【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入－－の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６～１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９～１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 今はまだ実績ないかもしれないけど
今、金掛けて開発しとかないと、この先もずっと外国に金払い続ける事になるんだよ 今どきは格闘戦力よりもステルス性とペイロード重視とかかな？
詳しい人教えて 新規開発なんかしたら死ぬほど金がかかるぞ。
おとなしくF-35買っとけ。 新規開発？
金もなきゃ技術もなくてどうするの？
共同開発が現実的だろ F22改売ってもらって、その分宇宙空間の戦闘機を開発した方が良いのでは 碌なものが出来なさそう。
これＭＲＪの失敗で潰れそうな三菱重工の救済じゃなかろうな？ｗ >>10
やらんといかんだろ
米製だけで戦争始めたら在庫一掃で終戦になってしまうｗ アメリカなら２，３機開発中に堕としても大して問題にならないけど日本だと１機でも堕とそうものなら
開発中止になりそうだからなあ
試験飛行は離島しかも無人機での実施になりそう 妥協のない性能のものを頼む
とはいえトランプから買うのはミサイルとなるんかな、F35はたくさん買えば良いと思うけど ちょっと前には国産は断念とか朝日が嬉しそうに報じてなかったか。 >>20
あれF22より高い上に武装しない前提の実証機だから新規開発と大差ない位に金掛かるぞ >>24
してた。国産の高性能機こそ中韓が嫌なことNo.1 戦争してない国が単独で兵器を作ったって良いものができるとは思えないな >>23
妥協はあってもいいぞ
国産なら自由に改修できるしな >>22
＞アメリカ製より安い
国産兵器がどんだけ高いか知らんのか。
＞自由に改良できる
改良する金がないから無理だわ。 これからはドローンの親機としての能力が必要になるから早期警戒機みたいになるのでは >>22
安い根拠がわからん。
製造にかかるコストが同程度であれば、開発費を少数生産で割らなきゃいけない国産のほうが不利じゃね？ >>29
C-2輸送機
P-1哨戒機
すでに国産で2機完成させ運用もしてるからね 金か技術どちらかでもあれば賛成だけどさ
開発途中で泥沼になるだけだぞ
MRJどころの騒ぎじゃない 戦闘機はアメリカの安全認証取得必要ないんじゃないかね
MRJはそれで苦労してるから新型戦闘機は比較的楽に出来ると思うが
どうせアメリカから買えと横やり入るんだろう 大気圏突破でき宇宙でも飛べるような奴をステルス化してな >>32
＞国産兵器がどんだけ高いか知らんのか
知らん。何時の話だ？
国産P-1とアメリカ産P-8でもP-1が安いからな
>>34
人件費の違い
アメリカは日本の3倍以上だったかな
間違いなく国産が安くなる >>35
どこの国も買おうとしてないだろ？
誰も使いたがらないものを無理強いしているんだろうね。 >>40
アメリカの砂漠で模擬戦しかできてないけどね 欧州との共同開発なんて、既存機の改良より可能性が低いだろ
決定延期したって状況は変わらないしな
米企業が改めて新規開発を提案してこない限り
妥協するか諦めてF-35の追加しかなくね 潤沢な開発費もねぇ
ろくな軍事産業もねぇ
大量生産によるコストダウンもできねぇ
実戦経験ねぇからデータもねぇ
戦争できないし他国にも売れないから開発段階でテストもできねぇ >>44
熱心に売ろうともしていない
結局はワイロで決まるから日本製は売れないとみていい
性能関係ないよ >>29
軍用機は米国のやたら面倒な民間機のチェックがいらない F-35に偏り過ぎるのも駄目だし、
このまえLMが出してきた「F-22強化案」みたいなのも、
非現実的であまりにも馬鹿馬鹿しいプランだったし、
(米軍にも却下されてやんのw)
カネと手間をかけるなら、国産しかないよ >>1
> 国際共同開発で、開発費を分担することも模索している
歴史振り返れば
・ユーロファイタータイフーン
・F-35A/B
国際共同開発なんてろくな結果を残してない T-4後継機と共用で良いよ
配備する頃には中国も韓国も存在しないと思うし IHIもエンジン開発に目処つけたからな
前回煮え湯を呑まされた、エンジン待ちだっただけだからw MRJ開発との違いが分からない馬鹿大杉だわ
戦闘機なんかチョロいわ
エンジン完成、ドンガラは簡単、ミサイルは完成、後はアビオニクスと電装だろ
ハードルは低い
俺達は完成させるぜ
世界最強の戦闘機をな！ アビオニクスとレーダー電子機器の更新だけでなんとかならんかな？
ステルス性はこの際目をつぶって >>43
安物買いの銭失いって言葉があってだな
高そうに見えるが、何が含まれているか、
サポートはどうだと見ると安いことが多い >>59
哨戒機造れるのにな
座席並べるぐらいでできそうなのに 新規開発で遅れに遅れ
完成した頃には一世代前の戦闘になってるかもねｗ >>40
兵器は実戦の洗礼を受けてなんぼって世界だからね
国際共同開発には反対だけど、自分のお手手を汚さずに実践データ取れるというのは魅力的 MRJも認証とるのが大変ってだけだしなw
チョンコには分からんのだろうが f15が名機過ぎたのも大きい
あんなになんでも応用きく丈夫な
高性能機って不世出じゃないのと思う
次に同じもの期待してそれぞれ
炎上中みたいな >>59
そのアビオニクスに手間と金がべらぼうにかかるんじゃないか。 >>6
今の流行理論はレーダー能力が高いステルス指揮官機＋玉運びの非ステルス僚機のセット
ステルス機は外付けできないので継戦能力が低い 中国の物量に対抗できない
だから二つを分ける
分ければ国産の非力なエンジンでも 電子能力さえ高ければ行ける（これがおそらく心神）
今回作るのはコンビを組ませる非ステルスのいっぱい物運べる機体だろうと思う 神心をベースに魔改造して行けば良いんじゃないの？
てか戦闘機はもう流行らないだろミサイルオンリー >>10
商用はあっちの認可取らないといけないから 結局F16改造の方が開発は楽だったけど
大人の事情で金かかった感じあるよなぁ。
実際アジャイルファルコンの実験機みたいなとこあるし 日本独自の技術でこの要求水準を満たしてるのは、ステルス塗料とカーボン素材、レーダー性能なのかな？ >>62
国産だぞ
サポートは心配ない
心配事があるとするなら改修費用を国が出すかどうかだ
アメリカ製はアメリカ政府が改修費用を出してるので
高額で日本も改修を受けられるだけ Ｆ１５で機体の性能が日本側の要求水準に及ばずって
どんな高性能機つくるつもりなの? 国内開発製造の一択だろ、アメリカのF22改造案が予算超過で脱落したならば迷う必要はない
イギリス・ドイツ・フランスではまだ第５世代を満足させる戦闘機すら完成していない、問題外だろ
またドイツやフランスは南朝鮮向け駆逐艦、オーストラリア向けの潜水艦でも分かるようにカタログスペックが高いだけで実力が伴っていないのが現状、予算と時間、技術に合わない
調達や改造などで他国から制限を受けない自国開発機が必須、能力の確認はアメリカとの共同軍事演習の模擬戦で確認すれば良いだけだ アビオニクスも前回アメリカンが教えてくれなかったから作ったやんw なんで高い金かけてＸ-２完成させたと思ってるんだ？
いよいよ作る為の準備に決まってるだろ！
なんの為にテストしたんだよ？
データを採って新型完成させる為なんだよ！
知らない馬鹿は黙ってろ 一時開発取りやめとか聞いてたけど開発するのか
良かった良かった >>83
国産で作れなかったらアメリカの言い値で買う事になる >>63
Ｐ－１、Ｃ－２は川崎重工
ＭＲＪは三菱重工
戦闘機も川崎重工にやらせたほうが上手く行きそうだなｗ 文盲多いな
(3)案が無くなっただけで国産か共同かはまだわからんのだよ
間違いなく共同だろうが >>70
ステルス性能が要求基準に含まれてるから、F15やタイフーンの改良がポシャったんだけどな 税金の中抜きが目的だからポンコツしか出来ない・・・ 作った物は他国に売って開発費を回収しろよ
売らないから高コストになるんだよ F35買っても、バージョンアップの度に金とられるだけ。
結局中身の電子装備入れ替えながら40年位使うんだから、まずはドンガラちゃんと作っとけ。
ATD-Xでステルス性も飛行試験も無事終了してるんだし、兵装はF-2最新型で開発実績があるんだし、
とりあえず第5世代として十分なものは作れるだろ。あとで改良すればいい。 日本はロシアやアメリカに習い、最新鋭の軍需品輸出大国を目指すべきだ
技術革新には不可欠、パクられない研究開発は必須である 世界最高の性能……とはいかないだろうが、
そこそこの性能を持った戦闘機ができあがるんでねーの
そこからまた上を目指せばいいんだよ >>38
あれはロボット形態以上に
がウォークがロマンの塊だからな
ぜひとも実現していただきたい（ムリｗ F-35ってトロくて空自的にはあんまり満足行かないんかな？ >>70
その考え方は中国に攻め込むときは良いけど日本防衛なら要らんでしょ
とくに今回はF2の後継なんだし アビオニクス電装が経験少ない上に
国内の技術が貧弱すぎるのがな
そもそも戦闘機って完全独自osで動いてるって話
どんがらよりもそれに数倍以上の労力と金がかかるそうなんだが
イージス艦とか他の旧システムと連携
うまくとれるんだろうか？ >>75
ボーイングのサポート以上のことが出来ると思う？
部品とかの予備品、世界レベルで保有しているんだよ？
単独開発なんてもう無理だよ >>103
攻める能力が無いと防衛も出来ないぞ
相手は一方的に撃ち放題なんだから防衛出来る訳がない トランプがアメリカ製の武器を買え
と命令してきているので
まあ無理だな >>F-2後継は純国産新規開発
どちらにしても数兆円規模になるので
それは結構ですが、早めに着手しないと間に合いません(´･ω･`)
-----
★最近の航空機開発期間★
Ｆ－３５→１７年（ロッキード社）
Ｃ－２＿→１５年（川崎重工）
Ｆ－２＿→１０年（三菱＋ロッキード）
『軍事研究』(2018/10号吉岡元空将記事)より 韓国の練習機より低劣な性能のものしかできないと思う
機体設計の経験もないしエンジンの差はいかんともしがたい
せめてBAEと組めよ >>113
韓国の練習機はロッキードマーチン製じゃん >>113
練習機レベルでいいなら国産でも作れるよ。
高度なセンサーとか必要ないからね。 飛行機の共同開発は開発期間が長引いて、コストも上昇するんだよなぁ。
フランスがラファールを短期間でちゃっちゃと作っちゃったように、一国で自国の要求仕様だけに合わせてやった方が早くて安上がり。例外なくそう。 新規開発とはいい方向に向いてきたな
性能的には少し劣っても他国に干渉されない日本独自でやることに意義があるんだよ
フランスがいい例だよ >>101
F15はアフターバーナー使った最高速が速いって言ったって20分も使えば燃料空だし、実際の展開速度でF35Aが特別遅いってことはない
F35Aはスーパークルーズ可能と言われてるし 日本が欲しい戦闘機を今、どこも作ってないからな
妥当な判断だと思う >>122
外国から買ってもモンキーモデルでブラックボックスだらけだしな そもそも6世代機を作ろうとしてるのにF22とか5世代機をベースにしてどうするのと思うわ
そんなのだとあっという間に陳腐化してしまうよ もうエンジンは性能要求満たすもの完成してたよね?確か。 どうせ金を落とすなら国内がいいに決まってる。
しかも、主敵はおんぼろ中国機なんだから時期的にも
今やっておいた方がいい。 >>8
三菱は空も海も陸も不審火つづいたねーーー
なんでだろうねーーーーー F-3は大型でF-35Cを参考にした設計になるとか
つまり艦上運用を意識した… >>109
F2の後継にステルス無しの編隊組ませてどうすんだって
攻撃能力は対艦重視なんだから持たせるのは当然でその方法や役割がF2後継に合わないって言ってるんだが >>122
「少し」で済めばいいけどな。
昨今の戦闘機開発のハードルを考えるとな。 新規開発って簡単言うねぇ
仮に開発費が３兆円とすればF-2の代替で９２機の生産では開発費だけでも１機３００億
ってべらぼうな価格になるんだがねぇ
ドローンとかミサイルの研究に金掛けた方が良さげに思えるのだが 日本政府と日本企業も動機が不純だからポンコツしか出来ない
出来る事は改竄不正だけｗｗ >>115
だから韓国の練習機以下だと言っている
日本の軍用機の歴史で強力なエンジンをきちんと開発できたことはない
コピれば現代では特許侵害だしな イギリスがテンペストを発表したようにＦ３のコンセプトモデルを出してもらいたいよな
無人運用も可能なところまで行ってほしい >>143
外人いれないと作れないwww
人材を育てなかったツケがここにもwww >>139
F35にもミサイルキャリアーのF15は付いてくるし
飽和攻撃対策もしないと駄目じゃない？ >>8
ここにもまたアホが一匹
MRJが躓いてるのは認可書類上の話だ
国際旅客機体としての各国での構造申請が余りに膨大で多岐に渡ってるからだ
自国で使用する軍用機は全く扱いが違う アメリカさん最近変でイマイチなものばかり作るよね。ズムウォルトとか。 >>144
非力なエンジンでも使いようでなんとかならないかな 事の発端は某航空機墜落事故で技術者がほぼいなくなってしまったのが国産戦闘機開発の遅れをとったのが始まり なにいきなりやる気になってんだよ
バカにされ過ぎてついに頭でもイカれちまったか？ 数兆円規模の大プロジェクトなるだろうからトランプが黙って見てるかどうか
半分以上は要求してくるんじゃないかと思う >>141
その開発費は国内に落ちるから税金で回収する >>151
アメリカさんは開発させたくないだろうしなw >>143
国内使用だけのもんなら別にいらない
彼らがいるのは他国に売り込む前提だからマストなだけ アメ公が戦闘機の独自開発を認めてくれたんだな
だったら超朗報やんけ！ >>152
以前から開発こっそりやってるから出来るんだよアホ >>154
国内で金が循環するから自国での開発はそれほど損でもないんだよな
あとは他国に売って開発費を回収できれば完璧なんだけど >>153
没ったYF23なら口もあまり出せないぞ >>141
無人戦闘機もDrone（ドローン）というのだか。
というかミサイルや無人機で迎撃任務なんて無理 まぁカネも時間もかかるだろうけど、頑張れ
最終的に1兆かかって、1機300億、30年くらいは覚悟しないとね さあ俺達は忙しくなるな！
お前ら見てろよ世界最強を作ってやるから
シナチョンは土下座な >>157
米「ああ自分で作ってみろや、出来るもんならな」
数年後
日「サーセン、やっぱ無理でした戦闘機売って；；」
米「しゃーないなあ、でも高うつきまっせ」 どうせ安倍ちょんがトランプにどやされて法外な値段でアメリカ製の猿モデルを買わされることになる F35はF4の後継だっけ？
F2の後継と、F15の後継もそれぞれ考えないといけない訳だし、
今の内に国産開発の土台作っておく事は必要だろうね
三機種体制維持するにも、自分の都合に合わせて開発出来るのはコストや運用面でも大きな利点になる >>150
