【過労死】三菱電機、裁量労働制の３人労災 うち２人が過労自殺 裁量労働制を全社的に廃止
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三菱電機の男性社員５人が長時間労働が原因で精神障害や脳疾患を発症して２０１４〜１７年に相次いで労災認定され、うち２人が過労自殺していたことがわかった。５人はシステム開発の技術者か研究職だった。３人に裁量労働制が適用されており、過労自殺した社員も含まれていた。労災認定が直接のきっかけではないとしながらも、同社は今年３月、約１万人の社員を対象に適用していた裁量労働制を全社的に廃止した。
１６年１１月、情報技術総合研究所（神奈川県鎌倉市）に勤めていた研究職の３０代の男性社員が、長時間労働が原因で精神疾患を発症したとして労災認定され、本人がその事実を公表した。柵山正樹社長（当時、現会長）は１７年１月の記者会見で「二度とこのような事態が起こらないように取り組む」と陳謝し、労働時間の正確な把握に力を入れる考えを示していた。朝日新聞の取材で、これ以前にも労災が２件、１７年にも２件認定されていたことが新たにわかった。
関係者によると、５人のうち裁量労働制を適用されていたのは３人。このうちコミュニケーション・ネットワーク製作所（兵庫県尼崎市）に勤務していた４０代の社員は、長時間労働が原因で精神障害を発症して自殺したとして１７年６月に労災認定された。若手のため裁量労働制を適用されていなかった名古屋製作所（名古屋市）勤務の社員（当時２８）も精神障害を発症し、１４年１２月に過労自殺と認められており、４年間に２人が過労自殺していた。
三田製作所（兵庫県三田市）に勤めていた４０代の社員は１３年に脳梗塞（こうそく）を発症。東京・丸の内の本社勤務だった４０代の社員も、１６年にくも膜下出血を発症した。この２人も長時間労働が発症の原因だったとして、それぞれ１５年３月と１７年８月に労災を認められた。
裁量労働制は実際に働いた時間にかかわらず、一定時間を働いたとみなして残業代込みの賃金を払う制度。労働時間管理が甘くなり、長時間労働を助長する危険性が指摘されてきた。制度の廃止により、対象だった社員は原則として残業時間に基づいて残業代を受け取る働き方に変わった。同社は多少の人件費の伸びを見込んでいるという。
三菱電機は朝日新聞の取材に対し、新たにわかった４件の労災認定の事実をすべて認めた。４件とも社内に周知していないという。それぞれ「個別の事情がある」（人事部）として、労務管理に構造的な問題はないとしている。
だが、厚生労働省によると、裁…残り：493文字／全文：1499文字
2018年9月27日05時01分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9V7L2LL9VULFA02B.html
関連ソース
残業５倍…過労自殺の再発防げず 三菱電機（2018年9月27日05時18分）
https://www.asahi.com/articles/ASL9V7J9RL9VULFA02D.html?iref=pc_extlink
裁量労働制、三菱電機は全廃 政権は拡大方針（2018年9月27日05時19分）
https://www.asahi.com/articles/ASL9V669QL9VULFA02P.html?iref=pc_extlink なあ嘘までついて法案通そうとした政府はなんか言うことないのか？ MELSECは落ち目
これからはRockwell（AB）かSiemensの時代 裁量労働関係ないだろ。
うちは残業代出ないからみんな早く帰るぞ。 長時間労働の問題は解決されてないようだが‥何だこの対応。 仕事の裁量権がないのにいくら働かせても残業代出さないために
導入した裁量労働制だからな。そういう悪用してるところがほとんどだろうに。 ケンブリッジでよく昼飯食ってたやつがもう辞めるって言ってる 国民を欺くペテン師下痢安倍と
国民の生活をまったく考えず奴隷としか思ってない経団連
この二つのタッグが国を動かしてるんだから、そりゃ崩壊していくさ >>4
そんな政府を支持した国民がまず言うべきだろう >>10
そりゃ残業代を出さないと残業させることが違法であることも効いてる >>17
その奴隷が喜んで応援してるんだからいいじゃん 実際には、時間よりも
仕事の自由度が重要なんだよな。
法律で一律に規制するのは無理。
ブラックが淘汰されるように、
労働者の流動性が高くなるようにするのが一番。 問題は2つ。マネジャーが部下の精神状態を把握する能力がないことと
下の者が上に仕事量が多いことの文句を言えないこと。そして、会社が
適切な人事配置をしていないこと。結局、大企業といえども、個々の社員の
過労に頼って利益を出している。日本全体に、余裕がないということだな。 半導体海外営業の中村和郎も死んだ？
三菱電機が海外のエージェントに何億円も払う現場に遭遇したとか笑い話してたけど、
会社の秘密をペラペラ喋るから
出世しているかな？ >>21
36条により時間外労働が例外的に出来るだけで原則禁止だ
裁量労働の場合はそれより短くなるべきで
上限は守るのがスジ ホワイトカラー・エグゼンプションとレッド・デッド・リデンプションて響きが似てるよな 長時間労働で精神疾患？
たぶん、職場の雰囲気が糞悪くて、パワハラとか、過重なノルマとか、そういうのがプラスされてるだろ。
会社に泊まりこんで週1回ぐらいしか帰れないぐらいの長時間労働は、昔は普通だったからな。
ただ、上に”すまんけど、がんばってくれよ”という気持ちがあったから、皆、がんばれた。
何の役にも立たないのに、一緒に徹夜して皆のカップ麺を作ってくれる課長とか、
週1ぐらいは○○長が、リポビタンを差し入れに来たり。 最初から死ぬの分かってて始めた癖に今更言っても死んだ奴は生き返らないんだよｗ 当時の事業担当役員は当然辞任して会社去ってるんだよな？ >>21
労働者の流動性を上げることは簡単だよ
効率の悪い企業を簡単に倒産させればいい 経営者的には利益出すために、人を酷使するのは当然
潰れたら終わりなんだから、経営者は従業員よりリスク背負ってるんだよ これさあ、従業員が過労死した企業の経営者を処刑したらどうだろう？
経営者としては失格なわけだから、物理的に殺すってのも一つの手だとは思うんだよね アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
ol 制度じゃなく人なんだよ
ワーカホリックが1人でもいると癌みたく侵食されていくからな
ワーカホリックってサービス残業大好きかつ成果だしてるから、企業にとっちゃ都合いいけど、まずはここの意識かえなきゃ
ワーカホリックが癌っことをね >>21
ここのSE関連の仕事してる奴曰く、仕事の内容が酷いらしい。
基本が昔の仕組みのコードを追加改造で凌いでるから
スパゲッティコードを拗らしてるそうだ。
新規に作った方が早いし安定するけど上が絶対に許可しないらしい。 まあ、業務を始めたら手を止められなくなる人っているよね。
周囲の制止を聴かずにぶっ倒れるまで動き続けるヤツ。
そういうのまでは制御しきれんのよな。 20年前から、いっぱい死んでるし。
どんだけ不夜城ビルから飛んでるんだよ。 >>33
無能な経営者はどんどん潰したほうが良い
有能な新しい経営者が生まれてくる
健全な競争で、無能な経営者を淘汰しなければならない 民間企業の研究職は、実現不可能と思える課題を「〇年〇月までに達成してね♪」
とか言われがち。
悩み苦しみ、試行錯誤や実験等を繰り返すから、残業が増えて神経も身体もズタボロ。
課題を達成した時の快感は良いんだけどね。 >>27
頼りになるフォロー万全の上司や同僚に囲まれてようが2日も全力で徹夜した上に、それが何回か続けば死という概念が頭をよぎる。
安倍なんざオフィスから徹夜で見る朝焼けとかリーマン時代に見たことねえだろw 三菱電機で裁量労働かよ‥恐ろしい
新入社員が全員辞めていく会社だぞ
夜の１１時に帰りますと言うともう帰るのか？と
言われる会社だぞ
そりゃ死ぬまで働かされるわ あそこは軍国主義
絶対に 入ってはいけませんよぉ 三菱の家電製品を部屋で眺めながら「この製品は多数の過労死・過労自殺の
死の悲劇の上に作られたものなんだ」と涙が出ます。 上から言われた仕事をそのまま部下にスライドさせるだけの無能は辞めろよ。 死ぬギリギリまで働く奴らが居るから
そいつらに引きずられて死人が出る >>45
そういう「カップラーメンの値段知ってるか」みたいなのに騙される奴も、民主党政権で懲りただろ >>41
企業によるんじゃね？
民間だと基礎研究には冷たいけど、応用研究は自由度が高いところもあるよ。
そういえば、三菱は、トヨタや日立よりも特許出願＆取得件数が多くて、不思議には思ってた。
特許出願にも過重なノルマを課してるのかもしれんな。 >>1
当然だよ
後輩の管理職が200時間残業あたりまえと言ってた( ノД`)…
俺は体壊れて平の閑職 長時間労働ってことは無能なんだろう
無能ってことを自覚してれば死ぬこともなかったのに >>52
コレな
更に酷いのは無知なのに内容引っ掻き回して
修復不能にしてから丸投げしてくる奴 「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、めっちゃウソだから。
逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて「逃げるようなやつはダメ」って決めつけてる。
実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。
逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。 三菱の子会社（情報なんとか）に内定貰ったけど
蹴って別のところに行ってよかったよ。言った会社と比べて
