存されてるファイルは読めるが書き込みできなくなった。フォーマットも無理。
どんなソフト使っても無理だった。
読めるってことは、接触不良とかの機械的な故障じゃないってこと。
だからQLCなんて信用できんわ。
１セルに４ビットつまり16の電荷量の違いを判別するんだぜ？
どんだけ微妙なんだよ。
１６の電荷量の違いがボヤけて判別できなくなると寿命ってこった。
コントローラーも微妙っぽい動作必要なんだろうな。
USBメモリーの寿命なんて都市伝説かと思っていて、故障なんて機械的な接続不良ぐらいだろと
たかをくくっていたのだが、実際に遭遇してみるとビビるぞｗ
今持ってるMLCを大事にするわ。
QLCなんて大事に使ってもせいぜい10年ぐらいじゃないのか。
いらんわ。ICコントローラー部分が故障するかもしれんし。 >>390
USBメモリーがQLCだって書いたつもりないぞ。
単純なUSBメモリーですら故障とは言えない寿命的なものに
あっさり遭遇するから、それよりシビアな構造のQLCは信用できないって
意味で書いたんだよ。 >>393
それが４ビットで
16状態ってことなんだよ。
16の電荷状態つまり電荷量の違いを
判別して使うものだぞ。実にシビア。 ワードエクセルで書類書き用の古PC用に
60GBSSDを2000円で買ったわ。
マジ安いな >>395
今大体12年前のエレコム製の仮想フロッピーディスク機能付きの256MBのUSBメモリーを確認してみたが全く故障していなかったしまだ使えるようだ 2002～2008年まで台湾でUSBメモリやSSDのファーム書く仕事してたが
予備領域の全ブロックが書き換え限界に達した場合に既存のデータを保護するために読み取り専用になる仕様だったと思うよ >>382
保管と言う意味ではほぼ同じ
HDDも10～30年で可動部が固着したり、ファームが入ってるメモリが飛んで、使わなくても壊れる 早く2TB、\10,000くらいにならんかな。
そこまで行けばHDDいらなくなる。 >>400
その頃のUSBメモリは太プロセスのSLC/MLCだったのでデータの保持力は最強だな
コントローラの機能は貧弱だったが、、、 微細化すると、電荷保持する壁も薄くなるから、長持ちしないらしいな >>406
MLC＝高耐久 というイメージを持つ人も多いが
微細化が極限まで進んだ最終世代のMLCは3D TLCより耐久性が低い >>405
ちなみにこのUSBメモリーで人生で初めてUSBメモリーのデータが揮発するって事実を知った
久しぶりに確認したらデータが全部吹き飛んでいてびっくりしたなあｗ
どのくらい放っておいたかは覚えていないが1年以上は確実に期間が開いていたはず お前ら、記憶媒体最強は、石版だからな
石英ガラスにレーザーで記憶するのあったな そろそろHDDのノートPC無くなってもおかしくないくらいのところまで来たか >>409
そんな大事なものはクラウドにもバックアップしておけ
盆暮れにはHDDに書き込んで実家にも避難保管 >>407
SLC時代はMLCは糞扱いだったのに出世したもんだ >>401
ほうー
そういうことなんか。
しかし、そんなに上書き消去してなかったんだけどな。 >>136
Linuxで充分だわな。
同じアプリで比較するとLinuxのほうがWindowsより起動が早いしね。 大概売れ筋というかストレージを選ぶ基準って1万円が基準だよな
そう考えると640GBで1万は魅力的 256GBで1.5万ぐらいの時に何台か買ったが壊れない マジでだいぶ下がってきたな。
Colorful製は買わないけど他メーカーも下がったら検討しようかな。 先週、960EVOの512GBを18000円で買ったばかりなのに。
安かったと思った私が馬鹿だった。ｗｗｗ いまさらSATAって感じではあるし、かと言ってM.2 NVMeは取り回しが悪いし、SATA Expressは普及してないし、インターフェイスの選択に困るわ Intelの660pって512GBと1TB以上で速度全然違うんじゃなかったか HDDは外付けに置いといて
PC内部は全部SSDで問題ないな QLCって、どれくらいでデータ蒸発するんだろうな。 >>419
サムスンのSSDはいい物だよ。キャッシュメモリにDDR4を採用しているので、読書速度はSSDの中でもトップクラスであり、TBWの上限も高い。私のPCのSSDもサムスン製。
5ｃｈではサムスンを罵るバカが多いが、サムスンは既にトヨタを時価総額で1,000億ドル以上、上回っている世界企業であり、DRAMとフラッシュメモリと小型パネルの技術は世界トップクラス。
その現実を日本人が受け入れない限り、日本企業の凋落は止まらないだろう。 インテルのCPU下がらないかと思ってたけど
最近値上げ傾向だなwwwwww >>429
残業地獄のヘル韓国
実質時給３００円
１０％だけが月給２５万円
９０％が月給８万円 韓国の大卒 128GBを12000円くらいの時に初購入
128GBを8000円くらいの時に追加購入
