【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>879
対艦攻撃手段が無ければ、F-35Bを積んだところで敵艦隊上空を
飛行して嫌がらせぐらいしかやれることないけどｗ
それが更なる抑止力ねぇｗ 便衣兵の漁船500隻に精密対艦ミサイルなんか要らないだろ
AC-130も買え てことはノースロップとの共同開発って事かね？
アメリカを絡まさせないで国内単独なんて
それこそトランプがどんなことしでかすか分からないし >>889
おおB-2サイズで大型爆撃機かあ。
それも良いなあ せっかくエンジン開発したんだから量産して搭載したいよねー 最近は五島なんかも中国漁船がおしよせてやばいんだけど、そっちにも予算割いてくれんか >>878
c-2、P-1みたいに複数年度分一括調達で
予算組んどけば、こんなエンジン価格高騰なんて
なかったのにね… 英国との共同開発は無いな。
向こうも主導権は英国とのたまってるし、機体が空自の
要求と合致しない。
全てはトランプ大統領の以降次第だな。
車の関税あげるゾ。F-22でお願いしまいす。となった
らそれまで。 >>897
だから無理矢理なら出きると書いたでしょ？
そのリスクを今抱えながら改憲に行くとは思えないと言う話 >>593
高い強度が必要で重くなる
先端衝撃波の問題で高速時に問題になる
紙飛行機でやれば分かりやすい >>893
おまえ、刃物を振り回して暴れている人間がいたとき、
「刃物相手に拳銃で遠距離から制圧なんて弾がもったいないだろ、
お前もナイフ一本で格闘戦で仕留めて来い」
と、無駄に部下に命を賭けさせるタイプだなwww >>886
何を悠長な事言っているんだ?
支那の第四世代戦闘機は約千機（日本300機）有る事を判って居るのか?
しかも支那は第五世代戦闘機（J-20) を開発しており既に配備も始まっている。
日本がF-35を40機配備する頃には恐らく100機位配備して居るぞ。
F-15preMSIP機(100機）や第三世代戦闘機F-4はもう使い物にならんのだが・・・ まぁ、当たり前
F-22改なんてLMの社員ぐらいしか喜ばない >>8
MRJの件はボーイングがボンバルディアの小型機部門を買収した関係でアメリカが妨害側に回ったからな。
ボーイングは三菱航空機とMRJの販売やメンテの分野で協力関係にあったのに裏切った形。 心神の開発過程で、三菱には次世代戦闘機の開発は無理って
結論に達したｗそれでも国内開発にこだわるのなら、
予算２兆円で、それ以上の持ち出し分は三菱持ちってのなら
やってもいいかもねｗ >>905
よおっ！チョン
ガラクタに誘導しようと必死だねｗ >>907
それは、追加購入予定のF-35のお仕事。
F-2後継機とは別枠ですよ。 その海保も人が来ないらしいが大丈夫か
自衛隊もよそ様のことは言えんが
保安職に移民入れられんしなあ >>309
極小だから航続距離5000mでも仕方ないよねw いまから新規開発していつ頃できるんだろう？
遅すぎないか >>900
一括調達させなかった財務省が価格高騰の文句言って来たのに対して防衛省がわざわざ概算要求で
エンジン除く機体価格を書いたほどだからな せっかく開発したASM3とAAM４だか５がF35には積めないので
また金かけてイギリスとミサイル開発するんだろ？4 何でステルスミサイルて開発されないの？
機外搭載出来れば、かなり自由度が上がってメリットありそうなんだけど
コスト高過ぎなん？ >>894
実は、今回ばかりはアメリカとの共同開発だと問題があるのですよ、北方領土問題を解決するためには
日本に返還された北方領土に米軍基地が作られない事を証明しなければならないのです、しかし、
日本がアメリカの属国状態のままだと、いくら日本政府がロシアに対して米軍基地を作らせないと
言っても信用してくれないので、ある程度日本をアメリカから独立させる必要があるのです、だから、
自衛隊の装備の国産比率も上げる必要がありますし、今回の戦闘機開発も国産機にする必要
があるのです。 >>907
但し、中華の世代は一般的な世代−1世代ね
中華の5世代機は一般的な4世代 >>868
米国もF-15の後継機を探してる。
F-35ではF-15を全て置き換えない方針だよ。
米国F-15の後継も大型マルチロール機だからF-35の仕様がマッチしてないからな。
置き換えがF-3と同じ2035年前後からを予定してるから、日米共同開発共同調達の可能性も。
