【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>240
てかロシアじゃ日本に絶対勝てないからな
技術が違いすぎるし米がバックにいるし >>245
基本、国外に売るのはダウングレードのＢ級品だからね 最高の防衛大臣だと思っていた、新大臣はどんな考えでどんな行動をされる人か分からないが
期待したい。 >>240
そんなことはないよ
比べたら大丈夫とかそういう問題じゃない
日本はどちらの国からも圧迫を受けているし、どちらにも対応する能力を持たないといけない
二正面作戦って意味では言ってないので誤解無きよう >>248
そうなのか。F2の改良っをもってF3となすってだめなんかな。 >>253
もう昔の話だ
ロシアは電子戦分野で完全にアメリカを越したし
アメリカ軍自身がそれを認めて改革中 >>233
今はF-X選定とFS-X選定の区別は行われていないから、マルチロールは前提。 作るって言っといて数減らす防衛省は信用できん。
儲からないからどこもやりたくないだろ。 マジやめてくれ軍事なんかより増税と年金医療費減額を止める方が先
軍事なんて金持ち国家のやる事、アメリカは毎年日本のバブル期並みの成長をしている
衰退国家がアメリカの真似してもますます痩せ細るだけだ 予算をケチるとモンキーか仕様がいびつなのしかできない やっぱりなんか裏でアメリカが手を引いてる気がするな
米軍は見張り。暴走は出来ないと
そして日本は中露に対する盾と設定されてる >>248
何様のつもりだよお前w
国産旅客機もねーのにwww
夢で夢精してろwww 日本でやることになったオスプレイのメンテが最悪らしい >>257
アメリカじゃないんだからｗ
全方位圧倒する軍隊なんて無理なんだよ。
何に対してどういう武器を持つのかは明確にすべき。
最高のものを大量に持てば誰が来ても大丈夫！なんてアメリカだけ。 >>268
一年半経っても直せないんだと
韓国か？ >>239
IHIが推力15t級の双発エンジンの開発に成功したから、国産化の目処が立った訳でこういう話になってるの知らんの？ >>265
米国はグアムまで下がる
日本には連合艦隊を再建させる >>249
Fｰ3に関して艦載機にするプランは今まで全く出てきたことがないからなあ
そもそも現代戦に於ける空母の運用能力自体獲得していない中で、艦載機まで開発するのは無理があるよ
Fｰ35B以外ないと思うよ Fｰ35Cすら早いんじゃないかね アパッチのローターが空中分解した件を忘れてはいけない >>252
どこも同じよ、ヒトモノカネがないとまともにならん
軍事でのロッキード・マーティン、ボーイングは
ITでのグーグル、マイクロソフト、アップルのようなもの
集まるヒトのレベルが違う MRJみたく量産化出来ず、お代わりしまくるんだろうな
F35も設計がクソとはいえ開発費高騰したし
リターンなんか何もないんだから一番安いの買っとけばいいんだよ >>236
F-35がクセがあるしさわれない所がおおくて
他の機体の目処がたたないからTFXやテンペスト等の話が出てるわけで
よく知らんのに偉そうに語るの恥ずかしいぞ だから、どこで戦うか？どういう戦い方をするか？(^o^)
それが明確でなければ性能要求がなんでも欲しいになるｗｗｗ
零戦は航続距離が長かった(シナ大陸の奥地まで行くため)
それでシナで戦った熟練パイロットが多くいたため東南アジアで大活躍できた
あれだけのものを作れたのは堀越技師の努力と才能だよ、、、 F-2のあの海用？迷彩ってめっちゃかっこいいよね。青いやつ
自分の中では世界で1番かっこいい戦闘機かなあれが >>263
生活保護を増やして弱者にやさしい社会にすべきだよ。 ソフトとバグ取りも大変な作業だぞ。
アメでも開発に手間取る一因はそれ。
あと関係者（国）が増えるにしたがって調整が難しくなるからな。 新規開発ってF2ベースの新規開発ってことかな。
