【長崎県庁】電源コードを机に上げる単純作業を８３０万円で業者に外注していたことが判明 監査「県民目線で考えて」「積算根拠不明」★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年１月の長崎県庁舎移転で、新庁舎の床に置かれた電源コード約１５００本を各事務机に上げる単純作業などに、県が約８３０万円を業者に支払っていたことが４日、県監査委員の本年度定期監査結果で分かった。県監査事務局は「県民目線でみれば職員でできなかったのか。約８３０万円をかける必要性自体が疑問」と指摘した。
同事務局などによると、県県庁舎建設課（当時）は昨年末から今年初めの移転作業を業者に委託。机の配置後、床の電源コード約１５００本をそれぞれの机に上げる作業や、電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を追加で発注し、その費用が約８３０万だった。この作業には２３日間で業者延べ３６４人が携わった。同事務局は「約８３０万円の積算根拠が不明確」としている。同様に本部庁舎が移転した県警では警察官らが自ら電源コードを机に上げたりしたという。
監査結果に対し、県管財課は「短期間でスムーズにするのが第一。職員が入ると引っ越し作業に支障をきたす可能性もあり、危険性もあった。委託は必要だった」としている。
定期監査では、県農業経営課が農業者１人に貸し付けた約４００万円の回収を巡り、時効時期を間違って時効となり回収できていないケースも発覚。県県北振興局、県長崎振興局は橋の点検などでドローンを計１０回飛ばしたが、飛行前にリスク判定などが必要な県の運用方針を一度も守っていなかった。
監査対象は知事部局、教育庁、地方機関など計１１５カ所。法令違反などの「指摘」が５６件、「指導」は１４２件だった。
https://this.kiji.is/420755598620984417?c=39546741839462401
★1：2018/10/06(土) 12:58:44.87
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538825743/
【ドイツに行く韓国の青年たち】
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
韓国経済新聞／中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８～３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
https://ger.mixb.net/job/articles 日本語の求人
どれだけ抜き取ったんだろう？アホでもこんな受注するはずが無いｗ こういうのは実際は汚職だよ。
警察は、ちゃんと捜査すべき。 23日364人が必要な作業なら安いくらいじゃないの もしかしたら凄まじい技術を要する職人技かもしれない 文字面と行為のギャップはあるからね
取材の甘さ、若しくは取材結果の表現の甘さが透けて見えるね
（共産党万歳） 癒着だよ
ファミリーや圧力丸棒に受注させる
指摘じゃなくて後からでも不許可弁償させる法制度が必要だわ >>10
パッと見すごい労働力に見せてるが実際は16人/日
830万/364人で日当2万2千円の単純作業とか明らかにおかしいわ 延べ364人だから一日一人23000円
明確に高い 仕様書でちゃんと単純作業のみって明記してるん？
公務員は業者と打合せで認識合わせしてるん？
公務員は忙しいからか、サボってるからか知らんけど、
事情も何も知らない現場で意地悪い職員のお守りしないといけないの知ってる？
公務員って有能って言う割に、
そういう気配りできないから、見積高くするんだよなぁ・・・ フジで似た事件やってたけど仕事あぶれてる路上生活者みたいな連中に仕事振ってるならいいんじゃね？ >>1
公務員のアホさ加減も極まってきたわ
市役所なんかボッタクリpcをアホ価格でリース契約してるからな
全国で調査してみたらいい さすがに364工数はねえだろ、これで
計算すると１日一人当たりコード4本と電話機8台設置するだけだぜ
1時間もかからんだろ、どうみても >>19
ああ、見積もりの工数単価的にはそんなものだよ
俺も客先へ見積もり書くときはそのぐらい
そうでないと利益が出ない
まあ、工事内容はとんでもないが おまえら積算とか予定価格算出根拠とか禄に知らない癖にあーだこーだ言い過ぎ。 除染作業でも大儲けしてる業者いたよな
ほんとに税金にたかる仕事が1番美味しいね こういうのも含めてパヨク在日の潜り込んでたと思われる職がここ数年求人を出してんだよなあ >>17
全額給料になるわけないだろ
4割がいいとこ こういう美味しい仕事してみたいものだよな
やっぱりコネとか癒着してねえとくれないだろうな、こういうのは >>34
わかってやってんだよ、さすがにここまで価格が乖離していれば一目見てもわかるだろ >>37
全然美味しくないぞ
底辺向けの仕事じゃん >>31
積算やってて830万が高いとか（笑）
どんな業種で積算やってんだよ。 >>40
仕事に底辺も何もねえよ、儲かればいい、いやマジで 電源コードすら机に上げられない無能公務員
逝ってヨシ！笑 >>43
これが高くないと笑っているおまえはおかしい、どこぞの業者ですか 総体革命 日本人の国滅亡 自称日本人に乗っ取られる めんどくさそうな仕事だから妥当としておきたい。
ふっかけたとしても気持ちはわかる。
役所なんてバカ揃いだから。 結局なし崩し的に、コッチで面倒みないといけないって事を
想定した金額が830万って事もありそう。糞業者って事もあるだろうけどさ
止めていいか(サーバとか)、分からないから明日また来て。
分かった→明日来るって工数とかさ、こういう下らない請求本当はしたくないんだよねぇ…
公務員様が有能だったらこういう事自分で何とかならんのにかなぁ、
優秀なんだろ？？？…だったら保守費も安くしてやるのにな、
それも分からない無能公務員は、自覚してくれ >>46
１人あたり、23,000円/日でしょ？
そんなに高くないじゃん。 >>46
積算なんて考え方一つで幾らでも安くも高くも出来るんだよ。
だから値段なんてあってないようなもの。
寿司屋の時価みたいなもんよ。 問題です。
1500個のテーブルタップを
364人が作業しました。
一人が取り付けたタップの数は何個でしょう？ >>48
資格いる作業は酷い金額出してくる業者おおいよな
１日1人あたり２０万円とか安いとか言いやがる >>19
専門の人を呼んだら単価はそんなもん。
問題は、ほんとにその期間が必要で、ちゃんと働いてたのかどうか。 すげえ伸びてるな、この勢いで不正馬鹿共を締め上げろ 実際にそれだけの人工数かかってるんだったら、ちょっと高いかなレベルだわ
大層な技術はいらんけど電気工事屋頼んだんだったら >>53
２８００台の電話機設置が抜けてます、まあどっちにしても笑える結果だけど >>54
日当単価は確かに間違ってないよ、２３日間延べ３６４人もかかるのってだけで 製造業だが、前に勤めていた会社だと、出張工事は人件費のみで
１人１日６万円くらいで見積もってたな。もちろん、旅費は別。
大企業相手なので…。 >>53
延べ人数の意味を学習しようか。
低学年にはちょっと早いか？ >電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を追加で発注し
これって、電話線の指すだけの作業でしょ？
資格とかいらないし、本当に誰でもできる作業やぞ >>63
この記事を読む限り資格も経験もいらんな、アルバイトで十分
責任者１人と指示する２人ぐらいつければ事足りる 簡単とか言うなら、有能な公務員様が自分ですればいいのになぁ
低脳(サボり公務員)のお守りの妄想要望の汲み取りって、けっこー面倒なんだよね 364人×日当10000で3640000円
800万超はちょっと高いかな、と思うけれど法外とも思えない。利益倍乗せしても税金払ったら残るの100万程度だし。
まぁ官相手の仕事だから上乗せはしてるよね、きっと。
でも、日本で人使うとこんな感じだと思う。 これは公務員と業者が結託してるぽい感じだな
ただ、口が固いと真相は闇の中 >>67
実際に364人かかったのならこの金額は間違いじゃないよ
ただ1日１人あたりの仕事量がコード４本と電話機８台の設置ってのがおかしいだけで かつて地方なのに全国一の給料をもらっていた長崎県庁。
お金がないのに県庁舎を新築する。
出島の前にわけわからん橋を架ける長崎市。
マイスとかいうわけわからんのをやたら建てようと奮起する長崎市長。
ベンチに重要書類を忘れる職員。
全国でも多い公務員の盗撮。
長崎の公務員は控えめに言って糞だと思う。 個人情報を取り扱うところなんだから日本人使えばこのぐらいいくだろう 某大手企業の施設課で同様の見積りを多数取っている事務系ですが、
この工事は見積額からして以下のような内容だと考えます。プロに頼むのが妥当な内容です。
【まとめ】
577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/10/06(土) 22:40:16.82
スレ見て気づいたけど、しかもコードを単に上に置くのではなくて、
恐らくフリーアクセスから上にあげる作業でしょ？ だったら尚更業者に任せるべきだわ。
完全素人がやるのはDIYぐらいの知識と技能が必要だ（もちろん失敗リスクもある）。
知らない奴はいないと思うが一応アホな公務員批判の主婦みたいなのがいると困るから言っておくが、
よほど古いところは除いて、オフィスってのは自分の床の下に15cmぐらいの
ケーブル専用の空地みたいなのがあるんだよ。
そこからコードを出すには机や物品を全部どけて、接着しているカーペットを道具で剥がして、
ネジやコインを使って石などでできている合板をはずして、コードを取り出して、
コードを傷つけないように上手に合板をハメこんで、接着しているカーペットを取り付けて、
原状回復する必要があるのだけど、素人がやったらコードがよれたり、
合板やカーペットがうまくハマらないし、変にコードがねじれて火災のもとになったりする。
手の器用な素人は出来ないこともないが、一例もミスなく失敗リスクを全部署の全員が回避できるなど
100人以上の職員が携わったら確率的にゼロに近いと思う。
知らない人にオフィスの床はこんな感じだと紹介しておく。
原状復帰のときに合板のハメ方失敗するとバキッといったりするから注意ねｗ
http://www.sdn.co.jp/products/earth/floor/index.html >>62
オマエこそ算数からやり直したら？
延べだとなんなの？ >>63
電源と違って、少なくとも番号が合ってるかの確認が必要。貴方の家の電話線も電話局で適当に繋いでる訳ないでしょ。
自分の職場の工事の時は内線番号が合ってるか確認して、課、係の組織に合わせて保留グループ設定してたね。今回はどこまでやったかは分からないが 人様のお金を懐に入れて温泉ですかね？いいなぁ汚い真似して贅沢三昧 >>69
うーん、実際の現場見てないからなんとも言えないけれど、全員バイトさんでやったとしても3倍余裕みないと「事故」起きるの怖いからこんな感じで見積もると思うけれどんだけれどね。
カツカツのデスマーチでやらせるとしたらそれはそれで管理者に手当てやら経費盛り込まないと危なくてやってられないので結局同じくらいになるかなぁ、って思ったよ。
何か落ち度があって入札停止が一番嫌だからね、業者としては。官報に載っちゃうし。 産業用ロボットや工作機械とか、精密な設置を義務づけられた場合なら理解もできるが？
ただのパソコンやら、電話を置くのに業者に頼むとか？
しかも再設置だろ？これ。どんだけメカ音痴だよ？役人って… これが他のところなら少しは問題になりそうだけど、
長崎は司法も県民の敵だからね。
とくに何もなしで終了。
まぁここに来て長崎の役人の不祥事やら全国ニュースで明るみになってるけれど。
地方の末端の役人絡みのネタがちょくちょく話題にのぼるのがおかしいんだよなぁ。
長崎県庁も市役所もいっぺんまっさらにしないとダメだと思う。 ・職業に貴賎はあります ニートや無職以下の労働者がたくさんいることが分かる簡易序列一覧。
経済効果を生む量が人の価値ではありません。
以下は高レベルほど尊い。
属するものが複数ある場合は、
レベル0以上だけなのなら上位のほう、
レベル-1以下があるなら下位のほうになる。
又、努力それ自体は価値ではなく美徳でもない。極論すれば犯罪業だって努力が必要になるから。