給料が相当安かった。 前に話した三菱電機出身の50代男性は東大博士卒で、社内で推進していた部門の研究が
廃止になったのでリストラされたからピチピチの若い嫁見つけて養ってもらわないと
生活が不安だと言ってた。 >>56
コスト感覚がないとか論外だと思うぞそれでも >>45
関西豪雨で安倍は赤坂ジミン亭で「ウェ〜い」やからな >>1
三菱ww
そんなところに入るのが
間違い。
自業自得だww 今の中堅層が氷河期入社の過保護世代だから
自己の内容が無い割りに下の意見を反目だとか嫉妬の目でしか見ない。
無能の癖にプライドだけはやたら高いのは問題だと思うわ。 >>72
全国民が、たった3日同時に休むだけで、日本は潰れる。
たった3日だぞww つーかこれ社長を殺人罪で逮捕しろよ。
組織的な殺人だろ。 でもすぐに撤回するのは良いと思うよ
普通の会社だと死んでも廃止まではしないからねｗ
でも安倍の方針に逆らって今後政府から虐められるだろうなｗ 内閣府の話じゃワークライフバランスが改善されるって話だったじゃんｗ 日本の景気が悪いのは中抜きばっかりでなんの責任感もなく決断も出来ない無能な経営者のせい。ほとんどの法人はトップとヒラを入れ替えてもなんの影響もないレベル。なんじゃこりゃってなることが多い こんな会社に殺されるために生まれたわけじゃなかろうに。
無理させてた上司は今もタバコ部屋で鼻くそほじって安泰。 リストラの効果高いのは高報酬の偉い人達の削減なのに下っ端優先で切るからどうしようもないよね。数日前ここで見かけたスタバのリストラはすごいなと思った 勝手に仕事して、勝手に体を壊して、勝手に死んだだけじゃん
会社としてこんなおかしなヤツを雇っていたこと以上の責任は無いわ
アホには裁量労働制は無理だからライン工でもやるしか無いわな。理系ってアホばっかしｗｗｗ 三菱電機のワーカーズホリックは異常だよ。同期のやつは日曜でも一度は職場に顔を出してた。帰りは深夜だし朝は普通に七時過ぎには家を出てていつ寝るのかと思ったら職場に寝袋を置いていて余りに眠いと仮眠するといっていた。研究職だった >>81
だよな
そして最後は保身の為に中韓に売り飛ばすし >>80
自民党経団連によれば、裁量労働を全職域に普及させたいそうだ
特に工事現場や長距離バスとか 日本でAI進まないのはAIに人事任せたら経営陣が切られるからだよねw 三菱電機は、役員は大半が年収１億円以上だからな。
上場企業の中でもトップクラスの億万長者役員の多さで有名。
社員は奴隷労働、その儲けで役員は億万長者。
それが裁量労働制。 過労自殺で驚く奴はいないよ。
法定労働時間そのものを遵守させる方向に持っていかなければならないものを、
抜け道ばかりのザル法作りにしか目が向いていないのだから。
三菱は軍需産業だから社員で人体実験しましたって言えばいいんじゃない？ 三菱なんかで人生終えたら末代の恥
俺はここの製品何一つ買ったことない
グループ自体に全く興味わかんわ >>88
コンビニバイトも高度な専門技術とか言い出してるからバイト含めて全ての労働に適用させたいんだろうね 上級国民さま
Fランにも満たない奴は総理大臣になって赤坂ジミン亭でウェ〜イできるよ
東大博士卒を社畜として裁量労働で24時間使い叩けるからね ファーーーーwwwwwww
ブラックすぎwwwwwww 自動車も糞だし、電機は超ブラックか
ほんと重機で天狗になってる糞グループだな >>1
裁量労働制＝無限サビ残制度
企業側がやった！これで人件費抑えられる！と思って馬鹿みたいに導入したのが全ての始まり。
むしろ管理体制としては非常に高度になるから嫌がる筈なんだけどな、まともにやるなら。 100均にここ製の使い捨て電池売ってるよね
社員もこれと一緒
所詮そんな会社
過労タヒする馬鹿はこんなとこに就職するのが悪いんよ
タヒぬのも自己責任ってことでｗ 裁量が与えられていないのに裁量労働制を強制させられていたなら、訴えるといくらかもどせるぜ。 >>53
そんなのを含めての裁量労働制だろう。自身の体調管理すら出来ないアホが高給を保証されてる方が間違い
裁量労働制を廃止したのは社内にはロクな社員が居ない証拠だな
三菱ってアホしか居ないのかよ。取り引き考えるしかないな
先週も重工業の人間がやってきて何かやってたけど、入るな。と言ってある区画にも入り込んで作業した形跡があったしな
朝鮮人企業ってこんなもんだな 必死に働いても、殺される会社が三菱電機。
学生は良く覚えておくように。
面接で「何か質問は？」と聞かれたら、
「御社の労務管理は死者が4人出るまで、何してたんですか？」とか、聞いてやれ。
今、経営者たちが一番恐れているのが、ブラック企業とレッテル貼られ、採用出来ないことだから、
学生諸君のそういう動きが、
結果的に日本の労務環境を改善させるのだよ。 >>10
上司が逃してくれるところでよかったっすね
出なくても居残りとか普通にあるし 三菱の偉業
三菱地所
完成してからライフラインを通す穴を入れるの忘れたのに気づいて
鉄骨に穴を開けたのがバレたので、作ったばかりの億ションタワマンを取り壊し大赤字
三菱自動車
数値をごまかし摘発され大赤字
三菱電機
裁量労働で屍累々
三菱造船
超豪華客船が2度も大火災になり工期が大幅に遅延し客船から撤退で大赤字
三菱航空
ジェット機の完成が延々と遅延で発注キャンセル相次ぎ大赤字 問題を指摘してもさ、完全に無視して結局どんどん悪化する。
最悪じゃね安倍政権とか経済関係。 経営層「もう日本人はダメだな。開発は全て中国に依頼しよう」 安倍の狙いは日本国民の賃金を最貧国に落として
貧困国家にすることや 昔マツダだったか。奴隷が反乱して何人か殺した事件は素晴らしかった >>109
弥太郎という詐欺師が創業者だからなあ
糞菱のDNAがしっかり色んな所で引き継がれてるんだから当たり前の結果だよ 日本の面白い構造
Fラン以下 総理大臣として国民を使い叩く
東大博士卒 社畜として使い叩かれ過労死
アメリカの構造
ハーバード卒 大統領
高卒 一般的な労働者
「ニクイねぇ！三菱」 (ﾉД`)ｼｸｼｸ・・・憎いねぇ・・・
>>89
その前に優秀なAI技術者を雇うと
年功序列の給与体系が崩れるかららしい
三菱電機の社長が語ってた 企業格差だよな。方や残業していないのに残業代出る企業あれば、みなし裁量で過労死する会社もある。ホント、就活する奴はよく過去の労働問題を調べた方がよい。 >>93
三菱の民生品って昔から猿真似の二流品だからなあ
多少壊れにくいのはあるけど >>27
精神的によくても体力的に無理なんだよ阿呆 電気とはあんまり仕事したくねーんだよなあ
ほぼ必ずと言っていいほど炎上するから 三菱電機の中でも過労死するのはハードウェア系じゃなくてソフトウェア系なんだよな。
ハードウェアの開発遅れのシワ寄せが後工程のソフトウェア系に来るから。
ソフトウェア系は給料は同じでつくづく報われないよ 裁量労働制じゃなくても死んでるじゃねーか
ミスリードする気満々だな 三菱って出入りの下請けに丸投げして正社員は有給取り放題のイメージだけど 精神障害や脳疾患かよ 生きてても再起不能？ 被害者は氷河期？ >>124
バカでもちんぽあれば会社にしがみつく限り楽チンできるからだよ 次の過労死ネタはAIか？
どっかのバカが欠陥理論のDL高速化手法をコンパクトとか言いはじめて、製作所は恨んでるよ。 >>122
裏を返せば社員の大半が無能を晒され俺達が淘汰され困るってことだなｗ
ウチラは昭和止まりの古い体質の会社ですとアピってるようなもんだ >>27
人狼いで最も残酷な拷問が睡眠を奪うことなんやとさ 昔は会社と社員が共に繁栄しましょうという考え方だったけど
今は社員からいかに搾取して会社側が儲けることかしか考えていように見える こう言うのってさ、いい加減に
「日本の母」
みたいな人が出てきて本気で怒った方が良いんじゃないの？
人が生み育てた子を簡単に殺すとか、
いい加減にしとけよチンボどもが！
噛みちぎるどゴルァ！って >>27
人類で最も残酷な拷問が睡眠を奪うことなんやとさ 裁量労働、成果主義
こういうのは全部給料を減らすための方便w >>138
電通東大女の母が出てきて記者会見でゴルアーて言ったはずなんやがなぁ
スルーされてて >>137
今の日本って血も涙もないハゲタカ社会だよな
資本家の下には、社畜と性奴隷で成り立つ奴隷社会
>>138
バカマンコがなんか言ってる、
女性様利権乙！
程度の反応しかないのが日本 >>37
新規で作りなおした方がというけど、同じ仕様のものはできないよ
細かい業務対応がされていると仕様書レベルじゃわからんし
似た業務のものは作れる ネトサポ
「日本の経済のために三菱は大切！日本人は死ね！自民党万歳！」 ほぼ社内扱いなんだから
予算と納期がつーんととっとけwww >>138
「日本の母」みたいな消費者もまた、社畜の苦労の上にアグラかいてきた共犯者だからな
不便な生活を甘受できる根性がないと無理 >>144
剛田武君のお母さんみたいなの連れてこないと 労働基準法を厳しくし
その範囲内で結果を出す努力を
しないと効率化なんてできないよ
だらだらと際限無く仕事が続く >>144
もう一回雨様に原爆落としてもらわなあかんね
不正しても粉飾しても何のお咎めもないしジャップモンキーは社会舐めすぎてるわ こういうすぐに死ぬ奴がおるから、働きたいだけ働ける制度が潰されるねん
ほんま迷惑 >多少の人件費の伸びを見込んでいるという
小銭ケチるために社員殺すとかw >>151
自民党と経団連がめざしてんのは労働基準法が適用できないよう
ナンチャッテ一人管理職にして過労死させることやからな >>151
違反したとこから罰金いっぱいとる方が増税よりよほど国の収入になるだろうにね。
企業からお金もらう方が政治家個人は儲かるからやらないんだろうなあ >>165
できるだけたくさんの労働者を安く使い叩きたい
と経団連から自民党にお願いが来ている
安倍はそのために樹立された総理大臣や