へぼい兵器は死人を増やすだけってのが戦訓だ
ずっとアメリカ兵器を買ってるから周辺国を圧倒出来てるだけだってのを忘れている 2019年3月末までに、共同開発or純国産が決定される予定。
トランプ大統領が全力でつぶしにくると思うけど、頑張って欲しい。 >>174
最初は誰でもへぼい兵器しか作れないもんだ
アメリカから学んでへぼくない兵器を作れるように頑張るべきだな <丶｀∀´>超高性能戦闘攻撃機であるFA-50を売ってやっても良いニダよ？ 要素技術の研究開発という名の下に進めてきた各重要パーツの開発も
最後のエンジンが納品されて目処が付いた。
今後は今までバラバラだった部品を集めて組み立ての開始。
初飛行は結構早いかもね。 よく知らんけどF3新規開発なら前から言ってたことでないの？心神テスト機からのF3みたいな >>180
2026年から海自の「空母」を運用開始するから
それまでにIOC獲得をする必要があるんだよな 日本がF22やF35を超えるような飛行機を開発出来るとは思えないなァ
それでもやるなら思い切って無人戦闘機に投資を集中すべき
その形態はグローバルホークの様な滞空型で、武装は高機動のミサイルと長射程のミサイルの２種類になる
在来型の戦闘機は米国から購入するってことで >>181
昔から決まっただの決まってないだの言ってるｗ
外国製品を安く買うための交渉材料なのか本気なのか微妙。 >>182
三菱自身が主翼の強度不足で延期って言ってるのに、書類だけってwww >>180
後は纏めるだけだしな
生産分担決めるのが残ってるけど >>184
日本が戦うのはアメリカではない。
中国だからｗ
F-22やF-35を圧倒できる新型機は必要ない。
中国（笑）の戦闘機を撃墜できればいい。 頑張れとかもっさい事言うなよ
そのカネは税金から吸いとられる
経済体制が衰退してて少子高齢化で役人腐敗の国で開発とか現実見えてないよ P-1もC-2もなんだかんだ言いながら出来たからな。そりゃF-3もやりたくなるだろ
どうせ戦闘なんかないんだし、やればいいんだよ 結局 単発機になるから興味ないわ
オスプレイをハイテク改修しろよ ま、P-2 を見る限り、自主開発が一番良いんじゃない？
こっそりやっちゃえ。 中国様に許可は取ったんですか？と遠回しに言い張る、野党の面々ｗ 新規開発で安く出来た国は無い
スペック落とせばべつだけどね 海外で飛ぶことはないんだから
作っちゃえばあっさり >>196
IHIが今年度納入した戦闘機向けのエンジンは、双発が前提のエンジンなんだな
それに防衛省の要求でも双発エンジン想定してるので アメリカはトランプになったら兵器の価格を上げてきたからな 増税やめろや。アメリカに守らせとけばいいんだから既存機の一番安いやつにしとけ ３週ぐらい前の虎ノ門ニュースで自国開発中のジェットエンジン画像出てたな >>203
そうやってアメリカに頼れば頼るほどアメリカに
納税しないといけなくなる。 >>30
だね
F22が現状最強なんで
しかも他国はF22の真の強さを知らない
向こうは更にパワーアップしててレーダーにも映らないレベルだからな
今開発してもF22に1対100ぐらいで一方的にやられる >>1
国内開発は賛成だが
次世代機は無人機を目標に開発しないと
ダメだよ 目的が企業延命の税金投入。何も作れないで次期計画で延期の繰り返しｗ >>181
確かにそう言われていたこともあったけど、実際は既定路線とは違ったかな
あくまでも心神はステルスとエンジンと運動性を主に確かめるための試験機で、あれをあのまま戦闘機に繋げるものではなかったからね
重要なステップではあったけど、国産、あるいは新規開発が既定路線と見なせるほどでもなかった感じ >>177
安倍政権下で決めておかないと、自民党内の売国政治家が介入してるくらかな 兵器ってのは、実戦配備するのに２０年かかるんよｗ(^o^)
戦車だって６１式７４式９０式１０式とかかかってるだろよ、、、
だから今から予算を取って設計して、実験機を飛ばして、パイロットを訓練して、配備するには
まぁ２０４０年頃だなｗｗｗ
その頃には、計画が相当先進的でなければ陳腐化してるんだな～
だからいつもいつも先進的な戦闘ドクトリンを開発するのが先なんだよ
地政学的に、敵国はどこの国か、日本人の特性は何か？
そういうことを常に考えてどんな先方で戦うのかそのために装備が必要か？
それを考えて計画開発をするんだわ、、、それがあるのか日本に？ F36も日本で組み立てることになっているが、本当に組み立てるだけで
部品のすべてがアメリカからの輸入で完全ブラックボックスでF１５JやF2よりも悪い 今までも出ては消えしてきた最大の原因は「万能機」へのこだわりで要求性能が上がり過ぎ、製造費が高騰した事
今回も懲りずに同じ轍を踏みそう >>117
あれはF22と同時開発した出来損ないの方だぞ
アメリカは情報ぐらいなら喜んで売るだろ
F22の50分の1程度の性能だからな完成しても F２２超える高性能機を、純国産は無理だろ。
高性能機をとるのか、純国産を取るのか、決断しないと。 >>44
US2だっけ？飛行艇はインドが買いたがってたな 頼るも何も占領されて核武装もアメリカが監視してるんだからできるわけがない
独立なんかできないんだから9条の制約もないアメリカに今まで通りやらせとくのが一番いいんだよ >>192
笑っていられると思う？
笑えない段階に入ってるんだよ
スマホで起きていることがこの分野でも起きないわけがない F22も30年くらい前の戦闘機だからな
心神ベースにして、機体の大型化するのかな
心神くらいの大きさで第6世代機の子機つくるのはおりかもな ローコスト機を作るのなら可能なんでは
中国対策で中国戦闘機にギリ勝てるくらいの雑魚いやつ 問題なのは買うことよりメンテや修理のボッタクリ価格と改造禁止なこと 船は駄目
戦車も駄目
飛行機も駄目駄目
三菱重工じゃ無理だろw >>192
当たり前だが中国の戦闘機も進歩する
新しいコンセプトを導入しないと、あっという間に陳腐化する >>209
次世代機を無人化する気はまだどの国もないだろ その次ならまだしもさ >>206
結局アメリカの核の傘に頼るしかないし独自の核武装もアメリカが監視してて不可能
アメリカ依存から脱することはアメリカが既に手を打ってある
無駄なことに金使って増税するなんてゴメンだね
向こうは9条関係ないし日本がやるより遥かに効率いいし MRJは開発というか、規制当局への書類提出というか >>187
その強度不足ってのは「一部の某国において認可に要求される強度が足りない」って意味なんだが？
残念ながらその各国との法務交渉やってたのオレの弟（米国人）だったりすんのさ（中途雇用）
元いた日本人の奴らが全然経験なかったらしくてむっちゃ大変だとよ >>201
日本の役所の仕様書はメーカーができることが書いてある
双発機のほうが海上じゃ安全というのはプロペラ時代からだが
一個の強力なエンジンは作れないからそんなの書いても無理というのもある
何百と量産できて、かつそれがアメ製と同じくきちんと稼働する可能性は極めて低いね >>222
中国に比べたらロシアは無視して大丈夫。
戦争で北方領土を取り返すとかしないかぎりは
大規模な戦闘にはならない。
中国は実際に尖閣を盗りに来る可能性が高い。
日本が何もしなくても戦争になるのは中国。 >>213
いやいや、艦載機と陸上機とでは構造がだいぶ変わるから、始めから艦載機にする機で開発しないとダメだよ >>216
>>219
ドクトリンないから万能機で何が来ても対処できるようにってことか… でも、2030年だったら、無人モードいるよ
20g起動とかさ >>221
もっとも超最強のF22も公開されてるのはごく一部の性能だからな
買い取れても中身は売ってくれない
米が強すぎなんだよ F2はアメリカ側が生産中止になってから自由に日本で改造が出来て性能が向上した皮肉 >>242
空自を局地戦と艦上戦の部隊に分けるか
前者はF-35A、後者はF-3 >>237
その部分の経験ないのに自分たちだけでやろうとしてたから完全に読み違えてたらしい 独自開発でいいよ
もちろん開発費にきっちり上限を設けてね
日本の計画予算はすぐに数倍に膨れ上がるからな IT業界の立場で言わせてもらうと上の人は開発を魔法の呪文か何かと勘違いしてるな
開発と唱えればできるものではない
金と時間と人を用意してもらわないと >>240
てかロシアじゃ日本に絶対勝てないからな
技術が違いすぎるし米がバックにいるし >>245
基本、国外に売るのはダウングレードのＢ級品だからね 最高の防衛大臣だと思っていた、新大臣はどんな考えでどんな行動をされる人か分からないが
期待したい。 >>240
そんなことはないよ
比べたら大丈夫とかそういう問題じゃない
日本はどちらの国からも圧迫を受けているし、どちらにも対応する能力を持たないといけない
二正面作戦って意味では言ってないので誤解無きよう >>248
そうなのか。F2の改良っをもってF3となすってだめなんかな。 >>253
もう昔の話だ
ロシアは電子戦分野で完全にアメリカを越したし
アメリカ軍自身がそれを認めて改革中 >>233
今はF-X選定とFS-X選定の区別は行われていないから、マルチロールは前提。 作るって言っといて数減らす防衛省は信用できん。
儲からないからどこもやりたくないだろ。 マジやめてくれ軍事なんかより増税と年金医療費減額を止める方が先
軍事なんて金持ち国家のやる事、アメリカは毎年日本のバブル期並みの成長をしている
衰退国家がアメリカの真似してもますます痩せ細るだけだ 予算をケチるとモンキーか仕様がいびつなのしかできない やっぱりなんか裏でアメリカが手を引いてる気がするな
米軍は見張り。暴走は出来ないと
そして日本は中露に対する盾と設定されてる >>248
何様のつもりだよお前w
国産旅客機もねーのにwww
夢で夢精してろwww 日本でやることになったオスプレイのメンテが最悪らしい >>257
アメリカじゃないんだからｗ
全方位圧倒する軍隊なんて無理なんだよ。
何に対してどういう武器を持つのかは明確にすべき。
最高のものを大量に持てば誰が来ても大丈夫！なんてアメリカだけ。 >>268
一年半経っても直せないんだと
韓国か？ >>239
IHIが推力15t級の双発エンジンの開発に成功したから、国産化の目処が立った訳でこういう話になってるの知らんの？ >>265
米国はグアムまで下がる
日本には連合艦隊を再建させる >>249
Fｰ3に関して艦載機にするプランは今まで全く出てきたことがないからなあ
そもそも現代戦に於ける空母の運用能力自体獲得していない中で、艦載機まで開発するのは無理があるよ
Fｰ35B以外ないと思うよ Fｰ35Cすら早いんじゃないかね アパッチのローターが空中分解した件を忘れてはいけない >>252
どこも同じよ、ヒトモノカネがないとまともにならん
軍事でのロッキード・マーティン、ボーイングは
ITでのグーグル、マイクロソフト、アップルのようなもの
集まるヒトのレベルが違う MRJみたく量産化出来ず、お代わりしまくるんだろうな
F35も設計がクソとはいえ開発費高騰したし
リターンなんか何もないんだから一番安いの買っとけばいいんだよ >>236
F-35がクセがあるしさわれない所がおおくて
他の機体の目処がたたないからTFXやテンペスト等の話が出てるわけで
よく知らんのに偉そうに語るの恥ずかしいぞ だから、どこで戦うか？どういう戦い方をするか？(^o^)
それが明確でなければ性能要求がなんでも欲しいになるｗｗｗ
零戦は航続距離が長かった(シナ大陸の奥地まで行くため)
それでシナで戦った熟練パイロットが多くいたため東南アジアで大活躍できた
あれだけのものを作れたのは堀越技師の努力と才能だよ、、、 F-2のあの海用？迷彩ってめっちゃかっこいいよね。青いやつ
自分の中では世界で1番かっこいい戦闘機かなあれが >>263
生活保護を増やして弱者にやさしい社会にすべきだよ。 ソフトとバグ取りも大変な作業だぞ。
アメでも開発に手間取る一因はそれ。
あと関係者（国）が増えるにしたがって調整が難しくなるからな。 新規開発ってF2ベースの新規開発ってことかな。
高性能戦闘機は、アメリカの完成品を買えばいいし
性能低くても、純国産にこだわろう。 今どき人が乗るのか？中国は無人兵器開発してるから無駄死にだぞ >>269
やはり理解していないか
二正面作戦なんか考えてないと言ったろ
それこそ冷戦期はひたすら対ロシアのための軍備を備えていたわけで、いま対中シフトしているからこれからはロシアに対抗できるほどの戦力は必要ないって事では全くない
圧倒する必要があるわけでもない ただ対日戦争を後込みさせるだけの能力を保持していればいいんだから >>238
なるほど、じゃあ強度が足らないわけだ 強化しないとな >>271
IHIの奴が聞いたら苦笑いだろうよ
日本の国家プロジェクトは毎回なぜか絶対に成功するが、そのからくりを認識したほうがいい 今回の最大の顧客は日本じゃなくアメリカ空軍。
報道は観測気球で、日本側はLMに単価を下げろ、米国政府に輸出を認めろと迫っている。
開発費を日本に擦り付け、米軍も買う前提ならLMは大幅ディスカウントすると思うが。
何より日米空軍関係者は双発機大好きだから・・・単発機はちょっとね。 >>281
あの当時とじゃ全然違うだろ
まあ第六世代についてはどこも見きりはっしゃになるが サブ機として使うならグリペンEの日本仕様でもいいと思う アメリカ側の問題は部品の大半がブラックボックスで値段が高い修理メンテでも情報公開しない
F22のように購入が決まっても議会の反対で中止になる、一歩的に生産ラインをやめてしまう >>283
あの迷彩は海外のミリオタからも評判良いしね！ >>10
欧米の型式認証取得でてこづった
型式認証の専門家を設計段階で大量に入れておけば、
作り直しを何度もしたり、ここまで遅延することはなかった >>221
F-2後継機は2030年頃生産開始だからね・・・F-22から四半世紀遅れで超える性能の物を造るのは無理ではない >>286
いやいや Fｰ2ベースなんてあり得んw
ステルス機にするんだからさ >>292
失敗してんじゃん普通に
必ず成功させることになってるシステムになんかなってないだろ 新型機の実戦配備と9条改正が同じタイミングで出来るといいね
てか、それも見越した上での開発決定か あと、単年度予算を全面的に見直さないと
長期計画なんて無理 国内新規なら三菱なんだろうけどあの旅客機も延び延びになってるから期待薄だわな
かといって独と組むのは信用ならなくて嫌 まぁ、人型に変形させなきゃいけないし
既存改良は難しいよな >>184
なら極小の無人探査機とかミサイルディフェンス網だな
戦闘機自体が無駄
爆撃機なみにリスク大きい 日本の周りは敵国だらけ。
唯一台湾だけが友好国。
この日本の特殊的な周辺国状況を加味しないといけない。
日本に適した戦闘機を買えない以上国産機になるのは必須。 トヨタかホンダが作ってくれ。
三菱ではダメだわ。
ハイアール以下の技術力。 おいおい、ほんの1ヶ月くらい前までは、F-22＋F-35のロッキードの提案が一番の本命だ、
って言ってたじゃないか＞マスコミ
あの時は、国内主導による新規開発なんて望み薄みたいな報道だったぞ。