■レベル5（最高レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者など）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産など、一般に言う幸せを失うリスクをおってでも、世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人。
（途上国や僻地の医者、地球環境に配慮して清貧な生活をしながら人々の心を救済してまわる人や作家など）
■レベル3 ・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者、ノーベル賞級の成果を上げた者等）
・人がやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃員や原発事故処理者など）
■レベル2 ・社会全体をより快適、豊か、安全にする職業
■レベル1 ・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家、知的活動者など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル0 ・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業 ニートや無職やホームレスも。
（働かない代わりに受取ってもいない。社会的害悪を作ったり、他人の利益を横取りしていない分、レベル-1以下よりマシ。
消費税や住民税などで税金もちゃんと払っている。健康であれば医療保険もつかっていないので、
不健康で無理をしている労働者よりも税金面で社会への害はむしろ少ない。）
■レベル-1 ・ずるく立ち回って楽に生きるのも能力だとし、自分の取り分を最大化することしか考えず、
その害悪はすべて社会システムの責任にする職業
（市場操縦的トレーダー、パチンコ屋、会社拡大と利益追求しか考えていない社長、悪徳弁護士、タックスヘイブンでの脱税者など）
・真実をねじまげて人をだましてでも自分たちの都合の良い事をばら撒くことで、何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、自己利益があるほうへ世論誘導するマスコミや広告代理店、御用学者、
ファンを欺いて儲けるタレント、経歴詐称のコメンテーター、オカルト商法や宗教教祖など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗関係者、ＡＶ女優など）
・親の作った地位や財産だけで、普通の人が得られない富を得ている人々
（親のコネで有利な場所に行ったり、2世議員や、譲ってもらった財産でその成果に見合わない富を得ていく人々。）
■レベル-2 ・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
泥棒、詐欺師（食品偽装や決算や仕様の粉飾なども含む）、戦争でもうける業種、インサイダー、麻薬密売人、横領、脱税など。
・被害損害や苦しみを他人に穴埋めしてもらいながら、自分は楽して甘い汁を吸おうとする職業
（ブラック会社役員、「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り職員、東電社員、
保身と利権作りにはげんでるだけで価値にみあわないお金を得ている政治家や社員や公務員
（公務員は国民給与の平均にあわせるという制度があるのに、国民平均の2倍以上を受け取っている。
公務員の労働力と、それに見合う適切な対価を100とするとき、公務員は200以上を受け取っているわけだから、
社会上は-100の損害を与えているわけになる。これは税金を支払っていない無職よりも社会に害悪を与えていることになる。）
国民から強制徴取なのに平均給与1500万円以上になっているNHK職員、
年間の総納税額以上にもなっている社会保障費で潤い、癒着による甘い汁をすすっている医療関係者、
生活保護もらいながらパチンコ通いしている者など）
■レベル-3（最低レベル） 人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの
（テロリスト、強盗、ヤクザ、半グレ、暴力団など） わざわざ机の上に載せる作業と内容を調べた体で書いてあるから
多分その通りなんだろ 1日の仕事量
電源コード上げ 4.12本
電話線差し込み 7.69台
1日の報酬
22800円
安いとか言ってるやつ、頭悪そう >>73
貴殿は一人当たり幾らだといってるが
一人当たりの作業=作業量÷実人数
一人が200日作業したら、のべ200人。200で割って意味あるか？ >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. でも、公務員がやったら
それ以上の手当が付くんでしょ？
無能公務員を減らせよ >>83
最後に警察署では同様の作業を警察官が自らやったと書いてある。
明らかに誰でもできる単純な作業。 コピペ1億円に比べたら安く見えるねw
国の体を成してないから仕方ないか… 自分達でやっちゃったりしたらうまい汁吸えないからなぁｗ 床下の線の移動の大変さ知らないニートばかりなんだな ジャップwww
もう一回原爆落としてもらえやwww >>91
単純な作業でも
業者に発注すればこんなもんってことでしょ >>91
前スレまでにさんざん既出。
・配線の図面は複雑で更新したら図面も更新しないと、リフォームや建て替え時に大問題になる。
むしろ警察の方がのちのちの問題が出るのではという懸念。
・アフターケアーの対象外となるため、次回同じような案件が出た際には膨大な金額がかかる。
・フリーアクセス（床下配線）は「手先が器用で現業的行動が得意な男性」であれば可能なので、
警察にはもともと適性のある人が多い（男性多い、体育会系多い、警察学校で救助訓練など手先の作業もある）。
・警察の場合は、一般人を中に入れるのがはばかられるような機密が多い。 >>95
そもそも県庁舎をあんな豪勢に完全新築することが間違い。
しかもこのご時世に海辺www >>15
議員や官僚の親戚な。
入札のやり方によっては刑法犯罪の可能性はあるな >>85
これではっきりわかるが詐欺の可能性あるな。
うその見積もりして騙したわけだから。 既設の線が予め出ていて、レイアウト変更レベルなら誰でも出来る。
しかし、床下までの配線で終わってる場合はかなり大変 これ電話線の工事にIP電話入れてハブやルーター発注したんじゃないの？2800台繋げるなら結構な金額になる。 所で、100ボルトのコードでも壁柱机などに固定するには資格がいるよw
ひっかけるとかくらいなら良いが
役場に資格を持ってる奴くらい大勢いるだろw
土木から建設から電工関係とか大勢いるはずだw 派遣ヤクザも間違いなくからんでるし
実際の人数も水増ししてるな 電源と電話線を個々に机まで引っ張ってくるのは果たして単純な作業なのか 机動かしてＯＡフロア開けての結線作業なんで
普通に手間ばかり掛かる作業ですね 結局、予算消化やろ？
公務員からしたらなんで節約せなあかんねんやろ いつもは、マスゴミと言いながら公務員叩きになると記事を鵜呑みにするダブスタぶり。
しかも社会経験が無いから、自宅の電話機やテーブルタップの接続作業までしか想像が及ばない。
社会は全部原価で回ってると考えている。実作業以外のコストがわからない。 >>17
1日に16人動かすって、現場仕事で言えば中々だぞ。
建築で下請けに払うなら、1人25000～18000円を下請け会社に払うから。
新庁舎を建てたゼネコンに頼んだなら、企業だから、当然ゼネコンの取り分と下請けの雑工か弱電に発注してるのかも。
仕事で受けてるから、接続ミスをチェックしていく人手も必要だしな。
それで行くと、高くはない。
ただ、引っ越した日の朝「自分の電話に接続して、電源タップを自分で上げるように」と言えば良かったと言う問題なだけでを >>98
床下の配線は既に済んでいるんでしょ。
後は机の上で繋ぐだけ。
単純作業って記事に書いてあるじゃん。 一気に短期間でやろうとすれば人工増やさなきゃならんから金が掛かるのは当然
ブラックかよ あえて追加業務があったことをスレタイでは伏せる厭らしさ >>119
だから単純作業の定義の問題でしょ。
>>72をよく読んで。
確かに資格の要る作業はない。しかし、フリーアクセスをこじ開けるのは一苦労。
・机をはじめ什器をどかす
・器具を使ってカーペットを剥ぐ
・工具を使ってフリーアクセスの留め具を外す
・フリーアクセスの土台を剥がす
・必要な線を取り出す
・フリーアクセスの土台をずらさず上手に閉める
・工具を使ってフリーアクセスを留める
・カーペットをズレなく丁寧にもとに戻す
・線を踏まないようにして什器を戻す
・線を接続する
どれも資格は不要だし、腕力がありねじ回し程度の工具が使え手先が器用な人ならできると思う。
しかし、それを全部署全職員が漏れなくできるかという話。
力がない女性もいるだろうし、ドライバーや金槌を使えない俺みたいな男性もいるだろうし、
うっかり什器の脚に電源を踏んじゃうミスをするおっちょこちょいもいるだろうし、
単純作業といえば単純作業だけど、事務職に適性を求められている業務ではない。 >>125
この馬鹿は何を勝手に拡大解釈してんの？ (･∀･;)監査人は作業内容わかってますよね。わかって指摘してるんだよね まだやってんのかよ
価格は適正だよ
例えば1人工で考えると22800円は高くない
別な考え方で電話機2800台設置で考えて1台当たり約3000円、タップの作業を考えればもう少し安い
電話機をただ置くだけじゃ無く構内交換機側の設定も必要で
設定後の動作確認も必要だから1台のセットアップ費用として高くはない
更に年末年始の作業で割り増し考えれば安いくらいだよ >>125
床下の配線が大変なのは知ってるよ。
会社の工場でLANケーブルの設置をやったから。
だから単純作業などとはそもそも思っていない。
はっきり言って重労働だし。
電源に関しては電験だかの資格もいるでしょ。
だからその部分の配線はどう考えても含まれないでしょ。 >>103
業者に発注したことのない底辺無職らしい発想だよ >>128
業者に発注したことがない底辺無職らしい発想
大人になれよ トンキンみたく奴れ・・・ボランティアにやらせればいいのに こんなんよりシステム開発の方がよっぽどボラれてる
コスト精査能力皆無だから盛りに盛られてる 単純作業なら職員にやらせろってのは意味不明
職員はその単純作業をやるために雇ってるわけじゃ無いんだからその時間本来の職務をさせた方が効率的
残業させたりすればその手当の方が業者への支払いを超えるし全くの無駄
そして間違いがあっても職員がやったことなら無償でやり直しさせることも出来ない
基本的には何でも専門家に任せるのが一番効率的
自分でやれば無料ってのは一昔前のバカな発想でしかない
県民がバカだからバカ目線で無駄なことしろってのは意味不明すぎる >>129
3分で終わる仕事を一人1日かけてやれとかザラだからな
民間ではありえない 朝から夕方まで新聞読むだけで
９９９万円の天下り元役人
税金垂れ流しの消費税 >>125
そもそも、長崎県庁舎はフリーアクセスフロアで確定してるの？
それがはっきりしないうちは、フリーアクセスがどーの、床下がこーの
言っても意味ないよ
> 【まとめ】
> 577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/10/06(土) 22:40:16.82
> スレ見て気づいたけど、しかもコードを単に上に置くのではなくて、
> 恐らくフリーアクセスから上にあげる作業でしょ？
72をみても『恐らく』と推測で語ってるだけだし… >>126
普通に考えたらこれだけの作業になるという推測
そのあたりは社会経験、勤務先で受け留め方がちがうのは分かるが、125さん以外に同様の意見がある理由を考えてみる事は出来ないかな？ ＞机の配置後、床の電源コード約１５００本をそれぞれの机に上げる作業や、
＞電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を追加で発注し、
＞その費用が約８３０万だった。
単純に８３０万を４３００件の作業箇所でわると１件当たり１９００円ぐらい
配線や動作確認を４３００箇所やるんだったら そんなに高いというわけでもないんじゃない？ 事務方が予算の無駄使いしてるのは此処だけじゃないでしょ。
下らんコンピューターのシステムの導入・保守とかで、メチャメチャな金を使ってる。
