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【防衛省】空自F2後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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0001孤高の旅人 ★
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2018/10/04(木) 06:53:28.70ID:CAP_USER9
防衛省 空自F2後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

 防衛省は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の3社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】

 空自は現在92機のF2を保有するが、2030年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には10年以上かかるため、防衛省は(1)国際共同開発(2)国内開発(3)既存機の能力向上型の購入−−の3案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
 16〜18年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計3回求めた。今年7月までに、米ロッキード・マーチン社がF22、米ボーイング社がF15、英BAE社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つF22の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」(防衛省幹部)という。他の2社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
 ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
 防衛省は09〜18年度に約1900億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
 このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のF35ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
0523名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:21:08.52ID:hSj0eQ8A0
独自開発に茶々入れたがる奴の多いこと多いこと。w
0524名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:21:10.57ID:8/F0Rt1x0
>>514
日本は美味しいとこだけかすめ取った感じだよw
そもそも、日本の技術提供無しには完成しなかったし
0525名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:22:25.88ID:wDpu3pACO
そもそも心神はレーダー開発用にステルス性能研究の一貫で作ったのが目的じゃなかったっけ?

ステルス機開発にフィードバックが主目的じゃなかった筈だけど
0526名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:22:27.55ID:512qdqUb0
>>457
F-15の制空を受け継いで対艦もできるようにって計画

F-15後継がF-35
F-2後継がF-3
ってのはややこしい表現だなw
0527名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:22:41.81ID:8/F0Rt1x0
>>502
F35だと機体が小さすぎるんだよ。
せめてF22のサイズが必要。

だから、F22をベースにF35相当の機種開発って話もあったわけで
0528名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:23:08.66ID:rAo9DbXS0
>>519
心神のエンジンが流用出来れば問題ないがどうなるやら。
0529名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:23:31.97ID:ZlWh2LEr0
戦闘機作るよりも最強ミサイル開発する方がコスパよくね?
0532名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:24:47.86ID:LvohHFVi0
戦闘機のカタログスペックなんてどこまで信用できるかって話で、
ようは自国開発することに意義があるように思うんだけどね。
F22やF35との比較はあまり意味がないような。
0534名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:25:10.65ID:O1jB04SU0
こっそり艦載機仕様で開発して欲しいな
0535名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:25:32.85ID:bQ0RP9770
>>528
いやいや 誰もそんなことするそんなつもりないよ
遙かに強力なのを開発してるんだし
0537名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:26:57.14ID:8/F0Rt1x0
>>529
最強ミサイルってのは、「小型戦闘機」そのもの。
使い捨てって考えると高すぎる。

往還可能機から、最低限の誘導でのミサイルか直接迎撃がコスパ最強
0538名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:27:14.43ID:512qdqUb0
F-35は攻撃機より
F-3は制空戦闘機よりだから
こういうスレで毎回思うけど
ややこしいな
0540名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:28:19.44ID:THKExNVB0
実は、ドローン併用型を日本は開発したい

1機の有人戦闘機にドローン戦闘機が100機付いてまわる

無敵の戦闘機『阿修羅』
0541名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:28:33.58ID:hSj0eQ8A0
>>534
多分、翼面積大きめにしてやるんじゃなかろうか。
フェイズアレイ仕込むって話もあるし。
0542名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:28:35.53ID:m9yuSrT+0
F22は空母に積めないからF35にしただけそして日本もF35の購入似合わせて
DDHヘリ空母の増産、関連してないようで関係している。
0543名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:28:51.33ID:wDpu3pACO
>>530

(´・ω・`)そうだよね〜

希望的認識強すぎるのも大概にしないと現実見誤るばかりだ
0544名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:28:53.37ID:2jxiJRYC0
早いこと開発計画を立ち上げて欲しいな
i3fiterの改訂版も出して発表してほしい
未来的な6世代機にふさわしいものにしてほしいな
0545名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:29:11.67ID:8/F0Rt1x0
>>538
今後は先述志向が「情報化戦術端末」になるから、マルチロール機が最適なのよ。
日本の需要だとF35じゃ小さすぎるから大型機が必要なのね
0546名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:29:35.17ID:o3/TCMst0
>>536
Pre機もF-35で更新が始まりそう 無論MSIP機は改修してF-2より長く使う事になるが
0547名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:30:30.52ID:/IfSSny40
時間がかかっても、国内生産に持ち込むのは良いな

国内でノウハウも貯まるし
0549名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:31:32.59ID:8/F0Rt1x0
>>546
F-15って、考えてみるとあの時代のオーパーツだよなぁ・・・
1年戦争初期にガンダム自体を量産してたようなもんだw
0550名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:31:50.56ID:/IfSSny40
日本は、ソフト開発にもっと力を入れてほしいわ