250GBを8000円くらいの時に購入
まだ全部現役で活躍中
そろそろ500GB行ってみるかな(´･ω･`) >>432
月給八万円とは15年ほど前の中国の水準。現在の韓国の大卒初任給は当然それより上。
君はネトウヨのフェイクニュースサイトばかり見ないで、少しは現実を理解したほうがいい。君のような人間はバカだから右翼なんだよ。
バカは容易に右傾化する。為政者にとってバカほどありがたい存在はない。 >>432
ネットで拾ってきたが、君はこれ読んで勉強するといい。
世界の初任給比較 韓国は驚きの◯◯万円
韓国の初任給もかなり高く、30万円を超えている。これは韓国経営者総協会のデータで、韓国の企業369社を対象にした2014年の数字だ。高さの理由は、これが正規雇用者のデータであるところだろう。
「サムスンのような財閥系の大企業トップ10での新卒初任給は50万円を超えるし、トップ30でも35万円はいくそうです」
（一部抜粋）
https://dot.asahi.com/aera/2015012000109.html?page=1 わりと貧しい人でも、普段用途はSSDで、大容量ストレージはSMR式HDDという形で落ち着いていきそうね >>429
(*´∇｀*)よく燃えるメーカーだっけね >>429
いいや、ﾁｮﾝはお呼びじゃないｗｗ
支那と同様にトランプが貿易制限掛けるぞ、
まあ見てなｗｗｗ >>435
横からだが、
韓国は数パーセントの財閥系企業が馬鹿みたいにでかくて、
それにもれると大幅に下流になりものすごい低賃金でフリーターみたいになる
って何年も前から言われてる情報すら知らんのはダメだろ。失業率も半端無いし
張ってあるＵＲＬ観たけど、３００社ぐらいの平均ってそら高いよ
ようは上位の財閥系企業の平均給与出しただけなんだから >>439
知らずにとか言ってドヤけれども、ネットのそういう情報鵜呑みにするほうがどうなのか？
知っててさらに検証してる、確認しているとは思わないあたり詰めが甘い
https://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110113/217917/ >>6
取り敢えず殴れ思いっきり
気合いを注入してやれ
さすれば治る >>443
7年前の情報貼ってドヤるなよ・・・
文在寅になってから格差とんでもないことになってるよ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞サーバル ★ 以前はシステムのキャッシュだのブラウザのキャッシュだのHDDに移動して～みたいなのが流行ってたけど
今はそんなこと一切してないの？
とくにブラウザのほうは動画とか見まくってると結構たまると主運けど 韓国は立憲と同じ政策やって若者失業率10%だっけ
そら誰も立憲選ばないわなw
差別差別だーと誤魔化すしかない プライムデーの特選品SSDが今の価格と500円しか違わないなｗ
とうとうwin7をSSD化する時が来たか >>98
まぁ遅いけど慣れ
一度起動すりゃメモリに載るし、オフィスワークじゃそこまで苦痛ではない >>448
そこまでSSDは軟じゃなかったって結果わかった
無意味な行為 >>277
>>288
よくわからんけど、ディスクIOが大量発生って、TASでもやってるんかね。 >>452
SDD
Stop Drunk Driving project
知らんかった。確かに不幸になるのを防げそうだ そろそろSSD欲しいけど
リマーク中華のTLCよりインテルQLCの方がいいよな？ >>460
QLCだからじゃないの？
SLC>MLC>TLC>QLC
QLCは価格が抑えられる
ネットで検索すれば解説してるとこあるから見とけよみとけよ ＞値動きの面では、Colorful製320～960GBの急落が目立ち、
これはメーカーの評判がアレだからだろなぁ～ Colorful製… こんな胡散臭いメーカーの買うと損するよ >>453
ゲームとかDTPとかじゃなければSSDはそこまで必要ってわけではないもんな システム用にWDblue250GB買った
3年持ったら十分 SSDに慣れるとHDDはクソ遅すぎて嫌がらせに感じるレベル
なにはともあれまず最優先で導入するべき アマゾンで聞いたこともないメーカーのSSDポチって届くのをドキドキ待つのもいいよなｗ Kingstonはそこそこコスパの良いの出して、それが売れると中身を性能半減の奴に変えた詐欺事件やってるし
安さに飛びつくと痛い目にあうよ 欲しいのは大容量の一発ディスクなんだよなぁ。出来れば640じゃなくてその10倍のを10倍の値段で出してくれ >>460
メジャーなメーカーの選別落ち品がそっちに流れて中華ブランド製SSDとして販売されてる
とにかく安い奴買いたいならば中華ブランド製品買えばいいし、ある程度品質保証されてるのを買いたい奴はメジャーなメーカーの製品を買えばいい >>471