完全に誤報に近いんじゃないのか？ 日本は個々の部品は高レベルの物を作れるがそれを一つの機体にまとめるノウハウがなかったって以前F2の開発を見てきたって元自衛官がテレビで言ってたけどそれは解消されたのかね >>304
民間は失敗しているがね。
経産省なんかのプロジェクトは必ず成功しているし、防衛省はよく知らんが役人なら同じだわな
国プロは役人以外の誰が嘘をつく？？？って言うゲームに過ぎない
ただしそこで使った金と積んだ経験値は無駄なわけじゃないから、目途ついたとかいわれたら「苦笑い」ってわけ 上手くいったら俺等の手柄、失敗したら企業のせいの経産省みたいに 旗振るだけで三菱に投げっ放しではない
防衛省は自分のとこの予算で開発し調達・運用する事になるから 要素技術の研究から管理してる・・・MRJとは違うよ まずは一歩を踏み出さないことには、ずっと立ち止まったままだわな。
高い授業料にならなきゃいいが、実証機は飛ばせたんだから、
F-22よりも数歩先を行くとかじゃなければ、なんとかなるんじゃない？ アビオニクスの半導体は全部日本製にしないと
中国軍の信号一発でブラックアウトして墜落してしまう 何のためにこんなの作ってんだ？
戦争するためだろうがよ
ネトウヨは戦争になったら率先して参加しろよ アメリカは練習機をまた開発するから無人機になるのはまだ先だね 何でもいいから早く作れよ
もう間に合わなくなるだろーによ >>49
F35も日本に来ると神事でお出迎えなんだね。 >>329
イヤもう実証機は作ってある。
問題が二つある。
完全国産にするのか共同開発かということ。
もう一つの最大の問題はアメリカの顔色を伺って決めないといけないこと。 >>330
そりゃ無理だｗ(^o^)
１式隼、３式飛燕、４式疾風とか今じゃ無理ぽｗｗｗ
２０年先だわ、、、
なんかの戦闘機のプログラムが紙媒体でトラック２台分だったと読んだことがある
F35AとBとCは全く別の戦闘機なぐらいプログラムが違うんだとさ、、、 >>311
第六世代は念頭に有る筈
とは言えAI式攻撃機を束ねるには指令機が必要な訳で有り、結局は現場で適時判断するために指令機は有人飛行をする必要がある >>291
もう試験機でやってる。
でも既に問題が見えてる構造上のそういう問題はクリアしやすい。
それよりも如何に耐空証明を取るかだ。
その為には型式証明を取らないとなんだが経験が日本にはその経験がある人材がほとんどない 財力も技術力も落ちたな～ジャップ
移民に代行させられない分野だからきついね
今後より一層きつくなる
ある程度日本仕様で作って途中からボーイングかロッキードマーティンに協力してもらうパターン 試験機が神心だったんだから
量産機は仏心とかどうだ
なんなら親心でもいいぞ >>323
戦争になったら徴兵だろｗ
パヨクはまっさきに徴兵、最前線だから覚悟しとけよ 昔はともかくMRJのていたらく見ると国産で大丈夫かと思う
タイフーンの方がいいんじゃねえのか アベと自民党なんだから無理だな
こんな時に何をやってきたか、過去をみれば、何の希望もないのが分かるだろ お前ら盛り上がってるところ悪いが、
小野寺前大臣が「次期戦闘機はユーロファイターテンペストの共同開発」つってたし、
F2後継に関してはアメリカ系は無いと思うが？
テンペストなら日本名は5式戦闘機疾風とかで入ってくるんじゃね >>333
F-3量産機生産予定時期は、既に2028年頃と言われてるよ。
約10年で開発して実戦配備までこぎつける。
いわゆる、「戦時急造機」だ。
性能も要求仕様を絞って、達成可能なレベルに抑える。
それでも中国やロシアのステルス機に対して、数的劣勢の中でも質的優位を達成できる。
その後、改修作業を経て徐々にバージョンアップしていくことが想定されてる。 >>304
失敗はしていない、実験機で有るからには目標値をクリアをしても改善点が必ず出てくる
アフターバーナーに寄らない高出力を要求されるとなれば、およそ熱の問題だろうがね
世界初の材料が数多実装している、その全てが性能や耐久性を1度の実験で満足させられるとは考えにくい なんかアホ丸出し。
二十年後ぐらいの話してんのか？そんな金ないよ？金かければ出来るものでもないんだよ！
配備するまでに何年？年間何機生産するの？人手不足でパイロットは？その養成は？？？
維持費は？・・・全然現実味無いじゃん！ >>341
タイフーンの方が良いとかギャグを言っているのか？ >>315
数ある中からロッキード案の詳細が判明って報道はあったけど
それを本命とするのはスレタイだけしか読まない様な解釈側が
勝手に付与した情報 >>176
反論できなくて
これとかアホパヨは恥ずかしくないの？ 対艦特化という特殊用途機の後継だから安く手に入れるのは無理だわな。 >>70
もうすでに国産エンジンは非力でもないぞw
何年前の話だよ 金ばっかかかって碌なもの出来なさそう
と思っておけば、奮起して並なモノを作ってくれる……はず
一番足りないのは殺る気 >>330
まあ国産機はどんなに早くてもいいとこ2040～2050年配備だろう
軍事超大国のアメリカがメーカーから出された飛行可能な試作機を元に実用化するまでに10年以上掛かってるのに
戦闘機童貞の日本が、ベースとなる機体もない状態から「本気を出せば5年10年で作れる」とか言ってるアホが多過ぎて頭痛くなる 考えてみたらすぐには本気の戦争は起きないだろう。
ポンコツでも今から作れば、30年後のシンギュラリティ
が起こるころには基礎技術ができるのではないかと思う。
まさかつくらないと思っていたのでいいことだと思う。
今のうちにポンコツ沢山作れ。 まあ今の自衛隊じゃ渡り合えるのはせいぜい中国のJ10程度。Su35のJ15やJ20にはもう勝ち目ない。
ロシアのSu53には完璧だめだろ。
尖閣諸島から東シナ海南シナ海の制空権はなくなるな。 >>351
＞それを本命とするのはスレタイだけしか読まない様な解釈側が
いやいや、普通にロイターとか記事中で本命扱いしてたぞ？ なんだかんだ言っても悲願の国産戦闘機開発だもんな
Ｆ２の苦い思い出はやっぱり忘れられないということだろう >年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、
>エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。
つまり既存機種の改良でなくて、全く新しいのを国内開発、でもそれは国内メーカー
だけとは限らないということか、ああややこしい >>171
それ現役対艦番長開発時に完全国産開発の目処が出てきたから米国が横槍入れてエンジン売ってくれた やっぱこういうのは海外輸出を視野に入れないと開発費をペイ出来ない時代なんだよ今は
なんとかP1やC2で実績と販路を作っとかないとな 新規だって高いだろうに
まぁ魔改造ばっかでも困るが >>336
そら開発費渋る上に国防はアメ依存が正義と思ってる人が圧倒的だからな >>317
変わってないと思われ
変わってたら日本からiPhoneのような広がりができた >>1
勿体無い精神極まれりだなwよう使い切ったもんだ。 >>366
外国の軍の仕様に耐えられないから売れん
特に残存性が全くダメ >>354
制空命の-22が手に入らず攻撃機寄りのF-35導入になったので F-2後継機は制空重視の迎撃機 強力レーダーとステルスで防空するＦ－３５と
低空飛行で敵艦に接近するＦ－３という組み合わせになるんだろう
大型でミサイル大盛り仕様だろうか >>362
性能について資料要求しただけなのに、本命と書いたアホマスゴミの飛ばし記事だよ >>364
そう
日本独自だけでは技術的に困難な部分があるので、
英欧との次期ユーロファイター・テンペストとの共同開発ということになったわけ >>370
飛行機単体は出来るようになったけど、飛行機群としてのシステムはアメリカがはるかに向こうに F2後継機だとどうしても対艦ミサイルって考えるから、ステルスはきびしいよね
F35でネットワーク戦闘機ってスタイルになったからこの先どういう形になるんだろ >>263
いやーー、買うのと違って国内に金が流れるからな
公共事業ほどじゃないけど、多少は内需も向上する分を無視は良くないw >>7
Ｆ－３５だけにしたら、Ｆ－３５に致命的な欠陥がみつかった時に
戦わずして空軍は全滅やんけ >>373
ローカライズとモンキーモデルの
設定が日本は下手だからね
そこは何とか努力で乗り越えるしかない >>349
10年後の2030年頃の話だよ。
防衛費を増加させるのは既定路線なので金の心配はない。
仮に開発費が1.5兆円かかるとしても、10年で割れば年間1500億円程度。大した金額ではない。
金と人員と時間をかければできるものを作るのだから、アメリカのF-35開発計画のような迷走もしない。
当初はF-2更新用なので、年間で約6機～8機程度の生産を続けて100機前後の配備が目標。
その後F-15Jの更新を見据えて、改良型F-3がさらに生産されることになるであろう。
人手不足でもパイロットの成り手は充分にいる。もちろん養成するための設備や体制も整える。
これは新規開発であろうと既存機改修であろうと変わらない。
維持費はトータルで3兆円規模が予想されている。既存の戦闘機（F-35）と較べても特段に高いわけではない。
一つ一つ、長年の要素研究を積み重ねてきて、やっとここまで来たという事実を知らない人にはわからんだろうが、
現時点で一番、「現実味のある」選択肢だよ。 >>384
まあ中国のJ20とロシアのSu53に勝てないからな。焼け石に水だな。 >>383
それ大きいよね。買えばお金ば出て行くだけだけど、
作ればお金は国内でまわるし、
作ってしまえば、自炊と同じでコストがかからない。
技術は残るし外国に頼らなくて言いし。
いいことばっかだよ。
黒いピーナッツ的なことがなければ、だけど。 少なくとも部分的な技術は持っているわけだ
１０年以上かけて開発することになるだろうから
数兆円でもどうということないのではないか
航空宇宙産業というのは将来の基幹産業として重要だろう ステルス機ってムチャクチャ維持管理が難しいと聞いた。
F22とか月1回ステルス塗料塗り直す必要があってそれだけで1回ウン億円かかるとか？
なのでステルスはあくまでオマケと考えて、基本性能を徹底的に追求する方がいいと思う。 国際共同開発するにしても
F2後継のコンセプトが特殊すぎて乗ってくれる国が殆ど無いってのがなぁ…
イギリスと台湾くらいか対艦番長を欲しがるのは >>389
アレは試験機。
試作機ですらない。
３ヶ月飛んでお役御免 >>382
散弾で対空ミサイル落とせるようにしてほしいｗ >>392
Ｊ２０もＳｕ５３にしてもいいことになってないだろ
Ｆ３５で十分に対処できそう >>7
心配しなくとも、F-35A「も」追加で購入することはほぼ決定している。
F-15J preMSIP機の一部更新用として。他に選択肢がないから。
その機数が20機になるのか40機になるのか60機になるのか、まだ未定だろうけどな。
それとは別に、F-3開発をF-2後継機として行う必要がある。
F-3とF-35Aでは、任務の役割が違うと思った方がいい。 >>400
F-3はF-15の後継機だよ
F-2のほうが退役早いのでF-2の後継機扱いされてるだけ
任務はF-15から受け継ぐ >>365
出たよ横槍厨
当時はどう頑張ってもエンジンが作れなくて売って売ってで泣きついて、アメリカの都合もあったとはいえ日本には無かった技術を貰っておきながらこの言い草
惨め過ぎるからやめろよ
売ってもらわなきゃ完成できないのに横槍もへったくれもあるか >>399
今の技術ではそこまで塗料に頼らない（F-35もそう） >>396
数兆円で出来ると思ってんのか
40～50兆円だよ >>399
F35はF22で馬鹿みたいな維持費と手間が掛かることを反省して、その辺は随分と改良されてる
この前まで試験してたX-2は、ステルス塗料に頼らない形状ステルス技術の実証も兼ねてた どのみち２０３０年とかあと少ししかないし正式配備には２０４０年ころになりそう >>400
島国で、洋上阻止が主任務の機体を欲しがる国はそこぐらいしか無いよね。 >>407
＞技術を貰っておきながら
もらってないよ 国産ミサイルの仕様に戦闘機を合わせないといけないのに外国機だと逆になっちゃうのでは？
腹に入らないとか >>395
陸軍戦闘機なら川重だろう。
カワサキならきっと世界をあっと言わす傑作機を作ってくれる。 BAEタラニス無人機を、対艦仕様に英米日協同開発したい処だな
いずれにせよ支那の殲30など、最近は大型機の風潮だよ
有人・無人問わずに >>396
いろんな会社がいろんな部品作ってるからね、、、、。
あの会社があんなもの作ってるのか、と驚いたこと数度。 制空性能目をつぶって、攻撃機として色々詰める機体として割り切るなら
独自開発でもいけるのかな >>405
いやF2後継だよ？
ただF15の任務もいずれ引き継ぐことになるので、マルチロール機として想定されてるって話 >>1
いいぞどんどんやれ
なんなら人頭税ベースで１万円くらいかきあつめろ 新型機の実戦配備と9条改正が同じタイミングで出来るといいね
てか、それも見越した上での開発決定かな？ >>421
F-15後継だよ
F-2の任務は押し出されたF-15が引き継ぐ 30年代に実戦配備されるF-15以上F-35未満機かぁ…
もうその頃にはF-35は改修モデルになってんぜ？？？ アメリカみたいにメーカー数社に試作機を作らせてコンペで選定するとかしたらいいのにな >>362
ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
ロイターも米国との共同開発の可能性が高まった
までしか報道していないよ >>366
そういうのじゃなくても
装備品のアクセサリーとか何でもいいからとにかくルートは造らなきゃ菜造らなきゃ菜な >>413
ただ台湾は費用やコンセプトでの相違よりも
政治上の問題が難関だよねぇ…
中国が妨害しまくるだろうし
国民党に政権が渡ったら危険だし
やはり本命はイギリスか… >>420
いやいや・・・F-2後継機は制空重視なんだよ >>405
だとしても、迎撃専従機なんて、現在、どこの国も作ってないからなぁ・・・
まぁ、それ以前に、対ステルス迎撃機なんて、日米以外で本気で取り組んでないしw >>344
イギリスの次世代戦闘機、タイフーンの後継機だね
イギリスも海洋国家であり第一人者でもある、フランスやドイツより期待は出来るが技術力が伴っているかが疑問ではないか
現在英空軍主力戦闘機はタイフーンとトーネードであり、トーネードは来春退役しF35Bを実装する
テンペストは2040年退役するタイフーンの後継機として予定していると記事に有る
F2退役は2030年、明らかに間に合わないよな
日本独自開発の方が中国・ロシアに対し睨みが効くしアメリカを顧客に出来る可能性もある、アメリカとの親化も含め国産化は必須だろ >>429
1機200億以上で下手したら300億近い価格とか現実的ではないからな
アメリカの案は受け入れられないだろ >>417
陸軍だと
単戦は中島
爆撃機は三菱と中島
川崎は飛燕以外軽爆や双戦
のイメージしかない。
しかも液冷エンジンこだわるし。飛燕と同じ液冷の98式軽爆はトラブル多発で97式よりろくな活動出来なかった。 >>399