でも、だれも責任を取らない。 3兆円の国家予算の事業が現場レベルまで下りてくると何故か1.7兆円まで目減りしている
1.3兆円は天下り先の外郭団体への無意味な発注に消費されている
これじゃあ幾ら増税しても財政難から脱却出来ませんよ
マジで公務員は一度皆殺しにされた方が良いよ パヨクとメディアの真の目的って、
憲法9条を改憲させないことと、
沖縄、尖閣、竹島、北方領土を日本から切り離すこと、
米軍を日本から撤退させること、
日本の軍事力を落とすこと、
日本が外交で遅れをとること、
日本の若者を軟弱にさせること、
そして極め付きは日本人に愛国心を持たさないようにすること。
だから自分達の疑惑の数々や悪事の数々を棚に上げて、
モリカケやセクハラを延々やって国会停滞させたりしてるわけで。
教育現場、メディア、政界、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる。
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね。 >>6
B、池沼、チョンなどの混合
H電気商会などなｗ 他の工事が予算の都合とかで変更契約ができず、簡単で安い追加発注工事で積算を目一杯にして帳尻合わせをしたってことはないの？ >>140
現代社会における新庁舎でフリーアクセスがないことを
想定する方が非現実的だと思うのですが・・・。 フリアクの上にタップが来ていてそこから
さらにタップんつないで各机に引く
電話もコネクタボックスがフリアク上に出してある
拡大解釈してるバカはこういった現場見たことないだろうな、やることをわかってるだけ 机上の空論で
鬼の首を取ったつもりになってるバカサヨワロタ >>72
失敗したっていいじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完璧な人間などいませんよっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人件費使って素人にやらせるより、業者にやらせた方が効率的 部屋の片づけ面倒臭すぎっ！
埃っぽいしっ！いらんもの捨てられないしっ！ 弊社は新しいパソコンのソフトやドライバのインストールとかモニタの設置とかやっているけど、マニュアル読みながら作業するから、一人で2-3時間潰していて馬鹿かと思う。部長も一人でやっている。それだけで2-3万は消えているわ >>1だけじゃよく分からないけど
＞電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を
これがもし配線込みなら８３０万は安すぎるくらいだよね？ 地公体なんてこの程度だよ。
中の連中は自分たちを優秀だと思ってるみたいだけど、学歴を聞けばせいぜいCランクの駅弁大学だし。 >>17
直接払うわけじゃないからな
雇用主負担とかもあるからな 364人＊23日で大体1日一人1万円か？ｗ
いうほど高いのかね？
作業量がわからんけど。
1万円ということは法定福利除いたって1日8000円で、さらに会社の利益や経費
考えたら6000円ぐらいじゃね？ >>1
関係者全員逮捕しろ
こういう不正が当たり前のようにあちこちで行われて税金盗んで反日活動資金にされている これはなんか、叙述トリックな気がする
作業工程詳細に提示して、一件当たりでみたらそんなんでもなくね？
計4300件しょ？
一件単純計算で2000位内だし 無駄遣いするからお金が廻る
現在は貯め込む事しか考えないからお金が廻らない 例えば、引っ越してネット回線繋げてもらう工事あるやん
あれ、大体3000から5000円くらいするわけで
あれを一件と考えて同じ事4300件やったら相当やぞ？
あれだって、言い方だと、壁にあるコネクターにネット回線通してPCに繋げるだけのお仕事です、だ (-_-;)y-~
バカ創価の予感がするのは俺だけか？ 欧州だと移民や貧困者が駅の改札前とかで白人中間層の乗客を出待ちして
乗客の手持ちの不要なゴミやペットボトルを巨大なゴミ袋もって回収していって
それでチップもらって生計たててるよ
チップなしでゴミだけ袋に投げ込む白人もいて殴り合いになることもある
警察は必要悪として取り締まらない 共産党が発注してる業者に同じ作業した場合の見積りを出させろよ
匿名ではなく業者名も出してな
830万円より安くできるならその業者は引く手数多になるよ 想像するに元々この作業も電気業者や電話業者に見積もらせたけど
専門家の時給で計算したから高すぎとなって素人にできる部分を
分離させて予算化したものじゃなかろか？
多分実際の作業では電気と電話の業者2チームとこの配線チームの合同で動いてただろうし >>17
アホ発見。
日当22000円が高いとか、お前のニート目線で語るなよ。 (-_-;)y-~
さっき創価のBBAとすれ違った。
青いバケツはゴミ箱ちゃうで。陸戦隊ジジイが設置したんや。
俺が引き継いだだけや。 >>166
すぐに創価認定のクソアカパヨクですか？ (-_-;)y-~
悔しいんやろ、菊のカーテンを突破できなくて。
バカ創価は排除しとる。 (-_-;)y-~
続日本紀は、しょくにほんぎと読むんやぞ。
バカ創価！何やってんの！信心が足らんぞ！ 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! # たかがコード上げ作業だろ
職員がやればイイだけだろ
委託するなら給料から払えよ
くだんない事に税金使うな >>1
ITや通信機器の配線作業を1回もやったことない文系記者の戯言だわ、こんなの。
この記者の会社はいつもこんな作業を工事会社に依頼してて、連休明けに出社したらちゃーんと配線が整ってるから、どんな大変な作業か全然知らねーんだろう、どうせ。
いいから自分達で一度やってみろ。自机の下の電線をちょっと引っ張っただけで、奥のシマの数十人から「パソコンが切れたー？！！」「Mドライブが消えたー？！！」って悲鳴が上がるからww (-_-;)y-~
創価大の馬場友子やろ。
池田大作が生きてるのかどうかは知らんが、
借金取りしてた頃から知ってる親戚がおるんやが、そのへん、
105団塊バカ創価田中にわからせて欲しいわ。 作業者が鼻垂らしたおかしい奴でも時間2000円は確実。これが実費。
専門工になるとほぼ言い値、時間20000円から60000円取られるのが普通。
364人工だから8掛けて総工数は2912時間
時間2000円の鼻垂らしでも5,824,000円
これが最低原価
これに利益10%管理費10%で6,988,800円
実際には作業指揮等のレートも異なるから
時間2000円は有り得ない数値。
830万は鼻垂らしが来なければ格安の価格になる。
なお管理費は実際には値引きの原資となる。
このケースでは364人工が正しいかどうかが問題になる。 >>173
オマイがアホ
特殊技能でもないのに、そんな高額な理屈はあり得ない
出張費やら無駄にとられたって事だ
職員に残業させてやらせた方が安上がりの理屈
委託するのがアホって事だ フロアの模様替えとかを業者呼ばずに社員でやったりした経験でもあれば
なんとなく想像つくだろうけど
やったことのない素人の想像とではだいぶ開きが出るだろうね 引っ越し業者がついでにやっていくもんじゃないのか。わざわざ追加で計上するようなことなのか 関る人数の水増しとか良くある事だわ。
それ、３６４人といっても、２３日間に
平均１６人がまる一日作業したわけじゃ
なくて、数時間しかいなくて別の現場に
直ぐ移動などして、総工数は３６４人日にも
満たないんじゃね？ で、別の現場でも同じ
工数を根拠にカネをもらっていたりしてな．． 関西生コン組合みたいなもんか？
恫喝されて支払った、払わないと死人が出る・・・・みたいな。 (-_-;)y-~
泣き虫小虫つまんで捨てろなら、6
注射、SIX、その程度のアホがやった仕事。 他の作業は何かしてるの？
書類上ではコードだけで他の作業もやらせてるとかよくあるけど、そこまで調査してるの？ 引きこもりとかだと発注経験すら無いだろうからな。
一人20000が安価とか想像もつかない。
どうしても自分のアルバイトの時給とか基準にする。まず企業は給与の倍以上、作業者に金使ってる事とか知らないしな。 >>185
ホントにニートなのかもな
仕事にかかれる環境を作るための新規の建物内のフロアに配線する工事なんだけど
残業とか以前の問題
全職員を入れてもフロアが人で溢れて効率が落ちるだけ
「あー、こっちにケーブル来てねぇから向こうからフロア下通して
引っ張るのにちょっとそこのパネル開けるからその辺のデスク一旦動かすぞ」
「おいおい、やっとこの辺片付いて落ち着いたところなのに止めてくれよ」
みたいなやり取りが続出するだろな
こういう作業は少数でバンバン回りながら処理したほうが良いんだよ 全国でこんなことやってんだろ？
そりゃ、消費税も増税するわけだ
アベシネ 単純作業ってなら
コレは配線済みで顔出してる状態だったのかね。
その割には日数と人手が多すぎるわな
結構な作業だったか詐欺かわからんが。
普通に掛かったならドカタナメ過ぎだろｗ
内装屋か電気屋か知らんけど。 >>196
外注作業費用にこれだけかけました、民間でもこのくらいの相場で発注かけて効率化するもの
ですかってくらいだよ？
デスクごとに使用者がそれぞれやれば済む問題じゃなかったの？ってこと >>188
23日とか関係ない話な。
364人工(にんく).が工数。これに八時間掛ければ総工数。それにアワーレート掛けて金額が出る。
移動とか休憩とかそんなのは考慮しないし移動実費なんか払うわけない。
払う側は実工数しか計算しないよ。 8300000円÷23日＝360869.56円/日 １日当たり36万円
１日8時間作業として
360869.56円÷8時間＝45108.69円/時間 １時間当たり4万5千円
23日間で延べ364人。
364人÷23日＝15.8人 １日平均約15人が作業
１時間当たり4万5千円を15人で作業している
45000円÷15人＝3000円 時間当たり
これは、会社の取り分も含まれている。
ちなみに
長崎県の最低賃金 737円 中抜きするための発注でしょ
業者と担当者が仲良く分けてウッホウホ >>200
単純だろうけどトラブルが頻発する作業だろね
まっさらなフロアに配線するわけだから
実際にデスクや備品入れたら計画時点と人員にズレが出て
デスクが増えてたり、なにもないはずだった空間にコピー機があったり
当初の予想配置と実際の配置にズレが出るなんて当たり前だろうし >>203
自分でやった経験あるのか？どれだけの作業項目があるか列記してみな。それに自分がかかった時間を全部記入してな。
クソ行く時間も無いだろうな。 作業規模に対するコストと効率だよなぁ・・・
面倒な工事を省略する外注業務量or高々この程度と馬鹿にされそうな個人作業
配線整備工事なのか単純セットアップ止まりなのか >>197
コスト感覚のないアホ
たかがコード上げで800万円もかける事に無駄を感じないなら、オマイは経営者に向かない底辺層だ
主幹電源線の入れ替えだってアパート20棟以上に相当する金額だ
お茶飲む時間内にでも終わる様な1時間もかからない、くだらない作業なら始業前でも残業時間でも可能
委託するメリットのない事を委託するのがアホという理屈ぐらい気付け
個別対応になり、出張費がかさんだり、無計画さで待機時間ばかり膨らんで費用が膨大になるアホな委託だ
テレビ買って、置き場所も決めないでコンセント接続やコード整理を業者に頼むようなアホな理屈なわけで
ごちゃごちゃ無計画に進めたゆえに費用が膨らむ無能としか言えない無駄遣いだ 電話配線なんて大変だぞ
既設がいい加減だったら1回線ずつ調べる必要がある
監査人はド素人だから解らないんだろうな サービス業の低賃金バカが暴れてるのか
だから底辺なんだよ 800万だろうが1億だろうが他人の金だからなって感覚が役人 (-_-;)y-~
延べ人数とか、作業日数とか如何に大変か言う割りに、
元請けから丸投げ先、さらに丸投げ先、そして人材派遣会社名が出てこないとこがおかしいねんなぁ。 >>212
「モジュラージャック？それ何？IP電話？それ何？」
ぐらいのバカだよ、監査法人とか文系新聞記者はな >>10
安いな
高給取りの公務員様が1人5分節約できるならアリじゃないか？その節約した5分を有意義に使ってるかは、また別の問題だけど。 まあ自営業者も公務員と同じことをやって節税すれば良いだけの事だよ。
どんな簡単な単純作業でも外部発注して経費で落とす。
親しい人に便利屋をやらせればなお良い。 >>210
> 配線整備工事なのか単純セットアップ止まりなのか
配線整備工事は確実に発生する作業だと思うよ