HDDなら8TBとか普通に売ってるけどそういう事じゃなくて？ >>25
SSDはキャッシュに使ってるだけでまだHDD
Cドライブが大きい方がなんか変な苦労をしないで済む気がしてる PS4もはじめからSSDのバージョンが出るようになるかな？ そろそろ来月のゲームに備えてPS4proに換装しようと思ってた
今が時期みたいだな SSDに換装しようと思ってるなら真面目に選ばないと後悔するよ
メーカーや仕様によって一長一短ある
キャッシュないタイプとかもうアホかって思うし
RAPID MODEは必須だと思う 自分で使う分にはSSDでフルに搭載
たまに使う容量食うのはRAIDでネットワーク保存してサーバに置く 磁性体の安心感は必要
でもシステムは最悪吹き飛んでもいいしssd運用のリスクは低いかねえ >>380
何に使ってるか知らないけど(ゲームとかだとハードウェア依存があるから)、
P2V変換ソフトで仮想化して、メインのSSD上で運用したほうが速いし楽じゃないかな、そのHDD容量なら。 HDD並の容量あってHDDより速かったらそれでいい
予兆なく死ぬのが怖いが もしかして遂に「買い時」がきたのかな？
「今は買い時じゃないおじさん」の皆さんの意見はどう？ >>483
バックアップ用にHDDを持っとくのもいいかもね。 >>474
システム、アプリ類で２５６gb超えることはまずないだろ。 今が買い時だな
まあ俺様のＰＣのＳＳＤは3年目で健康体だけど >>136
Linuxに色覚異常の補正がないみたいな悪質なデマはやめてもらおうか
だいたいのGUIに基本機能として搭載されてるわ 初SSDは2年半であっさり死んでもうた
ブルスク出始めて1週間後だった PC使っててSSDの幸せを、
まだ体験してない奴は
バカか、そもそもSSDの存在を知らないだけ この期に及んでHDDで充分！とか言ってる奴って何なの HDDしか知らないならHDDでもいいけどSSDを知ってしまったらHDDには戻れんな >>494
糞みたいになるならゴミのようなままでいいわ 移行すんのに丸ごとやりたいけどなんかいいの有りますか?おしえろください。 バックアップ取らなきゃなならないから大容量は要らんよ Transcnedの奴は壊れたけど、SanDiskの方は壊れずまだ使えてる。 >>499
バックアップで週に一度くらいしか使わないならHDDがいい。
今はそっちの方が安いし・・・
でも、今後5年10年で変わってきてHDDも廃れるんだろうな。 10年じゃ廃れないだろ
バックアップはHDD使うし RAIDしていない輩故、イメージバックアップを定期的に取ろうと思うのだが、
HDDで大丈夫かな？
流石にLTOは手を出せない・・・初期コスト高すぎる。 あんまりスピードが上がると
スパイが情報を盗む時のドキドキがなくなる >>497
なんだかんだで、インテルSSD専用の
移行ソフトが一番簡単だった。
ということで、インテルオススメ。 >>505
colorfulの安SSDなら、キャッシュ切れはありえないよ。
無い物は切れない。w >>514
505の言うキャッシュ切れってのは擬似SLCキャッシュのことだぞ
多分SL500は全領域をSLCキャッシュとして利用する設定になってるはず
最初は速いが空き容量が少なくなると転送速度がかなり落ち込む >>515
「全領域を疑似SLCキャッシュ化」ってインテルにもできないスーパーテクノロジーだよ。
それをcolorfulが持っていると仮定しても、速度が徐々に落ちて行って一度落ちたら回復しないはず。
>>506のグラフにはならない。
いきなり速度が急減して、回復したりまた遅くなったりを繰り返したってことは、スロットリングの可能性が高い。 家庭用途で比較的信頼性が高いのはどこの買えばいいの？ >>1
Colorful製＝中華製
Colorful製など低価格SSDの品質疑惑が炎上し祭りへ
2018年6月5日現在までの情報、以下のメーカーのSSDをお持ちなら祭り対象製品の可能性がございます。
Colorful（カラフル）
SUNEAST（サンイースト）
PHISON（ファイソン）
KingFast（キングファスト）
Zheino ※日本語読み不明
というか、有名メーカーやブランドよりかけ離れた安さのSSDは全部そうなのでは？と疑える根拠が多数。
だって >>517
サムスン、SanDisk、Crucialの中から選べばとりあえずハズレは無い。
個人的におススメするのは、キャッシュメモリにDDR4を採用し、他社製SSDの1.5倍以上のTBW（書き込み限度）を誇るサムスン。 >>520
サムチョンを勧めるとかお前は非国民かおい
チョンにまともな製品は作れない そろそろRAIDコントローラ内蔵して500GB×2 in 1パッケージで内部で勝手にミラーリングしてくれるSSDとか出て来ても良い頃だな
片方が死んだらアラート出して買い替え促してくれるようなやつな バックアップはHDDにしとかないといざというときに痛い目に遭う
