【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 ま、P-2 を見る限り、自主開発が一番良いんじゃない？
こっそりやっちゃえ。 中国様に許可は取ったんですか？と遠回しに言い張る、野党の面々ｗ 新規開発で安く出来た国は無い
スペック落とせばべつだけどね 海外で飛ぶことはないんだから
作っちゃえばあっさり >>196
IHIが今年度納入した戦闘機向けのエンジンは、双発が前提のエンジンなんだな
それに防衛省の要求でも双発エンジン想定してるので アメリカはトランプになったら兵器の価格を上げてきたからな 増税やめろや。アメリカに守らせとけばいいんだから既存機の一番安いやつにしとけ ３週ぐらい前の虎ノ門ニュースで自国開発中のジェットエンジン画像出てたな >>203
そうやってアメリカに頼れば頼るほどアメリカに
納税しないといけなくなる。 >>30
だね
F22が現状最強なんで
しかも他国はF22の真の強さを知らない
向こうは更にパワーアップしててレーダーにも映らないレベルだからな
今開発してもF22に1対100ぐらいで一方的にやられる >>1
国内開発は賛成だが
次世代機は無人機を目標に開発しないと
ダメだよ 目的が企業延命の税金投入。何も作れないで次期計画で延期の繰り返しｗ >>181
確かにそう言われていたこともあったけど、実際は既定路線とは違ったかな
あくまでも心神はステルスとエンジンと運動性を主に確かめるための試験機で、あれをあのまま戦闘機に繋げるものではなかったからね
重要なステップではあったけど、国産、あるいは新規開発が既定路線と見なせるほどでもなかった感じ >>177
安倍政権下で決めておかないと、自民党内の売国政治家が介入してるくらかな 兵器ってのは、実戦配備するのに２０年かかるんよｗ(^o^)
戦車だって６１式７４式９０式１０式とかかかってるだろよ、、、
だから今から予算を取って設計して、実験機を飛ばして、パイロットを訓練して、配備するには
まぁ２０４０年頃だなｗｗｗ
その頃には、計画が相当先進的でなければ陳腐化してるんだな〜
だからいつもいつも先進的な戦闘ドクトリンを開発するのが先なんだよ
地政学的に、敵国はどこの国か、日本人の特性は何か？
そういうことを常に考えてどんな先方で戦うのかそのために装備が必要か？
それを考えて計画開発をするんだわ、、、それがあるのか日本に？ F36も日本で組み立てることになっているが、本当に組み立てるだけで
部品のすべてがアメリカからの輸入で完全ブラックボックスでF１５JやF2よりも悪い 今までも出ては消えしてきた最大の原因は「万能機」へのこだわりで要求性能が上がり過ぎ、製造費が高騰した事
今回も懲りずに同じ轍を踏みそう >>117
あれはF22と同時開発した出来損ないの方だぞ
アメリカは情報ぐらいなら喜んで売るだろ
F22の50分の1程度の性能だからな完成しても F２２超える高性能機を、純国産は無理だろ。
高性能機をとるのか、純国産を取るのか、決断しないと。 >>44
US2だっけ？飛行艇はインドが買いたがってたな 頼るも何も占領されて核武装もアメリカが監視してるんだからできるわけがない
独立なんかできないんだから9条の制約もないアメリカに今まで通りやらせとくのが一番いいんだよ >>192
笑っていられると思う？
笑えない段階に入ってるんだよ
スマホで起きていることがこの分野でも起きないわけがない F22も30年くらい前の戦闘機だからな
心神ベースにして、機体の大型化するのかな
心神くらいの大きさで第6世代機の子機つくるのはおりかもな ローコスト機を作るのなら可能なんでは
中国対策で中国戦闘機にギリ勝てるくらいの雑魚いやつ 問題なのは買うことよりメンテや修理のボッタクリ価格と改造禁止なこと 船は駄目
戦車も駄目
飛行機も駄目駄目
