【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>742
合ってる
さらに言うとF-15の内改修されていない半数分の後継としてF-35の追加も検討されてる ついに日本がスーパーシルフを作るのか
楽しみすぎる >>747
一通り試験し終えてお役ご免
試験の動画もあるぞ どっちかっつーと、米と喧嘩しようって状況の中国は、日本の戦闘機開発応援したほうがいいぜw
分からないうちは沈黙しとけ工作員w アビオニクスや兵装の国産を視野に入れると、1機種でも純国産機がないとはかどらないって理解でいいの？
ラ国だと改造や搭載する兵装に縛りが入って、国内開発の自由度が失われるとの解釈で。
教えて、ミリヲタ。 三菱は車も船も飛行機も全部ダメダメ状態だが、大丈夫なのか？ ゲーマーが操縦出来るようにしたら訓練とかいらんよな >>755
国産で作らずに海外製のものを買うから
技術力がどんどん低下している 兵器として軍の要求を満たすかよりも、とにかく愛国シンボルとしての国産化が目的化されるともう泥沼必須だな >>754
ラ国のF-4やF-15は改修してたし、そこら辺は契約次第かね
F-35がそこら辺絶望的なのは間違いない >>586
F35で艦載機として使えるのは、F35CとF35B。
日本が欲しいのはF35A。
日本の基準として機銃必須なので、機銃がオプションのCとBは購入対象になりません >>758
いや、今の目的は、こいつを迎撃する戦闘機だぞｗ >>754
そもそも使用用途が違うからそのまま使えるものがない
装備の更新には制限がかかり、また時間がかかる(米議会承認など)
必要な機能が言い値のぼったくりでも買わなきゃならないなど
最低限開発に関わりがないとお願いしか出来ない >>761
むしろ兵器としての質を優先したから新規開発なんだが 高コストで世代遅れの装備を国産いいだろ？誇りだろ？乗れて光栄だろ？で与えられる空自ｗｗ >>756
実は、三菱以外の日本の航空機器業を継承したのはトヨタだったりする。
スバルすらトヨタグループ入りだしねぇ・・・ >>8
その件の嫌がらせへの仕返しがこの新規案件での米メーカー売り込みの拒否だろ >>756
ホンダは軍需はぜったいやんねーって社是じゃなかったっけ >>760
(´･ω･`)オタではないが、どういたしまして
Pre機の代替機をF35にするならアビオニクスの更新が済んでから決定すると思われます >>768
原型機20年落ちのF-22を始めとしてロクな機体を提案してこなかった欧米企業への皮肉ですか？ F35Bは造れんよ あの垂直離着陸機とか造れんぞ日本人では F2の後継コンセプトってどんなのだろう？
F15後継のコンセプトは、
高い加速・最高速度かつ、
地上基地から発進し海上で戦闘を行い、また地上基地に帰還出来る航続距離、
その上で優れたステレス性能と空戦格闘戦性能
って以前聞いたけど、
F４後継とF2後継って明確なコンセプト有るのかな >>773
単騎最強の意味では未だにF-22だからねぇ・・・
毎出撃後に再塗装とか、情報化戦術端末にならないとか問題アリアリだけど >>768
現実は世界でも最高性能の戦闘機になると思うけどね >>775
用途は別として、現在の次世代機の目標はi3-fighterのブラッシュアップ案ですね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER
アンチステルス機を作って、各種用途は再編成の予定。
F15を無人化子機にして、F35からミサイルキャリアーとして運用って案もあります やはりか
F-22とかコスパ悪すぎて無いとは思ったがw >>779
ひとつに絞るのは非常に危険
もしF-35に不具合が発覚すると、日本の航空戦力がいっきにガタ落ちする >>777
確かに今はF-22が十分強いよ
でもF-2後継はこれからに備える機体で、そうなるとF-22は少し古い
F-35の技術を応用たって、どこまで良くなるのやら
それでいてコストは単価200億オーバーとか… 戦闘機開発の経験もなく、エンジンもテストベンチで開発途上だから
防衛省も慎重になる。
米国の新戦闘機開発の加えてもらう（F-35方式で、もう少し深く関わらして
もらい、国産兵装、機器の搭載、改良が可能な様に）のが現実的。 F-22よりコストかからず強い機体作るのか
事実上アメさんと組むしかないんだろうが素直に作らせてくれるかね >>785
米の新戦闘機ってPCA? F/A-XX？
間に合うかよw ・
病室のベッドの上で意識が戻った時、そこから見える天井は振動するように揺れていた、
喋ろうとするとろれつが回らず、痰が多量に出る。
手足を動かそうとすると大きく振れ、思い通りにならない。
入院前はこうじゃ無かった。自分に何があったのか？
医師や病院スタッフから、その説明は一切なかった。
退院から一年以上経ち、気持ちが落ち着いてから説明を求める手紙を病院へ送った。