外付けHDDは多少記憶領域が壊れてもデータを読み出せることが多いが
SSDは全滅する可能性が高い ベンチの結果はM.2SSDにしては低いけど普通の用途じゃ十分すぎるスピード出てるしありだなぁ
一昔前にSSD-RAID0で読み出し1000M越えはえーーーって言ってたのが馬鹿みたいだわ バックアップに使える光学ディスクは出ないの？
BDでチマチマバックアップとかやってられない。 >>523
SSD自体が内部2ch～8chRAIDみたいな物なので QLCか・・・
寿命は別に心配しちゃいないがそれよりもキャッシュ溢れた途端に速度がガタ落ちしそうなのがな・・・
今のノートに入ってるTLCのSSDもキャッシュ溢れたとたんにライト性能が半分以下になりやがる
>>521
自作の世界にまでイデオロギーを持ち込んでんじゃねーよ
韓国政府はゴミクズの集まりだがSamusungのSSDは鉄板の一つだぞ（モノにもよるが） >>525
＞SSDは全滅する可能性が高い
それがゆえ、SSDはRAIDに向いている。 >>198
何というか間抜けな仕様だな
時期的に安く仕様としたから仕方がないのか・・・ >>531
物によって、何世代もバックアップしたかったりするのでハードディスクだとやりにくい。 >>529
鉄板ねぇ、朝鮮企業って基本検査がいい加減なので
ハズレを掴むとエライことになる。サポートもいい加減、承知で使うならって感じ AMD派だけどSSDはintelさんにお世話になってます ここに鉄板入れろ！って事だろ ＼(^o^)／
ttp://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/5/2/52ad8282.jpg >>521
虎WD芝SDは微妙なんだもん
まともなのはMicron Intel Samsungしかない
https://i.imgur.com/a2fyJf0.png ６４０ＧＢが９９８０円？ｗ 凄い事になったねｗ
俺もさっさと人生回復して新マシン組まないとね。
新マシンは４Ｋ２Ｋモニターを三枚使った４Ｋ２Ｋトリプルディスプレーで使いたいね。
今の”最低限の装備”では私の実力は十分に発揮できないからね。 なんかスレの流れおかしない？
これM.2ドライブの記事だよね？
君らのマザボにソケット付いてるのかい？二種類あるけど（コンパチも含めると三種類） >>540
もちろんSATAしかついてないぞ(´・ω・｀) ＳＳＤだとバックアップがいらなくなるし
容量がでかくなると
データ保管用にも役に立つな 外付け用のケースを買うと大容量のデータを持ち運ぶのが楽になる ( ´ⅴ｀)ノ＜ここでサムスンのM2、MLCを買ってしまった被告が颯爽と登場。 >>491
まあ、ＨＤＤもそれなりに進化してるし
ノートＰＣで容量多く使いたいってのもいるだろ サムチョンは絶対にダメだ。
日本人としての誇りがあるから絶対に買うな。 >>529
ネトウヨにはイデオロギーなんて御大層なものは無い。連中は社会の底辺だから自分より下の存在が欲しいだけ。たまたまその対象がこの場合韓国だというだけ。
何かを蔑視しないとゲシュタルト崩壊を起こすクズ。それがネトウヨ。
サムスンは既にトヨタを時価総額で1,000億ドル以上、上回っている世界企業。その上フラッシュメモリとDRAMと小型パネルの技術に関しては世界トップクラス。しかしネトウヨはバカなのでその現実が理解できない。 >>540
Ｍ２スロットもついてるが
使うとＨＤＤの接続できる数が減るから使わん
ＨＤＤの容量は頭打ち状態だし
さっさとＳＳＤが進化して20TBが2万ぐらいで買えるようになってほしい 更に補足するが、サムスンの半導体シェアはインテルに匹敵する規模。バカな右翼がいくらネットで喚こうとこの現実は変わらない。 ノートこそ耐衝撃、低消費電力の
SSDが有利でしょ。 >>1
糞食いネトGOOKのサムﾁｮﾝさえ外しておけば間違いないｗｗｗｗ >>548
DRAMで何度も痛い目にあったから拒絶反応出ちゃうのよね。
まぁスマートボムの件はドン引きしたけど。 HDDだと8TBで17000円ぐらい
SSDだと1TBか いま一番してほしい進化は緊急用のコントローラーを内蔵したSSDかな
コントローラーがイカれて丸ごと消える
それこそRAIDが丸ごと逝くのと同じ壊れ方をするから現状防ぎようがない
サブのコントローラーを埋めといてくれればデータのサルベージに使える
その場合買換えだから速度遅くてもぜんぜん構わんし 別にいいじゃん
ネトウヨが日本という世界の片隅で日本語で喚いても
誰も聞きもしないし世界は何も変わらないってのが
この数年で明らかになった事だろ。
実際サムスンも全然倒産しないし中国も全然崩壊しねえし
それどころか逆にアップルが何兆円もEUに払うハメになるしな
てかあいつらがSSDなんか使って何すんの？
くっだらねえ５chカキコとニコ動とツベの極右動画見てオナニーするだけだろ。
あいつらにサムスンのSSDなんか不要だわw パヨク必死だな