国のトップが、ソフトの重要性を認識してほしい
0551名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:32:21.95ID:hSj0eQ8A0
後方基地からロケット打ち上げて、断続的に電波を照射。
散開した戦闘機群をアンテナ代わりに敵を補足とか。
0553名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:32:24.90ID:2jxiJRYC0
>>549
ソ連を過大評価しすぎて頑張って作ったものだからなw
0554名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:32:40.79ID:GSCxOId60
もともと、米帝の捻り込みだったからな
0555名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:12.02ID:i3dpAPXI0
>>431

現在は、そういうのは全てコンピューター上のデジタルモックアップでやる。
構造解析の他、各機器の配線、製作の工程の問題、完成後の整備のし易さ等まで
シミュレートして検討、改良するので時間的な圧縮が出来、実際に作り始めると早い。
0556名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:19.80ID:wDpu3pACO
>>546

共同開発でないリスクの現れだな、改良費が莫大でも飲まざるを得ないもんね

結局言いなりで高くつく訳だし、
0557名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:20.48ID:NHm+ko130
どうせ米に食いこまれてF35の改良型みたいなのを高価で押し付けられるくせに
0558名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:31.66ID:4/DZ2s1l0
>>540
ドローン戦闘機は10Gでも20Gでもかけられるからね
有人機にはできない機動ができるし危険な行為もできる
0559名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:35.57ID:EFhAVwHb0
>>550
インド人を右に
0560名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:33:40.55ID:8J32wbAe0
F22+F35で1機二百数十億とか舐めた提案して来るんだしそらダメだろう。
まあ日本政府もハナからポーズだけだったのかも知れんが。
ただYF23ベースの機体は見て見たかったかもw
0565名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:35:33.30ID:8/F0Rt1x0
>>562
まぁ、マジでそれ。
日本にとっては武装強化できるし経済も回る。
嫌がるのは左巻きだけw
0566名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:36:29.67ID:ZZP4AbtU0
独仏に相乗りするか英国と組むか
それぞれ自国製エンジン作れる国だからなぁ
0568名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:37:20.51ID:8/F0Rt1x0
>>540
実はF-15のドローン化案はあるんだぞw
F-35や次世代機の子機にするんだと。
で、安全な空域でのミサイルキャリアーに特化らしい
0569名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:37:30.05ID:CDCtPFol0
>>528
それは戦闘機じゃないから
エンジンのペイロードは戦闘機の3割程度の能力しか無い
0571名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:39:16.65ID:6v6wIkvv0
俺のうっすい知識をお前らに教えて差し上げよう。

F=ファイター=戦闘機
A=アタッカー=攻撃機
B=ボム=爆撃機

ということやで。どや!
0573名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:39:21.71ID:9vC9X9qK0
前進翼の戦闘機が欲しいなあ
0574名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:39:30.82ID:wDpu3pACO
だから、心神で使ってる物は実機開発に転用する前提じゃないって言っとるのに…
0576名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:40:50.66ID:bQ0RP9770
>>570
そうだったのか 溶けてたのは知ってたけど日本の素材提供してたのは知らなかった
0577名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:42:19.63ID:fjARQ65z0
こういうのは、純国産じゃないと。
0578名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:42:32.21ID:512qdqUb0
テンペスト 発表しただけ
独仏 不透明
トルコ 不透明
韓国 インドネシアが逃げるっぽい
0579名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:43:00.61ID:8/F0Rt1x0
>>571
JS:Joshi Syougakusei
JC:Joshi Chugakusei
JK:Joshi Kousei
JD:joshi Daisei
OL:Office Lady
JJ:Juk Jo

君には一番下をあげよう!!w
0581名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:43:27.66ID:o3/TCMst0
>>575
戦闘機の場合は有人無人でハード面はそれ程変わらない・・・どのみち相応の有人戦闘機を造れなければ まともな無人戦闘機は造れない
0582名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:43:35.08ID:wDpu3pACO
>>575

その流れは否定しようが無いけど、敵地攻撃許されない状況の今の日本では防衛に制限されるから優先度低いんじゃないかね〜
と、心配してる
0583名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:44:31.82ID:8/F0Rt1x0
>>485
戦争の本番は、戦争前の平和な時代です。
戦争が始まったときは既に終わってるんです。
0584名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:44:47.61ID:pAqdyvYs0
どうせアメポチやめないんだからF35でおk。
新規開発した頃には無人機が主流だろ。
0586名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:47:02.77ID:O1jB04SU0
F35は空自で艦載機(ですよね?)で
F2後続機が海自で非艦載機って
逆じゃないのか?
0587名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:47:14.81ID:WFNu1FXX0
ラジコンでええやろ安いし落ちても平気やし
0589名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:48:10.11ID:NJcAjfcr0
現在手元にある技術
XF9-1 17トン試作型次世代エンジン、納入済
やったね国産でもスパクルできるよ。