ステルス機の維持管理費が高いというより、「F-22が」異常に高い。
なんせもう20年も前の機体なんで、いろいろと「古い」んだわ。
ちなみに、F-35ではシート状のステルス素材を機体に張っている。
ミッションコンピュータもF-22は古すぎてアップデートに苦労している。
（現在計画中の改修で、それも交換対象になるが） 単独開発は開発費をまかないきれない
共同開発するには期間が足りない
F-2を延命する必用があるからその費用も要る 問題は２０年後の戦闘機スタイルのコンセプトをどうするんかだよね
ステルス化がメインだったのはF２２までで、F３５からはネットワーク化というスタイルになったよね
もう２０年後は単体の性能だけで自慢する時代でもなさそう >>361
アメリカとロシアの戦闘機のガチ戦闘しばらくないからなあ
ロシア兵器はロシア兵器売り込みたいロシアの思惑と、
敵の脅威煽りたいアメリカの思惑一致して、過大評価されがち
レバノン紛争みたいなのがあるとわかりやすいんだが >>443
日本が6世代機のひな型を作るくらいの意気込みでやってもらいたいよね >>421
名目上はF-2後継機ということなんだが、
性能上はF-2よりも空対空戦闘を重視した要求仕様になっている。
少なくとも最初のバージョンは。
簡単に言うと、対地・対艦攻撃の能力の付加は後回しにして、まずは
空対空戦闘能力を実現して実戦配備させる。
その時点ではまだマルチロール機ではないだろうな。 人を乗せて飛ばすが既に古い技術だからね
無人機をAIで制御でいいんだよ
人間は監視して、指示するだけ >>445
ロシアの兵器は世界中で西側の兵器にコテンパンにやられてるよね
すべてがソ連時代の延長上のもの 例えば戦車のM1エイブラムスは古くなった車体は完全にオーバーホールされ
内部の装置も最新式に交換され新型の戦車のように生まれ変わる
大型爆撃機のB-52も最新機能でレストアされる。
これを日本のF１５Jでやることは出来ない契約になってる。 ステルス親戦闘機が無人AI子戦闘機を数機引き連れて戦闘するスタイルとかどうかね 優秀な軍艦も戦車も作れるのだから戦闘機も作れるに決まってる >>446
残念だが開発期間に余裕がない。（予算も人員も余裕はないが）
そもそもまだ、第6世代機の定義すら各国で決まっているわけではない。
そういう先進的な戦闘機開発はアメリカさんに任せておいて、日本は粛々と
実現可能で充分な性能を持つ戦闘機の開発に専念するのみ。 >>443
次世代機構想はあったはず
ステルス機を中核としたデータリンクで無人機のミサイルキャリアを運用する奴 >>451
ミサイル型の使い捨ての子機を積む構想らしいよ >>440
＞F-3は制空重視で対艦はそれほど重視してない
制空戦闘機と支援戦闘機の運用は明らかに違う
今まではF15とF4またはF2の組み合わせ
F15に代わる制空戦闘機はF35に決まった
F2の後継も対艦、対地攻撃が主目的 戦闘機は見た目の格好良さも重要だから
デザインには拘って欲しい！
開発費はプラモの売り上げで回収出来る >>456
バカキンペーや豚、プーチンがオモチャ揃えなきゃもうちょっと控えめに出来ますが Ｆ－２開発の際に開発した、炭素複合素材のおかげで
エアバスやボーイングの仕事数兆円分が日本企業に発注された。
兵器開発単体で言えば、Ｆ－２開発は、性能対コストで考えれば赤字だろうが
産業界への二次波及効果、三次波及効果を考えれば黒字だった。
おそらく、二次・三次波及効果を考えて技術開発工程を考えた切れ者が居たおかげだろうが
単純防衛力試算だけではなく、そういった産業界育成の視点も含めて検討していただきたい。 ラプターがどうしても欲しい
だってカッコイイんだもん ぶっちゃけると、本当にそんなに金かかるのかな？
材料費なんて微々たるものでしょ？
もちろん、それを超高精度、高精密、高耐久性を
もたせて作るのにお金がかかるというのは分かるけど、
それも国がちゃんとやればお金あんまりかからないと思うんだけど。
でも、やっぱり自分とこの技術使ってもらうために袖の下があって、
使用決定されたメーカーはバカ高い価格で国に売りつけるんだろうな。
それでも外国から買うよりは激安だとは思うけど。 >>454,455
おお、やっぱりそうなるか
流れ考えたらそうなるよね >>462
米メーカーは日本に対して後継機を提案してる
XF-2の基礎研究はこういうところでも外国に対するプレッシャーになってるわけだ >>461
Ｆ３のエンジンもタービンブレードがセラミック複合素材とか言ってたよね
あれってどうなんだろうか、アメリカも覗きたい技術なのかな こうやってダラダラやってる間にもカネ掛かってるんだから
さっさと自前でやれよ 開発費のコストだけで判断してもその後のメンテ代と改造禁止を考えたら高くつく
欧州車やアメ車でも同じ 三菱重工一社択一だから
のらりくらりとお金だけむしりとられて終わる >>1
戦闘機は当然だが他にも離島奪還と防衛にもっと力を入れろ。
竹島から腐れ外道どもを叩き出すための装備を整備しろ。 >>467
新型777用のエンジンで実用化してるし >>467
蓋を開けてみたいと分からないと思う。
今までに無いものを発明するんだから、そういうもんだよ。
個人的には期待してみたいが、さてどうなるか・・・ 運用コストも考えるとMIG35だろ JF-17という手もあるぞ >>467
ブレードにセラミックはまだ無理・・・単結晶合金 >>468
コンプラ地獄でとにかく手続きに時間かかるんだよ
完全にCIAのサボタージュマニュアル通り（笑） 10年以上先の話だから
実際に作るのは今の学生たち
スマホばっかりパチパチパチパチやってるバカガキに作れるのかねｗ
はんだごてもったことあんのか？ｗ
ソシャゲとＳＮＳしかやっとらんやろ
かといって軍事機密分野は移民奴隷労働者には任せられない
完全国内生産は不可能
ＭＲＪの失敗忘れたの？ｗ
金が許す範囲で同盟諸外国をどこまで利用できるかの勝負 要素技術はすでに出来上がってる。
XF9-1新型試作エンジンは防衛相に納入済
推力1７t級の最新鋭である。 >>480
長い時間かかるね。時代によって業界それぞれ
どういう人材が活躍するかなんて変わる、
ということだね。今は戦闘機作ることを
実現させる力が必要ってことね。 >>7
お前は実際に死ねばいいよ
何でもかんでも反対やめろ厨 と言うかさ、中国と仲良くなれば、こんな何千億円という無駄なコストがゼロにならなくね？
まずやるべきは、こんなの開発するのではなく、膝詰めして話し合うことじゃね？ >>464
物の値段って直接、間接の人件費の積み重ねだからね
人間は自然にあるものを利用して加工して使ってる
自国開発すれば幅広い業界にお金が流れるね
それは軍事だけじゃなくて民間にも技術は流れる
だから総合的な経済力、工業力がないと軍事力は強くならないね >>480今時の若者は、、ってか？
どんだけすテレオタイプなの？w ステルス戦闘機に使われる電波吸収塗料の塗り替えも
わざわざアメリカからの指定業者からの輸入なんだろ
どんどんコストだけが上がりアメリカだけが儲かる仕組み T-4をミサイルキャリア＆無人化
３機くらいを従えて飛ぶ
lock-on専任の有人ステルス機を開発して >>481
要素技術からが苦難の道
それをやり遂げるかどうかだね。
アホが要素技術あるからすぐに出来るとか勘違いしておかしなことになるんだわな。 つーか軍事開発技術を民間と一部共同にしないと不味いんだよねー
利益が回らない。 CATIAとか良い例 Ｆ-２後継機となると無人機でも良いような気もするが
防空要撃にも使ってるんだっけ？それだと無人機じゃ駄目だな 日本政府は律儀になんでもかんでも情報開示するのやめとけよ
後悔するぞ 皮靴を改良するより最初からスニーカーを作った方が早いし安いとイギリス人が言ってたな(￣▽￣) いつも思うんだが、なんで今までにもF1、F2と開発しているのに開発実績が乏しい事になるんだ？
此れは戦闘機だけの話では無いが・・・。
アメリカ、ロシア並みに開発しないと開発実績に成らないのか？
(軍事スレとかで日本の軍事力は世界七位とかの話が有ったが)
軍事オタとかと話しても、核兵器が無い、空母数十隻無い、陸軍200万いないから日本はダメだ、みたいな話ばっかり何だよな。
いったい、こいつらの頭の中は、どんだけ軍事力有れば"普通の軍隊"と思っているんだ？と思うような話ばっかり何だよな。 >>485
>中国と仲良くなれば
歴史上そんな時代は一度もない >>43
戦車も10式はそこまで高くないはず
デフレ経済停滞で国産高杉は過去の話だな >>384
JSF全否定かよｗ
そもそもアメリカ軍、その他F35開発参加国は、F35一本化でその腹だってのに >>472
総まとめは三菱重工でも、内部は電機、川重、IHI、東芝などとその下請けがいっぱい関わるのが普通だろね
国の工業総力だろうなあ F35でいいんだよ、どうせ作るのもF35もどきみたいなもんだし
そもそもF35自体無駄な開発やめよう、統合しようっていう目的で作ったものなのに、逆行 >>502
F35も墜落する戦闘機だから完璧ではないよ >>461
複合素材はマイナス面もある
耐用年限を過ぎて使うにはデータが無いからF-2の寿命延長を行うにはほぼ全て作り直すレベルの回収が必要となる事が判明
その為複合素材の採用は今後はやらない方針となった >>502
２０年後３０年後を考えてる話やで
いまでいうとF１５しか戦闘機がないような状況はまずいだろ Ｆ３５の１～２機分くらいは研究開発に回してもいいと思う
何も持って無ければ足下見られるからね >>506
と言うか、対ステルス戦闘機なんて、日米以外で本気でやってない。
米国以外で本気で組める国がない F35は本来は欧米のNATO軍で陸海空のすべて使われる標準の戦闘機になる予定が
アメリカ企業だけが儲かり欧州が距離をおき日本が後から参加した失敗作だろ 問題はエンジン開発かもな
既存のエンジンが流用出来れば話は早いのだが
戦闘機や攻撃機の「高性能」エンジンを自力開発、製作できる国は少ない
中国みたいに特許無視でスホーイのエンジンをパクって来ればクソ楽だが日本じゃそうもいかんし
米国製エンジン使うと横槍入るし自力開発するとべらぼうに時間を使う。 >>505
F22がステルスの意味でも戦術の意味でも「時代遅れ」になったからなぁ・・・
まぁ、日本固有の迎撃特化の意味だとF22も意味があるんだけど 予算とりだろｗｗｗｗｗｗｗ
やってるふりするだけの口実作り。
実際は、なーんも開発する能力もないしやる気もないよ。 >>512
空力とステルス性に考慮して有名なアニメメカニカルデザイナーに依頼しましたってことにならないといいがなｗ
アメリカの八つ橋みたいな三角板のデザインも味気ないｗ >>515
数年後を目処に実用性を高めたエンジンなら作れるんじゃないかね
既に試験品は出来ているわけだし 軍用機はFAAの嫌がらせがないからスムーズなんだよな >>502
ゼロ戦自体イギリスのグロスターのコピーから始まったんだよなぁ
日本の航空機の歴史を甘く見過ぎ >>514
日本は美味しいとこだけかすめ取った感じだよw
そもそも、日本の技術提供無しには完成しなかったし そもそも心神はレーダー開発用にステルス性能研究の一貫で作ったのが目的じゃなかったっけ？
ステルス機開発にフィードバックが主目的じゃなかった筈だけど >>457
F-15の制空を受け継いで対艦もできるようにって計画
F-15後継がF-35
F-2後継がF-3
ってのはややこしい表現だなw >>502
F35だと機体が小さすぎるんだよ。
せめてF22のサイズが必要。
だから、F22をベースにF35相当の機種開発って話もあったわけで >>519
心神のエンジンが流用出来れば問題ないがどうなるやら。 戦闘機作るよりも最強ミサイル開発する方がコスパよくね？ >>525
そだよ。
i3-Fighterのための「ステルス」の実証機 戦闘機のカタログスペックなんてどこまで信用できるかって話で、
ようは自国開発することに意義があるように思うんだけどね。
F22やF35との比較はあまり意味がないような。 >>528
心神なんてありませんがね
X-2のエンジンは推力小さすぎてF3には無理 >>528
いやいや 誰もそんなことするそんなつもりないよ
遙かに強力なのを開発してるんだし >>529
最強ミサイルってのは、「小型戦闘機」そのもの。
使い捨てって考えると高すぎる。
往還可能機から、最低限の誘導でのミサイルか直接迎撃がコスパ最強 F-35は攻撃機より
F-3は制空戦闘機よりだから
こういうスレで毎回思うけど
ややこしいな 実は、ドローン併用型を日本は開発したい
1機の有人戦闘機にドローン戦闘機が100機付いてまわる
無敵の戦闘機『阿修羅』 >>534
多分、翼面積大きめにしてやるんじゃなかろうか。
フェイズアレイ仕込むって話もあるし。 F22は空母に積めないからF35にしただけそして日本もF35の購入似合わせて
DDHヘリ空母の増産、関連してないようで関係している。 >>530
(´･ω･`)そうだよね～
希望的認識強すぎるのも大概にしないと現実見誤るばかりだ 早いこと開発計画を立ち上げて欲しいな
ｉ３ｆｉｔｅｒの改訂版も出して発表してほしい
未来的な6世代機にふさわしいものにしてほしいな >>538
今後は先述志向が「情報化戦術端末」になるから、マルチロール機が最適なのよ。
日本の需要だとF35じゃ小さすぎるから大型機が必要なのね >>536
Pre機もF-35で更新が始まりそう 無論MSIP機は改修してF-2より長く使う事になるが 時間がかかっても、国内生産に持ち込むのは良いな
国内でノウハウも貯まるし >>539
軍事版には耐えられん御仁が多いんだなw
妄想すぎだなwww >>546
F-15って、考えてみるとあの時代のオーパーツだよなぁ・・・
1年戦争初期にガンダム自体を量産してたようなもんだｗ 日本は、ソフト開発にもっと力を入れてほしいわ
国のトップが、ソフトの重要性を認識してほしい 後方基地からロケット打ち上げて、断続的に電波を照射。
散開した戦闘機群をアンテナ代わりに敵を補足とか。 >>548
あくまで、退役機の代替って意味で、目的の玉突きは想定外ですｗ >>549
ソ連を過大評価しすぎて頑張って作ったものだからなｗ >>431
現在は、そういうのは全てコンピューター上のデジタルモックアップでやる。
構造解析の他、各機器の配線、製作の工程の問題、完成後の整備のし易さ等まで
シミュレートして検討、改良するので時間的な圧縮が出来、実際に作り始めると早い。 >>546
共同開発でないリスクの現れだな、改良費が莫大でも飲まざるを得ないもんね
結局言いなりで高くつく訳だし、 どうせ米に食いこまれてF35の改良型みたいなのを高価で押し付けられるくせに >>540
ドローン戦闘機は１０Gでも２０Gでもかけられるからね
有人機にはできない機動ができるし危険な行為もできる F22+F35で1機二百数十億とか舐めた提案して来るんだしそらダメだろう。
まあ日本政府もハナからポーズだけだったのかも知れんが。
ただYF23ベースの機体は見て見たかったかもw >>545
そだな
とりあえず大型の制空であとからいろいろ盛り込むみたいな >>562
まぁ、マジでそれ。
