【世界のトヨタ】豊田章男社長「（ソフトバンクは）トヨタの未来に必要不可欠な会社になっていた」 孫社長「王者が心を開いてくれた」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
都内の記者会見場で握手を交わすトヨタの豊田章男社長（右）とソフトバンクグループの孫正義社長
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181004-00000090-reut-000-view.jpg
■トヨタとソフトバンク、危機感が溶かした「水と油」
［東京 ４日 ロイター］ - トヨタ自動車＜7203.T＞とソフトバンクの２大企業が、モビリティサービスの構築に向けて初めて本格的に手を組んだ。
自動車は「コモディティ（単なる商品）」になると言ってはばからないソフトバンクグループ＜9984.T＞の孫正義社長。「愛車」と呼んでその価値にこだわるトヨタの豊田章男社長。「水と油」にも例えられる両社が歩み寄った背景には、大きく変化する自動車業界での生き残りを目指す豊田社長の危機感があった。
■＜筆頭株主はすべてソフトバンク＞
「未来の種を見抜く先見性、目利きの力がある」――。ソフトバンクについて、豊田社長は４日の提携会見でこう評価し、トヨタの未来に「必要不可欠な会社になっていた」と指摘した。世界のトヨタにそこまで言わしめた孫社長は「王者中の王者が気軽に心を開いてくれた」と応じた。
「愛車」という表現を多用する豊田社長は、今日の会見でも「数ある工業製品のなかで『愛』がつくのは車だけ。どんなＡＩ（人工知能）が搭載されても、移動手段としてだけではなく、エモーショナルな存在であり続けることにこだわりたい」と付け加え、未来のモビリティ社会に馳せる自らの思いを披露した。
今年１月に「車をつくる会社」から、移動に関わるあらゆるサービスを提供する「モビリティ・カンパニー」への転換をめざすと宣言したトヨタ。その布石を打つため、世界の配車サービス大手に対する出資や提携に次々と動いてきた。
トヨタは２０１６年に米ウーバーに出資したほか、今年１月、商用電気自動車（ＥＶ）「イーパレット」の展開でもウーバー、中国の滴滴出行などとも提携。今年６月には東南アジア最大手のグラブに出資した。
しかし、提携した各社はすべてソフトバンクが筆頭株主になっている。ソフトバンクとの歩み寄りなしに自社の未来図を描きにくいという現実がトヨタの前に立ちふさがっていた。
トヨタの友山茂樹副社長によると、今回の提携はトヨタからソフトバンクに声をかけ、「両社の若者が中心となり、半年前から検討を進めてきた」。「交通事故をゼロにしたい」という将来ビジョンが両社共通だったという。
提携を持ちかけた経緯をみると、新市場の展開力に悩むトヨタの焦りもにじむ。会見のライブ中継を視聴していた他の自動車メーカー幹部からは「トヨタ以外の自動車メーカーとソフトバンクが深い仲になる前に、少しでも距離を縮め、仲間に取り込んでおこうという印象だった」との声もあった。
一方のソフトバンク。今年５月、自社の投資ファンドを通じて米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）＜GM.N＞傘下の自動運転車部門ＧＭクルーズに出資し、最終的に約２割の株式を握ると発表しており、１６年からはホンダ＜7267.T＞ともＡＩ（人工知能）分野の共同研究で協力している。ソフトバンクにとって、トヨタは同サービス分野での数ある提携先のひとつに過ぎない。
■＜ソフトバンクに主導権との見方も＞
自動車業界には、両社が１８年度中に設立する共同出資会社「ＭＯＮＥＴ Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｉｅｓ（モネ テクノロジーズ）」の出資比率にも驚きが広がった。トヨタが４９．７５％、ソフトバンクが５０．２５％。わずか０．５％だが、ソフトバンクのほうが多かったためだ。
ＳＢＩ証券の遠藤功治シニアアナリストは「通信ビジネスのノウハウを活かすことになるので、ソフトバンクが主導権を握ってもおかしくはないが、これまでのトヨタを考えると相手に主導権を渡したのは驚きだ」という。