そうなればF-2のよな価格高騰は回避できる期待も持てるし、兵站面でもより有利に >>921
PCAはまだこれからだから時期合わないし共同開発もしないから無理 >>87
えーっと、戦闘機と違ってP-1やC-2は主管企業が川崎ってだけで設計の段階から川崎重工、三菱重工、富士重工（スバル）、日本航空機を始めとする日本の主だった航空機産業に関わる企業が分担して開発、製造してるぞ。
割合からいけば主管企業が担当してる部分のほうがはるかに少ない。 中曽根の横槍で共同開発に決めたから、やれアビオニクスは教えられないや技術寄越せやぼったくり価格をふっかけられたからなwww >>918
機体とミサイルの双方がステルスであっても、翼下に間隙を開けて
吊り下げたら、その間隙で電波干渉が起こり、そこで電波が反射する。
つまりステルス性能が失われる。
だから意味ないのよ。
F-35の場合ミサイルは機内搭載だから搭載中はステルスである
必要がない。
発射後は派手にエンジンから噴射して赤外線をまき散らすから
電波だけステルスにしても意味ない。
だからミサイルの開発でステルス性はあまり重視されない。 >>923
共同開発は無理って、何を根拠に？
記事では共同開発も見据えるって書いてますがな。
たしかに現状、F-15後継の第六世代機開発はもう間に合わない。
が、F-15の老朽化も深刻で、否応無しに置き換えにせまられる。
どっちにしてもF-15の置き換えのための後継機を調達しなきゃならない。
そのための機体調達のために日本と共同開発に米国が乗ってくる可能性があることを指摘してるんだよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cbk >>882
防衛費を増やしたら解決する
GDPの2.4%が世界標準だし
今は1%程度の予算でしかない >>915
遅すぎるって言うが、ここ10年以上基礎研究してたんだよなぁ >>929
可能性はなくはないけど、アメリカがhighスペック機開発データを共有するとは思えないししたことがない まぁ、三菱の体たらく見てると
どだい無理と言うことが良くわかる アメリカに命綱握られてる状況から、少しでも改善しようということ
邪魔する声出す連中がその工作員 昔から日本もジェットエンジンの生産は出来てた
F-15のエンジンは国内生産品
開発が出来てなかったけどXF9-1で目星がついた
支那はロシアエンジンもまともに作れてない >>928
アクティブステルスを仕様として欲しがったのかね？
いま、防衛庁が実証試験してるけれど。
ただ、アクティブステルスを仕様に盛り込むとなると、それこそエンジンがネックになるが。
いくらXF9がF119並みの性能だとしても、それでもまだパワー不足になるってことになってしまう。
最低でもF135以上の高効率が求められることになるが… >>924
だからStorm shadowとかAGM-158とか変な形しているんだよね。 >>931
だから…
出きる出来ないの話なら出きるよ
但し現状でヤるかヤらないかならヤらないのではないかと言う話なだけ
リスクでかすぎる そりゃそうだ
既存モデルはブラックボックスだから、むしろ高い >>939
あくまで探知されにくいってやつだけどね >>940
憲法改正したら情勢が変わるのは早いと思う >>874
防衛費のせいで専用機はだめ
格闘戦までこなせるマルチロール機一択
専守防衛を堅持する以上視認前の先制攻撃はまず許可されないので限界機動できないとまずいことになる
F35が開発失敗で新世代戦闘機として落第な機動性なのでなおさら譲れなくなった >>944
状況が変わればやり易くはなるかもしれないね >>934
もうアメリカはハイローミックスなんて考え方してないし。
したこともないっていっても、そもそも共同開発共同調達をしたのがF-35がほぼ初めてみたいなもの。
初めてもなにもない >>1
共同開発で決まったんじゃなかった？
一番現実的な選択だけどな。IHIエンジン積めれば良いけど 憲法改正ってそんな絵に描いたまんじゅう前提で考えてええんかい >>929
＞共同開発は無理って、何を根拠に？
F-22すら解禁するかどうかわからないのに最新鋭のPCAを日本と共同開発とか
むしろできる根拠聞きたい
＞記事では共同開発も見据えるって書いてますがな。
アメリカじゃなく日本のF-3、だろう