日本にとっては武装強化できるし経済も回る。
嫌がるのは左巻きだけｗ 独仏に相乗りするか英国と組むか
それぞれ自国製エンジン作れる国だからなぁ >>540
実はF-15のドローン化案はあるんだぞｗ
F-35や次世代機の子機にするんだと。
で、安全な空域でのミサイルキャリアーに特化らしい >>528
それは戦闘機じゃないから
エンジンのペイロードは戦闘機の3割程度の能力しか無い >>567
素材だねぇ。。。エンジンの熱で色々溶けたし 俺のうっすい知識をお前らに教えて差し上げよう。
F＝ファイター＝戦闘機
A＝アタッカー＝攻撃機
B=ボム＝爆撃機
ということやで。どや！ >>566
同じ機体を開発して使うって事にはならないだろうなあ だから、心神で使ってる物は実機開発に転用する前提じゃないって言っとるのに… >>570
そうだったのか 溶けてたのは知ってたけど日本の素材提供してたのは知らなかった テンペスト 発表しただけ
独仏 不透明
トルコ 不透明
韓国 インドネシアが逃げるっぽい >>571
JS:Joshi Syougakusei
JC:Joshi Chugakusei
JK:Joshi Kousei
JD:joshi Daisei
OL:Office Lady
JJ:Juk Jo
君には一番下をあげよう！！ｗ >>485
最近だと定遠鎮遠とか国防疎かにして外交上の平和とか存在できない >>575
戦闘機の場合は有人無人でハード面はそれ程変わらない・・・どのみち相応の有人戦闘機を造れなければ まともな無人戦闘機は造れない >>575
その流れは否定しようが無いけど、敵地攻撃許されない状況の今の日本では防衛に制限されるから優先度低いんじゃないかね～
と、心配してる >>485
戦争の本番は、戦争前の平和な時代です。
戦争が始まったときは既に終わってるんです。 どうせアメポチやめないんだからF35でおｋ。
新規開発した頃には無人機が主流だろ。 F35は空自で艦載機(ですよね？)で
F2後続機が海自で非艦載機って
逆じゃないのか？ 現在手元にある技術
XF9-1 17トン試作型次世代エンジン、納入済
やったね国産でもスパクルできるよ。
X-2ステルス技術実証機をテスト飛行させて取得したデータ
X-2のテストは全行程を終えて退役済
ステルス機は作れそうだね。
JNAAM新型ミサイル (すごく遠くまで飛ぶ。すごくよくあたるw)
この前やっとこ共同作業に調印したとこ
JAPG-2 レーダーかもしくはその後継機種
最新鋭のすごいレーダー。遠くまで探知するぞw >>569
心神の3倍の出力を持ったエンジンは、すでにIHIから防衛庁に納品済み エンジンも自前で作れない日本が国産戦闘機ねぇ
国産ならプライムメーカーは三菱重工以外ありえないけど
個々が作ってるＭＲＪがどんな惨状かはご存知かな？ >>590
ＰＷの特許に抵触せずにＩＨＩがエンジン作れると思ってるバカ多いなぁｗ >>591
何言っているんだ ?
>2018/8/26
>IHIは航空自衛隊の次期戦闘機への採用を想定した最先端エンジン「XF9」を防衛装備庁に納入した。
>パワーを示す推力は15トンで、性能は「世界最強の米空軍の『F22』のエンジンに匹敵する」という。 エンジンって人が耐えられる限界あるんだから
双発ならもう作れてると思うよ 三菱は外国人部隊がたくさん入ったから、情報持ち出しやすそうだな >>559
中国人を左にｗ
上級国民の認識はその程度だよなｗ >>596
サイズはコンパクト＋燃費向上
もあるしね ID:DdxAM2EH0
↑
また、在日朝鮮人が、顔を真赤にしてレスしているなw
KFXはどうなった ? >>594
もう作ってますがw
X-2 に搭載 XF5-1
P-1 に搭載 F7-1(もう「完成」してるので試作機のXは取れた)
この前完成 XF9-1 >>591
エンジンは石川島播磨重工を採用するだろ、機体は三菱や川重じゃないか
そもそも失敗するからやらないのではなく、成功し実装するのが目的だから経過は関係ないよ >>594
IHIがなぜじっくり時間かけて開発してきたか考えるんだ。 戦後初の純国産戦闘機かー
アメリカの横やりを振り切って実現できるならこれはめでたい 三菱以外の会社が作るんなら新規開発でもいいかもね
ここ結構大事なとこ >>591
すぐにMRJの開発の遅れを持ち出す奴がいるが、その原因のほとんどは
FAAの型式証明の手続きに関することだからな。
F-3開発では、そんな手続きは必要ない。 >>104
PS4だって独自OSで動いてるし
なんとかなるっしょ(適当) また茨の道選んだなあ
今から始めてF-2退役までに間に合う気がしない
なかなか完成しなくてF-2が今のファントムみたいになってそう 新規開発で良いよ、ラプター買えたとしてもアビオニクス開発はアメに頼らんといかんしコストアホみたいにかかる、F2で懲りた
F2の後継なら対艦攻撃がメインだからステルス性能もそこまで必要ないでしょ、ラファールみたい奴でいいから先ずは自前で開発した方がいい 防衛産業も国内で日本人に金が回ると思えば予算増やす意味も出てくるだろう
F-2の生産打ち切ったバカ政治家を追求しようぜ 高々度の指揮機と無人突撃機の組合せが最強だと思うの >>575
無人戦闘機だとEMPに対してあまりにも無力過ぎる >>591
お前、頭悪いってリアルで知人から言われるだろw
MRJの開発の遅れは、ほとんど米国での許認可の問題だけだから飛行機の性能自体とは無関係のところで足を引っ張られているだけw
日本国内で飛ぶ、日本の戦闘機には無関係の話w 石川島播磨重工は90％が縁故採用と聞いたことがある
情報漏洩は他の財閥系より徹底しているのかもしれないな >>611
むしろ対空主、対艦従の制空戦闘機に近い機体だぞ
ステルスも機動性も必要だし、実現する気満々 F-2のライン閉じたら200社潰れたんだっけ
あれからだいぶたってるし遅きに失したというか F1はウヨですらゴミと断言する機体だった
少しは懲りろよｗ >>614
有人戦闘機でも、今の戦闘機は電子機器の塊だから
EMP攻撃されたらまともに飛行できない・・・・ もっと早く自動車の下請けで省かれた所に作らせるべきだったよね(´・ω・｀) JAPG-2って米第五世代どころか第四.五世代搭載レーダーにも普通に負けとるぞ 新規開発＝国産独自開発、じゃないからね。
ここ注意。
ロッキード・マーティンが提案してきたF22改良案では、
・世界一高価なF22の、さらに倍はコストがかかる（日本が買える価格ではない）
・中核技術を提供するかどうかを決めるのは、米国議会（認めるはずがない）
・大半がLM社の技術で、わずかな改良にもLM社の同意と、それに伴う金銭が必要
・米軍は既に、このF22改良案の戦闘機を米軍が買うことはないと明言（日本専用設計となる）
これでは全くお話しにならない、と防衛省はLM案を却下した、
新規開発の方が、ずっと安くなる（安くはないが、改良案だと遥かに高価となる）。
防衛省 「さて、新開発だが、純国産で？それとも国際共同開発で？後者なら、どことやる？」という段階。 F-2の時とは違い純国産の大出力エンジンがあるからね
ただ、どうせ三菱名古屋で作るのだろうけど、あそこにはアメリカの工作員がいるから、図面は三菱が作り・川崎で作らせたほうがいいね >>238
ネタとしては面白く聞いておくが三菱のコンプライアンス部門に通報されたら君も含めあれこれ怒られるね。 韓国が日米の特許に触れずにXF9-1並みのエンジン開発出来るのは今後半万年経っても無理だろうね
■戦後に開発禁止、欧米との差広がる
IHIは先行する欧米勢の特許に触れるのを避けながら素材の技術を磨いてきた。
「血へどを吐きながらやってきた。知恵と努力の結晶というしかない」と池山氏。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/?df=2 空自ははんたいしないのか？
ハードは何とかなる目処がだったとしてもアビオニクスをどうすんの？
艦載のFCS-3がポンコツで使い物にならないって話もあるくらいだから日本単独での開発は無理だろ
一番困るのはF-2の時のように利権を守るためにポンコツを自衛隊が使う羽目になる事 >>622
今更F-1批判…
脳みその中身が冷戦レベルか？w
てかアドーアの悲劇を考えれば国産エンジンが使えるのはすばらしいってことだよな >>619
対艦従の制空戦闘ってアメと戦争でもやる気か？w
実際の所は対艦ミサイルの運用がメインだろ、高高度制空戦闘では今でもF15が主力だし >>627
エンジンはIHIだから技術に関しては三菱から漏れようが無いんじゃない 完成して配備するころには時代遅れになってるというのが
自衛隊装備の国産化の常 自前開発する意味が分からん、F35を増備するなり、アメリカから買った方が確実だろ
小型旅客機すらグダグタなのに、完全独自開発でまともな戦闘機が作れるわけがない >>632
F-2でも空自の現場組の使えない判定で配備数が削減されたんだけど 実現性にまだ疑問が残るような技術も含め盛りに盛ったコンセプトにして周り混乱させてからの手堅い出来でお願い 国産開発 の一択やろ。
(いつの時代であっても) 考える必要もない。小学生でもわかる。 F-2でフライバイワイヤ技術やアビオが米から提供されなかったので
自前で作りました。その後も「自前で」随時アップデートしとります。
アビオ開発技術。問題ないね。 >>612
その通り、日本人から預かった税金を投入し日本企業に受注する
日本経済活性化の一助となるのだから問題ないよね
中国や朝鮮の諜報員が大手を振ってメディアにまで出演している日本、プロ市民や蝋燭どもを撲滅しないとな トランプのご機嫌とりで何か買って終わりでいいだろ
まともに戦えない国でそんなの開発しなくていいから >>637
減った分の内訳知ってる？
その「現場」に配備する分じゃないんだわ >>636
アメリカにぶら下がってたらいつまでも劣化版買わされ続けるし
韓国と同性能の性能の戦闘機しか持てないじゃん
どうやって韓国と戦争すんのよ LMと組むよりBAEと組んだ方が今後の戦闘機開発の点で有利なのになぁ 国産ならかなり遅れそうだし安パイでアメから買うにしても新規開発で本当に間に合うんかな >>626
共同開発だと、イギリス、イスラエルと組む可能性があるな
※ ミサイルの共同開発の例があるし
韓国とだけは絶対にない >>9
初めはF22の形状をパクっただけのドンガラでええんよ >>642
ご機嫌取りも何も、アメリカから買うのが確実、実戦投入されてる時点で信頼性が段違い
F35もボロクソ言われてるけど、アメリカは潤沢な資金と実戦経験で直ぐに修正できる
金も無いのに無理してガラクタ国産戦闘機を拵えても、乗せられる自衛官がかわいそうだ >>633
中露の4.5〜5世代がどんどん来るって時代になるんだ
いつまでもF-15だけに任せられんだろ
そしてF-15も含めて巡航ミサイル運用能力を持たせるってのは、F-2分の対艦攻撃力を補わせる気ってことだろ >>648
エゲレスがテンペストなるものをぶち上げてたがアレに一口乗るのか
不細工な図体してたがｗ 双発なのは致し方ないとして、
準ステルスをするかしないか
これが大きなポイントになる
一応X-2での技術が使われるから、これを大型化して少し改造したものになろうか
対艦ミサイル4発をさすがに翼内収納するにはねぇ・・・ 今回の決定はF-35が空自の要求仕様を満足しなかったために決定された。
F-35にかけてるもの。速度、航続距離、戦闘高度、ミサイル搭載量
ようはF-15の代わりにならねーってことっス。
あとアップデートしたくてもいじれないとこ。 >>629
ネタじゃない
でも既に退職済（見合わないってw）
それに彼は「人材足りなくて大変」としか言ってない
全くコンプライアンスに抵触する様な面白い内容は教えてくれないしなw 厳密には、机上開発費ＷＷ
もしくは理論開発費の調達だろｗｗｗｗｗｗ
実開発、完成は想定していないんだよｗｗｗｗ >>650
やっぱ日頃からドンパチやってて生のデータいつでもとれる国の兵器が一番確実だよなあ
日本が作ってもしょせん箱入り娘 F2ってF16からの改良だけど
1兆以上の開発費かかったんだっけ？
そんな日本が完全新規で戦闘機作ったらどうなるんだろうな？ >>645
韓国が相手って意味が分からん、それにF35は劣化版じゃないぞ
あと、完全国産戦闘機が米国製より強いなんてあり得ないから、アメリカがF22やF35の開発に、どれだけの金と時間を費やしたか考えてみろ 平成の特攻機になるのだろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>626
ロッキード・マーティンの案だと1機あたり最低でも200億超え
ぼったくりされると300億超えると予想されてたからな
これだったら開発費が高騰したとしても国産の方が要求満たしたうえで安く作れる >>659
それ言ったら・・・ロシアの兵器が一番・・・ 作らせてたエンジンは予想以上のができたんかね
あとはアビオニクスをどうするかか >>660
アメリカのぼったくり分を差し引くとコストパフォーマンスは上がるんじゃないの
外交的な圧力も制限なくなるし >>660
F-2はシルエットがF-16に似てるだけで中身は別物。
ほぼ新作です。改造機ではありません。 時間を掛けても自前で作る方が大事。目先の事は輸入品で対処するべし。
日本の戦艦造船技術だって、最初は舶来品から始まった。 新開発した日本製試作エンジンは本当に使い物になるのか実証中なんだな 製造出来たというよりまだ研究室の試作品か F35はこないだ墜落したばっかりだからな
安全神話はもう崩れたよ >>664
掛けてる資金の違いや、ハイテク関連の技術でソ連は遅れてたからだろうな
だけど、実戦経験豊富で堅実で安価だから、いろんな国で使われてるだろ
実戦経験が全てじゃないけど、少なくとも国産戦闘機開発してる国は殆ど実際の空戦を経験してるよな >>667
抑、F2自体がアメリカの横槍が入った曰く付きの物だから。 どの国も日本との新規開発には興味が無いなら
妥協するかF-35追加で繋ぐかしかないだろう 人型に変形するとかじゃなきゃ日本独自の技術！などと誇れないと思う 新規開発にするならパテント、ライセンス費用を如何に押さえながら
拡張性確保するかが大事なんじゃないかね、期待するほど独自開発に拘るわけじゃないと思うよ 戦争前は外国と共同開発なんかしてたか？一部輸入はすれどしてないだろ？
技術は自前で積む事でようやく自分のものにできるんだよ >>645
断交だろ。
歴史上韓国人は自分だけで何か達成した事は無いし、そんな能力は無い民族。
何もしなければ勝手に滅ぶ。」 >>674
だけどアメリカならすぐに大金かけて分析して、一斉に不具合解消するだろ
日本なら七面倒な手続きや、資金不足で一向に改良が進まないだろうな >>676
遅れてるからこそ後進国でも扱えるんだぞ 大金使って一世代遅れたものができるのは目に見えてる どこらへんの悲願だろう
実際に乗る人は実績ある機体で戦いたいよな >>672
実機で稼働試験も全て完了して防衛省に納入済ですがねw
現在評価中ですわ。まあ問題ないでしょう。 しかし新規開発とかワクワクする展開になってきたな
安倍さんもアメリカの圧力をかわして承認に取り付けてほしいわ 国産で開発するにしろ、
