【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>451
ミサイル型の使い捨ての子機を積む構想らしいよ >>440
＞F-3は制空重視で対艦はそれほど重視してない
制空戦闘機と支援戦闘機の運用は明らかに違う
今まではF15とF4またはF2の組み合わせ
F15に代わる制空戦闘機はF35に決まった
F2の後継も対艦、対地攻撃が主目的 戦闘機は見た目の格好良さも重要だから
デザインには拘って欲しい！
開発費はプラモの売り上げで回収出来る >>456
バカキンペーや豚、プーチンがオモチャ揃えなきゃもうちょっと控えめに出来ますが Ｆ−２開発の際に開発した、炭素複合素材のおかげで
エアバスやボーイングの仕事数兆円分が日本企業に発注された。
兵器開発単体で言えば、Ｆ−２開発は、性能対コストで考えれば赤字だろうが
産業界への二次波及効果、三次波及効果を考えれば黒字だった。
おそらく、二次・三次波及効果を考えて技術開発工程を考えた切れ者が居たおかげだろうが
単純防衛力試算だけではなく、そういった産業界育成の視点も含めて検討していただきたい。 ラプターがどうしても欲しい
だってカッコイイんだもん ぶっちゃけると、本当にそんなに金かかるのかな？
材料費なんて微々たるものでしょ？
もちろん、それを超高精度、高精密、高耐久性を
もたせて作るのにお金がかかるというのは分かるけど、
それも国がちゃんとやればお金あんまりかからないと思うんだけど。
でも、やっぱり自分とこの技術使ってもらうために袖の下があって、
使用決定されたメーカーはバカ高い価格で国に売りつけるんだろうな。
それでも外国から買うよりは激安だとは思うけど。 >>454,455
おお、やっぱりそうなるか
流れ考えたらそうなるよね >>462
米メーカーは日本に対して後継機を提案してる
XF-2の基礎研究はこういうところでも外国に対するプレッシャーになってるわけだ >>461
Ｆ３のエンジンもタービンブレードがセラミック複合素材とか言ってたよね
あれってどうなんだろうか、アメリカも覗きたい技術なのかな こうやってダラダラやってる間にもカネ掛かってるんだから
さっさと自前でやれよ 開発費のコストだけで判断してもその後のメンテ代と改造禁止を考えたら高くつく
欧州車やアメ車でも同じ 三菱重工一社択一だから
のらりくらりとお金だけむしりとられて終わる >>1
戦闘機は当然だが他にも離島奪還と防衛にもっと力を入れろ。
竹島から腐れ外道どもを叩き出すための装備を整備しろ。 >>467
新型777用のエンジンで実用化してるし >>467
蓋を開けてみたいと分からないと思う。
今までに無いものを発明するんだから、そういうもんだよ。
個人的には期待してみたいが、さてどうなるか・・・ 運用コストも考えるとMIG35だろ JF-17という手もあるぞ >>467
ブレードにセラミックはまだ無理・・・単結晶合金 >>468
コンプラ地獄でとにかく手続きに時間かかるんだよ
完全にCIAのサボタージュマニュアル通り（笑） 10年以上先の話だから
実際に作るのは今の学生たち
スマホばっかりパチパチパチパチやってるバカガキに作れるのかねｗ
はんだごてもったことあんのか？ｗ
ソシャゲとＳＮＳしかやっとらんやろ
かといって軍事機密分野は移民奴隷労働者には任せられない
完全国内生産は不可能
ＭＲＪの失敗忘れたの？ｗ
金が許す範囲で同盟諸外国をどこまで利用できるかの勝負 要素技術はすでに出来上がってる。
XF9-1新型試作エンジンは防衛相に納入済
推力1７t級の最新鋭である。 >>480
長い時間かかるね。時代によって業界それぞれ
どういう人材が活躍するかなんて変わる、
ということだね。今は戦闘機作ることを
実現させる力が必要ってことね。 >>7
お前は実際に死ねばいいよ
何でもかんでも反対やめろ厨 と言うかさ、中国と仲良くなれば、こんな何千億円という無駄なコストがゼロにならなくね？