安倍の使命は、サラリーマンを社畜としてできる限り無料で24時間不眠で働かせること 裁量になったら真面目に働くなんてアホらしくなったわ
残業なんか1時間までだし12時には帰ることもある
真面目な奴は死んじゃうよ >>10
裁量労働がどういうことか理解してないポンコツw お前ら
「さすが安倍ちゃんだね、あべちゃんGJ！
これからも頼むよ！
安倍ちゃんならやってくれる！」 過労で自殺なんて言ったらｶｲｺﾞちゃんたちはどうするんだよｗｗ
朝8時出勤、夕方帰る間際に夜勤を命じられて翌朝11時までなんて普通にあるぞ？ >>74
あの世代って感じ悪いよな
「俺たちでなければ！」って何でも上から目線でしゃしゃり出てくるし
何様なの、あいつら 裁量労働制になると、上司を含めて誰も労働時間を管理しなくなる。
本当はしなきゃいけないんだけど、実際には誰もやらない。 >>156
今となっては全てが虚しいよね
虚偽の求人広告を載せてたようなもんだ >>173
介護ちゃんも
「納期までにやらないなら１０日寝かさんぞ」
っていう環境なの？ >>159
じゃ独立して社長になるか出世して役員になれw
24時間働いても何の問題もない
そのかわり従業員や部下は法令通りしか働かせられんからな
経営者自身が死ぬほど働いても法令上は何の問題もない 氷河期はまともな人はみんな死んだから現役の人達はそのくらいの性格じゃないと生き残ってないと思うよ 俺裁量労働だけど好きな時間に出社して好きな時間に退社できるからすげえありがたい
銀行や役所にも平日行けるし、必要な時間に家に帰れるから育児でも助かる
こんな時間に書き込んでるのも出社時間が自由だからだしな
成果さえ出してれば文句言われないからなくなる方向に社会が動いたら困るな 経営者は重役出勤やから
若いピチピチギャバ嬢との晩餐会がお仕事 ちゃんと運用してるところは上手く回ってるけど、残業させ放題！とかやってるところは駄目だわな。 またまたスレタイデマのばーどですか
自殺の２人は裁量ではない >>136
>>139
悪いことは言わん、お前は睡眠取れ お？安倍ちゃんが裁量労働制で過労死ゼロを掲げたのに
反日企業か？お？ 裁量じゃないやつもサビ残ばっかしてるんじゃないの？w 昼寝は2回しないと
夜もぐっすり
ストレスないわー うち裁量労働制だけど
込の労働時間内に帰っても特にお咎めはない
代わりに上限80時間… ここ東京オリンピックのオフィシャルパートナーに参加してるぞ
ということはボランティアに強制的に駆り出されて過労タヒする社員がまた出てくると思う
今いる社員は戦々恐々だなｗ 派遣で仕事を教えてもらえずに自殺した人いるよ
３０代の女の子 あのさあ、長時間労働と関係なく、一定数は病んで脱落していくわけで、それを裁量労働のせいにされてもなあ… 長時間労働が常態化してるところは裁量労働は無理
人が足りないんだから でもまあ、お前らもやっと真の敵は財界だと気が付いたかね
そら経団連の傀儡やってる政治屋も大概だが、
そっちにばかり文句たれて溜飲下げてる姿を見るにつけ
ひょっとしてコイツら馬鹿やマヌケの類なのかと疑ってたとこだった
あながち馬鹿ではなさそうで安心したよ どこかと思ったら鎌倉じゃありませんか
鎌倉じゃ当たり前過ぎて何も言えねえｗｗｗ
鎌倉で三菱が何を担ってるか知ってればニュースにもならないわ
そういうところだよ >>22
期待値込みの見込みで年俸が決まるからな
管理職は死なない限度まで仕事振るわな
>>27
おま俺w なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 合わない人もいるだろう
自己管理できない物に裁量させるとこうなるだろうな
一元ではなく、本人にどのようにするか確認して
本人の意思で行なわせるべきだろうな
自己責任も必要だろう >>197
今の資本家って戦後のどさくさで人身売買で儲けた鬼畜やからな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dmy 超氷河期世代で資本家になった奴らの基本って
10代少女を大量に売り飛ばして成り上がった奴らばっかやろ 残業代だけで給料倍額になる
過労鬱心配だし、頭が痛い。 裁量労働制は、社畜には向かない。事実上の奴隷労働になるだけ。
自営業や少人数のプロフェッショナル事務所なら可能だが。 >同社は多少の人件費の伸びを見込んでいるという。
裁量労働制の目的と弊害がはっきりしましたね^q^ >>211
少人数制のプロフェッショナル集団で裁量労働でうつ病発症し
会社を解雇されてたぞ
彼女に養ってもらって２年で回復したらしいが >>214
まあ、外資系コンサルとかも激務で鬱病になる人がいるが、その辺は難しいところだな。
プロフェッショナルであるが故に。 >>212
残業を必要とするってのは人材を十分に配置してない証拠だよな >>4
モリカケのおかげでこっちの問題が霞んでありがたいことです エアコンと冷蔵庫はいいの造ってるよね。
それ以外は微妙・・・
換気扇？ >>27
極端だけどこれはあると思う
人間関係や報酬があるとある程度は乗り切れる
人間関係が悪いと定時でも辛い >>173
介護職を基準にしてしまったら、どんな仕事だってホワイト認定になっちゃうってｗ >>201
法人にしても個人にしても
独立しても2年後に7割、5年後に半数、10年後には1割しか
生き残っていないという現実を考えろ。
しかも法人にできない自営は社会保障は素っ裸同然で老後が悲惨。 >>218
勝ち上がる人の中には、相当程度のサイコパスがいる。 >>223
ずっと滝に打たれている状態が続いているようなもの。
流水量（仕事量）をコントロールする裁量がない社畜に裁量労働制をそのまま適用したら死ぬｗ 基本的には現政権支持しているけど裁量労働制度、高プロ制度は大反対よ 裁量労働制もいろいろあるからな
中には「最低限」の出退勤時間が定められて強要されてる場合すらある 結局、個々がとてもじゃないがこなせない量の仕事をふっかけてるって事だろう
管理者が無能なんだね グーグルみたいにバーもジムも森や公園まで完備の会社で
集中と弛緩とコラボを自由に繰り返せるようにしないと
事務も火消しも複数プロも押しつければ 当然死ぬ >>69
どこでもアベガー始めるからお前等嫌われてるんだよ。そろそろ気がつけよそれくらい。 裁量労働制は日本人のクソ経営者なんかには無理ですよ
絶対こうなるから >>226
それは矛盾すぎるな
現政権存在の骨子は裁量労働、
高プロの全領域普及だよ
知らないで自民党支持してたの？
頭悪そう 裁量つっても仕事せずに金もらうわけじゃないからな
過大なノルマつけて無理させる仕組み 三菱のロゴを巻き糞にでもしたらどうよ
丁度三角の形してるし変えても違和感なし
どこのグループ企業も糞体質だしピッタリのロゴだと思うよｗｗ 末端の製造でもかなりヤバイ
なんていうか上に行くほどキチガイが多い
不況時や伝統（笑）の長く居ればそれだけで有能とみなし
無能しか残らなくなった
そいつらが出世して権力握った
当然有能が入ってもここにいたら潰されるから出て行く
以下ループ
そんなとこ派遣すら出て行くしきょうび派遣がどんだけ使い捨てられるか知ってるから
常に人がいないんやでｗ MRJ も糞だし本気で無能だわ
財閥の名前にあぐらかいてる馬鹿なこいつらマジで大嫌い こういう記事を見ると
なぜネトウヨや日本会議が
朝日新聞を目の敵にするか
ユニオンを悪者のように言うか
よくわかるな そもそもここまでやらせて発売されてる三菱の商品がゴミな時点でな 裁量がないのに裁量労働にしたら刑事罰を課すようにしよう でもみんな労組サヨク嫌いだもんなあ
しょうがないよな システム開発の技術者か研究職だと、死なれるとダメージ大きいだろうなあ >>1
裁量労働廃止とか悲惨過ぎるな…
毎朝時間通りに出社しないといけないとか地獄だろ 会社は過労で何人も殺してる。労働者が殺さないとバランスが悪い こんな過労タヒしてまで働いても中華の足元にも及ばない現実
こいつら何のために自分の人生犠牲にしてまでやってるんだろと思うわｗ エンジニアの裁量労働って実態は単なる残業代削減だもんな
うちも大手企業で裁量労働だけど、ほとんどの人はみなし残業以上の残業してるよ
実質は固定残業代の働かせ放題
まあ労使合意の上でのサービス残業だなw
ある意味問題が表に出にくくなってタチが悪い
たぶん三菱みたいに人が亡くならないと何も変わらないだろうな 高プロなんかよりこっちのほうがよっぽど問題なのにな。 過労死を無くすには安倍晋三を殺さないと無くならない。 白人にマネジメントしてもらった方がいい
経営は日本人には無理 (-_-;)y-~
二勤分働かせるんやろ。電設の男はつらいよ。 来年度から社員の有休年5日消化が法律で義務化されるが
これもどれだけの会社が実行できるのかね
有休5日消化できる代わりに土曜出勤が5回増やされるだけだと思う >>256
電気はエアコンや冷蔵庫や電子レンジを作ってる
重工は旅客機や戦闘機やロケットを作ってる 電気は糞ゴミで
重工も税金たかりの糞ゴミ
潰れて死ね >>260
エアコンは電機も重工も作ってるぞ。霧ケ峰とビーバー 日本猿みたいな経営者には裁量なんて使いこなせるわけない
中国人経営者の方が遥かに優秀 東日本大震災後の仕事量もやばかったもんなー。みんなの心も折れまくってた まともな電機なんて日本に存在するのか？
辛うじてパナくらいか？
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) なんで日本人ってこんなに頭悪いんだろうな？
大事な人材潰して未来なんかないだろ まあ経営陣がよほど人道的でない限り
これが普通だな 裁量労働制って悪魔みたいな制度だよな
こんなの支持してる奴って本気でアホなんだと思う うちは裁量労働だけど勤務間インターバルもやってるから
大体遅くとも夜10時に帰れるし