三菱重工じゃ無理だろw >>192
当たり前だが中国の戦闘機も進歩する
新しいコンセプトを導入しないと、あっという間に陳腐化する >>209
次世代機を無人化する気はまだどの国もないだろ その次ならまだしもさ >>206
結局アメリカの核の傘に頼るしかないし独自の核武装もアメリカが監視してて不可能
アメリカ依存から脱することはアメリカが既に手を打ってある
無駄なことに金使って増税するなんてゴメンだね
向こうは9条関係ないし日本がやるより遥かに効率いいし MRJは開発というか、規制当局への書類提出というか >>187
その強度不足ってのは「一部の某国において認可に要求される強度が足りない」って意味なんだが？
残念ながらその各国との法務交渉やってたのオレの弟（米国人）だったりすんのさ（中途雇用）
元いた日本人の奴らが全然経験なかったらしくてむっちゃ大変だとよ >>201
日本の役所の仕様書はメーカーができることが書いてある
双発機のほうが海上じゃ安全というのはプロペラ時代からだが
一個の強力なエンジンは作れないからそんなの書いても無理というのもある
何百と量産できて、かつそれがアメ製と同じくきちんと稼働する可能性は極めて低いね >>222
中国に比べたらロシアは無視して大丈夫。
戦争で北方領土を取り返すとかしないかぎりは
大規模な戦闘にはならない。
中国は実際に尖閣を盗りに来る可能性が高い。
日本が何もしなくても戦争になるのは中国。 >>213
いやいや、艦載機と陸上機とでは構造がだいぶ変わるから、始めから艦載機にする機で開発しないとダメだよ >>216
>>219
ドクトリンないから万能機で何が来ても対処できるようにってことか… でも、2030年だったら、無人モードいるよ
20g起動とかさ >>221
もっとも超最強のF22も公開されてるのはごく一部の性能だからな
買い取れても中身は売ってくれない
米が強すぎなんだよ F2はアメリカ側が生産中止になってから自由に日本で改造が出来て性能が向上した皮肉 >>242
空自を局地戦と艦上戦の部隊に分けるか
前者はF-35A、後者はF-3 >>237
その部分の経験ないのに自分たちだけでやろうとしてたから完全に読み違えてたらしい 独自開発でいいよ
もちろん開発費にきっちり上限を設けてね
日本の計画予算はすぐに数倍に膨れ上がるからな IT業界の立場で言わせてもらうと上の人は開発を魔法の呪文か何かと勘違いしてるな
開発と唱えればできるものではない
金と時間と人を用意してもらわないと >>240
てかロシアじゃ日本に絶対勝てないからな
技術が違いすぎるし米がバックにいるし >>245
基本、国外に売るのはダウングレードのＢ級品だからね 最高の防衛大臣だと思っていた、新大臣はどんな考えでどんな行動をされる人か分からないが
期待したい。 >>240
そんなことはないよ
比べたら大丈夫とかそういう問題じゃない
日本はどちらの国からも圧迫を受けているし、どちらにも対応する能力を持たないといけない
二正面作戦って意味では言ってないので誤解無きよう >>248
そうなのか。F2の改良っをもってF3となすってだめなんかな。 >>253
もう昔の話だ
ロシアは電子戦分野で完全にアメリカを越したし
アメリカ軍自身がそれを認めて改革中 >>233
今はF-X選定とFS-X選定の区別は行われていないから、マルチロールは前提。 作るって言っといて数減らす防衛省は信用できん。
儲からないからどこもやりたくないだろ。 マジやめてくれ軍事なんかより増税と年金医療費減額を止める方が先
軍事なんて金持ち国家のやる事、アメリカは毎年日本のバブル期並みの成長をしている
衰退国家がアメリカの真似してもますます痩せ細るだけだ 予算をケチるとモンキーか仕様がいびつなのしかできない やっぱりなんか裏でアメリカが手を引いてる気がするな