まずやるべきは、こんなの開発するのではなく、膝詰めして話し合うことじゃね？ >>464
物の値段って直接、間接の人件費の積み重ねだからね
人間は自然にあるものを利用して加工して使ってる
自国開発すれば幅広い業界にお金が流れるね
それは軍事だけじゃなくて民間にも技術は流れる
だから総合的な経済力、工業力がないと軍事力は強くならないね >>480今時の若者は、、ってか？
どんだけすテレオタイプなの？w ステルス戦闘機に使われる電波吸収塗料の塗り替えも
わざわざアメリカからの指定業者からの輸入なんだろ
どんどんコストだけが上がりアメリカだけが儲かる仕組み T-4をミサイルキャリア＆無人化
３機くらいを従えて飛ぶ
lock-on専任の有人ステルス機を開発して >>481
要素技術からが苦難の道
それをやり遂げるかどうかだね。
アホが要素技術あるからすぐに出来るとか勘違いしておかしなことになるんだわな。 つーか軍事開発技術を民間と一部共同にしないと不味いんだよねー
利益が回らない。 CATIAとか良い例 Ｆ-２後継機となると無人機でも良いような気もするが
防空要撃にも使ってるんだっけ？それだと無人機じゃ駄目だな 日本政府は律儀になんでもかんでも情報開示するのやめとけよ
後悔するぞ 皮靴を改良するより最初からスニーカーを作った方が早いし安いとイギリス人が言ってたな(￣▽￣) いつも思うんだが、なんで今までにもF1、F2と開発しているのに開発実績が乏しい事になるんだ？
此れは戦闘機だけの話では無いが・・・。
アメリカ、ロシア並みに開発しないと開発実績に成らないのか？
(軍事スレとかで日本の軍事力は世界七位とかの話が有ったが)
軍事オタとかと話しても、核兵器が無い、空母数十隻無い、陸軍200万いないから日本はダメだ、みたいな話ばっかり何だよな。
いったい、こいつらの頭の中は、どんだけ軍事力有れば"普通の軍隊"と思っているんだ？と思うような話ばっかり何だよな。 >>485
>中国と仲良くなれば
歴史上そんな時代は一度もない >>43
戦車も10式はそこまで高くないはず
デフレ経済停滞で国産高杉は過去の話だな >>384
JSF全否定かよｗ
そもそもアメリカ軍、その他F35開発参加国は、F35一本化でその腹だってのに >>472
総まとめは三菱重工でも、内部は電機、川重、IHI、東芝などとその下請けがいっぱい関わるのが普通だろね
国の工業総力だろうなあ F35でいいんだよ、どうせ作るのもF35もどきみたいなもんだし
そもそもF35自体無駄な開発やめよう、統合しようっていう目的で作ったものなのに、逆行 >>502
F35も墜落する戦闘機だから完璧ではないよ >>461
複合素材はマイナス面もある
耐用年限を過ぎて使うにはデータが無いからF-2の寿命延長を行うにはほぼ全て作り直すレベルの回収が必要となる事が判明
その為複合素材の採用は今後はやらない方針となった >>502
２０年後３０年後を考えてる話やで
いまでいうとF１５しか戦闘機がないような状況はまずいだろ Ｆ３５の１〜２機分くらいは研究開発に回してもいいと思う
何も持って無ければ足下見られるからね >>506
と言うか、対ステルス戦闘機なんて、日米以外で本気でやってない。
米国以外で本気で組める国がない F35は本来は欧米のNATO軍で陸海空のすべて使われる標準の戦闘機になる予定が
アメリカ企業だけが儲かり欧州が距離をおき日本が後から参加した失敗作だろ 問題はエンジン開発かもな
既存のエンジンが流用出来れば話は早いのだが
戦闘機や攻撃機の「高性能」エンジンを自力開発、製作できる国は少ない
中国みたいに特許無視でスホーイのエンジンをパクって来ればクソ楽だが日本じゃそうもいかんし
米国製エンジン使うと横槍入るし自力開発するとべらぼうに時間を使う。 >>505
F22がステルスの意味でも戦術の意味でも「時代遅れ」になったからなぁ・・・
まぁ、日本固有の迎撃特化の意味だとF22も意味があるんだけど 予算とりだろｗｗｗｗｗｗｗ