夜12時まで仕事しても次の日は10時からだし全然苦じゃないわ
俺の仕事は裁量労働の方が働きやすいし
裁量労働は無くさないで欲しい 裁量労働を喜ぶ（得をする）のは、飛び抜けて有能な人とサイコパスだけなんだよな。
有能なほうは、他の人の半分の時間で同程度の仕事をすます。
サイコは、周りを気にしないから平気 ブラック企業を黙認する自民党に投票する労働者はマゾ 裁量労働で夜9時ぐらいまでいるけど
残業時間帯はずっと仕事してるわけじゃないしな
休憩したり飯食ったり自分のペースで働けるから
裁量労働の方がいいわ 仕事を振り分けできる有能な管理職がいないと無理。
日本の会社には有能な管理職がいない。 三菱みたいな大企業は金はもらけるけど仕事が多すぎるだけやね もう夜、会社に残ってるのが普通だと思ってる時点で思考が終わってるからね？
結局そういう奴もブラック側の人間だからな終わってるよ日本は >>281
それは無い
だって早く帰ったら残業代貰えないじゃん
もっとも、定時で帰っても残業代貰えるなら
話は別だがw >>269
経営陣は「大事な人材」なんて思ってないんだよ
使い捨ての人材 >>109
なお軍事技術は実戦経験がないため、
まだボロが出てないもよう。
三菱のポンコツ戦車やポンコツミサイルで
死ぬ自衛官がたくさんでんだろな。 裁量労働制の話でならいくら残業しようが変わらないんだよなぁ何時まで残ってようが >>284
その前にジェット機でたくさん民間人死ぬだろうな >>285
ウチは、裁量労働でも22時以降は深夜残業代出るし
土日の休日出勤はちゃんと休日出勤手当でるわ もう定額働かせ放題って名称にしろよ。
一番わかりやすい。 そもそも裁量労働制のみなしの賃金ってどういう基準で決めてるのかさっぱり分からん
労働者側にメリットなんかあるの？無知な俺に教えてくれ 経団連からの圧力だからな
有名大企業までブラック化するとは
なかなか凄い政策ｗ >>287
うちもそう。
ていうか裁量労働制ってそういうもんだよね？
年俸制とは違うもんね。 >>289
タダで働かせ放題
【東京五輪】ボランティア“動員”に批判集まる 予算10億円のうち4000万円CMに利用 役員報酬は数千万 ボランティアは1日1000プリカ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537979449/ >>292
オリンピックですらブラック
【東京五輪】ボランティア“動員”に批判集まる 予算10億円のうち4000万円CMに利用 役員報酬は数千万 ボランティアは1日1000プリカ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537979449/ 資本家、経営者が超絶ちょーしこいてる世相だからな
奴らの何人かがぶっ殺されない限り変わらんよ
つか、自殺したり関係のない人殺傷するくらいなら
ぶっ殺せばいいだろうに 死んでも改善されないけどな
一時的に騒ぐだけ、それですぐ忘れるアホな国民性 >>290
仕事を早く片付けたら早く帰れる。
毎日３時に仕事終わるヤツと毎日７時までかかる人も給料同じ
給料同じで毎日３時に帰れるなんて凄く良い制度でしょ！
ってのが建前。
実際は、
会社側はどれだけ１人あたりの業務量を増やしても支払う給料は変わらない
まして終わらない同僚の手伝いなんて一銭にもならないからするだけムダ。
こういう結果になる事をみんな警告していた。 明らかな過労死の場合は業務停止、数億の罰金、刑事罰に問えるようにした方が絶対いいわ >>247
フレックスタイムは残るだろ
裁量労働とは別の話 なんで日本の会社は労働時間を減らした者が有能って意識改革せんのかな
決められたことを少ない時間でやったやつが勝ちってことにすればみんなハッピーじゃん >>301
どんだけ仕事増やしても3時に終われるやつを探せばいいんじゃ >>1
＞人件費の伸びを見込んでいる
「裁量労働制をやめると人件費が増える」
さらっと書いてるけど、つまりそういうことだよな
本当にクソですわ 裁量労働だと同僚を手伝うインセンティブが働かないのはあるな まぁ裁量労働なんだからこいつらが勝手にいっぱい働いて勝手にくたばっただけだよな
裁量の時点で別に何時までやれとかいってないし裁量労働を偏に悪と決めるのもどうかと >>306
そんな人間がいるとしても単価高ければ会社にメリットないだろ。
安い人間をこき使うための制度なんだよ まぁでも自殺するまで働くのもな…
なんでやめないのか不思議だわ >>312
安い人間を長時間働かせて勝手に死んで労災ペナルティの上新聞沙汰になってるほうがよっぽどデメリットなんですが‼ そんなホイホイやめられるわけじゃないだろ家庭だってあったりするんだろうから 裁量労働制なのに、「早く帰ってずるい」とか言われた経験が 仕事早めに終わろうが
そうするとまた新たに仕事入れられるんだから何も得しないし結局仕事量ふえるだけ >>315
でも死ぬ前にこれ以上は死ぬから異動させてくれって言うことはできるじゃん
でかい会社なんだからそんなこと言われたら対応せざるを得ないし >>311
仕事の一件毎に契約かわしていればその通りなんだけどね。
実際は上司に振られた仕事を消化しているだけだからな。裁量性を適用できる環境にないんだよ この程度で死んだのか
むしろ労災認定じゃなくて死んだ方に賠償を求めるべきじゃないのか？ >>314
的外れすぎだろ、ちゃんと>>1読んでたらそのレスはないわ。
会社に都合のいい裁量性をやった結果>>1のようになって、デメリット大きいから裁量性やめるわっていう記事だろｗ >>321
そいつはただの煽りか真性の馬鹿だから相手にしなくていいよ 一般労働者の最長労働時間の平均→9時間21分
裁量労働者の労働時間の平均→9時間16分
安倍ちゃん「うん、裁量労働にした方が労働時間短いNE！」 「裁量労働制」と言っても裁量出来るのは時間だけで仕事の量は裁量出来ないんだから無意味 5人のうち2人自殺って酷すぎるだろ
健康状態は会社が管理しろよ 放映権で儲けててタダで働けと美しい日本
【東京五輪】ボランティア“動員”に批判集まる 予算10億円のうち4000万円CMに利用 役員報酬は数千万 ボランティアは1日1000プリカ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537979449/ 死ぬぐらいなら会社に行かずに病院行って診断書ゲットして休職すりゃいいじゃん？と思う。
俺は実際にそうしたぞ。
『もう無理だ』と思ったその日に病院行った。
こんな大企業で人一人ぐらいいなくなってもどうにかなる。
実際自殺者が出ても会社傾いたりしてない。
壊れる前に無理矢理にでも休め。 >>1
三菱電機の製品は好きだから、今後こういった事が無いようしっかり改善して欲しい。 >>330
復帰して普通に働いてるよ。
昨今の風潮で残業も少なくなって、今は全く不満無し。 懐かしいな
http://bunshun.jp/articles/-/6345
＞安倍首相は1月29日の衆院予算委員会で「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁 裁量労働制は必ず自室を持つ職員・社員にのみ適用する事
その場合、必要に応じ仮眠等が取れるように、寝具またはソファベッドを備え付ける事
疲労回復のため、適宜休息・仮眠をとる自由を認める事
おいこら、国の基本方針として今日中に告知しろ
勤労感謝の日までに完全実施させろ
従わない企業は強制廃業でいいぞ ＞裁量労働制を全社的に廃止
さすがの三菱電機でも
裁量労働制はヤバイと思ったな >>337
懐かしい
http://bunshun.jp/articles/-/6345
＞安倍首相は1月29日の衆院予算委員会で「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁 >>337
実際には仕事に裁量を与えて無いことが世間にバレそうだから撤回したんだろう >>339
裁量は与えてた
同時に結果の要求が厳しくなった >>337
気づいたんだろ
自分で自分の首をしめてることに 裁量労働が問題ではなくて、長時間労働が問題なんだろ
裁量だろうと労働時間報告して管理すればいいだけのこと >>340
裁量与えてないことで労基が調査に入ったって聞いたが、本当かなぁ。 >>287
裁量労働だろうが管理監督者だろうが、22時以降の深夜残業と月に4日の法定休日(普通は日曜)の割増分は払わないと法律違反。
ここ間違えてる、てか気づかないことにして払わない経営者多数。
給料未払いは最近労基署が非常に厳しいので、タレ込めば一発イエロー食らうはず。 安倍ちゃん「裁量労働制では過労死ゼロ！家族団らん法！」
野村不動産「過労死対策として裁量労働制やめます」
三菱電機「過労死対策として裁量労働制やめます」
安倍ちゃん馬鹿にしてんのか？お？ 遺族は厚労省も訴えろよ
裁量労働制が過労自殺を招く事は容易に想像できたはずだし、そういう批判もあった
裁判費用の寄付だって募れば集まるよ。 >>348
安倍も対象になるな
http://bunshun.jp/articles/-/6345
＞安倍首相は1月29日の衆院予算委員会で「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁 >>57
三菱の研究職は知的生産性を点数で評価され査定される制度がある
普通に仕事しても絶対達成できないようになっていて、特許年数本がほぼ必須ノルマ 何もしてないのに1000万もらってるジジイも多いよ
そういう人にとっては天国だよ
死ぬほど働くヤツが居るから成り立ってるんだよ
まあせいぜい頑張って働いてくれよ >>49
流石にうそだろ w
おまえ訴えられるぞ ww >>344
そうなんだけど、実際裁量労働だとこうなるのよ
1 管理職にとって部下の長時間労働を制止しないことへの罪悪感がなくなる