しかし、その原因や経過の説明は虚偽に満ち、カルテは何か所も改ざんされていた。
私は当事者だから、事実と異なる説明や記載からそれが分かる。
経過で言うと、9月7日に心臓病のため絵に入院治療した。ある程度良くなったからか、
入院から20日過ぎた 同月27日 「退院か外泊と」言われ、10月1日に自宅に戻った。
その時、何日間自宅で過ごすとか、いつ病院に戻るとか主治医の話には無かった。
だが、入院中から、精神神経科 の 岡島 由佳 医師から知らずに飲まされていた
「望まない」向精神薬「リーマス」の副作用で 10月２日に自宅で、
記憶が途切れるなどの意識障害が発生する。
翌3日 には強い意識障害が生じ、予定外で急遽再入院した。
病院についた時には既に意思の疎通は取れなくなっており、冒頭書いた状態で
意識が戻るまで 一ヶ月程の間の記憶がない。
これが事実だが、カルテは再入院の「理由、状態」は異なる記載をしている。
実際の画像を提示したい。
以下は、看護師による患者（私）の経過記録 10月1日ー3日前後記載分
https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
その他の改ざんは、" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
メニューの、「カルテの改ざん (作成中)」 を見てください。
*he]71y6fn; >>784
F2の目的は対艦番長だから、F35だと武装が足りんのよ。
大型対鑑ミサイル4発＋α装備して出撃って、シューティングゲームかよっ！
ってのがF2だからｗ F-4の後継 F-35
F-15の後継 とりあえずF-35でつないであとはF-3初期型
F-2の後継 F-3発展型
こうかな? よくわかりません。 >>794
F2後継は、F-15Preの改修で出来なくもない。
色々とうるさい連中がいるけど 機体、エンジン、レーダー、ミサイルを作れるから最低限の物は作れる
外国企業が性能満たしたうえで安く作ってくれないから国産になるのも仕方ない >>781
なるほど、ありがとう
ステレス性能と敵のステレスを見破る能力を高めて、他とデータ連結して集中砲火するかんじなのかな >>794
F-3初期型とF-3発展型を逆にしたら割とそれっぽい
まあF-15後継はまだなんとも言えないな 何年か前にガンダムカラーの試作機飛ばしてたのは何？ F-3に積む予定の試作エンジンのスペック比較な
双発なら割といい出来
https://i.imgur.com/M48eT9e.png >>50
それ全部持ってる国ってアメリカぐらいだろ 欧州は韓国に「自由に改造して販売していいですよ」と旧機関車方式のTGVを売って、
その次の瞬間に次世代のAGVとか、日本の新幹線方式の動力分散式車両を発表して走らせた
ご存知の通り、韓国版のTGV=KTXは時代遅れでゴミのようになり、日本に援助を請うも拒否され、
HEMU-430Xを自主開発するに至るも出費や投資が回収できないと手詰まり
欧州から中国への自動車輸出も、日中の争いを利用して蜜月関係となり
基幹技術を渡さずに輸出することに成功している
欧州の販売するものは危険
とても腹黒い 実戦は量産機が必要だけど、平和な時代には高性能機が必要(´・ω・｀) 戦略型SLGやってると改良より新規作りたくなるから気持ちは分かる
でも出来立ては過去の物より性能低い場合多いから注意な
コスト掛けて改良すると前よりはかなり強くなるけどな！ >>801
あれは次世代機やその周辺の技術を現時点でどこまで形にできるか確かめる為の機体
直接戦闘機になるわけじゃない なんかいちばんなさそうな案が採用されたな
自主開発なんてできるのか？ >>789
武装の内装化が必須だったししゃーない。
開発中止されたけど、A10の後継機なんて、そのまま三角形で空飛ぶポリンキー状態だったしｗ >>799
そ、戦略自体が、単騎最強から情報化戦術に変わってる 共同開発って
LM案→F-22＋F-35
ボーイング案→F-18
ノースロップ案→YF-23
BAE案→イカ
これらの改良版で合ってる？
教えて、ミリヲタ >>758
車輪同士の間を撃てば落とせそうだけど、
それよりも整備とか大変そうだ。 正しい判断だな
結果、F35に性能が及ばなくても国産路線にしていけばいつかは追いつける
100年後でもいいじゃない 防衛省が開発コストは1〜2兆と算出して生産コストが200億弱と見積もってるなら、その1.5倍から2倍かかる
防衛省のヘリや戦闘機等の航空機関連の開発及び生産コストは見積もりが激甘だからｗｗｗ
F2は、開発コスト倍、生産コスト上昇で機数大幅減
C2は、当時、これがベターな選択肢だった。が、生産コストの関係から機数を大幅に減らされて恐らく残りはC130Jになる