まず防衛省はどんな戦闘機がほしいのか、まずそれをはっきりしろよw
三菱の技術者が、防衛省からの要求書みたら、戦闘機のイメージできないって言ってたぞw
車で例えたら、7人乗れて小回りの効くコンパクトカーで
ゴルフバック8個積めて燃費の良い車 とかで、要求仕様に矛盾出まくっているそうだw Ｆ35はブスなのよね、カッコ悪い
F14、F15、F16はどれもカッコ良くてなあ 絶対に嘘だ
日本が独自開発なんて月でウサギ発見みたいな話だ 衛生ロケット打ち上げまくってるから、エンジンの下地はあるんだよなーきっと >>685
其れはあるだろうけど、拘り過ぎて能力下げるよりはマシだと思うよ >>688
兵器の実績ってのはいろいろあると思うが、戦闘機で空戦実績のある機体だと4.5世代機までしかないぞ 自前で作った方がいい。
アメリカにやらせるとぼったくられる。
色々不便になる。
部分的な共同開発はコストを抑える為に必要なのかなと思う。 >>685
とはいえその発想はもう冷戦終わった時点で西側にとっては死語みたいなもんでもあるし >>694
隕石に最初に、タッチダウンしたのは日本
環境と金を与えたら日本人にできないものは無い >>692
双発と単発の違いでは・・・・
デザインだけで見ると、ロシアの戦闘機はどれもかっこいいんだよな >>651
中露の戦闘機への対抗は当面はF35とF15でいいじゃん、ただこのままだと全部F35頼りになる。
アメ以外と組むのは現実問題として無理だろ、日本でも自国開発でグリペンやラファール位の物を目指して作ればいい 何言ってるか分からないけど、ガンダムのコアファイターにするなら、Ｆ３５の一択だけど(´・ω・｀) 独自開発できない以上
日本がどの程度主導権を握れるかの違いだけ
しかしまぁ、輸出許可について明言できないものを
提案してくるなんて舐められたもんだな
このプロジェクトに対するLMの本気度はその程度 話によるとF-3は最初要撃機仕様で開発され、
順次アップデートにより多用途化される模様。
世間様の予想では双発大型機でステルスが基本。
あとはわかりまへん。 >>691
日本特有の防衛の要求事項というものがあるだろうからな
あとは未来の戦争とかサイバースペースとかその手のことは米軍が研究してるだろうけど
防衛省はどのくらい研究してるのか不安な点ではあるよね アメとロシア以外で使えそうな双発のドンガラってないんだよなあ
ラファール試作用の大きめのやつは使えんか？ >>701
そうか
なんかおデブちゃんに見えるのよね
F16は単発なんだけどカッコいい
F2の方が好きだけど 政府はサマータイム導入も問題無しなんて思ってたわけだし
お話にならない F-3要撃仕様ならいずれはF-15後継機も作る気なのかな
もっと時間かかって面倒なことになりそうだが もうイランみたいにF-5→双垂直尾翼のサエゲ→やっぱり1まいに戻しましたとかでいいよ >>684
オスプレイとかは未だに不具合だらけですけど アメリカがきれいに沖縄を統治しておけば、沖縄日本復帰運動なんか発生せず、日本はアメリカの戦闘機ばかり買ったんだけどね
まあ、アメリカの身から出た錆と言うヤツだ >>687
当たり前だろw
今まで自前で戦闘機を開発・製造した事がない国がいきなり第五世代の戦闘機作れるわけ無いじゃんw F-2 支援戦闘機
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
>>1985年9月には国内各社から「エンジン以外は国内開発が可能」という回答が出されたため、国内開発する方針で話が進められようとしたのだが、海外各社からクレームが付いた。
>>それもそのはずで、これから作るのであれば要求に合わせられるのは当然で、ペーパープランと既存機を比較すること自体が間違いだったと言える。 >>707
防衛省内部ではスペック作れなくてメーカーぶん投げってよく聞くからなあ
自衛隊の技術将校ってどのくらいのレベルなんだろ 三菱製のゴミはとっとと廃棄で
お安いF-16の改良型でいいよ F-35をミサイルキャリアにする使い方も可能だが１機種のみな運用は望まない
寿命に刷新なタイミングが来るので悠長な事も言ってられない >>704
F-2とは状況が違うんだけど
あとは作った図面をどこで現物化するかだけ
三菱でやるとF-2の時と同じになる >>702
そうなんだよ
F-35だらけってのは飛行停止の時困るし、かといってやれることの多いF-35を空戦に専任はもったいない
F-15は改修によって当面頼りになるだろうけど、正面切ってSu-35やJ-20とはやり合えない
となるとF-2後継は空戦重視のステルス戦闘機になる
そしてそういう機体は既存機には存在しないんで、（国産か共同開発かは別にして）新規開発になるわけだ >>709
どう見てるかは知らないけど言いたいことを考えてみると横シルエットから来るずんぐりっぽさかね
F-35の小さいんだけどキャノ周りは何というか旧海軍雷電っぽい物を感じてしまう
他の機体はキャノピーが飛び出てる感じがあるから機体大きいんだけどスマートに見える的な >>652
テンペストは機体サイズが小さいだろ。
それに対艦ミサイルの搭載を想定してないみたいだし。
一応スウェーデンに配慮してコンフォーマルに搭載出来る仕様も考えてるみたいだけど、
微妙に日本の要求とずれてる気がするね。 >>729
そうそう
最初から米国製の安物を買って数揃えた方がマシ
要するにF-4ファントムの後継だし >>634
三菱名古屋にはアメリカの破壊工作員が居る
そいつが事あるごとに邪魔をして来た 共同開発は安くなるように見えるが、船頭が多くなって時間がかかるし結局とんでもなく高くつくからな
国産だとそれぞれの要素技術開発は進んでるから早くて安く技術的な不安もない
Ｆ-2、US-2、P-1、C-2と経験を積んできたからそんなに心配いらないよ ロケット開発を思い出せ。
H-Iまでは、アメリカの技術を導入、部品を購入。
何も自由にはならず、アメリカの言うがまま。
H-IIは、ハードもソフトも完全に純国産。メインエンジンも純国産化した。
開発は大変に難航し、予算も超過した上、性能・信頼性に問題があった。
しかしそれでも「何なら日本は全て自主開発できる」ということが国際的に証明され、
次のH2Aでは、有利に部品を調達でき、また技術が成熟して来て信頼性が上がった。
さらにそれを基礎として、高信頼性・超低コストのH3の開発が順調に進展している。
H3は、米国が開発中の基幹ロケットよりも、ずっと安く、高信頼を達成気出る見通し。
「産みの苦しみ」ってやつだ。
結局、産みの苦しみを味わい、それを自力で乗り越えない限り、
永遠に従属的な地位に置かれ、金銭ばかり搾り取られる。ずっとだ。
日本政府に、産みの苦しみを乗り越える覚悟があるかどうか、が問われている。 警戒管制機も国産やる計画あるんだよな。こっちも楽しみ。 次こそ純国産で頼む
どうしても純国産戦闘機が見てみたい >>732
要するにの後にとんでもないデマを語れる神経がすごいな君
F-4後継はF-35だよ 日本は独自で開発を最初は金がかかってもいい、最強の軍備を用しないことには
守れん、地方含め議員の歳費諸手当を見直せ、国を守る何事においても
その心意気で議員になった連中だからいいのでは F-4後継→F-35A
F-2後継→これ（国産）
F-15後継→未定
これで合ってる？
教えて、ミリヲタ >>738
わしも判らん
単に世界は共同開発の流れとか言いたかっただけなのかも知れん >>739
将来は構わないが
そんな悠長な事を言ってられない >>734
だから何
三菱がIHIのエンジンばらして研究でもすんの？
三菱からはIHIのエンジン製造技術は漏れようがないだろ >>742
あってる
Pre機もF35になりそうな感じになってはきている ランランだかカンカンだかいう実証実験機はどうなったんだよ？ >>742
合ってる
さらに言うとF-15の内改修されていない半数分の後継としてF-35の追加も検討されてる ついに日本がスーパーシルフを作るのか
楽しみすぎる >>747
一通り試験し終えてお役ご免
試験の動画もあるぞ どっちかっつーと、米と喧嘩しようって状況の中国は、日本の戦闘機開発応援したほうがいいぜw
分からないうちは沈黙しとけ工作員w アビオニクスや兵装の国産を視野に入れると、1機種でも純国産機がないとはかどらないって理解でいいの？
ラ国だと改造や搭載する兵装に縛りが入って、国内開発の自由度が失われるとの解釈で。
教えて、ミリヲタ。 三菱は車も船も飛行機も全部ダメダメ状態だが、大丈夫なのか？ ゲーマーが操縦出来るようにしたら訓練とかいらんよな >>755
国産で作らずに海外製のものを買うから
技術力がどんどん低下している 兵器として軍の要求を満たすかよりも、とにかく愛国シンボルとしての国産化が目的化されるともう泥沼必須だな >>754
ラ国のF-4やF-15は改修してたし、そこら辺は契約次第かね
F-35がそこら辺絶望的なのは間違いない >>586
F35で艦載機として使えるのは、F35CとF35B。
日本が欲しいのはF35A。
日本の基準として機銃必須なので、機銃がオプションのCとBは購入対象になりません >>758
いや、今の目的は、こいつを迎撃する戦闘機だぞｗ >>754
そもそも使用用途が違うからそのまま使えるものがない
装備の更新には制限がかかり、また時間がかかる(米議会承認など)
必要な機能が言い値のぼったくりでも買わなきゃならないなど
最低限開発に関わりがないとお願いしか出来ない >>761
むしろ兵器としての質を優先したから新規開発なんだが 高コストで世代遅れの装備を国産いいだろ？誇りだろ？乗れて光栄だろ？で与えられる空自ｗｗ >>756
実は、三菱以外の日本の航空機器業を継承したのはトヨタだったりする。
スバルすらトヨタグループ入りだしねぇ・・・ >>8
その件の嫌がらせへの仕返しがこの新規案件での米メーカー売り込みの拒否だろ >>756
ホンダは軍需はぜったいやんねーって社是じゃなかったっけ >>760
(´･ω･`)オタではないが、どういたしまして
Pre機の代替機をF35にするならアビオニクスの更新が済んでから決定すると思われます >>768
原型機20年落ちのF-22を始めとしてロクな機体を提案してこなかった欧米企業への皮肉ですか？ F35Bは造れんよ あの垂直離着陸機とか造れんぞ日本人では F2の後継コンセプトってどんなのだろう？
F15後継のコンセプトは、
高い加速・最高速度かつ、
地上基地から発進し海上で戦闘を行い、また地上基地に帰還出来る航続距離、
その上で優れたステレス性能と空戦格闘戦性能
って以前聞いたけど、
F４後継とF2後継って明確なコンセプト有るのかな >>773
単騎最強の意味では未だにF-22だからねぇ・・・
毎出撃後に再塗装とか、情報化戦術端末にならないとか問題アリアリだけど >>768
現実は世界でも最高性能の戦闘機になると思うけどね >>775
用途は別として、現在の次世代機の目標はi3-fighterのブラッシュアップ案ですね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER
アンチステルス機を作って、各種用途は再編成の予定。
F15を無人化子機にして、F35からミサイルキャリアーとして運用って案もあります やはりか
F-22とかコスパ悪すぎて無いとは思ったがw >>779
ひとつに絞るのは非常に危険
もしF-35に不具合が発覚すると、日本の航空戦力がいっきにガタ落ちする >>777
確かに今はF-22が十分強いよ
でもF-2後継はこれからに備える機体で、そうなるとF-22は少し古い
F-35の技術を応用たって、どこまで良くなるのやら
それでいてコストは単価200億オーバーとか… 戦闘機開発の経験もなく、エンジンもテストベンチで開発途上だから
防衛省も慎重になる。
米国の新戦闘機開発の加えてもらう（F-35方式で、もう少し深く関わらして
もらい、国産兵装、機器の搭載、改良が可能な様に）のが現実的。 F-22よりコストかからず強い機体作るのか
事実上アメさんと組むしかないんだろうが素直に作らせてくれるかね >>785
米の新戦闘機ってPCA? F/A-XX？
間に合うかよw ・
病室のベッドの上で意識が戻った時、そこから見える天井は振動するように揺れていた、
喋ろうとするとろれつが回らず、痰が多量に出る。
手足を動かそうとすると大きく振れ、思い通りにならない。
入院前はこうじゃ無かった。自分に何があったのか？
医師や病院スタッフから、その説明は一切なかった。
退院から一年以上経ち、気持ちが落ち着いてから説明を求める手紙を病院へ送った。
しかし、その原因や経過の説明は虚偽に満ち、カルテは何か所も改ざんされていた。
私は当事者だから、事実と異なる説明や記載からそれが分かる。
経過で言うと、9月7日に心臓病のため絵に入院治療した。ある程度良くなったからか、
入院から20日過ぎた 同月27日 「退院か外泊と」言われ、10月1日に自宅に戻った。
その時、何日間自宅で過ごすとか、いつ病院に戻るとか主治医の話には無かった。
だが、入院中から、精神神経科 の 岡島 由佳 医師から知らずに飲まされていた
「望まない」向精神薬「リーマス」の副作用で 10月２日に自宅で、
記憶が途切れるなどの意識障害が発生する。
翌3日 には強い意識障害が生じ、予定外で急遽再入院した。
病院についた時には既に意思の疎通は取れなくなっており、冒頭書いた状態で
意識が戻るまで 一ヶ月程の間の記憶がない。
これが事実だが、カルテは再入院の「理由、状態」は異なる記載をしている。
実際の画像を提示したい。
以下は、看護師による患者（私）の経過記録 10月1日ー3日前後記載分
https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
その他の改ざんは、" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
メニューの、「カルテの改ざん (作成中)」 を見てください。
*he]71y6fn; >>784
F2の目的は対艦番長だから、F35だと武装が足りんのよ。
大型対鑑ミサイル4発＋α装備して出撃って、シューティングゲームかよっ！
ってのがF2だからｗ F-4の後継 F-35
F-15の後継 とりあえずF-35でつないであとはF-3初期型
F-2の後継 F-3発展型
こうかな? よくわかりません。 >>794
F2後継は、F-15Preの改修で出来なくもない。
色々とうるさい連中がいるけど 機体、エンジン、レーダー、ミサイルを作れるから最低限の物は作れる
外国企業が性能満たしたうえで安く作ってくれないから国産になるのも仕方ない >>781
なるほど、ありがとう
ステレス性能と敵のステレスを見破る能力を高めて、他とデータ連結して集中砲火するかんじなのかな >>794
F-3初期型とF-3発展型を逆にしたら割とそれっぽい
まあF-15後継はまだなんとも言えないな 何年か前にガンダムカラーの試作機飛ばしてたのは何？ F-3に積む予定の試作エンジンのスペック比較な
双発なら割といい出来
https://i.imgur.com/M48eT9e.png >>50