しかもアメリカじゃまだないだろうとはっきり書いてる >>945
＞視認前の先制攻撃
それ戦端だけですやん
紛争ぼっ発後は関係ないっしょ これ昨今のトランプ安倍会議などで
国産案がアップされそうなので国産派が観測気球を
打ち上げてるニュースなのではないか
もちろん財務相は金のかからない方を押すだろうし >>947
以前からそうなら議会でF22止めてないけどね
将来は誰も分からんから議論荷は向かない話かも
憶測や推測でしかないし そう言えば、開発中の高速滑空弾って当面普通の大砲弾型頭部で開発だけど、
改良型は非常に奇妙な形をしているよな、あれ低視認性を狙っているのかな? >>928
巡航ミサイルはステルス形状っぽくなってなかった？
爆撃機の機内搭載だろうけど >>68
でも、実際F15ってなんか優れた戦績あるの？ >>947
と言うか、F-15が当時のオーパーツ過ぎてパイロットがついていけなかったのが最大の問題なんだよ。
だからF-16はパイロットの需要を存分に聞き入れて、世界中に販売できる名機になった。
当時は割と本当に、F-15を嫌いF-16を求めるパイロットが多かった。 >>952
トランプ大統領だから（因みにオビー条項は民主党議員の提案） >>958
AAVはライン再開費用も負担してなかったか？ 無理難題な要求突きつけて欠陥機出来上がるのはゼロ戦からのジャップの伝統だよな >>952
そもそも、PCAで見込まれる第六世代機開発がおそらく間に合わない。
米国のF-15置き換えも2035年前後。
第六世代機の定義すらまだ決められる目処すら立ってないのに、開発なんか間に合うわけない。
>しかもアメリカじゃまだないだろうとはっきり書いてる
何を言いたいのかわからない。
アメリカを排除するってこと？それこそどこにも書いてないけれど。
記事にあるのは、あくまでも"既存機のアップグレード案の排除"だけ >>948
こうやって公表されてる事自体
もともとダメなんだろう
機密情報が漏れてる時点で >>963
記事読め
F-22の解禁をLMが回答できなかったぞ
しかもトランプって、バイアメリカンじゃん
金出してうちが日本用に作る、で終わり 自国開発出来ない国の防衛予算はただの外国からの兵器購入費
自国開発の為の防衛予算は国内企業が潤って技術蓄積にも繋がる
単純に費用か高いから〜だけで判断しても無意味よ みんなバルキリー言うけど空母運用考えたらコアファイターのほうが沢山積めるよ
ロマンは少々落ちるが >>961
むしろ、どうすれば実績がないと思えるんだろ・・・
米軍でも戦闘機では一番の古株なのに、未だに主力機やぞｗ >>907
悠長ったって、アメリカ機にしろ、共同開発にしろこれからの話じゃん
自主開発が泥沼化する可能性はあるけどｗ
実際に予算付けて開発し始めないと何も生まれないって言ってるの >>954
戦闘ごとに目視確認警告がいるみたいに思い込んでる人がいるんだよな
なので専守防衛だからステルスがいらないとか言い出す訳だ
もしそんな本当にそんなルールあったら何装備してても勝てないんだけど 独自開発だとハッタリかませるのがデカイ。エスコンに高性能機で出演させれば世界がビビる。かも。 新しいものを作る時に既存のものに拘るのは一番ダメな事だよ
F22とかF35とかそういった戦闘機とはまた違うものが必要 >>956
そのときとは日米ともに立場も事情も違う。
特に日本側は過去なかった機密情報に掛かる法律もないし、共同調達は輸出3原則のせいで出来なかった。
今はどちらもクリアされてるから、F-22のときよりはハードルは下がってるよ >>977
すでにフライイングテストベッドの製作を来年から始めるけどね
まさか日本が何もやってないと思ってんのか？ >>1
X-2（心神）を練習機と戦闘支援機にするのがずっと効果的
米国の戦闘機だけで構成すると米国に混乱が生じたとき運用不能になる
また戦闘機の性能も広く知れ渡っており戦力を逆算される
だからこそ戦闘支援機でもいいから門外不出の国産機が必需なのだ >>70
いいこと考えた
玉運びの僚機を無人化・小型化して、
指揮官機からリモートコントロールできるようにして
複数連れ回したら良くね？ ホンダにたのめば燃費がよくてすばしっこい斬新な戦闘機を提案してくれるんじゃないか？ >>988
ホンダは軍需は絶対やらんと宗一郎が決めてる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