計画と実際には必ずスレは出るものだから
多分そこは業者チームが呼ばれて配線作業員は力仕事の応援に回るだろうけど (-_-;)y-~
モジュラーが理系の専門と思ってる工作員って高卒？Fラン？ これなら普通に職員に残業代はらったほうがやすかったね (-_-;)y-~
八極八芯LANケーブルすらでないことに絶望を感じるね。 >>211
多分あなたのイメージと実際の現場にはかなり開きがあるだろうな
自分のフロアで改組の関係で模様替えとかと作業させられた事があれば
ある程度の想像がつくと思うけど
複雑な作業ではないけれども面倒な作業ではあるんだよ その間、県職員は何してたんだよ。 お役所仕事も大概にしろ。 税金泥棒が・・・ 役所の仕事は予算潰ししなきゃならないからこんなの序の口だろう。 官庁なら、合い見積もり取って決めたんだよね？
だったら、決めなかった業者の見積額を発表すれば？
どうせ、受注業者が勝手に作った、ヤラセの見積書なんでしょうがｗ >>222
残念だな。施設発注はアマチュア同然だが一応パテント5件/年がノルマの設備開発屋だよ。 >>158
配線込みでなくても電話機は机と内線番号が合ってるかどうかの確認と
合ってなかった場合の修正があるから難易度高い
もちろん通話できるかどうかの確認もあるから
仕事でやる以上は「繋げて終わり」には絶対にならない >>212
バカか？
800万円という事は、設置接続料1万円で800箇所
電話なら一箇所1万円もかからん
エアコン設置があるわけじゃあるまいし
アパートなら20棟以上の委託料
単に簡単な事を無計画に頼んだゆえに費用が膨らんだ無能な委託の結果だ
設置場所やレイアウトも決めずに、委託したんだろ
接続やコード整理だけなら、こんなにかからん 経理の支払い監査は厳格だから担当者が中抜きすることはまず無いけど、全部業者の儲けにはなってるな。
前に概算見積で予算取ってたから、本見積で格安になると説明出来ないから価格削減なしで発注しただけでしょ。 (-_-;)y-~
そのうち、四極四芯モジュールと四極二芯が悟空ケーブル繋ぐだけの簡単なお仕事すらも、
業者委託するんやろなー >>223
364人工の仕事を職員がやるのは無理だろ 警官は普通にできて県職員にはできなかった
つまり日頃から厳しい訓練しないとこなせない作業ということだ
作業員すげーな >机の配置後、床の電源コード約１５００本をそれぞれの机に上げる作業や、
>電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を追加で発注し、
>その費用が約８３０万だった。この作業には２３日間で業者延べ３６４人が携わった
電源コードを机に上げる単純作業に830万！と言われると、えっ？て思うけど。
作業内容を見てると時間も人手も掛かってるよね。 >>236
うん、文系バカが困るとそれ言うのは慣れてるわ (-_-;)y-~
パソコン起動するたびに、ブルートゥース接続も業者発注、
ドライバインストールも設備工事発注、
アホの連鎖は続く続く・・・ お前ら、被爆者の人権て考えたことあんのかよ、このヤロー。 >>238
(-_-;)y-~
あんたは理系のふりする高卒なんやろ？ 一般企業じゃ考えられないな 最低限、相見積もり取るだろうし、
作業内容にもよるが、予算が限られる時は自前でやらされる >>231
こいつみたいにバカを演じるって
楽しいのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ まさに公務員思考。
税金を払うことはまさに
稼いだ金をドブに捨てるようなもの。
公務員、それはこの地球上に巣食う究極の極悪悪魔 (-_-;)y-~
高卒バカ創価看護婦って、なんで自分が医者と対等以上の知識と経験があると勘違いしたがるんやろな？
そんなに自分が優秀と思うなら、自分が医者になればいいのにな。 >>237
この説明で想像する現場イメージは
素人と経験者ではかなり開きがあることは容易に想像できるな 自分の会社でもこういう単純業務を外注してるけど、パッと見高いよね。(実際は中抜き酷いらしいけど)
でも専門外で面倒だし、俺も休出手当は出るけど休出してまでやりたくないから、お金払ってやって貰った方が良いと思うけどなー。 >>241
は？学歴バカか、文系によくあるな。
自慢するような話じゃないから無視してたけど駅弁の工学部な。 >>225
会社勤めの時は、新ビルへの全移転フロアー移動とか生産工場移転とか、これと比べものにならない規模の引越しに関わった事はあるし、一部業者に頼んだ事もある
無計画に頼めば青天井になる
あまりにも費用が高い
大体360人以上もかかるなんて無能としか言えない この話の問題は値段が高いかどうかではなく委託する意味があったかどうかなんだよな
各職員にやらせた場合のトラブルや通常業務への影響などに鑑みて妥当かどうかが議論されるべき 机に上げるって、ただ机に乗っけるんじゃなくて、ちゃんと邪魔にならないように上手くまとめて机の穴も通して機械にも繋げてるんだぞ 一人日2万ちょいは普通だろ。なんでも噛み付くなよ。 >>243
当たり前に思うなら、こんな問題指摘のニュースなど出ない
オマイの感覚がアホなだけ >>252
委託も社員による作業もやったが今は委託一本ね。業者に土日にやらせる。 >>253
だから何？
テレビ買って設置して配線してコード接続するのと同じだ
スケルトン仕様のテナントに工事する以上に巨額だろうが >>252
こういう作業に関わった事がある人なら断言すると思うよ
「業者に任せろ」と
10人レベルの1フロア一程度ならやらせるのもいい経験かも知れんけど 低賃金を問題だと大騒ぎしてるバカサヨが
賃金が高すぎると問題化する滑稽さワロタ そもそも800万とか稟議書のオマケみたいな価格にどーたらこーたら(≧∀≦) 公務員と役人が最高
どうせ接待とか癒着があったんだろ
キックバックとかリベートとか裏口入学とか
昔から当たり前の話 >>254
多分そこではなくて、職員がやればいいだろってことじゃね？
警察はそうしたらしいから、それとの比較で無駄と判断したのだろう >>254
360人もかけてアホ委託
お茶のみ程度の時間で終わる作業だろうが
職員がやるべき事を全職員分、無計画に丸投げ委託して高額になった事ぐらい気付け 役人は税金使い放題だからこんな事すら外部委託
しかも830万円だぞ！？
仕事を斡旋する見返りをもらっていなけりゃこんな話は成立しないわな >>242
公務員様はそんな仕事でも手当がついちゃうからなあｗ
派遣社員でも出来る仕事なんか、やりませんわ 普通にキックバックあるんやろ
上のやつが見返りで数百万ポケットに入れてる ボランティアとか最低時給でやらせるべきだよね
もっともっと貧困層を増やさないと >>72
想像で話進めるなよ
そんな作業内容だったら監査委員に突っ込まれた時に真っ先にそう言い訳するわ
>>1であるように内容はただ電源コードを机にあげて、電話機との接続だけ。それを業者に830万もかけて追加発注してることが問題視されている。 >>263
うーん…、まぁ現場の状況分からんからなんとも言えんけど、無能揃いの公務員がなんかアホなことする危険もあるし、
ある程度まとまった量なら外注するのは悪いことだとはおもわないけどなぁ…
どちらかというと突っ込むとしたら電工16人入ってホントに23日もかかる分量だったのかってところやと思う。 >>237
電話機2800台相当の場変作業って中々のもんだよな
電源コード上げるだけっていうけどフリーアクセスの床からoaタップ引き出して机配置にあわせるのは結構な手間だし、電話も付属のキヒモでローゼットまで届かなければクリンパーで自作だしで、各職員にやらせたら混乱必至だ
まあもしかしたらほんとに文字通り癒着業者への糞作業かも知らんが >>250
>>238の時点でお前が文系コンプなのはよくわかったが
そういうのは間違いなく大卒に対してコンプ持ってる専門卒だ ＞電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業
↑
この作業と、
＞同様に本部庁舎が移転した県警では警察官らが自ら電源コードを机に上げたりしたという。
↑
この作業は、内容が違うと思う。 >>256
おまえの問題は 「聞かれてもいないのに自分語り」 だ。 一人一日四本、電源コードを机の上に上げるだけの
誰にでもできる簡単な軽作業です。 >>255
ほんこれ
仮に、前澤さんがこれ発注し会社の経費から支払えば
株主から突き上げ喰らうレベルｗ 仕事柄庁舎移転の経験があるが電気配線を最終的に職員に任せるとカオス状態になる
タコ足しまくりで火災の恐れが出たり線がぐちゃぐちゃになったり
まぁ最初業者がやっても使っていくうちに職員が継ぎ接ぎして次第にぐちゃぐちゃになるんだけどね 警察は組合が無いから、自前の肉体奴隷作業 県職員は組合があるから、外注して見物 >>274
間違えてIDコロコロか？
おまえ最低だな(≧∀≦) >>273
その作業は「電源コードを机に上げる」とは表現しないだろうな
所どころでどぐろになったコードを机に乗せるだけだと思う
じゃないと間に合わない なんでこのコストにプロマネ費用だったり、
段取りの整理を行う費用だったりとか、
現地の事前確認の費用が入ってるかもとか思わんのかな？ >>72
それなら荷物搬入設置前に、終ってないとｗｗ 税金で投資して損しようが笑ってる国なんだからいちいち気にすんなよ
勝つ時もあるから黙って税金納めろ、いいな？ >>287
役所なら積算資料、民間なら購買の資料を見た事も無い人が書き込んでいますから 監査員への、飲ませ食わせが足りないと、こうなるのよね などに
って書いてるのに
それだけの仕事に変換される不思議 県側の回答が
>県管財課は「短期間でスムーズにするのが第一。職員が入ると引っ越し作業に支障をきたす可能性もあり、
>危険性もあった。委託は必要だった」としている。」
専門性が第一ならそもそも「職員にはできない」と回答するのが第一だろう。
県警の例が例外なら「多くの民間でも専門業者がやること」と回答するだろう。
それが無く、職員にやらせると～という回答が
この問題の本質を出しているのでは？ >>72
旧庁舎でフリーアクセスから新たに線を張り直すと手間がかかる
本件は新庁舎で線を立ち上げる作業
そもそものツッコミ所は、配線は新庁舎工事の付帯工事としてやるが、それとは別に発注しているのではないか、という点 >>287
こんなかんじか？
プロマネ費用 23人日x13万円/人日 300万円
段取りの整理を行う費用 40人日x5万円 200万円
現地の事前確認の費用 20人日x5万円 100万円
現地工事費用 64人日x2万円 130万円
一人日あたり電源コード23本
で？って言う。 これが高いと感じてる人は、仕事を受注したことがない人。
２０年位前、某所のＬＡＮケーブル敷設工事で３５０万だった。
当時はまだ無線ＬＡＮを配置する時代じゃなかったからね。
また、電信柱に街路灯を新設したときは６万ちょっとだったね。
自分でやれば材料費だけだから２万もいかないだろうね。
他に電力会社に申請するだけで１万はかかる。
梯子かけてヘルメット、作業着、腰ベルト、電気を通さない作業靴などそろえ
電気工事士の免許を持ち、電柱作業の資格を得るために何万かかるかわからん。
これが素人とプロの違い。 >>72
> 床の上の電源コードを
が読めんか？
フリーアクセスから電源コードはすでに上がってるんだよ。
そんなことは机を置く前にすること。
当たり前だろ？
そして>>1は机を配置した後で電源コードを机の上に上げる作業よ。 この作業は民間でも大手なら業者にやらせるわな
中小なら社員にやらせるだろうけど >>297
だから問題は
県側の回答が
>県管財課は「短期間でスムーズにするのが第一。職員が入ると引っ越し作業に支障をきたす可能性もあり、
>危険性もあった。委託は必要だった」としている。
専門性が第一ならそもそも「職員にはできない」と回答するのが第一だろう。
県警の例が例外なら「多くの民間でも専門業者がやること」と回答するだろう。
それが無く、職員にやらせると～という回答が
この問題の本質を出しているのでは？
例えば車の運転なんてのは、今や誰でもできるが外部に頼むと相応の額がかかる。
勿論、車といっても軽自動車から10ｔトラックまであるが、監査の突っ込みに対して
「職員が入ると～」という回答が出るレベルなら、それは精々2ｔトラックレベルだったのではないか？ 床下の配線が太い単線で引き回され、終端が通常のコンセント形状ではない電工の資格が必要な構造なら、素人には机上にコンセントを出すことはNG
広いフロア内を細い縒り線で引き回し、容易にコンセントを追加できるように終端を