OH1は世紀の駄作。250機(前のOH6は約190機)導入予定が狂って約40機。エンジン諸々の不調で飛行停止が3年以上。全機飛べるには15〜20年かかる
つか、米国がF22で生産コスト(350億円以上)がかさみ、たったの約200機で終了してるのに
日本は更に少数生産になるから生産コストは400億はかかってもしょうがない案件
UHXだって防衛省の見積もりは12億だったが、評論家やミリオタからは1機18億になると予想されてた
だが、ネトウヨや頑固な自衛隊ヲタからは絶対12億になると断言していたが、蓋を開けてみれば結局1機18億以上
それと、トランプが間違いなく圧力かけてくる。任期は後1〜2年残ってるし、安倍は歴代の総理以上にアメリカの奴隷化してるからな
F2の時と同じく、外圧かけられて防衛摩擦の均衡を図るためにやられるよ 基本的にステレスとある程度の空戦能力を前提として、
F４後継→万能で何にでも使えるけど突出した性能は無い
F2後継→索敵性能・指揮能力・無人機制御に優れた指揮官機
F15後継→空戦能力に優れた主に対空戦闘機
って形で揃えるのかな 今の日本に出来るのか？
F-2の頃ですらアメとの共同開発だったのに
（アメのゴリ押しだったとしても）
あの頃より更に金は無いし、ゆとりのバカのおかげで技術力の衰退は目に余る状況だし
F-15−201機
F-4−117機
F-2−92機
計410機 Ｆ３５一機辺り150億 ランニングコスト一機辺り225億
一機辺り廃棄までの総コスト＝150億＋225億＝375億（バージョンアップ費は除く）
410機×375億＝15.375兆円 米国のコストは日本国内の２〜３倍
最大で15.375兆円×３倍＝46．１２５兆円
とりあえず日米摩擦の軽減にF３５を購入し他は国産でコスト削減が良
後は国産の次期警戒管制レーダー「ＭＩＭＯ（マイモ）」と
Ｅ−２Ｄでステルス機を見える化し対抗すると >>811
(´･ω･`)オタではないが、合ってないと思う…
新規に提案しないと防衛省は受け入れないと思うよ >>809
教えてあげないよ
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ジャン♪ >>12
米議会が輸出しない、追加生産しないと正式に決議していて、
すでに生産ラインまで閉じたものをどうするつもりだ？
お前が10兆円ほどポンと出してくれるなら話は別だがｗ >>811
ボーイングはF-15ベース
ノースロップはベース機無しでの技術協力 というか、アメリカの見積もりがあまりにもふっかけてたから国産って言ってるんだろ
トランプがはいそうですかと言うはずもないし、あちらもあわてて修正見積もり出してくるだろう >>808
>防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、
>技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
全てを国内メーカーだけとやると決めたわけじゃないよ。 さて、本腰入れてそろそろ本気で朝鮮しばこうや
もう我慢することあらへんで
いてこましたろうぜ ステルス捨てようぜ、日本の技術らしいけど(´・ω・｀) 高くても
米メーカーとの共同開発という何の
下請け参加で良かった
今の日本の体制や技術ではそれがいちばん
根本的にはパヨク的な
軍事は悪という発想を取り払い
防衛費を増額しない限り解決しない やっぱり単発機だけじゃ不安だしな
F-2は既に信頼性が確立されたF110だったから少しは慰めになったんだろうが ちなみに俺、ＲＸ−７全塗装してたけど、普通に捕まった(´・ω・｀) >>794
F-3がF-35を超える制空戦闘機だと思っているバカｗ
そんなものを開発するつもりは全くないよ。
制空任務にもつけるようにはするだろうが、ステルス性能は
最小限でむしろ攻撃機だ。
制空任務はF-35でとりあえず足りてるし。 老朽化しているP-3cの後継機どうしよう
P-8では運用方法が全く違ってしまうこれは困った
仕方ない自主開発するしかない
P-1できちゃいました 日本は長く使う前提だから大事なのは改良がスムーズで必要な機能が導入出きる拡張性の確保と追加費用が圧縮出来て余計なパテント代なんかが発生しないこと
すべての開発製造に拘るだけの費用は捻出が出来ない
現実を踏まえた実現性のある開発案が最優先 >>839
ミサイルキャリアーに魔改造出来ちゃいます♪ >>774
必要性は無いよね
正規空母で艦載機で運用すれば良いだけだし 国産戦闘機開発は、アメリカと対等な関係になること、或いはその意志を見せるということの象徴になる
その意味だけで必須だとおれは思う
副次的には、戦闘機のエンジンを開発できるという「技術力」を持つことが、安全保障はもちろん経済をみても重要なことだ
HSEは他国から見ても垂涎の一品だと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