日本人なら東芝NAND採用モデルしか買わないだろ普通。 エロ画像集めるだけなのにそんなモンいるのか？(´･ω･`)？ よくわからないんだが、PC本体の記憶容量ってそこまで大事か？0.5テラとか、それで足りなくなるほどソフト入れたりしないだろ？ ネトウヨ、もういいから出てけ
SSDの話をしたいんじゃ
うざいだけなの、いい加減、分かれよ PS4のHDDをそろそろでかいSSDに換装するか・・ >>18
メーカー製のNVMeのドライバー入れれば使用可能 >>567
読込速度が速くても、描画周期で一定量しか読み込めないので
PC程速くはならない、というか誤差の範囲 >>569
全然変わるゲームもある
比較動画溢れてるだろ >>443
それ韓国のオッサンの給与やんけｗｗｗｗｗ
そんで韓国のデータは上澄みだけか虚飾かの二択だけ
韓国の７年前とか一番情報インチキしてた頃だな
今の韓国は借金だらけの若者が提示級で屋台と売春 >>543
なんでバックアップいらねーと思うの？
異音出したり不良セクタ出すHDDと違って突然死するよ
衝撃には強いけどね
QLCなんて違法アパートみたいなもんでは
(6畳間に4人で住めとか)
さらに寿命気になるわなーw >>565
ゲーマーなんかだとゲーム1本で100GBくらい食ったりするから
1TB程度じゃ全然足りないって奴もいるみたいだぞ HDDみたいにもっと大容量で安くなるなら使い道も変わるんだろうけど
まだまだ容量の割にお高いからなぁ ＴＶ視聴を兼ねたベッドサイドＰＣなら録画用途でストレージの記憶容量はいくらでも欲しい
３ＴＢくらいだと動画はすぐ一杯になる >>573
二つ口（くち）コンロとトイレ二つ欲しいな >>185
いや3基ミラーに予備1基の実質1基やから
データ量自体はどちらかといえば少ない方だろ
俺も80GBしかデータないのにTB級のHDD計4台とかにしちゃってる >>575
SSD容量単価最安のマイクロン2TBが17円/GB
対するHDDはWD green 4TBが2.1円/GB
HDDが安すぎる説 壊れる話よくしてるけどみんな何台使ってて何個壊れたことあるん？
俺は5年以上前から使ってるけど一台も壊れたこと無いのよ
普通のSSDはインテル2台、sandisk2台、crucial
NVMeはWDのblackだけど全部正常に動いてる
運が良いだけ？ MLCならそう簡単には壊れないと思うがTLC以降のは未知。 2.5inchじゃなくてカード型のやつかｗ
まあアダプター噛ませば使えないことはないけど2.5の方もその内値下がりするな >>81
昔のHDDは音が凄かった
(起動)
ｶﾞｯ…ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ…
Windows起動
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ…
(シャットダウン)
ゴッ！！ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ… SSDに慣れるとと糞HDDとか二度と戻りたくない病 >>587
USB1.0 時代の外付けHDD、512Mぐらいのが掃除してたら出てきたんで接続したんだが、すげー音だったな。回転音からシーク音まで。
ほんとにそんな感じの音だったよ。昔のHDDは静音性をあまり考えてなかったんだろうね。
SSDえらいわ。もっとやすくなあれ（なるのか？ >>583
俺もSSDを何台か使っているがまだ壊れたことはないな。
使い始めて大して経ってないからだろうと思ってる。
そのうち壊れだすんだろうな･･･orz
まあHDDも昔より安くなって台数増えたから1台あたりの
負担減って壊れなくなってきているけどね。 >>567
買ったその日のウチに交換しちまった
良いぞSSDは。熱くならないという副次的
恩恵はPC以上。それも誤差なんだけどね。(´・ω・`) リブレット20「かっこんかっこん」
東芝の1.8インチHDDなんて
妖精さんの卓球大会なんて言われてた slc mlc tlcで書き込み回数がーって言ってた間はすなおに笑っていられたけど
テスト不合格品、何故か供給元が認めてないメモリが出回っている中で
QLC作りましたーってやられると流石に質的に不安になるなぁ…
この流れだと次は5倍で、ってなるが
流石にないと祈りたいなw そのうち仮想メモリ用SSDとかできそうだな
本末転倒な気がするが SSDと仮想メモリの有無は関連してないから
、本末転倒でもないだろ >>589
うちには昭和時代のHDDがあった。二階の部屋で使うと、一階の住民に「うるさい」と言われた。w 昔のHDDは回転速度も遅いしDOS時代はデータもたいした容量じゃないからそんなにうるさく感じなかった
煩いと思ったのはwindows時代に入った辺りの10000rpm越えのSCSI HDDかな WD Raptorも、ギュイーンコロコロコロコロとか言ってたなｗ 古いのは回転遅いからその分は静かだけど、ヘッドの駆動音が酷かった。フロッピーよりはマシだけど。 >>597