コンセント形状になって床上に露出してるとは考えにくい。どのように配線されるか高リスクすぎる。基幹となる線からのコンセント抽出は業者にやらせるべき。
警察は違法工事をおこなったか、そもそも構造が異なり比較対照としては誤っている可能性があり、電気工事士が作業を行ったなら安いくらい。
電話に関しても、素人じゃ無理
パソコンから設定とか無いし、主装置との絡みもあるし役人風情が対応出来るわけありません。 アヴェ「癒着ではありません、適正な支出で、これでも安いくらいです
神聖なる公務員にこのような単純作業はふさわしくありません、
神聖なる公務員にふさわしい給料を維持するために消費税２０％にいたします」 >>297
へーーー
電源コードを机の上に上げるのに電力会社への申請や電気工事士の免許や電柱作業がいるとは知らんかった。
プロの言うことは聞いて見るもんだね。 >>303
資格とか法規にうるさい役所での話なら「専門業者以外はＮＧなので～」と回答するはず。
これの一発回答で黙らせる事ができる。 一人一日四本も電源コードを机の上に上げられるのか
さすがプロの仕事の速さはさすがだな 疑惑を持たれたら、持たれた人が証明する義務があるらしいから
とことん納得いくように証明して貰わないとね。 入札物件か？
随契？
小出しの相見積？
まあこの機会にオンブズマンに託して真相解明してもらえ >>305
落ち着け。ちゃんと文章を読めよw
全くそんなこと書いてないからw >>308
福島第一の汚染された構内での仕事だったんだろう（棒 あれこれ話をこねくりまわしても、県側の回答がある意味尻尾を出している。
専門性が第一なら最初から「専門業者以外は駄目」
多くの民間でも外部委託の事例なら「民間でも多くの事例で～」と回答するだろう。
言葉一つでわかる物があるのではないか？ >>274
自称理系の過剰な文系叩きって「なぜ弱者をばかにする必要あんの？」と意味不明だったんだが
このスレ見て、作業屋のストレスとオーバーラップしてるんじゃないかと思ったわ
こりゃ文系理系の問題ではないな
専門外の奴にハチャメチャなことを言われて腹が立つってのは、どっちかって言うと理工系に向いてない （２） 契約
① 長崎県新県庁舎移転業務及び長崎県庁舎建設に係るプロジェクトマネジ
メント業務において、変更契約に係る予定価格の積算根拠が不明確である。
管財課
② 長崎県新県庁舎移転業務及び長崎県庁舎建設に係るプロジェクトマネジ
メント業務において、変更契約日が変更契約で追加した業務の作業完了後と なっている。 管財課
契約変更したけど、処理がちゃんとなされてないので適切に処理しろよってことか。 この記事ちょっと悪意があって、電話線の配線など他のことも含んでるから
そもそも全体を見ないと良くわからんはなし。 突っ込むとこが微妙にズレてる
どこの業者に頼んだかだろ
選定基準と、あとは誰の血縁なのかｗ >>311
>>305にどんなことを書いてるのか説明してくださいな。
素人に説明するのもプロの仕事でしょ？w >>316
疑惑を持たれたら説明責任が発生しまっせ～
セメント辻元 >>286
それこそ、そんな作業を机に上げると表現しないと思うが。 記事だけじゃあわからんな 2800台の電話の接続だけじゃなくて通話可能のチェックもあるだろうし
下手に職員の残業代が計上されるより、業者一括でやらせて安上がりだったかもしれんし
ちょっと悪意あるというか、公務員叩きありきの記事にも感じる >>316
一人一日8本の電話線を電話機につなげられるのか
やっぱりプロは仕事が速いね。 >>1
公務員は何をしても責任を取る必要もないし、自腹も傷まないから。 >>323
何故か、関西生コンに行きついたりしてｗ 単純作業って訳でもないけど高すぎる庁舎内の技術者に任せればいいだろ
それまでは個人が工夫してさ >>318
305とは別の人なんでプロでもないですが、つまり外注したらそのくらいかかるって話だね。
電源コード上げるのに資格がいるとかそういう話をしてる訳じゃなくて、単純作業や原価が安かったりしても、外注すればそのくらいの金額はかかるよーって、話を305はしてるんだと思うよ。 無能しかいない美しい国
こんな国で子孫残すのは大きな間違いやね 床のコンセントから引いて机にテーブルタップ付けるって作業だろ？
部品さえあれば誰でもできるわ、つか普通個人がやる >貸し付けた約４００万円の回収を巡り、時効時期を間違って時効となり回収できていないケース
貸付に時効とかあるのか
こりゃ職員と結託して書類隠せば借りパクし放題だな >２３日間で業者延べ３６４人が携わった
そう聞くとけっこうな大仕事にも思えるんだけどな
具体的に調べてみないとな 一般入札ならいいんじゃねーの？？？？
何がマズいんだこれ？？？ >>320
ならアホみたいに細かい役所相手になんていう作業名にするんだ？ これ、長崎県の政治家と関係が深い企業か、もしくはヤクザ系の土建屋が絡んでいるかだよな。 >>315
ラスト1㍍の配線を追加してるのか
しかもいったん工事を完成させたあとで気づいた
んで落成式にギリギリ間に合わせなきゃいけなくて高くなるけど予算自体残ってたので使った
変更契約日が変更工事完了後になったのはおそらく電子契約システムかなにかで日付を遡ることができなかったのだろうw 素人には書類作成がまず無理。見積もりすら出来んだろう ＞電源コードを机に上げる単純作業
こう書くと非常に軽い仕事に思えるけど実際自分が現地に
行ってみればとてもそんなヌルい作業じゃないと思うけどね・・・ 各フロアの床面に設置された電源をコードを使って
机に上げて結束バンドで固定する作業
素人でもできる簡単な作業
通常はその会社の従業員が自分たちでやる
こんな単純作業を発注なんかしない 俺の貯金をはたいても、この程度のことしかできない。
８００万円の価値の低さよ。 >>345
日本は職分に煩くないからね
皆大好きオウベイガーだと、ちょっとした掃除でも
やるとめっちゃ怒られる 裏金としてプールしてるんだろ？
一時期、裏金問題が良く報道されて鳴りを潜めたけど。
またやりだしたんだよ。
公務員は頭おかしい。 仕事内容なんてどうでもいいんだよ
業者に830万渡すことが目的
将来、天下りの・・・
もう分かるだろ >>337
364人工ってことは、１人でやったら丸一年、土日も祝日も正月も盆休みもゴールデンウイークもなく働かなければならない作業量だぞ 今さら驚く事じゃない、公務員て日本全国こんなもんだろ
一度も一般企業に勤めた事の無い、社会常識が小学生並みでも許される「異空間」だからな、役所というのは。 単純に830万を364人で割ると22802円だけどそこから23日をさらに割ると991円くらいか？逆に安い気がするww でも公務員がやるともっと高くつくような気もするんだわ
あのスローペースでその手の単純作業やって残業でもされたら恐ろしいことになる
奴らはマルチタスクができないし
たしか地方公務員の給与を自給換算すると医師弁護士パイロットを上回るてデータもあったはず 費用としては８３０万円÷２３日＝22800 円
人件費に１万円として３６４万円だから諸経費込みで４６６万円の利益を社長は得た。
たぶん材料費はほとんど掛かっていない。 >費用が約８３０万だった。この作業には２３日間で業者延べ３６４人
1日辺り、15～6人が動いて36万ってところか、一人頭23000円
1日中この作業だけやってたんじゃないんだろうが、役人には電話の配線もムリか
「ちと、高いぜこの請求書」 >>345
＞素人でもできる簡単な作業
一般の素人ならな
お役所の人間は、家庭のゴミ出しも食事の後片付けも出来ない 3割くらいは抜いてる感じか？
830万の3割って良いお小遣いになるよな。 実際の工事は二割以下の手間で済んでいる程度
で、仮に返金するとなっても役所は受け取れない
済んだ事いっても言い訳は用意されてるんだから、
契約前に多少のヤイヤイを言える制度を作らないと >>366
昭和じゃあるまいしさすがに職員が抜くことはしないと思うけど
問題は業者に入ったお金が普通より多めってことでしょ >>329
俺はそうじゃなくて、
一日四本も電源コードを机の上に上げられるんだな。
プロの熟練の技術はさすがだなって話をしてるんだけどね。 よし。マジレスしよう
某大手工事請負会社に出勤していたが、外部委託社員は1時間当たりの単価は3000円、社員様なら8000円が相場
高い安いの食い違いはここから出る
また、設置場所も一ヶ所同時8台設置とビル一階毎に一台8階分設置では時間も違う。
普通は1番時間がかかる場所を想定して算出する
各フロア設置図や他のコードとの結線。入館手続き等の確認にも時間がかかり、実際やってみると専用業者でも結構トラブルに見舞われる
実際の工程や現場を見ないと最終回答は出せないが
事象に寄っては決して高過ぎる金額では無い >>1
支出要求したやつと認めたやつは背任罪で刑務所行き
>>357
「のべ」ってわかってないようだから
「さんすう」やりなおして来いw >>368
いやいや
田舎の公務員なんて横領しまくちじゃないの。
一旦払ってキックバックだろ。 配線つっても色んなのがあるからねえ
業者委託はまあやってもおかしくないんだろうけど、金額が適正かどうかだろな
つっても同業者じゃないとわからんだろ
まあ、かなり美味しい見積もりは通した可能性あるけど違法かっていうとなあ
公務員案件ならもっとひどいのが全国にあるからこれをあげつらうなら他を調査したほうがいいのでは >>372
市町村ならまだあり得るけどさすがに県は目立つからやらないだろう
長崎がどんなところか知らないけど >>370
その人工単価って請求分か？
請求分でそれなら、かなり良心的だと思うが おいしいと思えば他社が３００万とかで受注してんだろ 結局、知事や県議の政治献金に回るから、支払額は無意味に高い方が良い 差込を机の上に追加するのでも何でも良いが、
新庁舎への移転工事で、そうした追加が起こる意味がわからんが >>377
原価なので請求分は少し上乗せする。
何パーセント上乗せするかはケース次第 現場作業員1人にスーツ2人が乗っかってるのが日本だから
それが憧れのサラリーマン >>370
わかるー
電源コードを机の上に上げるには一本ごとに八階まで電源タップ持って登らなくちゃいけませんよね。
電源コードを机の上に上げるのにも電話線を電話機につなぐのにも結構トラブルがおきるんでしょうね。
プロの方のお話は参考になります。 追加発注ってことは当初見積もりに入ってなかったってことか
この工程だけで364人必要なわけない
職員数人が休日出勤で対応できる クソもミソも一緒
それができなきゃプロの見積もりとは言えませんよね。 これ長崎に限った事でなくて、他の県の行政も絶対やってるよね
ふると納税で得られた資金もこんなふうに使われてんだろうか こんなのが数多にあり氷山の一角なんだろ(´・ω・`)
表沙汰になるのは極一部、と 多少高いくらいで素人が思うほど簡単じゃないよ。
ＯＡフロアーでつなぎかえなら机動かしてフロアパネルはがして配線直してとかやらないといけないし、ＯＡフロアじゃないのなら尚更大変。
ＯＡフロアだったと仮定して机ならべるまえに床上に電話線、ＯＡタップが出してあってそれを上げるだけだとしてもいざ机を並べてみると位置が合わないとか出てくるから素人にはムリだよ。
ちょっと高いんじゃないの？って話ならわかるけど発注する必要なかったって話は暴論すぎると電気工事屋からみた意見。 人日単価たかだか22000円でしか見積もれないような業者がいっちょ前にプロ気取ってんじゃねえよw
が結論となりますww >>378
別契約でなくて契約変更でだからでかい庁舎工事の一部としてやらせてるから、他の業者が入りこめない マジレス
人日単価22000円の受注って、アルバイトニュースで時給1000円の日払い募集かけるレベルよ？ >>385
すげー大雑把にだけど
新卒公務員で、時給換算1200円くらい
仮に３６４人工本当に掛かるとして、休日割増加えたら
550万くらい。
管理職とか出ちゃうと、もちっとかかるぞ 電気屋、電話屋よんだら１人工25000はみてると思うけどねぇ。長崎ならもっと安いのかな >>389
わかるーー
机動かしてフロアパネル剥がしてつなぎ替えてたら一本二時間はかかりますよねーー 地方公務員の時給は5000円を超えるよ
年間の実労働日数と1日の実労働時間から算出すればわかること
こんな作業を地方公務員にやらせたら外注に出す3倍くらいの費用がかかるし、プロでない分作業品質も悪い その作業中に女性職員のパンチラ見放題だったならけしからん！ >>185
公務員の残業込みの時給を7000円、1台30分として
0.7万円 * 2800 * 0.5 =