2 当事者にとって自主的に長時間働くことへの罪悪感がなくなる
なぜか、会社が支払う給与に変わりがないから 税金のために働いてイケ
上級国民の肥やしになれ
奴隷が奴隷らしく振る舞わないなら移民を推し進める所存である 才能以上の試練を与え、一時の才能を発揮した事が災いして、不幸に落ちるという事なんでは？
日本でいう裁量労働って、アメリカのそれとは違うで。
アメリカの俺のボスなんて、職場が嫌で、3年も会社に近寄らなかったが、給与も出てたし、部下の俺を会社外で面倒見てくれた。
要は、結果が出ればなんでも有りというのが本来の裁量労働の意味。 10年目弱くらいから試験に受かると裁量労働制になって年収が850万くらいもらえたりする
肩書きが付くのですが、電話帳で見ると、この10年目以上の肩書き持ちの少なさが目に付く
部署によっては2：8だったり
どうなっているのか理解不能です
10年後どうなっているのやら ドイツみたいに有給消化しないと健康保険加入出来ないとか、必要以上に残業させると経営者個人が罰せられるようにしないと絶対に変わらない 裁量労働制って何時無くなった？
D職群の月俸社員は今年の4月から40時間分の残業代を含むものになったけど
それを越えた分も支給される様に制度変わったぞ
以前労基の立ち入りで目を付けられたから改善されて就業管理システムの入力
も日々行わないとならなくなって、入力されてなかったらフォローされるくらいだし
って言うか、朝日の記事の内容が今更な感じがする >>360
いや、あんたの書いたとおり今年の春から裁量労働無くしたと
朝日がスクープしたんだよ >>360
裁量労働の廃止は公表してなかったのに
朝日が今日報じたということ
過労死と一緒に誰かがリークしたんか？ >>360
死人が出たから変わったんだな
亡くなった方たちに感謝しろ >>1
三菱電機の研究職は負荷の掛る業務を、三菱重工に委託すればええやろ！
２５％〜３５パーセントは研究職への負荷が削減するわ！ 社員はちゃんと寝させたれよ
寝る子が育てばメルコも育つ 時間制限は必要だから
創造的な職種は云々は関係ないから
人間である以上は寝なきゃ壊れる 裁量労働はノルマのない職種に限らないと最終的にはこうなっちゃうよね 正に殺人会社＝三菱電機
こんな会社は潰れてしまえばいい シオノ●なんか600万代で裁量労働にしよったからな >>371
>正に殺人会社＝三菱電機
>
>こんな会社は潰れてしまえばいい
潰れないんだな〜これが
ゴメンね おいおい
裁量で真面目に残業するなんて社畜かよ
適当に仕上げて残業ゼロでみなし残業代を手に入れろよ .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(本人に、何ら一切の責なく生来の本質的な点において)人間的に協会側ではなく貴乃花親方側だったりすると、まず間違いなく、裁量労働制によって命を絶たれたりするのかどうかが気になって仕方がない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
http://www.minashigo.jp/
https://twitter.com/thealeppocatman
(寄付金送金希望)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁量労働がヤバイのは、
厚生労働省がそのデータを
でっち上げたことで、証明されてるなw 子会社だけどちょっとでも失敗すると一時間くらい叱責くらうの半年くらいやられたな。
無視するタイプだけどそれでも流石にメンタル病むわ。 こういう仕事が自殺に追いやるって悲しいよなあ 一人でも減ってほしいよホント 裁量労働制って安倍ちゃんが積極的に推し進めているやつじゃん
やっぱり安倍ちゃんは鬼畜だったか ブラック大企業、世間のバッシングが恐くて裁量労働制廃止かよ。 >>381
社長とか役員はテレビで謝るなりで終わりだが、雇われはパワハラ怒号罵声だからな
俺は廊下に立たされた。 能力のない人までこれをやらされたら
こうなるだろうな 安倍さんが目指してるのは、韓国の弱肉強食社会だよね
ため息しかでない >>381
それ時間の無駄じゃない？
そこに生産性があるのかな
狂った方向に時間とエネルギー使うから日本企業は落ちぶれる 三年で一万人中二人自殺か。通常の自殺率はどれくらいなん？ 自分で仕事量が決められたらこうはならんのだろうけどなあ >>390
全人口でいうなら
1万人に1〜2 人/年くらいだな プレッシャーがきつくて過労になるんだろうな
裁量労働認めたやったんだから、さぼんな、とにかく成果だせと言われるよな 働き方改革の名目で給料減らしに走ったメーカー多いよな。
少ない蓄え副業や投資でうまくやってくしかない世の中になっちゃった。 スルガも成果主義導入が社内モラル崩壊に直結したと言われてるし
何でもかんでも変えればいいってもんじゃないよな >>393
それより年俸制は？
こっちこそ残業不明だし
退職金すらないだろ 自殺もそうだけど、男性に犠牲者が多いことはなかなか対処されないんだよねぇ。
世界でも有数の男性差別国家だし。
逆に女性のほうが自殺者が多かったら、女性専用自殺対策をやれ、って声が上がるんだろうね。 40代危ないか。自分も裁量労働制なんやけど年々、心身共に辛くなっていく。
繁忙期の先月は月の総労働時間が300やったわ。
このままいくと過労死コースかな。どうしよう 能力のない人は会社を辞めて裁量労働制ではない会社に
就職しないと死んでしまうよね。自分の能力の見極めをしないとな 裁量ないヤツに裁量労働制を適用してしまうのが
日本の裁量労働制だからな。
うまくいくわけない。 コミュニケーション・ネットワーク製作所で亡くなられた方が誰なのか気になる。
俺が在職していた10年ほどの間にも、メンタル面をやられて長期休養に入る人は多かったよ。 これってこの仕事は何時間でやって下さいってなるんでしょう
その決められた時間の合計は一ヶ月何時間までとかあるんでしょう
仮にやり切れない場合、仕事を断る事が出来るんだろうか いずれにせよ三菱電気は裁量労働制の廃止を決めた。
こういう事ですね。。 日立とか未だに大半のエンジニアが裁量労働制適用してるみたいだけど問題ないの？やっぱ労基も経団連会長の出身企業には甘いのかね 裁量労働制廃止？
うそつけ…。おれ、MSだけど、残業代なんて出てないぞ…。 部長「え〜〜このようなニュースは誠に遺憾ですね。皆さん、仕事は家でやりましょう。」 >>389
ああ、まったくもって時間の無駄でした。 俺は時間外労働が200時間超えた時にやめたわ
精神狂う前にやめろよ・・・
思考が昭和のままでストップしたおっさんが多い 裁量労働制って月の労働時間、青天井なん？
みなし労働時間と実際の労働時間がかけ離れてたら言っていいよね？
うちの会社最初は全員サビ残ってとこから始まってるし、やりがいの搾取系だから訴え辛い。
そして残業代出すよってなったら、その分ボーナス下げる位の事を平気でする。
だから訴えても無駄だし関係悪化するだけって我慢してたけどもう辛いよ。 >>386
小学校の先生ですかねｗ
まあ、無駄なことしますよね。
あと人間長時間労働したら失敗する確率が上がるということを知らない人が上に多い。 過労自殺が2人…ね(笑)
昔から本当に揉み消すのがうまいわ、うちの会社。
氷山の一角がほんのちょっとバレただけ。いつもみたいに揉み消し部隊がうまく動くんだろうな。 >>413
ヒッ…200時間…
私最長でも月50時間でそれでも体調崩しかけたのに…
ちなみに残業代は15時間しかつかなかった…
間接部門ということで 教えて
こんなんでも働く場があるだけ幸せなの？
こんな酷いところばかりならなくなってこの国の労働環境見直したほうが幸せなの？ 「残業代が欲しい！？甘えるな！！！」
「おまえは自分の命と納期のどっちが大事なんだ！！！」
「昔は、過労死して初めて一人前と言われてたんだぞっ！！！！」
憎いねぇ、三菱 >>413
土日も出勤て事かな。うちもだよ。
まさに昭和でストップしてる。もう10年居るから洗脳されてる。
萎縮して抜け出せないのよ。
でも辞めたら新しい道ひらけるかな… >>411
USBメモリでデータを持ち出すのは禁止されてるし、データを家のPCへ送ることも禁止。クラウドサービスなども使用不可。当然、書類の持ち帰りも禁止。
家で出来るのは、頭に入っている範囲のポンチ絵描くくらいじゃなかったかな。 >>424
ノートPC持ち出し申請して、家に持ち帰るって手があるじゃんww
あと紙なら持ち出しし放題。
持ち出しは難しいが、家のPCから会社のパソコンにデータ転送なんて余裕。 >>425
今思うとやっとけばよかった。一応労組の人には言っておいた。
逆恨みされると面倒だなと思ったので相手の名前は匿名にしたけど。 >>420
そりゃあ誰しも直せるものなら直したいだろうけど、旧来の大企業がそんなに簡単に働き方改革なんて出来ないと思う。 >>424
定時強制退社日は、17時間際にプリンタで怪しげな資料を印刷する人が殺到する、殺到するwww 22時退社間際
課長「この資料、あしたの朝一まで作っといて。タブレットPC持ち出していいから。じゃ、お疲れ。」 >>430
これネタでしょうけど
こんなん本当にやられたら死にたくなっても仕方ないと思うよ。
夜の10時って時点でおかしいのに
翌日の朝までに作れって寝かせる気がないでしょう…
ってマジで三菱電機はこんなことしてるの？ >>426
私の居たセクションでは、申請してノートPC持ち出し出来たのはGL以上だった。出張などでUSBメモリの持ち出しする時ですらM決裁だよｗｗ
紙はメーカーのカタログ品の資料や、一般的な論文のコピー程度だけだったな。
データを家のPCに送るなんて、不可能だったよ。取引先など外部アドレスにメールする時はKの所で一旦貯まり、建前上はKがおかしな送信先が無いか確認して、Kが承認ボタンを押さないと外部に送信されなかったもの。 >>433