「自動車はひとつの部品に過ぎない。むしろプラットフォームのほうがより大きな価値を持つ」。今年２月の決算会見でこう強調してきた孫社長。今日の会見では、未来の車は「半導体の塊になる」とし、「自動車のリアルな世界から歩いてきたトヨタといよいよ交わるときがきた。時代が両社を引き合わせた」と自らの戦略が新たな局面に来たことを強調した。
10/5(金) 9:05
ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000090-reut-bus_all
関連スレ
トヨタとソフトバンクが戦略的提携、共同出資会社「MONET(モネ)」設立へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538631256/
【企業】トヨタ自動車の豊田章男社長、ソフトバンク孫正義社長に謝罪★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538704434/ いいことだと思うけど、未だに「愛車」とか言ったり、かつては「車は人間が運転するもの」とか言ったり、豊田社長はちょっと不安。車好きは最高責任者にするべきではないのではないかと思う。客観的に時代を先読みできない。 豊田お坊ちゃま、判断間違ってるよ！
終わりの始まりだぁ〜〜〜〜 トヨタ車にソフバンのSIMカードを入れることから始まり
自動運転車は通信が必要だろうそこでSBの通信網を使う 携帯三社の中で一番インフラをもって無いソフトバンクと提携結んで自動運転技術の開発とか
なにトチ狂ったこと言い出してんだよ、章男。 >>757
ハードの所有から利便性のための道具選択だからなぁ・・・・
何を還元してくれる価値があるのか？かもね なぜ au とやらないんだろ ご乱心ですな モリゾウ 惜しいかなトヨタ トヨタ車乗ってたらいつでもヤフーポインヨ5倍がいいな！ トヨタが乗っ取られたようなもんじゃん
ソフトバンクは先見の明はあるかもしれないが、繊細なものづくりのノウハウは無いよ
松下だの東芝だのと違って、突貫工事でとりあえず形にして、不都合が出たら修正すればいいや、みたいな。
こんなの車に載せたら大変だぞ 今まで否定してたソフトバンクをトヨタが必要不可欠とまで言われたから混乱してんやろ
数ヵ月前にホンダと提携して不買不買トヨタに乗るとか騒いでた事も忘れてるアホども >>536
だから何だｗｗｗ
持ち金でやってりゃ金利負担は無いんだぞ これからは自動運転の時代だからな。デンソー一社では心もとないと思ったのか。
日立も自動車関連に手を伸ばしているが、日産と中が良いし。 au捨てられてワロタ
TOYOTAもハゲに都合良く吸い上げられる企業になるのか >>10
モリゾウ氏は湾岸ミッドナイトの高木社長をフサにして運転免許ある設定 ヤフーの個人情報漏洩
ソフトバンクの顧客データ韓国管理騒動
自動運転システムをソフトバンクに任せてしまえば利用者の位置はリアルタイムでソフトバンクに把握される
その利用者が政府要人だった場合はお隣の国に要人の現在位置が筒抜けってことになる
これって下らん陰謀論抜きでかなり恐ろしいことでは auの母体の一つのトヨタがソフトバンクと提携したら、ソフトバンクとauは、合併するのか？ 孫は天才
でも、何でも簡単にすぐ手に入る人生はつまらなさそう
手に入れるという楽しい時間を失うわけだからな トヨタにメリットねえな
欲しい関連企業があれば自分で買えばいいのに >>1
日本の車スゴイと言ってたソフバン嫌いのネトウヨ、どうすんのこれ？ 自動運転と交通システムを開発するIT、AI企業が日本に無いからSBに依頼するしかない、
SBは自社ではなく関連企業からヘッドハンティングするだけで開発できる体制が可能。
たしかにアメリカ国籍企業に依頼することは適切とは言えないね。
あるいは国策事業と想定すれば日本企業とは連携したくない。
ソフトバンク孫CEOはこういう時に頼りになる。 >>773
発表会見のスライドに両社の分担が書いてあったじゃん