980 万円 >>395
そりゃ、電源コード一本ごとに会社に電源タップ取りに戻らなきゃいけないですもん。
>>1読んで素人考えで批判されたら困りますよね。 >>398
たぶん新庁舎入居前だからそれはない
人が入ってるところで作業すれば大変だから高くなるけど 電源コード位、自分で上げればいいじゃん
何かもう信じられない世界だわ 前スレ県職員らしい奴がいたな
不正契約だって頑張って主張してたけど
事実なら告発しろよ >>396
二時間は言い過ぎ w
机のシマごとに処理するから一シマ30分ってとこでしょ。それを階別にやったのか庁舎内部署ごとにやったのかとか判らないことが多くてなんとも言えないけど、素人の県庁職員がやればいいってのは暴論。 ＞同様に本部庁舎が移転した県警では警察官らが自ら電源コードを机に上げたりしたという。
県警の方がよっぽど忙しいのにさ。
とにかく長崎の県庁と市役所は酷いんだから！
県庁引越しの時もこれまで使ってた椅子やロッカーや棚を外に野ざらし放置してて
それを見咎められあわててバザーで叩き売るし、
今頃になって棚が備品が足りないとか言い出す始末。
県庁新設しといてすぐそばに市民には無関係の大きな箱物作ろうとしてるけど、
長崎の小学校のエアコン普及率はほぼゼロだからね。
かろうじて数%の数字があるけどそれは普賢岳の噴煙で窓を開けられない学校ってだけで
その他の小学校は０。
お金の使い方が極端に偏ってんのよ。 いまの職場、公的機関だけどお掃除は下請け
それが本当にひどくてあちこちホコリだらけ
結局自分で掃除してる
ヨタヨタしたご老人がのんびりのんびり、1日ほとんどお茶飲むので終わってる
業者変えて欲しくても、なんかいろいろあるらしくて変えられないらしい
市長の応援者と関係あるらしい つーか、フロアパネルの下を電話線と電源とLANケーブル引き回す作業ぐらいは、
最初の見積もりに入ってるだろいくらなんでも。見積もりになかった追加で発注した
コード差すとかで830万円と言ってるから騒ぎになってる訳で ああ、新庁舎って書いてあるからＯＡフロアなのは確定かな。コードをだしてあるって言うからある程度の位置に仕込んであるのも確定。
それを上げるだけだとして徐々に引っ越ししたのかな？その度に駆り出されたのだとしたらそりゃ高くなるんじゃない？
職員でやるとして指導監督に業者の人間連れてきてやりかた聞きながらやるってことはできたかも。
ただし所詮素人。週末とかの限られた時間でやったとしたらかなり無理がある 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を奴隷にし血税を搾取し
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! q147 電源コードが床に落ちててどの机にあげたらいいのかわからなーい！
でしょう？ 税金やからって横着極まりない
それをカモにする公務員の親族業者 しかし素人がやると
こういう作業が大好きな人があれやこれやと色々言い出して面倒くさくなるので
プロにやってもらうほうが手っ取り早いという利点も 電源コード約１５００本の配線
電話機約２８００台の接続
単純作業ではなかろう 電話線やLANを正しく接続なんて、公務員には無理だろ
サポートデスクが呼ばれまくり だから公務員制度改革を早くやれ！と言ってる。
特に地方！！ 監査が高いと言ってるのに
安いと言ってる馬鹿の頭はどうなってんの オレもそんなに高いとは思えないな
緊急の追加受注だし、その分は乗せるでしょ
金額の問題ってよりは
職員がやったほうがいい作業なのかの議論のほうが大事かな コネクタ成端が必要なら「第2種電気工事士と工事担任者dd」が必要な仕事、市役所で違法業務はできないから外注が妥当
下請けへの支払単価は人工20000~25000円程度
本当に364人かかったのであれば、7280000~9100000円程度が下請けへの支払額で、雑材、試験、安全、管理費等々で20%程度乗って、会社の取り分を10%乗せる
俺の会社なら12000000円程度の見積を作るから、8000000円はむしろ格安
土日祝日作業が出るならもっと高くなる
材料が業材か支給材か不明だが、364人にたいして800万は安すぎるから、多分支給材だと思う
実際364人必要かどうかは図面を見ないとわからない
800万から逆算すると、多分実際には200人程度の工事のはず、それ以上人手を掛けたら赤字が見えてくる仕事だな
364人の算出根拠を知りたい 作業時間とか調整して計画書作って
写真とか試験成績書なんかやらなくていいなら
安く請け負うで 工数どれくらいだろう？
860万円は高いような気もするが、
老朽化してるだろうし配線材料の適時交換まで含めると
そんなにおかしな金額でもないのだろうか。
問題は、これを自分たちでやれというクレーマーだ。 県警は自分達でやったって言ってるけど
その作業時間の分の人件費も税金だ まあいいんじゃね？
ただ竹中に金流れてるのは嫌だな
あと派遣の手取りいくらだろ？
半分ぐらい竹中が中抜きしてるんじゃね？ 電気工事資格が必要な部分があったんじゃね
規模的にまあこんなもんでしょ 責任を取らせないといつまでも変わらない
職員に返済させろ こうやって地元の中小企業に金が流れて地域が潤うんだよ あぁこれは発注漏れだな
1.OAフロア上までタップ等配線出すところまでの電気工事
2.机等家具搬入設置
3.机の下にもぐったり少しずらしたりして机上までの配線立上げ工事
4.電話線接続、接続確認工事
5.段ボール書類等搬入
6.職員出社、段ボール書類を収納家具等へ
7.業務開始
つまり、2.の関係で電気工事が一発で終わらない、工程的に2回いく必要があるのを総務部門が発注忘れ
3.は職員にさせる例が多いが、コピー/FAX機フロア内サーバその他共有スペース機器類絡みは少なくとも業者にさせるのが普通
5.以降の工程も日時が決まってるから急遽追加発注したんだろ
普通は一括で発注するが発注漏れの追加発注で金額丸わかり、で高い高いって話だな
つまらんわ、何もないところの床に転がってるタップを空中の机上位置まで上げるだけなら一瞬だが、
現場の状況はそんな理想的条件下であることは絶対にないから 床下配線とかやるなら業者じゃないと資格的な意味で難しいと思うぜ 電話関連が金かかるんじゃないかな？
電源コードは床にあげた段階で通電チェックはするけど、電話はつないでからすべての電話機確認しないといかんからなぁ。電話の端子を一シマごとには作ってもその先は机置いてからの作業だし。
あとＬＡＮのHubもだろ。記事にはないけど無いわけないし。配置してみたらポートが足りないとか。 こういう税金の使い方をして土建屋などにお金が流れ、
さらにそこから政治献金になって政治家に流れ着く仕組みな。
公務員の方はその見返りで退職後の天下り先を確保するわけ。
だから早く公務員制度改革をやれ！と言ってる。 職員の給与から返済させろ
税金泥棒のサジ加減で
税金をドブに捨てられたら適わんよ
責任を取らせろ ええ、すべて一日がかりで電源コードと電話接続しました
23日かけました
その人件費ですから
技術仕事なんで高いの当たり前です
資格？・・・必要ないと思いますが・・・ 県の監査事務局が指摘するくらいだから小学校の児童がやる大掃除レベルだったのだろうな。 電気に関してはＯＡタップが床に上がってる時点で資格は関係ない。電話も10口くらいの端子までは置いてあるんだろうからこれも資格はいらない。
ただし配置の関係で床剥がしたとかやると資格持ちの仕事だな 作業２３日間って言ってるから、県庁は年始開けてから通常業務は出来てたんだろ？
配線は終わっててコードが剥き出し状態で一旦業務を開始してたのでは？
で、剥き出しのコードを机に通して回線チェックするっていうのが作業内容だと思う
単純作業だけど、引っ越し終わった荷物満載の机を動かして作業だから結構重労働で時間掛かるね
繁忙期の職員にやらせるにはちょっと酷
女性多いし >>1
この国の政治家と役人に一番欠けているのが、「費用対効果」だからね。 しかし、このスレ見てると人件費を安く見積もりすぎ笑えるわ
お前らは1日たった1万円ぽっちで働くのかと、それで家族養えるのかと
俺なら最低１日3万円の上で、各種経費客持ちじゃないと、テーブルに付く気も起きない
お前らのパパだって、その程度は貰わないと、お前らを養えないんだよー 引っ越し作業と書いてあるから、引っ越し屋が入ったの？ 言葉通じてない人が多いな
こんな誰でもできる作業をそもそも外注というのがおかしい
職員全員ですれば１時間くらいで終了だろう
職員は３００人の何倍いると思ってんだ常識内のしごとしろと
特殊な作業、職員ができない作業は外注委託
自分達できる作業は基本は公務内だ 公務員制度改革は急務中の急務。
日本の内なる敵は地方公務員。
地方公務員は日本の癌。 >>451
1時間もかからんよ。
15分で終わる。 そんなことないさ、そんな単純作業は外注して、優秀な職員さんは本来の仕事をする なんの問題も無い 財布が税金だと幾らでも天から降ってくると勘違いして
無茶苦茶な浪費をするんだよな
生活保護の不正受給も同じ
担当職員に責任を取らせないから
いつまでも変わらない これを高いと文句をいう発想は日本の病理だ。
きちんと競争入札したのであれば、工数が多過ぎるという苦情は単なる言いがかりだ。 >>451
テレコとループ発生させまくって、市役所3日くらい止めて、結局プロ入れることになるだけだから
最初からプロを入れる事が正しいよ
市役所が止まったら、その責任は誰がとるんだよ？
誰も電気や電話ごときで責任取りたくないだろ？ >>454
そんな優秀な人が単純作業やれば5分で終わるのでは？
3分かな？
こんなことで税金を無駄に使われては困る。
背信。 ウチは結構大きな企業だが、社員でやったw。
やっぱ公務員様は違うわ。 内線電話はしょうがない。
チェックと設定が兼用だからな 単発IDのレス乞食はもういいよ
お前の事を実社会で相手にする奴が
１人でもいるのかよ こういう税金の使い方をするから厳しい目で公務員をチェックする必要があるのだよな。 電話コード移設あるなら業者使うわ
内線確認だけでも2800以上あるわけだ素人がやる作業じゃない >>464
机の上に上げるだけ。
幼稚園児でもできる。 せっかくの連休に蛆虫みたいな
引き篭もりを相手にしてやる必要はない あぁそうか大会社で働いたことないからイメージできないんだな
実際はフロアごと、部署ごとなど日程をずらしながら行っていく
ACタップ絡みなど実際は枝葉、むしろ通信線絡みとかが主だよ
お前らに出来るのは最終のLANケーブルをPCに挿すところだけだろ、
実際はサーバやらハブやら複合機やら役所用専用端末やらの結線と動作確認等が色々ある
情報システム担当もいるだろうがこの規模はできるわけない 出社(登庁か)、川の水を見る、水位をPCに入力、後は全て自由、みたいなこと言っている奴もいたな >>469
コードを机の上に上げるだけなので、
幼稚園児でも余裕でできる。 コードを上に上げるって表現から床に転がってるテーブルタップを
机の上に載せる作業を想像してる奴が多いんじゃないのか >>460
NTTクラスの企業でも正社員がやってるよ
派遣には契約外の事だからやらせる事が出来ない
外部委託とかありえん いまの時代、電話線、ネットケーブル繋ぐだけでの簡単な作業なんて
一般人が自宅でも接続しているだろ
ネットワーク接続が複雑とか言い張るけど、それ担当の職員もいるわけで
言い訳は一切通用しないな
こんな極めて単純な作業もできないなんて公務員の素質ないだろう
まるで障害者みたいだね
３００人の業者に対して職員はその何倍いるんだ？自分達でやれよそれくらい
１時間で終わる、この税金泥棒 >>471
>>469は嘘じゃないぜ。
ただ830万は高すぎ >>460
>>473
その作業分の人件費掛かってるじゃん
まぁ利益が乗らないから外注より安い可能性はあるが >>473
NTTってなんの会社か知ってる？
電話屋さんだよ、弱電屋の大元締めだよ
超態度でかいけど、いまだにメタル通信網自力で維持してるプロ中のプロだよ
彼らが自分でやるのはむしろ当然だよ 数多いと委託したくなる気持ちは分かる。でもそのくらいの作業なら発注工事の中で混ぜてもらうだろ。別に830万と馬鹿すぎる。見せしめとして発注責任者に金返してもらえ。 電気と通信を分けて、電気屋と通信屋に発注してそうだな 電話線をつなぐ作業にはどの電話機を何番の内線に設定してどれとどれを
同じ内線のグループにしてどの電話機に着信音を鳴らすかとかの設定も含まれてるはず
単にコネクタを接続するだけじゃないよ 一応業務は出来るような状態にはなってたんじゃね？