やってるふりするだけの口実作り。
実際は、なーんも開発する能力もないしやる気もないよ。 >>512
空力とステルス性に考慮して有名なアニメメカニカルデザイナーに依頼しましたってことにならないといいがなｗ
アメリカの八つ橋みたいな三角板のデザインも味気ないｗ >>515
数年後を目処に実用性を高めたエンジンなら作れるんじゃないかね
既に試験品は出来ているわけだし 軍用機はFAAの嫌がらせがないからスムーズなんだよな >>502
ゼロ戦自体イギリスのグロスターのコピーから始まったんだよなぁ
日本の航空機の歴史を甘く見過ぎ >>514
日本は美味しいとこだけかすめ取った感じだよw
そもそも、日本の技術提供無しには完成しなかったし そもそも心神はレーダー開発用にステルス性能研究の一貫で作ったのが目的じゃなかったっけ？
ステルス機開発にフィードバックが主目的じゃなかった筈だけど >>457
F-15の制空を受け継いで対艦もできるようにって計画
F-15後継がF-35
F-2後継がF-3
ってのはややこしい表現だなw >>502
F35だと機体が小さすぎるんだよ。
せめてF22のサイズが必要。
だから、F22をベースにF35相当の機種開発って話もあったわけで >>519
心神のエンジンが流用出来れば問題ないがどうなるやら。 戦闘機作るよりも最強ミサイル開発する方がコスパよくね？ >>525
そだよ。
i3-Fighterのための「ステルス」の実証機 戦闘機のカタログスペックなんてどこまで信用できるかって話で、
ようは自国開発することに意義があるように思うんだけどね。
F22やF35との比較はあまり意味がないような。 >>528
心神なんてありませんがね
X-2のエンジンは推力小さすぎてF3には無理 >>528
いやいや 誰もそんなことするそんなつもりないよ
遙かに強力なのを開発してるんだし >>529
最強ミサイルってのは、「小型戦闘機」そのもの。
使い捨てって考えると高すぎる。
往還可能機から、最低限の誘導でのミサイルか直接迎撃がコスパ最強 F-35は攻撃機より
F-3は制空戦闘機よりだから
こういうスレで毎回思うけど
ややこしいな 実は、ドローン併用型を日本は開発したい
1機の有人戦闘機にドローン戦闘機が100機付いてまわる
無敵の戦闘機『阿修羅』 >>534
多分、翼面積大きめにしてやるんじゃなかろうか。
フェイズアレイ仕込むって話もあるし。 F22は空母に積めないからF35にしただけそして日本もF35の購入似合わせて
DDHヘリ空母の増産、関連してないようで関係している。 >>530
(´･ω･`)そうだよね〜
希望的認識強すぎるのも大概にしないと現実見誤るばかりだ 早いこと開発計画を立ち上げて欲しいな
ｉ３ｆｉｔｅｒの改訂版も出して発表してほしい
未来的な6世代機にふさわしいものにしてほしいな >>538
今後は先述志向が「情報化戦術端末」になるから、マルチロール機が最適なのよ。
日本の需要だとF35じゃ小さすぎるから大型機が必要なのね >>536
Pre機もF-35で更新が始まりそう 無論MSIP機は改修してF-2より長く使う事になるが 時間がかかっても、国内生産に持ち込むのは良いな
国内でノウハウも貯まるし >>539
軍事版には耐えられん御仁が多いんだなw
妄想すぎだなwww >>546
F-15って、考えてみるとあの時代のオーパーツだよなぁ・・・
1年戦争初期にガンダム自体を量産してたようなもんだｗ 日本は、ソフト開発にもっと力を入れてほしいわ
国のトップが、ソフトの重要性を認識してほしい 後方基地からロケット打ち上げて、断続的に電波を照射。
散開した戦闘機群をアンテナ代わりに敵を補足とか。 >>548
あくまで、退役機の代替って意味で、目的の玉突きは想定外ですｗ >>549
ソ連を過大評価しすぎて頑張って作ったものだからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