X-2ステルス技術実証機をテスト飛行させて取得したデータ
X-2のテストは全行程を終えて退役済
ステルス機は作れそうだね。

JNAAM新型ミサイル (すごく遠くまで飛ぶ。すごくよくあたるw)
この前やっとこ共同作業に調印したとこ

JAPG-2 レーダーかもしくはその後継機種
最新鋭のすごいレーダー。遠くまで探知するぞw
0590名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:48:27.48ID:/IfSSny40
>>569
心神の3倍の出力を持ったエンジンは、すでにIHIから防衛庁に納品済み
0591名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:49:04.64ID:DdxAM2EH0
エンジンも自前で作れない日本が国産戦闘機ねぇ
国産ならプライムメーカーは三菱重工以外ありえないけど
個々が作ってるMRJがどんな惨状かはご存知かな?
0593名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:49:55.10ID:9vC9X9qK0
>>588
どうして?ステルス性?
0594名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:49:59.31ID:DdxAM2EH0
>>590
PWの特許に抵触せずにIHIがエンジン作れると思ってるバカ多いなぁw
0596名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:51:30.82ID:/IfSSny40
>>591
何言っているんだ ?

>2018/8/26
>IHIは航空自衛隊の次期戦闘機への採用を想定した最先端エンジン「XF9」を防衛装備庁に納入した。
>パワーを示す推力は15トンで、性能は「世界最強の米空軍の『F22』のエンジンに匹敵する」という。
0597名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:52:15.37ID:yvKtwxEG0
エンジンって人が耐えられる限界あるんだから
双発ならもう作れてると思うよ
0598名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:53:25.82ID:5GYW1EPO0
三菱は外国人部隊がたくさん入ったから、情報持ち出しやすそうだな
0599名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:54:07.76ID:8+yZwxXl0
>>559
中国人を左にw

上級国民の認識はその程度だよなw
0601名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:54:47.13ID:/IfSSny40
ID:DdxAM2EH0
  ↑
また、在日朝鮮人が、顔を真赤にしてレスしているなw
KFXはどうなった ?
0602名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:55:06.39ID:NJcAjfcr0
>>594
もう作ってますがw
X-2 に搭載 XF5-1
P-1 に搭載 F7-1(もう「完成」してるので試作機のXは取れた)
この前完成 XF9-1
0603名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:56:06.79ID:FkWKjrvtO
>>591
エンジンは石川島播磨重工を採用するだろ、機体は三菱や川重じゃないか
そもそも失敗するからやらないのではなく、成功し実装するのが目的だから経過は関係ないよ
0605名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:56:31.91ID:e8dHbnLw0
戦後初の純国産戦闘機かー
アメリカの横やりを振り切って実現できるならこれはめでたい
0606名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:56:55.42ID:pAqdyvYs0
三菱以外の会社が作るんなら新規開発でもいいかもね

ここ結構大事なとこ
0608名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:57:22.91ID:jqGcIebC0
>>591
すぐにMRJの開発の遅れを持ち出す奴がいるが、その原因のほとんどは
FAAの型式証明の手続きに関することだからな。

F-3開発では、そんな手続きは必要ない。
0609名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:57:35.93ID:wce308I30
>>104
PS4だって独自OSで動いてるし
なんとかなるっしょ(適当)
0610名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:57:41.71ID:tPOFgjlA0
また茨の道選んだなあ
今から始めてF-2退役までに間に合う気がしない
なかなか完成しなくてF-2が今のファントムみたいになってそう
0611名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:58:07.45ID:1E4oRmTm0
新規開発で良いよ、ラプター買えたとしてもアビオニクス開発はアメに頼らんといかんしコストアホみたいにかかる、F2で懲りた
F2の後継なら対艦攻撃がメインだからステルス性能もそこまで必要ないでしょ、ラファールみたい奴でいいから先ずは自前で開発した方がいい
0612名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 09:59:44.61ID:wa2qpKtp0
防衛産業も国内で日本人に金が回ると思えば予算増やす意味も出てくるだろう

F-2の生産打ち切ったバカ政治家を追求しようぜ
0615名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:00:46.18ID:/IfSSny40
>>591
お前、頭悪いってリアルで知人から言われるだろw

MRJの開発の遅れは、ほとんど米国での許認可の問題だけだから飛行機の性能自体とは無関係のところで足を引っ張られているだけw
日本国内で飛ぶ、日本の戦闘機には無関係の話w
0616名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:00:58.55ID:FkWKjrvtO
石川島播磨重工は90%が縁故採用と聞いたことがある
情報漏洩は他の財閥系より徹底しているのかもしれないな
0617名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:01:13.21ID:bfWECDnr0
国内開発主導貫くなら、安倍政権批判は控えるわ
0619名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:01:30.40ID:Wdrgutah0
>>611
むしろ対空主、対艦従の制空戦闘機に近い機体だぞ
ステルスも機動性も必要だし、実現する気満々
0620名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:01:48.91ID:Fdqzrc7k0
>>606
カワサキか
0621名無しさん@1周年
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2018/10/04(木) 10:01:50.97ID:tPOFgjlA0
F-2のライン閉じたら200社潰れたんだっけ
あれからだいぶたってるし遅きに失したというか
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/04(木) 10:03:11.90ID:pAqdyvYs0
F1はウヨですらゴミと断言する機体だった
少しは懲りろよw
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