それ全部持ってる国ってアメリカぐらいだろ 欧州は韓国に「自由に改造して販売していいですよ」と旧機関車方式のTGVを売って、
その次の瞬間に次世代のAGVとか、日本の新幹線方式の動力分散式車両を発表して走らせた
ご存知の通り、韓国版のTGV=KTXは時代遅れでゴミのようになり、日本に援助を請うも拒否され、
HEMU-430Xを自主開発するに至るも出費や投資が回収できないと手詰まり
欧州から中国への自動車輸出も、日中の争いを利用して蜜月関係となり
基幹技術を渡さずに輸出することに成功している
欧州の販売するものは危険
とても腹黒い 実戦は量産機が必要だけど、平和な時代には高性能機が必要(´・ω・｀) 戦略型SLGやってると改良より新規作りたくなるから気持ちは分かる
でも出来立ては過去の物より性能低い場合多いから注意な
コスト掛けて改良すると前よりはかなり強くなるけどな！ >>801
あれは次世代機やその周辺の技術を現時点でどこまで形にできるか確かめる為の機体
直接戦闘機になるわけじゃない なんかいちばんなさそうな案が採用されたな
自主開発なんてできるのか？ >>789
武装の内装化が必須だったししゃーない。
開発中止されたけど、A10の後継機なんて、そのまま三角形で空飛ぶポリンキー状態だったしｗ >>799
そ、戦略自体が、単騎最強から情報化戦術に変わってる 共同開発って
LM案→F-22＋F-35
ボーイング案→F-18
ノースロップ案→YF-23
BAE案→イカ
これらの改良版で合ってる？
教えて、ミリヲタ >>758
車輪同士の間を撃てば落とせそうだけど、
それよりも整備とか大変そうだ。 正しい判断だな
結果、F35に性能が及ばなくても国産路線にしていけばいつかは追いつける
100年後でもいいじゃない 防衛省が開発コストは1～2兆と算出して生産コストが200億弱と見積もってるなら、その1.5倍から2倍かかる
防衛省のヘリや戦闘機等の航空機関連の開発及び生産コストは見積もりが激甘だからｗｗｗ
F2は、開発コスト倍、生産コスト上昇で機数大幅減
C2は、当時、これがベターな選択肢だった。が、生産コストの関係から機数を大幅に減らされて恐らく残りはC130Jになる
OH1は世紀の駄作。250機(前のOH6は約190機)導入予定が狂って約40機。エンジン諸々の不調で飛行停止が3年以上。全機飛べるには15～20年かかる
つか、米国がF22で生産コスト(350億円以上)がかさみ、たったの約200機で終了してるのに
日本は更に少数生産になるから生産コストは400億はかかってもしょうがない案件
UHXだって防衛省の見積もりは12億だったが、評論家やミリオタからは1機18億になると予想されてた
だが、ネトウヨや頑固な自衛隊ヲタからは絶対12億になると断言していたが、蓋を開けてみれば結局1機18億以上
それと、トランプが間違いなく圧力かけてくる。任期は後1～2年残ってるし、安倍は歴代の総理以上にアメリカの奴隷化してるからな
F2の時と同じく、外圧かけられて防衛摩擦の均衡を図るためにやられるよ 基本的にステレスとある程度の空戦能力を前提として、
F４後継→万能で何にでも使えるけど突出した性能は無い
F2後継→索敵性能・指揮能力・無人機制御に優れた指揮官機
F15後継→空戦能力に優れた主に対空戦闘機
って形で揃えるのかな 今の日本に出来るのか？
F-2の頃ですらアメとの共同開発だったのに
（アメのゴリ押しだったとしても）
あの頃より更に金は無いし、ゆとりのバカのおかげで技術力の衰退は目に余る状況だし
F-15－201機
F-4－117機
F-2－92機
計410機 Ｆ３５一機辺り150億 ランニングコスト一機辺り225億
一機辺り廃棄までの総コスト＝150億＋225億＝375億（バージョンアップ費は除く）
410機×375億＝15.375兆円 米国のコストは日本国内の２～３倍
最大で15.375兆円×３倍＝46．１２５兆円
とりあえず日米摩擦の軽減にF３５を購入し他は国産でコスト削減が良
後は国産の次期警戒管制レーダー「ＭＩＭＯ（マイモ）」と
Ｅ－２Ｄでステルス機を見える化し対抗すると >>811
(´･ω･`)オタではないが、合ってないと思う…
新規に提案しないと防衛省は受け入れないと思うよ >>809
教えてあげないよ
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ ／ / :: :: :: ヽ
_./ （・ ）ll（・ ） ∨ _/ 0) i! 0) ∨ _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
／/ :: :: ∈ゝ :: ::ヽ ／/ :: ‐-‐ :: ヽ ／/ :: ｰ一 :: ヽ＼
. ゝ/:: :: :: :: :: ::ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽく
￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣
| | | | | |
⊂! !つ ｼ! !つ ⊂! !つ
ジャン♪ >>12
米議会が輸出しない、追加生産しないと正式に決議していて、
すでに生産ラインまで閉じたものをどうするつもりだ？
お前が10兆円ほどポンと出してくれるなら話は別だがｗ >>811
ボーイングはF-15ベース
ノースロップはベース機無しでの技術協力 というか、アメリカの見積もりがあまりにもふっかけてたから国産って言ってるんだろ
トランプがはいそうですかと言うはずもないし、あちらもあわてて修正見積もり出してくるだろう >>808
>防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、
>技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
全てを国内メーカーだけとやると決めたわけじゃないよ。 さて、本腰入れてそろそろ本気で朝鮮しばこうや
もう我慢することあらへんで
いてこましたろうぜ ステルス捨てようぜ、日本の技術らしいけど(´・ω・｀) 高くても
米メーカーとの共同開発という何の
下請け参加で良かった
今の日本の体制や技術ではそれがいちばん
根本的にはパヨク的な
軍事は悪という発想を取り払い
防衛費を増額しない限り解決しない やっぱり単発機だけじゃ不安だしな
F-2は既に信頼性が確立されたF110だったから少しは慰めになったんだろうが ちなみに俺、ＲＸ－７全塗装してたけど、普通に捕まった(´・ω・｀) >>794
F-3がF-35を超える制空戦闘機だと思っているバカｗ
そんなものを開発するつもりは全くないよ。
制空任務にもつけるようにはするだろうが、ステルス性能は
最小限でむしろ攻撃機だ。
制空任務はF-35でとりあえず足りてるし。 老朽化しているP-3cの後継機どうしよう
P-8では運用方法が全く違ってしまうこれは困った
仕方ない自主開発するしかない
P-1できちゃいました 日本は長く使う前提だから大事なのは改良がスムーズで必要な機能が導入出きる拡張性の確保と追加費用が圧縮出来て余計なパテント代なんかが発生しないこと
すべての開発製造に拘るだけの費用は捻出が出来ない
現実を踏まえた実現性のある開発案が最優先 >>839
ミサイルキャリアーに魔改造出来ちゃいます♪ >>774
必要性は無いよね
正規空母で艦載機で運用すれば良いだけだし 国産戦闘機開発は、アメリカと対等な関係になること、或いはその意志を見せるということの象徴になる
その意味だけで必須だとおれは思う
副次的には、戦闘機のエンジンを開発できるという「技術力」を持つことが、安全保障はもちろん経済をみても重要なことだ
HSEは他国から見ても垂涎の一品だと思うぞ >>59
プラモばっかつくってないで、たまには散歩でもしなさい！
ラーメンのびちゃうわよ~、はやく降りてらっしゃい！
おかあさん、怒るわよっ >>841
> すべての開発製造に拘るだけの費用は捻出が出来ない
んなー事はない 現実的に見ると対地対艦攻撃能力さえあれば良い訳だから制空はF35に任せて攻撃専用機で良い
ただ欲を言えば何かしらの手段を講じ高い対空戦闘能力も担保したい あと戦闘機の数を増やせ
さらにパイロットも予備弾薬も足りない
おまけに高価な戦闘機を青空駐機
掩体壕もなければ基地の防衛もお寒い限り
まさに無い無い尽くしにも関わらず
戦闘機個体スペックだけ
あーだこーだ言っても仕方がないだろ 自己開発したら主力戦闘機より高くつきそうだしいらん 小野寺の置き土産か？岩屋の初仕事か？うーむ、興味深いな 何時ものパターンだと、開発費は倍近くになり、ユニットコストも高くなり、100機導入予定が、70機になるのは目に見えてる
つか、糞ネトウヨが防衛省に募金して4兆円集めて造れよw
ま、どうせF2の二の舞で、米帝が絡んで、開発費と元の戦闘機のライセンス費でしこたま持っていくに違いない
個人的には国産F3を見てみたいが、色々な案件から絶対無理だわ 大炎上したユーロのA400に比べて割かしすんなりハイスペックなC-2造ったんだし期待してる 輸出を考えたら英国あたりと組んでおくと良いかもとは言われてる アメの型式証明とる必要はないとはいえＭＲＪのお粗末っぷりを見てると脆弱なシステムになりそうやなｗ >>854
これは本当にそう思う
陸上イージスの時も感じたけれど
日本の防衛戦略は攻撃規模の観点が抜け落ちてる >>853
Ｆ－３（仮）というのはロシア軍や中国軍のイージス艦やほかの防空手段をかいくぐって艦隊を沈めてくるのが任務だろう
対艦ミサイル運べば事足りるみたいな問題じゃないんじゃないの？ >>858
そのC2も生産費がかなり高くなって、生産数減少される可能性大だけどね
このまま生産するなら輸送機自体の数を減らすか、輸送機の数を揃えるならC130にしろと異例の指摘されたから 悲願達成だな。米軍撤退もすれば独立国家として戦前の状態に戻れる。 韓国や左翼たんが沖縄からの米軍撤退を必死に邪魔してるけど
既に米軍のグアム移転費用は日本も出してるし沖縄からの米軍撤退は決定事項
思いやり予算も浮くし遠慮なく10兆円ほどかけて世界最強の戦闘機を開発してくれ 既存機の能力向上型の採用を見送る方向ってことは
導入時期を考えると事実上、共同開発しないってことだな
やはり26DMU案で作るんだろうか >>853
だよね。
むしろ現行機種の後継機を、ほぼF-35に集約して
アメリカは大丈夫なのか？
攻撃機に必要なのは搭載量と航続距離と足の速さ。
日本のF-3がシンプルな攻撃機として完成したら、
P-1とP-8みたいな関係になりかねない。 予定通りだがBAEとの新型開発は可能性残してるね。 空自のパイロットは戦闘機にちょっと乗って、民間に転職してスチュワーデス物語やるって聞いたけど(´・ω・｀) >>862
デカイ対艦ミサイルを抱えていたら、少々のステルス性や運動性能が
あったところで、迎撃専門に上がってくる戦闘機相手に優位になれない。
それを排除するのは、機体性能以外の要素のほうが重要だ。
F-35に日本の対艦ミサイルをぶら下げさせろという案が最初から排除
されているのもそれ。 ネトウヨが求めるF-2の性能って何？
ミリオタのそれとは違う気がする Ｆ２の後継なら対艦重視やろうね。
散々いわれてるが対艦４発ウェポンベイなら大型の双発機かな。 >>814
トランプがLM案を承認したら、LM案になるだろ。
民主党のオビー条項なんぞ眼じゃ無いわ。
俺はLM案は諸手を上げて万歳する。
これで半世紀は国防が安泰になる。 > 性能面から日本側の要求に合わない
性能が悪いのか？
安全性に問題がある？ >>864
予算読んでないだろう
C-2高騰は輸入エンジン価格上昇が原因
C-130じゃ運べる量はC-2の半分しかなく、C-2が運べる機動戦闘車をC-130は運べないから
C-130でC-2の代替えなんてありえない ステルス機でないなら、開発コストも生産コストも大してかからない
ただ、対艦ミサイル(ASM3)を2～4発を機内に搭載するステルス機なら莫大な予算が必要
そんな予算があるなら、今すぐにいずもとかがを改修してF35Bを搭載した方がよっぽど抑止力になる
更に、アショアなんか糞の役にもたたない物を導入するより、巡航ミサイルを各イージス艦と30FFMに搭載した方が更なる抑止力になる >>8
客乗せて飛ぶ訳でもないのに、MRJみたいな手間は必要ないだろ。 >>851
少くとも防衛予算で措置するのはかなり厳しいよ
現実に銃弾砲弾が不足し訓練に支障きたしてる現状なのに
膨大な開発費が出せるとは思えない >>873
性能もだけど自国産だと一々米国様にお伺いを立てる事無く
必要に応じて自由にカスタマイズ出来るのも大きいな >>827
朝鮮半島なんて不毛の地いらん
古事記の類にも書いてあるだろ >>847
対等になる必要なんぞ、これっぽちも無い。
必要なのは何が国防に貢献するかの判断だ、
航空機産業保護育成が目的では無い。 役目ってのはあるだろうけど、F4後継にF35あるんだから
F2後継にF4代替程度の性能の機体であっても良いだろ
始めてみないと何も生まれん >>140
共同開発でも、各国の考え方の違いで自然とハードルあがってくんだよなぁ >>874
それってコンセプト的には、ソビエトのTu-22M爆撃機に近いかな？
中型の対艦ミサイル運搬用超音速爆撃機。 ステルス＋対艦ミサイル４発内蔵かぁ
デブキャラ確定
バッカニアとかB2みたくなるんだろうなぁ >>882
金が無いんじゃなくて出さないだけの話
まあこういう事も９条が改正されるまでだな
９条が改正されて米軍が出て行けば官僚と在日の力は地に落ちる
つまり日本の自主独立に繋がる様な事は財務官僚にとっても都合が悪いんだよね >>879
対艦攻撃手段が無ければ、F-35Bを積んだところで敵艦隊上空を
飛行して嫌がらせぐらいしかやれることないけどｗ
それが更なる抑止力ねぇｗ 便衣兵の漁船500隻に精密対艦ミサイルなんか要らないだろ
AC-130も買え てことはノースロップとの共同開発って事かね？
アメリカを絡まさせないで国内単独なんて
それこそトランプがどんなことしでかすか分からないし >>889
おおB-2サイズで大型爆撃機かあ。
それも良いなあ せっかくエンジン開発したんだから量産して搭載したいよねー 最近は五島なんかも中国漁船がおしよせてやばいんだけど、そっちにも予算割いてくれんか >>878
c-2、P-1みたいに複数年度分一括調達で
予算組んどけば、こんなエンジン価格高騰なんて
なかったのにね… 英国との共同開発は無いな。
向こうも主導権は英国とのたまってるし、機体が空自の
要求と合致しない。
全てはトランプ大統領の以降次第だな。
車の関税あげるゾ。F-22でお願いしまいす。となった
らそれまで。 >>897
だから無理矢理なら出きると書いたでしょ？
そのリスクを今抱えながら改憲に行くとは思えないと言う話 >>593
高い強度が必要で重くなる
先端衝撃波の問題で高速時に問題になる
紙飛行機でやれば分かりやすい >>893
おまえ、刃物を振り回して暴れている人間がいたとき、
「刃物相手に拳銃で遠距離から制圧なんて弾がもったいないだろ、
お前もナイフ一本で格闘戦で仕留めて来い」
と、無駄に部下に命を賭けさせるタイプだなwww >>886
何を悠長な事言っているんだ?