そういえばcheetahブランド使わなくなったのな >>593
最近の聞いたことないブランドの安物SSDがやばそうだね。
どうでもいいヤツに使う分にはいいだろけど
本命PCには信頼できるメーカー製になるね。 安値競争は資本家の思う壺
下級は安く働かされ商品を買い叩かれる
貿易自由化なんて国際的な資本化により詐欺
経済理論なんて騙すためのこじつけ
トリクルダウン、デフレ脱却、インフレターゲット、アベノミクス
とか全部詐欺 低価格SSDの安さの理由が暴露されたからな。
検品落ちのゴミ使用とかふざけてるだろ。 OSやよく使うソフトはSSD
データやその他保存しときたいものはHDD
基本的にこんな感じの使い分けでいいの？ >>591
スパイダーマンとかメタルギアでファンが唸らないレベル？
内蔵SSDでも唸るんなら外付けに勝るメリットある？ SSDの利点は読み込み速度よりも
熱！
音！
この3点に尽きるな いや、読み込み速度一択だろ
1.5GB/sとかめちゃ速やぞ
高級スマホなんかもそうだけど >>615
まあそうだけど、SSDはある程度容量大きい方が読み書き早いし寿命も長いからつ使わなくても256GBくらいあるとええよ >>534
BDより遥かに楽なんだが…
世代で取りたいならバックアップソフト任せにHDDに突っ込むのが一番安上がり >>613
小さいサイズからどんどん食われていくと思われる
HDDはどうしても製造コスト安くできないからなぁ >>583
俺もSSDについては8年前から5～6台使ってきたけど1台も壊れてないな
HDDは何台かダメになってるけどRAIDタイプのNASだからダメージはゼロ
>>617
つか光学メディアでのバックアップって容量が小さいせいで何枚も必要になって面倒ってのもあるけど
知らないうちに劣化して読めなくなってるリスクがあるのが一番怖い
ノートPCでリカバリCDのうち1枚が劣化していて使えなくなってたのがリカバリ中に発覚したことあるわｗ
幸いリカバリCDはISOイメージにしてNASに保存してたからその場で作り直してセーフだったけど >>622
>>583
>>621
問題は、これまでの高かったSSDと、
Intel660pは、頑丈さも含めて、違うのか違わないのか、だよな？
要は、660pは買いなのか買いじゃないのか？
購入者の報告待つ ノートの記録用に外付けで欲しいかも
本当は蓋やら何やら取り外して内蔵で使いたいんだけどプラスチックの爪やらなんやらを壊しそうで俺にはムリポなんです！ 32GのSSDなんてのがうちにあるがさすがにもてあましている SSDは大容量になったって
記憶保持期間は1年未満とか短いままなんだろ？ 俺の起動用SSDは64GBだよ
シンボリックリンクでProgram FilesをHDDに分けてる HDDは５TBで１万円なんだからSSDはもっと安くないといけないな、どんどん下げるべき 760p 256GB M.2 NVMeが￥8,478（税込）なんだけど、
660p安く無いじゃん・・・
これくらいの速さでよいからNVMeな1TB以上のM.2 SSDが安くなって欲しい >>623
俺は寿命よりもキャッシュ溢れた時の速度低下が気になるわ
今使ってるノートPCにはSamusungのTLC SSDが入ってるけど、
ベンチでは書き込み速度が1.4GB/sくらい出るのに大容量データだと
3分の1くらいに激減してSATAの実効スループットよか遅くなる
QLCになるとそういう傾向により拍車がかかりそうで不安だわ
寿命自体は100TBWもあれば普通に使う分には使い切ることもないだろうし
あんま気にしない
Optane SSD 900Pシリーズで2280タイプのM.2が出てきたら多少高くても買うんだけどな 128gbのmsataをwin10のシステムドライブ兼仮想メモリに使って、かつ残り10GBの状態を3年続けても余裕で持ってたけどな
言うまでもないがSDの方がよっぽどヘタれる HDDの高速回転時代は爆音＆高熱だったね
寿命も短かった よほどスペック要求するゲームでもない限りストレージにはめったに書き込まないでしょ
十分にメモリがあれば仮想メモリはいらんからオフにする >>621
品質よさげな商品名付けたCD-Rは実は2～3年で接着がはがれるなんてあったな ssd ストライプを作業用、倉庫用にhddミラー、オーエス用にm2。快適やわ >>633
M2はヒートシンクやファン必要なレベルの爆熱 >>634
悪いことは言わんから仮想メモリは入れとけ
アレは気軽に無効化して良いもんではない 俺のサブ機にはSUNBOWという
わけのわからんメーカーのSSDがのってるぞ
無事に使えてる。 年末SSDまだ安くなるんだと。メモリもやすくなるってよ。
目安は8GBで8000円切ると >>640
Shenzhen TCsunbow Technology Co.Ltd.