トヨタから提供するのはまさに
道路を走る大量のトヨタ車の位置情報や車両情報
提供された情報を使ってサービスに繋げるところは
専らソフトバンクの分担だよ
今後は新会社にサービスを引き継ぐんだろうから
「カーナビから発信されてるデータをトヨタが使うのはいいけどソフトバンクには渡すな」
って言うのは無理なんだろうな >>683
日産の電気自動車が立往生して積車を待ってるのは時々みかける >>789
ないよ
総務省は現行の携帯3社体制ですら
「独占だ！もっと天下り先先を増やせ！！」って騒いでいるのに
それを2社に減らすだの、ソフトバンクが他を全て叩き潰すだの出来るわけがない
孫さんの立場に立ってみれば、携帯市場ではこれ以上拡大できないから
自動車市場に進出したって事でしょ 純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ
https://www.mag2.com/p/news/21051 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6304+0634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>776
これから孫正義は「未来」を手に入れているんだぜ！（ドヤァ！） アメリカ中国よりITの利用がだいぶ遅れてるから挽回期待したい トヨタが日本人にとって不要の存在にならないようにな、なんかもうやらかしてる感が凄い >>452
こういうコメント多いけど？
何が不満なの、孫さんが元在日韓国人なのが不満なの？
今は日本国籍に帰化したぞ？
アメリカだって、イーロンマスクは南アフリカ出身
グーグルの共同創業者のセルゲイブリンは、旧ソ連
純日本人（）がどうのかもうやめろよ 自転車操業の朝鮮企業がアメリカで通信事業が大失敗して、今度は車に手を出してきたか >>684
トヨタは米国のIT関連や半導体メーカーのほぼ全てと提携してるんだが・・・ >>468
NTT-Appleだろ？
大して代わらんが このニュースの直後にトヨタのプリウス140万台くらいリコールだって。笑
だから付き合う友達は選ばないとさ？真顔 >>468
NTT-docomo
KDDI-AU
はインフラ屋であってIT企業じゃないから
インフラ分野ではちゃんと提携してるよ あ、世界243万台リコールに増えてた。笑
失礼しました。
どっちにしろ大勢に影響は無いけど。真顔 >>712
かどうかはわからなかったけど
世界的なIT実業家の孫正義と組んだことによって変われる可能性が極めて大きくなった >>355
うーんそれはどうなんだろう（笑）
孫さんが起業した当時の韓国なんて、はるかに遅れた国だっだし
孫さんは、米国で流行ったサービスや製品を、日本に持ち込んで大きな利益を得てきた。
もちろん韓国でも米国でも成功しただろうけど
経済が元気だった頃の日本で起業したからここまで成功したと思うよ。 >>798
国籍じゃないよ
反日思想かどうかだろ
いいかげんに差別的な方向に持って行くのはやめようよ >「数ある工業製品のなかで『愛』がつくのは車だけ。
他にもあるぞ 自動車会社はIT技術者が多い
トヨタだとソフトウェア開発者だけで1万人以上いる
車は一台につき数百個の半導体やセンサ（マイコンECU)を搭載してる
スマートフォンがハイエンド機種で1台100個だから、じつは車の方が多い
ECUによるIT制御によってエンジン、ボディ、マルチメディア機器の制御とかぜんぶやってて、
燃費消費効率の調整、横滑り防止、ライトの自動調整、アクセルやブレーキの制御、
トランスミッション、メーターなどすべて制御プログラムだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1660118.gif トヨタのモビリティ戦略は大体、以下の体制だろう
・IaaS、PaaS・・・トヨタシステムズ
・MSPF（モビリティサービス・プラットフォーム）・・・トヨタコネクティッド（マイクロソフト）
・グローバル通信プラットフォーム・・・KDDI
・AI・・・TRI
・自動運転ソフト・・・TRI-AD