支那の第四世代戦闘機は約千機（日本300機）有る事を判って居るのか?
しかも支那は第五世代戦闘機（J-20) を開発しており既に配備も始まっている。
日本がF-35を40機配備する頃には恐らく100機位配備して居るぞ。
F-15preMSIP機(100機）や第三世代戦闘機F-4はもう使い物にならんのだが・・・ まぁ、当たり前
F-22改なんてLMの社員ぐらいしか喜ばない >>8
MRJの件はボーイングがボンバルディアの小型機部門を買収した関係でアメリカが妨害側に回ったからな。
ボーイングは三菱航空機とMRJの販売やメンテの分野で協力関係にあったのに裏切った形。 心神の開発過程で、三菱には次世代戦闘機の開発は無理って
結論に達したｗそれでも国内開発にこだわるのなら、
予算２兆円で、それ以上の持ち出し分は三菱持ちってのなら
やってもいいかもねｗ >>905
よおっ！チョン
ガラクタに誘導しようと必死だねｗ >>907
それは、追加購入予定のF-35のお仕事。
F-2後継機とは別枠ですよ。 その海保も人が来ないらしいが大丈夫か
自衛隊もよそ様のことは言えんが
保安職に移民入れられんしなあ >>309
極小だから航続距離5000mでも仕方ないよねw いまから新規開発していつ頃できるんだろう？
遅すぎないか >>900
一括調達させなかった財務省が価格高騰の文句言って来たのに対して防衛省がわざわざ概算要求で
エンジン除く機体価格を書いたほどだからな せっかく開発したASM3とAAM４だか５がF35には積めないので
また金かけてイギリスとミサイル開発するんだろ？4 何でステルスミサイルて開発されないの？
機外搭載出来れば、かなり自由度が上がってメリットありそうなんだけど
コスト高過ぎなん？ >>894
実は、今回ばかりはアメリカとの共同開発だと問題があるのですよ、北方領土問題を解決するためには
日本に返還された北方領土に米軍基地が作られない事を証明しなければならないのです、しかし、
日本がアメリカの属国状態のままだと、いくら日本政府がロシアに対して米軍基地を作らせないと
言っても信用してくれないので、ある程度日本をアメリカから独立させる必要があるのです、だから、
自衛隊の装備の国産比率も上げる必要がありますし、今回の戦闘機開発も国産機にする必要
があるのです。 >>907
但し、中華の世代は一般的な世代－1世代ね
中華の5世代機は一般的な4世代 >>868
米国もF-15の後継機を探してる。
F-35ではF-15を全て置き換えない方針だよ。
米国F-15の後継も大型マルチロール機だからF-35の仕様がマッチしてないからな。
置き換えがF-3と同じ2035年前後からを予定してるから、日米共同開発共同調達の可能性も。
そうなればF-2のよな価格高騰は回避できる期待も持てるし、兵站面でもより有利に >>921
PCAはまだこれからだから時期合わないし共同開発もしないから無理 >>87
えーっと、戦闘機と違ってP-1やC-2は主管企業が川崎ってだけで設計の段階から川崎重工、三菱重工、富士重工（スバル）、日本航空機を始めとする日本の主だった航空機産業に関わる企業が分担して開発、製造してるぞ。
割合からいけば主管企業が担当してる部分のほうがはるかに少ない。 中曽根の横槍で共同開発に決めたから、やれアビオニクスは教えられないや技術寄越せやぼったくり価格をふっかけられたからなwww >>918
機体とミサイルの双方がステルスであっても、翼下に間隙を開けて
吊り下げたら、その間隙で電波干渉が起こり、そこで電波が反射する。
つまりステルス性能が失われる。
だから意味ないのよ。
F-35の場合ミサイルは機内搭載だから搭載中はステルスである
必要がない。
発射後は派手にエンジンから噴射して赤外線をまき散らすから
電波だけステルスにしても意味ない。
だからミサイルの開発でステルス性はあまり重視されない。 >>923
共同開発は無理って、何を根拠に？
記事では共同開発も見据えるって書いてますがな。
たしかに現状、F-15後継の第六世代機開発はもう間に合わない。
が、F-15の老朽化も深刻で、否応無しに置き換えにせまられる。
どっちにしてもF-15の置き換えのための後継機を調達しなきゃならない。
そのための機体調達のために日本と共同開発に米国が乗ってくる可能性があることを指摘してるんだよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cbk >>882
防衛費を増やしたら解決する
GDPの2.4%が世界標準だし
今は1%程度の予算でしかない >>915
遅すぎるって言うが、ここ10年以上基礎研究してたんだよなぁ >>929
可能性はなくはないけど、アメリカがhighスペック機開発データを共有するとは思えないししたことがない まぁ、三菱の体たらく見てると
どだい無理と言うことが良くわかる アメリカに命綱握られてる状況から、少しでも改善しようということ
邪魔する声出す連中がその工作員 昔から日本もジェットエンジンの生産は出来てた
F-15のエンジンは国内生産品
開発が出来てなかったけどXF9-1で目星がついた
支那はロシアエンジンもまともに作れてない >>928
アクティブステルスを仕様として欲しがったのかね？
いま、防衛庁が実証試験してるけれど。
ただ、アクティブステルスを仕様に盛り込むとなると、それこそエンジンがネックになるが。
いくらXF9がF119並みの性能だとしても、それでもまだパワー不足になるってことになってしまう。
最低でもF135以上の高効率が求められることになるが… >>924
だからStorm shadowとかAGM-158とか変な形しているんだよね。 >>931
だから…
出きる出来ないの話なら出きるよ
但し現状でヤるかヤらないかならヤらないのではないかと言う話なだけ
リスクでかすぎる そりゃそうだ
既存モデルはブラックボックスだから、むしろ高い >>939
あくまで探知されにくいってやつだけどね >>940
憲法改正したら情勢が変わるのは早いと思う >>874
防衛費のせいで専用機はだめ
格闘戦までこなせるマルチロール機一択
専守防衛を堅持する以上視認前の先制攻撃はまず許可されないので限界機動できないとまずいことになる
F35が開発失敗で新世代戦闘機として落第な機動性なのでなおさら譲れなくなった >>944
状況が変わればやり易くはなるかもしれないね >>934
もうアメリカはハイローミックスなんて考え方してないし。
したこともないっていっても、そもそも共同開発共同調達をしたのがF-35がほぼ初めてみたいなもの。
初めてもなにもない >>1
共同開発で決まったんじゃなかった？
一番現実的な選択だけどな。IHIエンジン積めれば良いけど 憲法改正ってそんな絵に描いたまんじゅう前提で考えてええんかい >>929
＞共同開発は無理って、何を根拠に？
F-22すら解禁するかどうかわからないのに最新鋭のPCAを日本と共同開発とか
むしろできる根拠聞きたい
＞記事では共同開発も見据えるって書いてますがな。
アメリカじゃなく日本のF-3、だろう
しかもアメリカじゃまだないだろうとはっきり書いてる >>945
＞視認前の先制攻撃
それ戦端だけですやん
紛争ぼっ発後は関係ないっしょ これ昨今のトランプ安倍会議などで
国産案がアップされそうなので国産派が観測気球を
打ち上げてるニュースなのではないか
もちろん財務相は金のかからない方を押すだろうし >>947
以前からそうなら議会でF22止めてないけどね
将来は誰も分からんから議論荷は向かない話かも
憶測や推測でしかないし そう言えば、開発中の高速滑空弾って当面普通の大砲弾型頭部で開発だけど、
改良型は非常に奇妙な形をしているよな、あれ低視認性を狙っているのかな? >>928
巡航ミサイルはステルス形状っぽくなってなかった？
爆撃機の機内搭載だろうけど >>68
でも、実際F15ってなんか優れた戦績あるの？ >>947
と言うか、F-15が当時のオーパーツ過ぎてパイロットがついていけなかったのが最大の問題なんだよ。
だからF-16はパイロットの需要を存分に聞き入れて、世界中に販売できる名機になった。
当時は割と本当に、F-15を嫌いF-16を求めるパイロットが多かった。 >>952
トランプ大統領だから（因みにオビー条項は民主党議員の提案） >>958
AAVはライン再開費用も負担してなかったか？ 無理難題な要求突きつけて欠陥機出来上がるのはゼロ戦からのジャップの伝統だよな >>952
そもそも、PCAで見込まれる第六世代機開発がおそらく間に合わない。
米国のF-15置き換えも2035年前後。
第六世代機の定義すらまだ決められる目処すら立ってないのに、開発なんか間に合うわけない。
>しかもアメリカじゃまだないだろうとはっきり書いてる
何を言いたいのかわからない。
アメリカを排除するってこと？それこそどこにも書いてないけれど。
記事にあるのは、あくまでも"既存機のアップグレード案の排除"だけ >>948
こうやって公表されてる事自体
もともとダメなんだろう
機密情報が漏れてる時点で >>963
記事読め
F-22の解禁をLMが回答できなかったぞ
しかもトランプって、バイアメリカンじゃん
金出してうちが日本用に作る、で終わり 自国開発出来ない国の防衛予算はただの外国からの兵器購入費
自国開発の為の防衛予算は国内企業が潤って技術蓄積にも繋がる
単純に費用か高いから～だけで判断しても無意味よ みんなバルキリー言うけど空母運用考えたらコアファイターのほうが沢山積めるよ
ロマンは少々落ちるが >>961
むしろ、どうすれば実績がないと思えるんだろ・・・
米軍でも戦闘機では一番の古株なのに、未だに主力機やぞｗ >>907
悠長ったって、アメリカ機にしろ、共同開発にしろこれからの話じゃん
自主開発が泥沼化する可能性はあるけどｗ
実際に予算付けて開発し始めないと何も生まれないって言ってるの >>954
戦闘ごとに目視確認警告がいるみたいに思い込んでる人がいるんだよな
なので専守防衛だからステルスがいらないとか言い出す訳だ
もしそんな本当にそんなルールあったら何装備してても勝てないんだけど 独自開発だとハッタリかませるのがデカイ。エスコンに高性能機で出演させれば世界がビビる。かも。 新しいものを作る時に既存のものに拘るのは一番ダメな事だよ
F22とかF35とかそういった戦闘機とはまた違うものが必要 >>956
そのときとは日米ともに立場も事情も違う。
特に日本側は過去なかった機密情報に掛かる法律もないし、共同調達は輸出3原則のせいで出来なかった。
今はどちらもクリアされてるから、F-22のときよりはハードルは下がってるよ >>977
すでにフライイングテストベッドの製作を来年から始めるけどね
まさか日本が何もやってないと思ってんのか？ >>1
X-2（心神）を練習機と戦闘支援機にするのがずっと効果的
米国の戦闘機だけで構成すると米国に混乱が生じたとき運用不能になる
また戦闘機の性能も広く知れ渡っており戦力を逆算される
だからこそ戦闘支援機でもいいから門外不出の国産機が必需なのだ >>70
いいこと考えた
玉運びの僚機を無人化・小型化して、
指揮官機からリモートコントロールできるようにして
複数連れ回したら良くね？ ホンダにたのめば燃費がよくてすばしっこい斬新な戦闘機を提案してくれるんじゃないか？ >>988
ホンダは軍需は絶対やらんと宗一郎が決めてる スウェーデン機のようなデザインにして (´･ω･｀) >>70
それ、言うほどうまくいくのかね？
弾運び用の非ステルス機は、敵戦闘機やAWACSのレーダー探知圏外か、少なくとも敵ミサイルの射程圏外に下げる必要があるけど、いくら味方ステルス機とのデータリンクがあっても、そんな遠距離から敵をタコ殴りにできるの？
本命は搭載能力の大きな新型ステルス機、弾運び使うなら墜とされてもいい安価な無人ドローンだろう。
F-15 2040とか、ステルス戦闘機を持たないボーイングの悪あがきに見えるが。 >>974
A-12なら大量に積めたよ！！
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/A-12_(%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F) >>997
カナードは既に存在価値無いから
デルタ翼は全翼機でやらかかすかも？ｗ 対艦番長だからな。大量に対艦ミサイル積める無人機で良いんじゃね？
搭乗するパイロット要らなきゃ日本でも数揃えられるだろ。飽和攻撃じゃ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 45分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