高性能戦闘機は、アメリカの完成品を買えばいいし
性能低くても、純国産にこだわろう。 今どき人が乗るのか？中国は無人兵器開発してるから無駄死にだぞ >>269
やはり理解していないか
二正面作戦なんか考えてないと言ったろ
それこそ冷戦期はひたすら対ロシアのための軍備を備えていたわけで、いま対中シフトしているからこれからはロシアに対抗できるほどの戦力は必要ないって事では全くない
圧倒する必要があるわけでもない ただ対日戦争を後込みさせるだけの能力を保持していればいいんだから >>238
なるほど、じゃあ強度が足らないわけだ 強化しないとな >>271
IHIの奴が聞いたら苦笑いだろうよ
日本の国家プロジェクトは毎回なぜか絶対に成功するが、そのからくりを認識したほうがいい 今回の最大の顧客は日本じゃなくアメリカ空軍。
報道は観測気球で、日本側はLMに単価を下げろ、米国政府に輸出を認めろと迫っている。
開発費を日本に擦り付け、米軍も買う前提ならLMは大幅ディスカウントすると思うが。
何より日米空軍関係者は双発機大好きだから・・・単発機はちょっとね。 >>281
あの当時とじゃ全然違うだろ
まあ第六世代についてはどこも見きりはっしゃになるが サブ機として使うならグリペンEの日本仕様でもいいと思う アメリカ側の問題は部品の大半がブラックボックスで値段が高い修理メンテでも情報公開しない
F22のように購入が決まっても議会の反対で中止になる、一歩的に生産ラインをやめてしまう >>283
あの迷彩は海外のミリオタからも評判良いしね！ >>10
欧米の型式認証取得でてこづった
型式認証の専門家を設計段階で大量に入れておけば、
作り直しを何度もしたり、ここまで遅延することはなかった >>221
F-2後継機は2030年頃生産開始だからね・・・F-22から四半世紀遅れで超える性能の物を造るのは無理ではない >>286
いやいや Fｰ2ベースなんてあり得んw
ステルス機にするんだからさ >>292
失敗してんじゃん普通に
必ず成功させることになってるシステムになんかなってないだろ 新型機の実戦配備と9条改正が同じタイミングで出来るといいね
てか、それも見越した上での開発決定か あと、単年度予算を全面的に見直さないと
長期計画なんて無理 国内新規なら三菱なんだろうけどあの旅客機も延び延びになってるから期待薄だわな
かといって独と組むのは信用ならなくて嫌 まぁ、人型に変形させなきゃいけないし
既存改良は難しいよな >>184
なら極小の無人探査機とかミサイルディフェンス網だな
戦闘機自体が無駄
爆撃機なみにリスク大きい 日本の周りは敵国だらけ。
唯一台湾だけが友好国。
この日本の特殊的な周辺国状況を加味しないといけない。
日本に適した戦闘機を買えない以上国産機になるのは必須。 トヨタかホンダが作ってくれ。
三菱ではダメだわ。
ハイアール以下の技術力。 おいおい、ほんの1ヶ月くらい前までは、F-22＋F-35のロッキードの提案が一番の本命だ、
って言ってたじゃないか＞マスコミ
あの時は、国内主導による新規開発なんて望み薄みたいな報道だったぞ。
完全に誤報に近いんじゃないのか？ 日本は個々の部品は高レベルの物を作れるがそれを一つの機体にまとめるノウハウがなかったって以前F2の開発を見てきたって元自衛官がテレビで言ってたけどそれは解消されたのかね >>304
民間は失敗しているがね。
経産省なんかのプロジェクトは必ず成功しているし、防衛省はよく知らんが役人なら同じだわな
国プロは役人以外の誰が嘘をつく？？？って言うゲームに過ぎない
ただしそこで使った金と積んだ経験値は無駄なわけじゃないから、目途ついたとかいわれたら「苦笑い」ってわけ 上手くいったら俺等の手柄、失敗したら企業のせいの経産省みたいに 旗振るだけで三菱に投げっ放しではない