って所まではわかるんだけど、そこから
先が追えないんだよな…
かなりのナゾメーカー。
何処かのダミーのような気がする 9月末のWindows10のアップデートの容量が5.4GBもあった。
もうバカか気違いかと。ストレージが32GBしかないマシンもあるんやで。 >>643
32GBでWindows10運用してるん(´・ω・｀)？ >>643
マイクロソフト「32ＧでWindows10とかバカかキチガイか」 >>644
32GBの方が悪いよな
仮に10GB余裕があったとしても繰り返し書き込みでぶっ壊れる それでも高すぎ
低性能でいいから1000円ぐらいにしてくれ
買えない SUNBOWなら2000円で60GBだぞ。
これ高くないでしょ。 この程度の安い高いは為替変動レベルの差でしかないだろ
騒ぐのは1TB8000円レベルが来てからでいい >>433
俺も、サムスンかインテルの512GBが「8千円」以下に下がったら、
データ用に使い始める予定。
今は、インテル 545s の256GBを、
システム用に使ってる。 512GB超が10000円切りは結構大きい。
ノートPCのHDDをSSDに変える日がやっと来たか。 >>641
それでもまだ高いな
2年前は8GB*2が7000円前後だった
株だって2年でここまで暴騰することは稀なのにメモリは酷すぎる 安くなったなぁ
2TBで１万切ったらSATAからNVMeに買い換えるかも 家でSSD使ってるから
職場のHDDは起動にイライラする >>337
> 記憶素子よりコントローラーが熱で逝く方が先だって広く知られたからもうQLCとかでもいいよね
そうそう、逆に言えば「重要なのは熱対策だ」ってことやね。
すると有利なのは、こうなる。
・M.2より2.5インチ
・プラスチック筐体より金属筐体、
俺は、この2条件を満たすSSDを使ってるけど。
稼働時の温度は、だいたい30度だね。 2TBってフロッピー何枚分くらい入るの？
フロッピー１枚２００円としていくら分くらいだろう？ QLCはTLCよりも更に書き換え可能回数が減ってるから
システムドライブ用途には使いたくないな >>665
1.3245476616753472222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222 × 10^6枚
2.6490953233506944444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444 × 10^8円 >>314
おお、良いデータですね。
それに選んでるドライブが良い。
私も、システム用は 545s を使用中。
来年は、データ用に 860 evo か Ultra 3Dを加えたい。
どっちもバックアップは、外付け HDD でとる。 >>583
普通にHDDのほうが壊れるな
うちもSSDは全然壊れないわ 安いSSDはキャッシュDRAM削った代物だから買うなら割り切って買うように 高いなintel価格
2TBと1TBでもう1万円下げてもらわんと
QLCの有り難みが感じられない >>670
ちゃうで
フラッシュがB級品とかちうこ品から剥がしたものや メモリスワップの性能目当てにシステムドライブをSSD化するなら
SLC～TLCまでかなあ >>25
今のSSDを信頼してる奴がいることに驚き >>39
ムーアとか数年前にメーカーが付き合ってられませんってよ >>1
Mcbook Airに流用できたらいいのに。。。。いまだに40,000とかするんだが。。。 >>678
amazonとかでアダプター売ってるよ 信頼も信用もしとらんよ
快適だから使うだけ
消えたら困るモノは入れないから、大容量は要らん >>675
製品には移行ソフトCD等はついてない
そういうの付属してる商品って
他メーカーにも無いよ。
インテルのサイトでDLしてね。 どっかのサイトでQLCは書き込み限界1000回って見たんだけど流石に表記ミスだと思いたい
本当なら当分HDDはなくならないだろな せっかくだから足元の初代MacPROをSSD化しようと思ったんだが
やっても大して改善しないことに気づいたorz >>682
そんなのMLCとかTLCの頃からやで
だから容量が小さいのはすぐ壊れる 全領域をまんべんなく使う仕掛けが入ってるから、書き込み量が総容量×１０００に達するまでは書けるよ。
少量の書き込みなら何十万回繰り返しても平気。 大昔にDELLのPC買ったときについてきたCD-RW未開封なの思い出した PS5もSSD仕様になるかもな
オープンワールドゲームはHDDじゃ遅すぎだし 今見たら俺の起動SSD2年で書き込み3.5Tだったわ
俺の方が余裕で早く死ぬわ 俺が持ってるプレクの512GBのSSD、昔はボロクソに叩かれてんだが
現状を考えるとあるべき劣化だったんだなあと 1000回だと2TBでも2000TB分の書き込みってことやろ
用途によるけどだいぶリアルな数字やな >>691
ゲームやなにやらで使えば使うほど、残量×1000に一気にへるで TLCが1000回ぐらいだからQLCだと1000切るんじゃねえの >>688
Switchと同様のカートリッジ（メモリーカード）方式になるのでは？そうすれば部品点数が減って価格を下げる事が出来る。