作業に数が23日間って書いてあるから、その間通常業務できませんって訳はないだろ 朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高年利
朝銀西信用組合、SBJ銀行 、ハナ信用組合 、イオ信用組合 、ミレ信用組合
京滋信用組合 、兵庫ひまわり信用組合
などが有り破綻した場合１０００万まで保護される
５年間預け入れた場合の利息
郵貯(０．０１％) 朝銀西信組(０．６％)
５００万 ２５００円 １５００００円
１０００万 ５０００円 ３０００００円 >>470
嘘だね。
監査が積算根拠無しと指摘してるのだから。 素人だけど、最近のオフィスって床にブロック状の物を敷き詰めてて、電源コードや電話・ネット回線もその中を通してたような気がする。
机やら荷物を全部出さないと綺麗に配線できなかったような？ 公務員はバカだから反論してくる
基本的に公務は自分達できることは自分達で仕事する
できないことは外部委託にする
だから高額な人件費が公務員に支払われている
内線設定など自分達の道具も設定できない無能なら公務員の能力はない >>475
年末年始の恐らく急遽追加発注した工事なんだろうから、
単なる休日深夜割増し以上に人員確保で言い値に近くなったんじゃないの
フタ開けてヒト確保できず工程遅れ業務開始が遅れる、
なんてこと役所と銀行では絶対に不可だから コードを机の上に上げるだけなので、
これは幼稚園児でも余裕でできる。
それを830万円かけて外注するのは税金の使われ方として不適切。
監査が指摘するのはもっとも。 >>435
酷い場合だと配線やり直しだからな。
で、こういうくだらないことで騒ぐのは大抵パヨク。
あいつら、パヨク活動ばっかりやってて大学すらお情け卒業でまともに就職できないから、世間知らずしかいないんだわ。 >>469
大手にいるが自分でやったりもするけどな
1にある警察は自分等でやったというから単純作業の話だと思うが 緊急の発注だしリスク分も乗っけてそれなりの金額にはなるよ
あとは職員が通常業務止めてやったほうが安くて安全なのかどうかだよ 言ってしまえば、この指摘は全ての県庁業務に当てはまるんだよな
全国的に県庁とは外部委託が多すぎる、言ってしまえば、
業者をこきつかって自分達はろくに仕事してないという疑惑
また業者にやらせるだけの簡単な、粗末な仕事なら、職員もあんな大人数は不要
彼らの仕事、業務が具体的になにでどういう県民貢献をしているか
と言われれば殆ど答えられる人がいないであろう
全国的に県庁業務とは所詮はその程度でしか無能の集まりだ まだ詰まりそうな金額ではあるが情報も無いから妥当性はわからんよ
工事スケジュールの問題で合見積断られまくって断らなかった所から仕方無く選定したとかさ
ただそれよりありそうなのは見積仕様書が曖昧で業者が見積を高めに出して担当者と上司は確認もせずに承認したいとかかな
積算根拠不明って指摘されてる所を見るとその可能性が強い
その場合は発注側のミスというか怠慢よな >>51
発注した予算が全て人件費と考えてしまうアホ。 >>458
テレコとループだけで済んだらまだよい方。
地方公務員って底辺寸前が多くて、火事のもとを作ったり、力まかせで引っ張って断線させるんだわ。 アホだな、利益誘導、キックバックがあったに決まってるだろ
犯罪だよ、犯罪！ >>20
自分の基準で考えるから単純作業でもこれだけかけちゃう 目に付くってだけでもっとボったくってる部分はいくらでもあるだろ。 職員がやろうとして労組が止めたってパターンもある？ 自分達でできることは基本は自分たちでするのがセオリーでしょうね
なぜか？なぜならば、システムとは使っていると必ず不具合がでる
内線など自分達で設定することで、いざという時に不足の事態に対応しやすいのだ！
こういう基本的なことも外注任せだと逆に業務効率は落ちるでしょうね
分かったか？この税金泥棒！ >>477
この手の工事に必要な、一電工か認定電工、工事担任者辺りは持ってて当然って会社だからな。
実際に置いてみたら、うまく収まらなくてレイアウト大幅変更でも対応できるわ。 >>496
NTT局舎もたまに燃えてるから、民間プロも似たようなものだ
ただ、民間プロは責任を取るが、公務員は責任を取らないし責任を負おうともしない 結局、誰が儲かったんだよｗ
そいつが黒幕だろ。業者が職員の親戚とかもありがちだよな >>488
その程度で済むと考えている所がパヨクがパヨクたるゆえん。 >>484
もうずいぶん前の話且つ臨時非常勤での話だから盛ってはいても全くの嘘でもないように思う
その間勉強しまくって難資格取ってたからな ２３日もかかっているのだが
その間、仕事ができなかったんじゃないか >>507
だから外注にして責任の所在をはっきりさせるんでしょ。 フリーアクセスフロアだったので、往生したという話かも知れないし >>494
人工計算に近いドンブリな明細だったか、
逆に細かすぎてACタップ机上設置@x○とか机上コンセント取付@x○とか馬鹿正直に書いちゃって
（それが年末年始割増し分に充てようとしたとかさ）
チェック入っちゃったか、どっちかのような気がする 机に上げるだけ、がホントに上げるだけなのか
固定する作業が入るのか。 そんなもん、大半が発注した者のポッケにフィードバックされるようになってるに決まってるわ。 痴呆公務員の日常
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ!
●地方公務員平均年収● 「（ ）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン 」
愛知 ８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀 ７２７万（478）＜1.52＞ 東京 ８２１万（601）＜1.37＞ 岩手 ７２５万（365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万（543）＜1.51＞ 三重 ７２２万（471）＜1.53＞大阪 ７９９万（529）＜1.51＞ 福島 ７２１万（413）＜1.74＞
兵庫 ７９７万（498）＜1.60＞ 群馬 ７２１万（461）＜1.56＞ 京都 ７８７万（485）＜1.62＞ 富山 ７２１万（421）＜1.71＞
埼玉 ７７４万（478）＜1.62＞ 青森 ７２１万（335）＜2.15＞ 静岡 ７６１万（476）＜1.60＞ 秋田 ７１９万（361）＜1.99＞
福岡 ７５４万（439）＜1.72＞ 栃木 ７１９万（471）＜1.53＞ 和歌山 ７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜 ７１８万（444）＜1.63＞
千葉 ７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛 ７１４万（419）＜1.70＞ 石川 ７４４万（434）＜1.71＞ 熊本 ７１４万（388）＜1.84＞
茨城 ７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島 ７１３万（382）＜1.87＞ 奈良 ７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎 ７１０万（368）＜1.93＞
山口 ７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀 ７０９万（381）＜1.86＞ 山形 ７３５万（373）＜1.97＞ 高知 ７０９万（388）＜1.83＞
徳島 ７３４万（427）＜1.72＞ 岡山 ７０６万（425）＜1.66＞ 大分 ７３２万（386）＜1.90＞ 山梨 ７０１万（472）＜1.49＞
宮城 ７３１万（435）＜1.68＞ 長野 ６９７万（445）＜1.57＞長崎 ７２９万（402）＜1.81＞ 島根 ６９２万（394）＜1.76＞
広島 ７２９万（471）＜1.55＞ 香川 ６９１万（438）＜1.58＞ 北海道 ７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄 ６９０万（343）＜2.01＞
福井 ７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取 ６６８万（373）＜1.80＞新潟 ７２７万（401）＜1.81＞ >>511
多分コード剥き出しで業務してたのではないかな
それを机の穴通してコンセントを机上に置いたり電話機につなげる作業かと
単純作業だが場合によっては机動かしたりそれなりに大変
年末年始の繁忙期の業務に支障が出ないようにやらなきゃいけないし
緊急で見積もれって言われても難易度が不明だから多めに出したのかもね >>503
今回はくだらない話だけど、システム一新とか平日の業務に影響が出ないように、休日作業のために外注せざるを得ない話もある。
平日のトラブルは、県庁ならシステム管理部門もあるだろう。
問題は、外注先のレベルが低かったりするんだよな。中抜きでしょぼい連中しか集めてないとかありがちなので。 これじゃ税金が足りなくなるわけだ
いい加減にしとけよ、さもないと そんなもんにカネを回すよりいい加減アナログすぎる諸手続きをなんとかしろよ行政
いまだに役所にわざわざいって手書きと印鑑で申請ってなに時代の話だよ
取り残されすぎなのすら気づいてねーのかよ
これが先進国の役所か？インターネットってわかる？ >>509
上級国民をディスる奴はパヨク
癒着は愛国、公務員は愛国者
パヨパヨ言ってる奴の心根がわかりやすい書き込みだね >>7
この段階で警察動けると思ってる？
子供なのかな？ 公務員のボーナスは2つの手当の合算だ
手当の名前は「勤勉手当」
勤勉するのは普通だろｗ
ってツッコんでしまった これは移転費総額数千万の請求書の中の内訳の一項目だろ
なんで総額ありきで内訳はいい加減というパターンじゃね
公務員にしたらこれも県民の為なんだろ なんかよく分かんないんだよな
平成30年度普通会計定期監査（前期）監査結果
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2018/10/1538384862.pdf
＞(2) 契約
＞1 長崎県新県庁舎移転業務及び長崎県庁舎建設に係るプロジェクトマネジメント業務において、
＞変更契約に係る予定価格の積算根拠が不明確である。 [管財課]
これのことだと思うんだけど、「第4 意見」の「今回の監査において速やかに改善・検討などを促すことが 必要と認められるもの」には挙げられてない程度の扱いだし
記者がどこまで分かって書いてるのか… >>25
最近見掛た「ほぼ人件費だけ」な外注作業の請求書で、
造園業とか施主への請求ベースで日当16000円～18000円(9時間拘束7時間半作業)だぞ
時給換算で2000円ちょいだ
まぁごみ処理代とか別途かかってるから、そこで上乗せとかはしてるんだろうけど >>449
>>1は
830万円/364人日＝22000円/人日ぽっちで働いてますがなw まあ来年度はその線を机の下に戻す仕事を950万で発注かけますよ。 見積もったらそんくらいじゃね？と思った俺は公務員脳 >>530
ええ、そんな値段で働いてくれる人いるの？
それ作業員に日給1.2万円くらいしか入らないよ２０日出勤でたったの24万円
それじゃ生活できないでしょ
俺のやってる仕事なら、雑工相手でも最低2.2万円は払うから、俺の下請けに入って欲しい
夜間で、利権がらみの仕事なら、2時間で4万払うから俺の下請けに入って欲しい
資格は俺の会社もちで全部とらせるからいらない >>22
公共施設の公務事務員の見直しか
たいへんだよ これ
いつまで PC前で 仕事やるつもりなんだろ？
現業側は人手不足かと >>531
だから、その22000円ぽっちの人件費のみで見積りが成立するのがおかしい
多分受注額を人工単価で割って算出した員数で、価格ありきだと思う >>535
地域格差あるけど、雇われならそこから何割か会社にいくから下手すり時給1000円・・・ >>535
22000円で受注して12000円も払ってくれるの？
良心的な会社ですね。すごい（棒 >>531
確かに人日計算すると派遣労働者1人の単価ぐらいなんだよね
まあ都内だと雑作業で人工用意ならそのぐらいは普通だけど長崎の相場が分からないのと、実際３６４人工必要な作業だったのかって所だな
フリアク下から配線し直すなら1人当たり４本ぐらいはまああるかなって所 ＮＨＫと似ているな