米軍は見張り。暴走は出来ないと
そして日本は中露に対する盾と設定されてる >>248
何様のつもりだよお前w
国産旅客機もねーのにwww
夢で夢精してろwww 日本でやることになったオスプレイのメンテが最悪らしい >>257
アメリカじゃないんだからｗ
全方位圧倒する軍隊なんて無理なんだよ。
何に対してどういう武器を持つのかは明確にすべき。
最高のものを大量に持てば誰が来ても大丈夫！なんてアメリカだけ。 >>268
一年半経っても直せないんだと
韓国か？ >>239
IHIが推力15t級の双発エンジンの開発に成功したから、国産化の目処が立った訳でこういう話になってるの知らんの？ >>265
米国はグアムまで下がる
日本には連合艦隊を再建させる >>249
Fｰ3に関して艦載機にするプランは今まで全く出てきたことがないからなあ
そもそも現代戦に於ける空母の運用能力自体獲得していない中で、艦載機まで開発するのは無理があるよ
Fｰ35B以外ないと思うよ Fｰ35Cすら早いんじゃないかね アパッチのローターが空中分解した件を忘れてはいけない >>252
どこも同じよ、ヒトモノカネがないとまともにならん
軍事でのロッキード・マーティン、ボーイングは
ITでのグーグル、マイクロソフト、アップルのようなもの
集まるヒトのレベルが違う MRJみたく量産化出来ず、お代わりしまくるんだろうな
F35も設計がクソとはいえ開発費高騰したし
リターンなんか何もないんだから一番安いの買っとけばいいんだよ >>236
F-35がクセがあるしさわれない所がおおくて
他の機体の目処がたたないからTFXやテンペスト等の話が出てるわけで
よく知らんのに偉そうに語るの恥ずかしいぞ だから、どこで戦うか？どういう戦い方をするか？(^o^)
それが明確でなければ性能要求がなんでも欲しいになるｗｗｗ
零戦は航続距離が長かった(シナ大陸の奥地まで行くため)
それでシナで戦った熟練パイロットが多くいたため東南アジアで大活躍できた
あれだけのものを作れたのは堀越技師の努力と才能だよ、、、 F-2のあの海用？迷彩ってめっちゃかっこいいよね。青いやつ
自分の中では世界で1番かっこいい戦闘機かなあれが >>263
生活保護を増やして弱者にやさしい社会にすべきだよ。 ソフトとバグ取りも大変な作業だぞ。
アメでも開発に手間取る一因はそれ。
あと関係者（国）が増えるにしたがって調整が難しくなるからな。 新規開発ってF2ベースの新規開発ってことかな。
高性能戦闘機は、アメリカの完成品を買えばいいし
性能低くても、純国産にこだわろう。 今どき人が乗るのか？中国は無人兵器開発してるから無駄死にだぞ >>269
やはり理解していないか
二正面作戦なんか考えてないと言ったろ
それこそ冷戦期はひたすら対ロシアのための軍備を備えていたわけで、いま対中シフトしているからこれからはロシアに対抗できるほどの戦力は必要ないって事では全くない
圧倒する必要があるわけでもない ただ対日戦争を後込みさせるだけの能力を保持していればいいんだから >>238
なるほど、じゃあ強度が足らないわけだ 強化しないとな >>271
IHIの奴が聞いたら苦笑いだろうよ
日本の国家プロジェクトは毎回なぜか絶対に成功するが、そのからくりを認識したほうがいい 今回の最大の顧客は日本じゃなくアメリカ空軍。
報道は観測気球で、日本側はLMに単価を下げろ、米国政府に輸出を認めろと迫っている。
開発費を日本に擦り付け、米軍も買う前提ならLMは大幅ディスカウントすると思うが。
何より日米空軍関係者は双発機大好きだから・・・単発機はちょっとね。 >>281
あの当時とじゃ全然違うだろ
まあ第六世代についてはどこも見きりはっしゃになるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