あ…もうあかん
その思考異常過ぎる…
もう分かっていたけど
あえて口に出さなかったけど
ハッキリ言ってもう日本の労働者って
人権もう無くなった
自分たちで人権を捨ててしまってる >>432
うちはTでも簡単に持ち出しPC持ち出し可。課長はむしろ喜んで検認。
データを会社→家はさすがに無理だが、逆は簡単。仕様書印刷して、家で一から資料作って、会社にメール送りゃいい。家なら残業し放題。
これ位しないと回らない。 >>435
ちなみに必死で仕事がんばって、鬱で休職したり、過労死でもしようもんなら、本当に迷惑がられるよ。
そんな弊社にあなたもぜひいかが？ 裁量労働制といいながら、ひと月の労働時間が基準時間を下回るとボーナスを下げられるという、へんな制度だった。 >>436
あなた裁量労働制？なんで会社でやらず持ち帰るの？
会社でやって方が労働時間多いの明確に出来そうに思うけど。
私はCADが無いと出来ないから持ち帰れないんだけどさ。。 ポンコツＭＲＪが原因？それとも自動車のほう？豪華客船？
原因はどれなんだろうな >>439
働き方改革(笑)のせいで、強制的に帰らされるんだよ。残業時間も上限が設定されてる。
ただし、業務量や納期は、以前は夜中までかけてやってた頃と変わらない。
持ち帰るしかないわ。 うちはボーナスの配分が多いから、直訴して残業代アップしてもその分ボーナスで減らされる。
しかも関係悪化する。
社長と近い関係の部署だから関係がこじれると日々の業務にも差し支える そんな会社に居るべきか去るべきかを判断できない奴に、裁量を与えても狂った結果になる罠。 >>432
あんた研究所の人だろ。
場所はそんなスピードで動いてたら殺されるわ…。急にあした客に謝ってこいとか言われるのに、M決済なんて待っちゃおれん。 >>443
会社に潜り込むのをゴールにしてた奴は大体そうだろ。 仕事だからで思考停止する馬鹿が減らないのだから経営陣も笑いが止まらないだろ >>440
電機と重工、日産傘下に入った自動車の区別すらつかないようなお子様は、背伸びして話に加わろうとしないほうがいいよ。良い子はもう寝る時間だよ。 >>443
休日出勤地獄+転職活動する気力など残ってはいない。 >>445
伊丹地区の某場所の人間だったよ(過去形)。 Bb2Cでこのスレ見てたら
「三菱地所ビジネスプラン募集」
だってさ。
三菱違いだけどクソワロ。
どんだけ自分で考える頭が無いんだよ。 >>441
裁量労働制でもかなり規制があるんだね。
大きな会社は体裁保つ為に厳しいのか。
でも見えない残業ってすごいフラストレーション溜まりそうだね。会社残ってる方がやってる感出せてまだマシかも。
会社に言う事はしないの？
自分は今まで耐えてきたけど、新しい人が入ったりして可哀想だし辞められたら困るしで、今度人事総務に言ってみようとしてる。
最近みんなで、どうしたら何とかしてくれるんだろうって話してる。みんなで一気に倒れるとか、ストライキするとか。実は今までに3人病院送りになってるんだけど何も変わらなかった。 >>451
どこかで逃げ出さないといつか破綻しますよ… >>443
忙しすぎると思考停止するよ。
生きる事に疲れて消えたくなる。辞めれば他の生き方があるだろうに、なんかどんどん扉が閉ざされたような一本道に陥る。
以前は死ぬくらいなら辞めればいいのにって思ってたけど、今は死を選ぶ人の気持ち分かる。
ただただ、消えたいような気持ち。 >>456
とっくに破綻してる。
毎日、抗鬱剤バカ飲みして仕事に行ってる。
近くには弊社御用達の精神科がありますので、安心して働けます。素晴らしい福利厚生。 お前ら籠池の事例から何も学んでない
https://youtu.be/B5_4RDOQuXg
録音は基本
出勤、退社時のタイムカード時計の撮影は基本 >>458
あ、でもやっぱり給料いいのかな。
うちは同業の中だと多分ちょっとだけいいかも。
それとなんかもう宗教みないでやりがいの搾取で、洗脳されてるんだろうな。なかなか踏ん切りが付かない >>457
>>458
お二方とも早く逃げてください
命に代えはないですよ… 安倍の責任だな
国会で追求だわ
政府は逃げてないでコメント出しとけよ >>462
全くだ。
裁量労働の規制が緩和されてないのに人命を奪うなんて
安倍の超能力は本当に酷いな。 >>37
よーするに、コボルとかコボルとかコボルトかとかとかとかとかあるわけねｗ
ここしょっちゅう人募集してんのにこういうことになってんのか
技術者たりねぇのに中堅がバンバン自殺とか、上が死ねよって感じだわ >>465
三菱電機系は全般に労働環境酷いぞ。
特にエンジニアは酷い。 >>458
入院させられて薬物に漬けられて正気保ってたら自殺コースだろ
どっか逃げて療養しろ >>50
最近は外国人実習生の命と涙で出来てますから日本国内工場製品 >>350
そのノルマ達成出来なかったら具体的に一体どうなんの？
知り合いの三菱電機勤めてる人毎晩1時や2時頃まで働いてるらしい。土曜日も会社に行き日曜は家で仕事。家庭は崩壊寸前。マジかよ ブラック企業はどんどん晒して叩けばいいよ
今までもそうやって改善してきたんだから
労基の権限も強くしてもっと晒上げないとブラック企業がいつまでも淘汰されない >>466
日立系
東芝系
シャープ系
パナ系
三菱系
どこがましなんかね？ >>471
重電系だと日立東芝がマシで三菱富士は地獄。
家電系だとパナソニはマシでシャープ三洋はそれなり。 >>472
パナとかソニーって三菱みたいに長時間労働はなくてもリストラ部屋で有名じゃないか… >>208
>>410
MS制度はそのままで、給料にあらかじめ一定残業分が加わるのも変わらないはず
（残業ゼロでももらえる）
これからは一定残業分を超えたら残業代が支払われるのでは >>134
原価低減、経費節減だ、外注は使うな！命令
↓
案の定、社員だけでは納期間に合いません・・・
↓
仕方ない、外注に応援してもらうか
↓
なぜか丸投げ
これなｗ アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。 39 >>134
そうね
計画段階から多めにコスト見積もると上司に怒られるから
外注使わない計画にする
品質や納期で火を噴いて外注使うのはなぜか許される
メーカーあるある 三菱電機は長年の劣悪な労務管理で利益を維持してきたが企業イメージを落としまくっていますよね。人事総務部門には厳しいお咎めがないのでしょうか。従業員を大切にしない会社は徹底的に懲らしめなきゃ。 >>469
査定がどんどんさがり、数年で研究所をおいだされる 三菱電機は役員報酬が高額
社長たかだと現実味が薄いけど役員までなら、と考えると必死で頑張るやつも結構いるだろうな
俺はメーカー志望だったがここは蹴った 強い政府を目指してるならこういう話は圧力かけて報道させないようにしないと行けないんじゃないか？
菅官房長官もコメントを差し控えるより
制度作る以前の話は取り合う必要も価値もないバカバカしいくらいは言うべきだ 福島とか外人のパスポート取り上げてピン跳ねしまくって、ガチの奴隷状態でやらせてるらしいし、
これが日本、というか資本主義の姿なんだよね。 つまり命を金に錬金する世界だから、大量に使い殺し
できる会社が成功した会社。 >>1
アヘボンボンはニヤニヤ過労死議論で嗤うけど、裁量労働制は人が死ぬんだよ 裁量労働制のせいで人が死んだ！！！！！！！！！！！！ 人間なら裁量労働制は出来ないんだよ
死ぬからな
アヘはヘラヘラ笑ってんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！ ソニーみたいに自殺しそうな人間は、する前にクビにしないとw 裁量労働制やるなら労働者側にも弁護士付けて契約をきちんと結ばせないといけない
違約に対してのペナルティも欧米諸国みたいに非常に重たくして数千万円や数億円取れるようにしないと
それで均衡がやっと採れる プロパーのエンジニアは地獄だな
土気色の顔して走り回ってる あれだけ裁量労働制推してた安倍さんはコメントないんですか？
裁量労働制で国民が死んだんですけど‥‥ >>472
日立は未だに裁量労働制の時点で三菱より遅れてる気がするけど。東芝も一時期過労死が問題になってたけど、それでも三菱富士よりはマシなのか、、、 >>1
裁量労働制を実施して死人を出して
やめる日本の代表する総合電機メーカーがあるところで
高プロ（裁量労働制）を推進する国
この国の為政者はどこを向いて政治をしているんだ？
死ねや 解雇規制緩和しないで裁量労働を取り入れるから自殺する道しか無くなる
労働力の流動化を推進して自由な働き方を実現しよう！ 三菱もブラックか
昔は、「いい会社に入れなかったお前が悪い」みたいな言い方で不満を封じ込めてたのに
結局、名門企業も過重労働なんじゃん >>502
日本の大企業は上役にひたすら媚びれる人間と
全く仕事を出来ない人間は勝ち組
そこそこ仕事出来る奴は金と寿命を交換している負け組 三菱全体にコネとバカが蔓延してるからなあ
ここも食い潰されるのか >>501
裁量労働がちゃんと機能するためには、解雇規制緩和じゃなくて、
各人の報酬に対する仕事の内容、範囲をきっちり規定できないとダメなんだよ
日本の企業って、そこをあえて曖昧にすることで組織の柔軟性を発揮してきたが
裁量労働制を導入するにあたっては、それは許されない
例えば誰かのプロジェクトが火を吹いていても、
自分の仕事がちゃんと片付いていればじゃお先〜が許されるし、
むしろ他のプロジェクトに手を出してはならない
それが当たり前の職場風土になってなければならない
三菱電機の職場の雰囲気は知らないけど、日本的な仕事の進め方を残したまま
裁量労働導入したんじゃねーの
それは失敗するのは当たり前 ちょっとひどいね
これで労務管理に構造的な問題はないとしているのだから恐怖だね