防衛省は自分のとこの予算で開発し調達・運用する事になるから 要素技術の研究から管理してる・・・MRJとは違うよ まずは一歩を踏み出さないことには、ずっと立ち止まったままだわな。
高い授業料にならなきゃいいが、実証機は飛ばせたんだから、
F-22よりも数歩先を行くとかじゃなければ、なんとかなるんじゃない？ アビオニクスの半導体は全部日本製にしないと
中国軍の信号一発でブラックアウトして墜落してしまう 何のためにこんなの作ってんだ？
戦争するためだろうがよ
ネトウヨは戦争になったら率先して参加しろよ アメリカは練習機をまた開発するから無人機になるのはまだ先だね 何でもいいから早く作れよ
もう間に合わなくなるだろーによ >>49
F35も日本に来ると神事でお出迎えなんだね。 >>329
イヤもう実証機は作ってある。
問題が二つある。
完全国産にするのか共同開発かということ。
もう一つの最大の問題はアメリカの顔色を伺って決めないといけないこと。 >>330
そりゃ無理だｗ(^o^)
１式隼、３式飛燕、４式疾風とか今じゃ無理ぽｗｗｗ
２０年先だわ、、、
なんかの戦闘機のプログラムが紙媒体でトラック２台分だったと読んだことがある
F35AとBとCは全く別の戦闘機なぐらいプログラムが違うんだとさ、、、 >>311
第六世代は念頭に有る筈
とは言えAI式攻撃機を束ねるには指令機が必要な訳で有り、結局は現場で適時判断するために指令機は有人飛行をする必要がある >>291
もう試験機でやってる。
でも既に問題が見えてる構造上のそういう問題はクリアしやすい。
それよりも如何に耐空証明を取るかだ。
その為には型式証明を取らないとなんだが経験が日本にはその経験がある人材がほとんどない 財力も技術力も落ちたな〜ジャップ
移民に代行させられない分野だからきついね
今後より一層きつくなる
ある程度日本仕様で作って途中からボーイングかロッキードマーティンに協力してもらうパターン 試験機が神心だったんだから
量産機は仏心とかどうだ
なんなら親心でもいいぞ >>323
戦争になったら徴兵だろｗ
パヨクはまっさきに徴兵、最前線だから覚悟しとけよ 昔はともかくMRJのていたらく見ると国産で大丈夫かと思う
タイフーンの方がいいんじゃねえのか アベと自民党なんだから無理だな
こんな時に何をやってきたか、過去をみれば、何の希望もないのが分かるだろ お前ら盛り上がってるところ悪いが、
小野寺前大臣が「次期戦闘機はユーロファイターテンペストの共同開発」つってたし、
F2後継に関してはアメリカ系は無いと思うが？
テンペストなら日本名は5式戦闘機疾風とかで入ってくるんじゃね >>333
F-3量産機生産予定時期は、既に2028年頃と言われてるよ。
約10年で開発して実戦配備までこぎつける。
いわゆる、「戦時急造機」だ。
性能も要求仕様を絞って、達成可能なレベルに抑える。
それでも中国やロシアのステルス機に対して、数的劣勢の中でも質的優位を達成できる。
その後、改修作業を経て徐々にバージョンアップしていくことが想定されてる。 >>304
失敗はしていない、実験機で有るからには目標値をクリアをしても改善点が必ず出てくる
アフターバーナーに寄らない高出力を要求されるとなれば、およそ熱の問題だろうがね
世界初の材料が数多実装している、その全てが性能や耐久性を1度の実験で満足させられるとは考えにくい なんかアホ丸出し。
二十年後ぐらいの話してんのか？そんな金ないよ？金かければ出来るものでもないんだよ！
配備するまでに何年？年間何機生産するの？人手不足でパイロットは？その養成は？？？
維持費は？・・・全然現実味無いじゃん！ >>341
タイフーンの方が良いとかギャグを言っているのか？ >>315
数ある中からロッキード案の詳細が判明って報道はあったけど
それを本命とするのはスレタイだけしか読まない様な解釈側が
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