ダウンロード配信全盛のこの世の中では、もう光学ドライブを搭載する必要性は薄れているので、BDドライブは無くなるだろう。
肝心のSSDだが、まだまだコストの問題からCSゲーム機には搭載されないだろう。だからこそSwitchのような方式になると思う。 書き換え頻度でQLCとTLCを振り分けたらいいねん >>697
ゲームに関心がなければ大丈夫だと思うよ。私はオンラインゲーム(PSO2)が好きなので、最近自作PCを新たに組んだがね。 >>429
HDDもサムスンだけいきなり中身消えた事があるからもう御免だわ
ほんとうにいきなりまっさらになってた。
「おまえ自分で何言ってるか分かってんのか」っていうSSDバカ話
SSDは壊れない、とか言うやつがいるのだが
よ～く聞いてみると
SSDはOSが入ってるだけのブートディスクであり、(書き込みを一切しない)
負荷の高い書き込みはHDD
バカか
読ませてるだけなら壊れないに決まっている
車を買って、一回も乗らずに車庫に置いておき
「全然壊れないよ」と言うようなもの
乗らなきゃ壊れないに決まってるよな
それと同じこと
SSDを褒めるやつは全員これだ
>>701
そいつらキャッシュをわざわざクソ遅いハードディスクにしてるの？ >>701
書き込みサイズが大きくないだけで、OSドライブの書き込み頻度は高いと思うが。 うちの嫁さんのノート
SSDにすっかな
240で3000円くらいにはよ >>700
15年ほど前にサムスンのHDDを使っていたが、最後までトラブルなし。トラブル(クラッシュ)があったのは日立のHDD。
まあ、私はバカな右翼ではないので、サムスンに対する妙な偏見は無いがね。いい物はいい。
サムスンのSSDは自作PCのSDD選びにおける鉄板の一つ。これは自作PC愛好家にとってはある意味常識。
SSD選びに迷ったら、サムスン、SanDisk、Crucialの中から選べば、とりあえず間違いは無い。
個人的におススメするのは、キャッシュメモリに高速なDDR4を採用し、他社の1.5倍以上のTRW(書き込み限度)を誇るサムスン。 SSD最初期はサムスンのSLCが鉄壁だったな
そのうちにMLCが入って来たがコントラーラが未熟だったからカオス状態に
コントラーラが成熟して落ち着いてたのが最近まで
そろそろ多値化が進みすぎて耐久性が実用以下になってカオス状態に戻るはず 最近値下がりしまくりだわ
いつ買えばいいのか分からない 大分下がったな
不揮発メモリーも出るし来年は遂に時期が来そうだな SSDが安くなったお陰でCPUの性能アップとか全く気にしなくなった ソニーのメモリーカード
8MBで2000円したんだぞ >>701
隠れファイルで数GBの超巨大ファイルが占有してない？
あれが嫌だから仮想メモリ切ったんだよな
128GBのシステムドライブに10GBも占有されちゃたまらんわw いつ買えば良いのか？
多分サムソンの株価が落ちた時は半導体関係が投げ売りになる時 >Colorful製320～960GBの急落
もともと捨て値の売り逃げ価格だったじゃん レベリングが全容量に効く見たいな書き込みが散見されるが、運用時の空き容量に対してだからな。 面倒な時代になったな
選別落ちを見極める方法を教えてください 今日のスタイナー・スクリュードライバースレはここですか QLCって書きかえ可能回数1000回以下で寿命が極端に短いけど大丈夫？
大容量化とファームウェアの制御で誤魔化してるらしいけど。 寿命が分かっている、不良ブロック検知技術がある
ウェアレベリング技術がある
代替ブロック移管技術がある
エラー検出、訂正技術がある
これでこわいこわいばかみたい 譬えば空き容量100gbで運用し、一日平均10gb書き換えしたらブロック当たり1000回の寿命で10000日持つ計算になる。
とにかく空き容量のコントロールが大事。 >>701
ブートドライブの書き込み頻度の高さを知らない知ったか乙 >>701
バカはお前
いつまでSSD黎明期の迷信にしがみついてんだよカスw パッケージに64ptぐらいで寿命書いとけば誰も文句言わんと思う サムスンの970proが爆速らしいが性能上げた代わりに爆熱らしいな
ヒートシンクとか熱伝導シート使って風当てないとゲームとかやってるとセーフモードの低速になったりするらしいぞm.2使ってないから伝聞な >>731
SSD
Intelのoptane900pっていうpcieに刺すのが信頼性高いぞ^^ ExtremeProみたいな10年保証が出たら買っても良いけど、あと保証が7年残ってる >>62
5年以上は楽に持つ
7年は持った
ただし？
通電なしの常時保存としては使ってはいけないよ？
データー消えるから
ソレと壊れる前兆無いと言ってる人いるけど
本当は、フリーズが増えたりする
ブルーバックが出やすくなる
という前兆はある
でないで壊れたという人はその前兆に
気がついていないだけ
俺はそうだった。
ということで、ドキュメントフォルダーだけは
バックアップはとっておくのが正解 i5最新ノーパソ買ったけどubuntuのcore2duo最初に出たやつばっかり使ってしまう
windowsってもういらないんじゃ
CPUの能力差が5倍ぐらい違うはずなんだが実感できないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