おそらく何か問題があるんだけどそれを表ざたにしないってことなのだろうけど
ここまで人が死んだり障害を持ったりしてるのに、その態度は反社会的だと言ってもいいんじゃないのかな 安倍「ジャップは奴隷やから死んでもへーき」
ネトウヨ「裁量労働制で死ぬのはブラック企業の奴だけ」
安
晋
三
左右対照・名字に安の字がある 日本の裁量労働制はただの働かせ放題
奴隷同然だよ
五輪ボランティアみたいなもの >>454
関係ないというより機能していない
裁量労働でありながら過労自殺してる奴がいるということは
実際は裁量労働ではなかったということは >>501
高プロと裁量労働制の次は解雇規制の緩和だな。適用しない奴らを片っ端からクビに出来るようになる >>508
過労死議論で安倍さんニヤニヤ嗤ってなかった？
おかしくね？ 日本で裁量労働制やったら過労死する
終わらない分量ふられるだけだから
裁量労働制は過労死を促進するという事実 大卒技術者の長時間労働は精神病むから大変だな。
おれら高卒ブルーカラーの場合は体壊したり指落とすだけだからなｗ 財閥系の有名企業がこんなだと、働いたら負けと思えるね。 嘘つき！嘘つき裁量労働制！！！！！！
何が裁量労働制は労働時間短くなるだ？
イカサマデータつかってんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！ >>514
プレス機って分解しないと
押し切らないと戻らないんだよね >>513
個人事業主と同じ働き方みたいに言われてたけど
本人が仕事量を決められない時点で別ものだしな
ベンチャー系で前から上手に導入してるところもあるけど
多くの日本企業の経営陣はえげつない 裁量労働制で労働時間は短くなっている人もいるんだよ。要領のいい奴な。
真面目な奴はそういう手抜きが出来ないからオーバーワークになる。 本来は
裁量労働って
労働時間が関係ない職種
に限るべきなんだけどね 裁量労働はいいんだけど、早く終わると遅いやつの仕事が降ってくるので結局残業になるわ >>522
そうなんだよな。作業量と成果との相関関係が強い業務は
裁量労働には向かない
そして、それが分かっているくせに、知らん顔して働き方改革と称して
裁量労働制を導入して、
単に賃金の抑制手段として使おうとしているところが悪質だし、
そこから様々な問題が生じる 三菱電機、社名公表恐れ裁量制全廃か 厚労省の調査受け
2018年9月28日07時31分
https://digital.asahi.com/articles/ASL9W5J65L9WULFA01Q.html?rm=680
裁量労働制を適用された社員が相次いで労災認定されていた大手電機メーカー、
三菱電機の本社（東京）が、裁量労働制を廃止する３カ月前に
厚生労働省の立ち入り調査を受けていたことがわかった。
これは、違法な長時間労働や過労死が複数発生した企業の社名を公表する仕組みの中で、
企業名を公表する一歩手前の段階の調査だった。
関係者によると、三菱電機では昨年９月、エアコンや冷蔵庫などを手がける静岡製作所（静岡市）が、
１０人以上の社員に月８０時間を超える違法残業をさせたとして、
静岡労働基準監督署（同）から是正勧告を受けた。
さらに、通信システムなどの開発を手がけるコミュニケーション・ネットワーク製作所（兵庫県尼崎市）で
裁量労働制を適用されていた男性社員が１６年２月に自殺。
尼崎労働基準監督署（同）が昨年６月、過労自殺と認定し、その後に同製作所を指導していた。 実態と合わない裁量労働制とか在宅勤務とか働き方改革だとかをゴリ推ししてるの誰？ >>512
河野談話を認める
慰安婦に謝罪と賠償をする
竹島の日の式典に行かない
「背後」という小学生レベルの漢字が読めない
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2018/0925enzetsu.html
https://twitter.com/shantikiyo1/status/1045460554637164546
>安倍晋三
>「自由貿易体制は、アジア諸国を順次離陸させ
>各国に中産階級を育てました。
>「せいご」には、１９８０年代以降、日本からこれら諸国に向かった大規模な直接投資がありました」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>531
これは厚労省グッジョブということか
企業への牽制効果が表れて三菱は裁量労働やめたと 100人以上送信するメールのメールアドレスを偉い人順に送るとかやってたな。あれは無駄な作業だわ。 >>137
そのくせ口では社員の為にとか言うから不快なんだよね こういう問題が起きたら、経営者に刑事罰を下すべき
それも罰金程度の生ぬるいものではなく刑務所に入ってもらう
それぐらいやらないとダメな企業の経営者を本気で改善に向けて動かせない >>537
経団連の意向を受けた安倍自民が推してんだろ >>250
うちの会社はみなし残業でやってたら、みなし時間以上の残業代を払わないといけない事に後から気付いて、
未払い分をしらばっくれて開発部門を裁量労働っぽいものにした
会議への出席とか業務内容は会社で指示して時間だけ裁量がある
それが便利だと思ってる人がいるからそのまま使われてるけど、裁量労働とは異なってる事が理解されてないw
元々フレックスだったから、単なるサービス残業の制度化なのに
俺は残業代が出る部署だからどうでも良いけどね 成果の見える仕事なら裁量性もいいけどな
例えば、技能士の行う溶接など
1日あたり何メートルの溶接ができると言う平均値がある
それを終わらせた時点で仕事を切り上げ帰っても
経営者は文句を言う筋合いはないからな
逆に人の倍の溶接ができるのであれば
人の倍の給料を払うべきなんだよな >>36
おい、ナニいい加減なこと言ってんだ！
それで言うなら
「ワーカホリックが癌」じゃないだろ
「ワーカホリックに付き合う奴」が癌なんだろ！ 三菱電機の役員は全員年俸１億円
はやりの業績連動型で自分たちの賃金だけ上げてる >>151
“効率化”と言う思想こそがブラックを蔓延らせる大元だと、いつになったら気付く？ >>546
効率や生産性が上がった分、ちゃんと上乗せで払うならまだしもな 神経ない歯に細菌が湧いて、脳梗塞になるよ（歯根嚢胞）
歯科医院どもは設けるために治療と嘘ついて国民の歯の神経を抜きまくってるからね
そして、歯の神経を抜かれて虫歯になっても痛みがなく、外見からもわからず放置してると
歯の細菌が全身に流れて血管に付着する 神経ない歯に細菌が湧いて、脳梗塞になるよ（歯根嚢胞）
歯科医院どもは儲けるために治療と嘘ついて国民の歯の神経を抜きまくってるからね
そして、歯の神経を抜かれて虫歯になっても痛みがなく、外見からもわからず放置してると
歯の細菌が全身に流れて血管に付着する
大企業の社員とか忙しそうだから、学生時代にクソ歯科医院から歯の神経を抜かれたことを忘れて仕事してんだろうねｗ
抜歯しないといけないのに >>547
利益が出たらボーナスを上げます
とはいうものの、自分達が忙しくても他部署の業績次第でボーナスなんて上がらない
だったら残業代で稼いだ方が良いよな
効率化してもその分チームの人数が減らされるだけで、忙しい時間の労働量は増えるばかりだし 死ななければ丸儲けになるけど
死んだら大損
裁量労働制というのはそんな制度 >>550
そもそも出勤率と拘束時間でしか人を評価してないから
日本の企業はね
だから残業して稼ぐしか無くなる
残業増えれば一人当たりの生産性は下がりまくる
コレがわかってない
優秀な者が能力発揮して、仕事を早く終わられるほど損する構造 研究職なら裁量労働制じゃなくても頭おかしいのとか山ほどいるしｗ
フルタイムのフレックスにしても過労になるだろうなｗ こういうの出るたびに短絡的な就業規制が入るんだよな。ルール守って残業する分には何も問題無いと思うんだがすぐに浮き足立つなっての。 >>1
でも御給金はたっぷり貰ってんでしょ？
ならいいじゃん >>557
定額働かせ放題で過労死
死んでいるのに何がいいのやら ≫545
いくらなんでもこれだけ世間騒がせて企業イメージを下げ、株価も下がりっぱなしなら一億円どころか報酬返上だろう。世間知らずとはいえ世の中の常識無視しない方がいい。 仕事量を多くされたら地獄じゃん
仕事の量を労働者側で決められないのなら奴隷と同じだわ >>1
ほんと安倍ちゃんのやることは国民の命を守るどころか奪う
この上、サマータイムなんか導入されたら、被害者がどれだけ出るか
恐ろしい クボタで働いてたやつは疲労骨折してたわ
勉強せんとああなるで 原発にしろ、裁量労働制にしろ、はてはサマータイムにしろすべて経済界からの要求
金権政治が闊歩している
国民は黙って殺される以外ない >>564
経団連会長「裁量労働制推進！」
経団連副会長（三菱電機）「社員死ぬし裁量労働制やめるわ」
経団連会長「え？」
コントかよ >>471
日立も三菱も外国人実習生の件で問題起こしてるよ >>499
日立の工場に派遣してる外注会社やめて富士電機の工場へ行く外注会社に行ったらとっても楽だったよ。
大〇工場はキチガイばっかでメチャ長時間労働だし、各電力会社の技術系子会社からは
新型機器の取り扱いや検査などの研修を兼ねた工場内作業とか嫌がられたくらいだしね。 Hの出荷後の作業で現地行ったとき、工場よりもさらにひどいHのモーレツ劣悪労働状態に比べて
三菱電機の人の労働条件って結構よさそうに見えたけどなあ。
客のウケも三菱のほうが良いみたいだし。 知ってる中小零細でさえどんどん内容悪化してる。
毎日2時や3時に帰って9時出社してるみたいで、そこの社長は忙しくて帰してあげたいんだけど納期が間に合わなくてって言ってた。
しかもこのはやく帰してあげたいに含まれる意味は残業代出したくないだからなｗ