・自動運転/MaaS/IoT・・・デンソー
・シェアリング・・・トヨタモビリティサービス
・IoTプラットフォーム・・・日立製作所、ソフトバンク
・配車サービス・・・モネ テクノロジーズ
およそ上記で構築されるAutono-MaaSを世界標準プラットフォームにするために、NTTとはICT基盤で協業済み、
配車サービスでは滴滴出行、Uber、Grab等とのパイプを目的にソフトバンクと合弁といったところ。
CASEで言うところのCASが最終的には「MSPF」に集約されて、残るE（電気自動車）は、トヨタの場合は水素自動車ということになる。
ここから豊田通商やトヨタファイナンス、三井住友海上、おなじみトヨタグループの出番だから、かなり大きな案件と思われる。 もともとトヨタコネクティッドが豊田社長の一代一業だから、
トヨタは自動車部門をカンパニー制にして独立させて、
トヨタはモビリティサービス会社に変革するというストーリー >>819
自分が中心になって立ち上げた社内インフラの名前（画像を使う中古車販売システムだからGAZOO）を
そのまま意味も考えずにモータースポーツのブランド名（GR=GAZOO Racing）にしちゃう人だから
なんかセンスが欠けてる 車を売って終わりの商売ではなくなるみたいなこと言ってたけど
これテスラの商法そのままなんだよな
馬鹿もここまで行くと始末に負えない >>798
ソフトバンクのＣＭをみろよ
犬の親父、黒人の兄・・ チョンが日本人をバカにして笑ってた
地震の時も「日本人は」犯罪になった。」と言ってた
ついでに韓国から電気を買わそうともしていた トヨタもアホだなあ・・・
あっさりたらしこまれて
ソフバンなんて何の技術もねえのになｗ
これだからお坊ちゃん社長は ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6+95+6403
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
いままでauの携帯を販社で売ってたじゃん
あれが今後ソフトバンクになるのか？KDDIはなにやってたんだ？ ソフトバンクのCMについてはまあ置いといて
実際孫は日本が不利益を受けるような行為をしてきたことは確かだからな
日本が好きだとか泣きながらいっておいて裏ではペロッと下をだしてほくそ笑んでるような奴だよ 車買ったこと無いけど、詐欺紛いの売り方になりそう
トヨタは危ない >>790
違うよ
孫正義の意思ではなく
中国共産党の意思 >>827
いまはカンチョクトとソンマサヨシが組んで行った
太陽光発電
が、日本全国各地で深刻な環境や景観破壊を起こしてる最中だな 在日糞チョンなんぞと組むとはな、見損なったわ
長年トヨタ信者だったが、もうこれでサヨナラだな
トヨタ車はもう二度と買わん こうしてヨタは滅び
ホンダが最後の砦となっあのである >>836
君が買わなくても、巨大企業トヨタにはなーーんの影響もないからw 非創業者系の経営陣が同じ意見を持ってるとは思えない
この息子さん後何年やるの？ >>842
なんで？
まさかと思うけどチョンがどうこうって話で？ >>1を何度読み返しても、トヨタが何を目的としてハゲと組むことにしたのかさっぱり分からん
株式会社を売買することで利殖を図るヘッジファンドと組んで何をしたいと言うのだ
クルマを作るのに飽きたから、日本のウォーレンバフェットにでもなりたいのかね 本当に章男は馬鹿。
チョンチャンに媚び諂う情けない野郎 なんでこんなの社長に選んだの？
アメリカでのブレーキ訴訟で泣いてた根性無しなのに >>848
トヨタみたいな巨大な企業なら重役の数も半端ないし
能無しならとっくにクビにされてるんじゃないか
追い出せないのかな >>849
重役が山ほどいた巨大企業の東芝とかシャープとか、無能な社長のためにあっさり潰れたし >>1
日本スゴイ最高峰のトヨタ自動車だぞ、ネトウヨどうすんのこれ？ >>839
ホンダがソフトバンクと組んでるの知らないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