忙しくてみんな残ってるから残業代の支払いがのしかかり、仕事に割に残らないって嘆いてたｗ
もちろん社内の効率化は必要だろうけど、納品先の納期が異常に短期だったりしてもう現場はわちゃくちゃ。
本当に景気よけりゃ下に方も売り手市場で短期納期には上乗せされて当然だけどそれもない。
納期は厳しい粗利はあまり変わらず、で総発注は微増してるというのが現実。
そのしわ寄せは現場の社員で、いつか死ぬやつ出ると思うけどそこまで改善されないんだろうな。
自分はそんな会社にいなくて良かったと思うけど、それをそこの社長は自慢してるんだから目も当てられないよねｗ 元自動車関連の電機のエンジニアです。
腐っても三菱財閥なので、多少理不尽なことでも自動車メーカーごときは「三菱がそこまで言うなら従う」という空気はありました。
ここは敢えて「自動車メーカーごとき」という単語を使います。
現場我々のエンジニアからすると「これって無茶苦茶じゃね？今どきこんな仕様はあり得んだろ」ってものでもしぶしぶながら通ったり。
日本製造業衰退の一角を三菱が担ってることは確かだと思います。 >>546
それ皆もう分かっているから
一つの作業もゆっくりやってる。
速く終わらせると評価もされない上に無駄に仕事増やされるだけだしね 電通事件に続き今度は三菱でも違法残業、過労自殺が相次いでいて、世の中のどうなってるのかと憤りを感じます。
一度起きた電通事件で若くして新入社員が自殺していることを会社としてはどう受け止めていたのですか？もっと重く受け止めていればこんなことになりますか。
三菱の労務管理がきちんとなされていないお陰何人かは命を失い、何人かは健康被害を受けているのです。人の命がかかっているのです。社員いや人間一人一人の健康、命をもっともっと大事にすべきではないでしょうか。
命、健康あって初めて人は仕事ができるのです。もっと責任を感じ、今すぐに体制を変えないと私は許せません。
人間の尊厳をもっと大事にしてほしいです。
一人一人、人間らしい生活が送れるように国はもっと対策を早急に考えるべきです。 派遣に支払いする単価安いくせに仕事は押し付けてくる >>571
嘘松
パワーバランスから言っても自動車メーカー>電機
取引先には海外の自動車メーカーも多いのにそんな台詞が出るわけがない 今どき従順な奴を使い潰してガチャ気分で中途採用する
SSR引いても使い潰すから上がチンカスしか残ってない
最近こういうリアルガチャ企業多い気がする >>469
家庭崩壊して初めて一人前だよ。
家庭でのんびりする余裕あるなら仕事しろと上は言うだろう。
もしくは実質強制参加の接待ゴルフとかね。 ここの関西の工場と取引あったけど、
休みの日でも出勤する人はいるみたいなんだよね
休出申請とかどう運用してるのか分からんけど >>490
全然隠蔽できてるよ。
自殺がたった2人とかwww
大きい大きい氷山のほんのわずかな一角がうっかりバレちゃっただけwww
弊社の製品は、自殺した社員の血でできてます。 >>495
愚民が死のうが、どうでもいいに決まってるじゃない…。納税マシンとしか見てないんだから。 三菱の協力会社や下請けなんかも酷い所多いからな、未だに残業月100超えてる所結構あるよ 部長「え〜〜何か良くないニュースが出てますね。あまり気にしないで、みなさん、更なる効率化と、更なる売上向上に邁進してください。品質、コスト削減、売上高向上、全部を最優先してください。」 社員が鬱で倒れたり、過労死したら…
部長「ストレス処理能力が低いのが悪い。本人の責任。」 >>573
社員の命なんかどうでもいいんです。
命より、納期、会議が重要なんです、この会社は。 >>1
今の厳しめの裁量労働制でさえ、こんな状況なのにそれを更に緩和拡大しようとしてたのが安倍と厚労省だからな 三菱といえば岩崎弥太郎さんですね。
およそ事業をするにはまず人に与えるべきである〜という名言を遺された。
その三菱で労働問題は残念ですが、一方でそれらを踏まえて、
財界グループの中にいる立場ではあるけれども
裁量労働制はやめると潔く決断されたわけですよね。 >>471
>>472
>>473
全部知ってるけどあれでマシなの？ねぇマジなの？
東芝は本体が炎上系で
パナ系は解散
シャープは身売りでブルーカラーは冷や飯食い
日立は社員の顔がみんなどす黒いｗ
ねぇ・・・日本のエンジニアやばいの？ｗｗｗｗ >>507
今年で特定は県が完全に死んで請負の供給が従来通りできなくなるから
一層本体社員の屍が増えるんだよｗｗｗ
とはいえ外注を安く搾り取って使い倒すゼネコン方式をいつまでもやめないことにも大いに問題があったんだがなｗ >>593
日本のエンジニアは無能で非効率で
同じものを開発するのに他国のエンジニアの何倍も時間かかるからな。 休ませて、労働時間も短くしたほうが効率よい仕事ができるのにね >>562
財界の言うことをホイホイ聞いてたらこんなことになる
財界に自分たちの姿を捉えることができてないんだよ
ちゃんと国民を守ってもらいたい >>594
過労死出しても直接契約する方向にいかないのね >>597
それが三菱電機の常識になってないんだよな。 製作所のことを「場所」って呼ぶ社内用語をここで使うなよ >>595
そりゃエンジニアに雑用や社内打合せ資料の作成ばっかさせてるからな。人手不足でトラブルが起きてるのに更にトラブルの社内説明で多大な労力を取られるという悪循環 日本人は頭が堅いから
仕事早く終わらせて
後は休んだり帰ったりする概念が無いからね
手が空いてるならもっとやれと言われるからな >>585
大抵の大手でエリート気取りなのは仕事しない能無しってイメージ >>599
そりゃ現場の状況が人事まで行き届かないからだよ
上は必死に人を減らしたい、だが現場は人が足りない その声を満たすのが長時間労働と現場採用できる特定派遣だった
だけどどっちもダメになるというと・・・
そもそもこの状況を直談判できるハズの氷河期の採用をほぼしなかったので
現場に中堅のリーダーが不在。
本社の幹部が年寄りと新人しかいねぇので誰も本社に、現場にちゃんと本採の人が欲しいといえる社員がいない。
きっとやってる奴なら知ってるが、現場指揮でさえ、いま傭兵の請負や派遣が代行やってる状況なんだぜｗｗ >>607
うちも派遣と外注の逆出向者がリーダーやって何とか回してる。だけど上は、
「もっと人を減らしましょうwwwえ？仕事が回らない？なら、効率化すればいいじゃんwww」
と、糞みたいなことしか言わない。 ＞多少の人件費の伸びを見込んでいるという
たいていこっち側だよな
結果的に人件費削減以上の社員疲弊とイメージ損失 >>606
いくら無能だろうが長時間労働させて給料払わないなんて許されるわけないだろ。
ま、俺ならそんなとこ辞めて他行くけど。 自殺者が出るくらいだから有能な社員なんてもう残ってないのかな。
まともなのはもうとっくに辞めてたりしてな。
部下の管理もまともにできない自称有能社員様、2ちゃん巡回のお仕事お疲れ様です。 本物の奴隷のワタクシは台風の中おでかけでシステム入れ替えをいたしますわｗｗｗ >>608
どこの会社も経営陣は現場の実力を過大評価してるんだよな。
馬鹿で無能な社員を使うときは
馬鹿で無能な社員なりの使い方をしないと駄目なんだよ。
結局、日本は事務職から営業、技術者までライン工と大差なく
言われたとおりに手を動かすだけの能力しかないんだから
自分で考えて効率化なんてできるわけがないのに。 海外ではできることが日本ではできないのも不思議な話だな
なんか日本人がおかしいのかな 裁量労働制は、自営業には向いてるが、社畜には猛毒やで。 三菱自動車: 燃費データ改ざん、過去にはリコール隠し(空飛ぶタイヤ)
三菱マテリアル: 子会社が検査データ改ざん
三菱電機: 防衛省やJAXAに40年近くも過大請求、裁量労働制を適用された社員が相次いで労災認定(なお社内に周知しなかったどころか社名公表恐れ裁量制全廃)
三菱重工: 大型客船の受注で累計2500億円以上の損失、MRJの度重なる納期遅れ
三菱UFJモルガン・スタンレー証券: 日本国債の先物取引で相場操縦 >>1
裁量労働制＝過労死大量生産って本当だったんだな 働き方改革やる前に野村証券だっけ過労死が判って
今季から廃止になったにも関わらず
性懲りもなく厚労省が裁量労働データ忖度捏造ｗ 三菱の御家紋が付いてることだし、
お国のための徴用工にはお国からの圧力が集中する説 >>27
ほんそれ
いい上司はよくやってくれたとかねぎらいがあってそれだけで部下は頑張れるんだよね
明らかに無茶振りしてんのに文句しか言ってこない上司は最悪 だから年収高いんだから仕方ないって。
こっちは年収300万円なのにそっちは900万円だろうが。
つまり人の3倍働かされても文句言えないんだよ 戦前からある軍需産業の側面もある会社だから体育会系っていうより軍隊系の組織だよ
いまはそれでもだいぶましになったほう
それでも製作所勤務とか絶対嫌だね 一人の人間にできることなんてしれてるじゃん
裁量労働なんだから、ほかより成果だせと会社が圧力かけてるだろ
実質、コストカットの口実という 15年くらい前に、ここがブラックだと語るコピペをよく見たな ここ、偽装請負ばっかりだぞ
請負も全社的に廃止したらどうだ？ >>1
結局、安倍が言ってた裁量労働制は労働者の為って嘘だったろ？ これもっと大きく報道されるべきでしょ
捏造データまで出させる安倍はほんとサイコパス >>637
安倍は労働時間が短くなるとか言って嘘こいてたもんな
結局、マスコミは安倍の味方なんだよね、安倍の嘘がバレる話は絶対に大きく報道しない 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま〜よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! 27 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