当初ＮＨＫは新社屋を３４００億試算→１７００憶へ減額したわけだが
どうせＮＨＫみたく出鱈目で無駄遣いな積算してたんだろ >>540
俺の下請けはそのくらいは払ってるみたい、そのくらい払わないと今は人手が集まらない 業者にやらせればこんなもんだろうけど、自分でやれよって感じの指摘かな？ 人件費って国が作った各業種で一人いくら
だからなぁ電工単価だっけ？とか技術者とか
今いくらぐらいか知らんけど景気対策で
高くなってたはずだが 積算根拠が不明、回答になってない
これ全職員で弁償（給料から天引き）しろよたかが８００万だろ >>546
基準は国が作るけど、実際は発注者と受注者間で合意が取れれば何でもいい
発注者は相見積取って、信用と費用を天秤にかけて発注する
つまり基準は有ってないようなもの 配線、接続くらい自分らでやればいいじゃん
要は税金だから横着してるだけだろ
それを正当化するなやボケ 1.予定価格作るにあたって参考となる資料がないから
とりあえず地元にある数社をピックアップして
発注前に事前見積を徴収。
2.徴収された見積書記載金額の最低価格を予定価格に設定。
このプロセスで積算根拠は有りとなる。
これが一般的な積算基準が無い場合の入札までの流れ。
業者としては予定価格を決定する為の見積徴収であるわけだから
少しでも予定価格を引き上げておきたいので
当然ながら高めのボールを投げるに決まってる。 >>545
まあ検査院とかそういうこと言う所だから
有資格作業ですら職員で出来るはずなんて指摘してくることあるらしいしね >>548
今回はロクに積算せずに業者見積もりベースで
やったのかな？ >>549
テレコ、ループ、結線不良、設定間違の責任は取りたくないだろ？ >>533
県庁移転の特殊要因で予算要求してるであろう経費が次年度にあるわけねえじゃん 裏金かねぇ
1人4本のコード上げるだけじゃん
それで2万円ありえない DIYでやればタダというのは個人の場合で、
組織であれば職員・社員がやったって給料が発生するからなあ
もちろん「ついで」でできることなら、職員にやらせたほうが効率的な場合もあるが、
電源コードの移設は荷物が集まってくる前にやったほうが効率的だと思うから、
たとえ単純作業であったとしても、職員にやらせたほうがいいものとは思わない
「職員ができなかったのか」という指摘は、職員の人件費を考えていない
コスト意識のない指摘だ思う 普通に新築した建物なんだから配線ぐらいしてるだろ
建物と配線を別の業者になんで頼んだんだ？
わざとめんどくさくさせて膨らませるのは公務員の十八番 >>557
施工業者がするのはあくまでもコンセント付ける所まで
その先は施工業者に頼んだとしても別途見積もりってことになる マッククルーがハンバーガー作るだけの仕事で
1時間1000円も取るのは絶対にボッタクリだと思う。
あんなの客がやれば2分くらいでさっと作れるんだから
ハンバーガーは今の半額くらいにするべき。
マクドナルドは客のことを何も考えてない。
って言ってるのと同じだな。 市長や議員の親族が経営している業者や、選挙資金を出している会社など、付き合いがあるのだろうよ。 アホか
たまには旨い仕事なきゃ業者としてやってらんねーわ >>552
そもそも費用が人件費のみで形成されてるのが謎
これだと受注業者は必ず赤字になるが、実際はいくらかの黒字が出る
つまり価格ありきの見積書で、見積書の内容と実作業は全然違う可能性が高い 税金を民間にバラ撒く事を公共事業と言います
公共事業のおかげで社会は潤います そもそもほんとに電源コードなのか？
LANケーブルとかはなかったのか？ 1500*(0.054+0.017)+2800*0.167=576.9人
歩掛
0.054 コンセント1個
0.017 床から卓上への電源ケーブル1m
0.167 電話機1台
材料は全て施主支給
電話ケーブル敷設費はタダとする
電工単価25,000円その他率（下請け経費率）25％で、直工費で約1,800万円
居ながら工事の割増20％で約2,163万円
830万円ならめちゃくちゃ安い
文句あるなら積算根拠受けて立つ やっぱ5chはフリーターとか店員みたいなBtoC系の人ばかりなんだな。 >>558
いやだからコンセントから自分の机まで引っ張る作業に金を使うか？ってとこだろ
たかだか1時間そこらの作業、電話線もしかり作業資格もいらねーだろ？ >>46
俺のやってる業界の積算は人件費(マン･アワーな)9000円前後なんで日当23,000円なんて安くて泣けてくるわ。 >>564
電話線にlanケーブルが入るかどうかが難しい所
そもそも、「接続」にコネクタ成端や端子揚、配線やり直しが入るかも謎 >>565
歩掛1.0人ってのは8時間基準だよね？
0.054ってことはコンセント1個あたり約25分ってことになるが まだやってるのか
無駄な新幹線作るのに比べたらカスみたいなものだろ >>417
たしかに
鍋奉行みたいなニワカが
張り切っちゃうかも知らんなー
ウザいわｗ ＞電話コードを机上の電話機約２８００台に接続
これはもし素人にやらせると何するかわからない。
大昔、うちの会社の東京本社で勝手にＰＣのモデムのジャックにＬＡＮケーブル挿そうとして
入らないからＬＡＮケーブルのプラグの方をカッターで削って無理やり入れて壊したキチ連中
がいたからヤバいかも >>567
電話線に関しては、自宅の電話でも普通にコネクタ外して
繋げ直したりしてるけど、本来は法的にNGだったんじゃなかったっけ。
専門事業者にやって貰わないと行けなかったはず。 >>574
アメリカ出身だったとかじゃないか？
（LANのプラグはアメリカの電話と同じはず） 常日頃議会が経費を厳しく査定していればこんな無駄な事に経費を掛けない物だがその監査する議員が無能で職員に馬鹿にされているからこんな税金の垂れ流しが起きる
政官癒着の構造が公務員の給与が天井知らずで官民給与格差が起きている事がその証である >>575
分界が外にあって、自分の持ち物なら工担持ってればいいんじゃない >>572
たぶん想像だけど、新規庁舎だから電工は電工で受注した業者がやって、契約により机もなんも入ってないフロアに電源タップを所定の数並べる。
机入れる業者は別の業者で、契約によって所定の場所に所定の数の机を入れる。なんか床の上にタップあって邪魔だなぁ、とは思っても、
それを机の上に載っける作業は契約には入っていないから机だけ入れて帰る。
最初にやったフロアで、月曜日に出てきた職員から机の上にタップねえぞ、って苦情が管財課にあって、
じゃあ次からタップは机の上に出すことにしましょう、って机入れる業者の作業内容を変更する契約をした。 >>578
資格持ってないｼﾛｰﾄが、くらい読めないと話が進まんぞ >>567
それはそれ
施工業者についでにやらせろってレスへの返答だから
確かに差込口から先の配線は無資格でも構わない作業だけどね
３６４人工って作業だと、本当に単純作業だったのか？って疑問も残るけどね 364人だったらこれくらいの金額じゃないかな。もっと人減らすのか、作業員の給料下げるのか、難しいな… 地方公務員の質の低さは誰もが知るところ。民間に業務委託すれば安くて効率良くなるし税金の無駄使いも減る >>583
830万持ってったのは鵜飼いの師匠であって、鵜はワーキングプアだと思うんだけど、なにをしたのかよくわからんね アホすぎるコスト感覚がないから８３０万円の言い値で払うんだろうなｗ
業者うはうはやんｗ
普通の会社なりなら見積もりにクレームもんだろｗそして他社に頼むなｗ 監査の指摘も具体性がない感想みたいなこと言われても困るんだよな。
机と荷物が入ってから職員が個別にタップと電話線机の下に潜って上げるより、
机だけ入れる時点で作業したほうがはるかに合理的だろ。
で、机が入るときってのは移転作業のまっただ中なんだから、職員がわらわら入って自分の机で作業なんかできるわけないじゃん。
外注する合理性は十分にあると思うんだけどね。
「県民目線で」っても、ｼﾛｰﾄの目線なんか主婦のダイコン算か妬みしかないんだからとるに足りないだろ。 >>1
なんだ、この大嘘タイトル、国家扇動罪じゃね？ 高い安いの話はともかく、職員でできたでしょって話は暴論だろう。
引っ越しの机や棚が入ってくる中で業者がやってもかち合って作業できない時もあるんだし、まして素人が・・・ この数字が高過ぎるのか適正なのかは知らんが
電気や通信の配線周りはプロに任せた方がいいだろ >>594
だって警察の引っ越しのときは自分らでやったんだろ すべてが万事こんな考えて予算執行しているのかと思うと返礼品の良い自治体にふるさと納税した方が良い ① 机の上に電話機がスタンバイ状態で繋げるだけ→高額。
② ①の作業のほかに機器を台車で搬入して各フロアに間配り。もちろん台車が通るルートは
床に傷がつかないようにすべて養生。電話機を箱から出して付属品をきちんと仕分けして
箱を平らにしてまとめて処分する→妥当
③ ①②の作業に設置後の機器設定、動作試験→安い
④ ①②③とは別に電話線の配線結線、電源ケーブルの配線結線。材料はすべて
持ち出し→会社倒産 >>1
俺にやらしてくれよ。その１割の８３万円で８３日かけてやるからさ。
>>565
床上に出てる電源コードを机の上に上げる
モジュラーケーブルを電話機につなぐ
電工単価？ww >>596
詳細わからんからなんとも。電源コードだけなら出来なくもないが、電話、LANは動作確認もあるからすべて上手くいったとも思えない。些細なトラブルあってもそんなもん公表しないだろうし。 >>596
同じ地方公務員でも警察官は県の傭兵的な扱いだから満足に予算など付けないのが慣例です
公務員の給与も一般行政職と異なり時間外手当も警察官は限られた予算の中しか支給されず微々たるものしか支払われないのが当たり前になっている
だから災害現場で幾ら頑張っても時間外は市の担当者の万分の一しか支払われず救助するのが当然としか見られないのが現状となっているのです 配線自分でやったけどたしかに数多すぎてクソ面倒で時間かかる >>601
なんだよな
記事では実働３６４人工ってことなので、その点では適正な経費と言える
ただ、記事にあるような床にある線を机に乗せるだけなら１日１人４本って、３０分も掛からない仕事を毎日平均１６人もの人間がやってたことになる
８時間ぐらいぼーっとしてる職員じゃない奴が１６人も居たら流石におかしいと誰でも気付くはず
だから業務内容自体が記事にあるようなものだってことだって所を疑うか、実働３６４人工自体が嘘だったかどちらかを疑うしかないかなとは思う 県知事候補が銃殺されてるような土地だからな
北Qといい勝負かも？w >>601
電源コードを机に上げる単純作業てかいてあるやん。アホでもできるぞ。 こんなことやってるからガソリン税やタバコ税がいつまでも必要になる
栓をしてないバスタブに湯を注ぎ続けるようなものだ 関係者の書き込みが酷いな
警察官は命令系統の統制が取れてるから出来たってことだろ
ド素人でもできたって書いてある、床配線がどうのこうのとか
ましてやブレーカーからの接続が同行って話じゃないだろ
電話内線の配線は、ＮＴＴ子会社とかの専門業者が配線接続を施工するのが常識
そういう話じゃないのは文面で明らか どんな仕事でも、プロにお願いすればそれなりのお金はかかる。
素人が知ったような口ぶりで非難するのはいかがなものか。 こんだけ人工掛かってるなら普通じゃん
ヘタなリーマンだって会社の経費等換算すれば
日当４万位になるからな
どんだけ人件費安くみてんだよバカかよ
いちゃもん付けてる監査員とかだって日当10万以上の奴だっているだろ >>576
>アメリカ出身だったとかじゃないか？
え？そうなんですか？
確か英語はしゃべれたけども
（親会社から出向で来てる人が多くて素性はよくわかんないｗ） >>612
そりゃそうだろ。自分で出来る様な事までプロに頼まなくてもいいだろ。 単純作業を職員にやらせたら、もっとお金がかかる。
公務員の人件費が一番高いんだからな。
だから、仕事は出来る限り、民間に投げたほうが安く済むんだよ。
県民は分かってない。 >612
「床に置かれた電源コード約１５００本を各事務机に上げる単純作業」がプロの仕事？
おまえどんだけ低スペックな人間なんだよｗ 終わってんなおまえ 電源コードの話は俺には分からんが
コレは駄目だろ
>定期監査では、県農業経営課が農業者１人に貸し付けた約４００万円の回収を巡り、
>時効時期を間違って時効となり回収できていないケースも発覚。
なんかボーッと生きてるよな(´・ω・`) 県民目線wwwww
そんなこと言い出したら全ての公共事業は無償にされるwwww
専門知識必須の技術職は理解できないことをしていると絶対に批判する
理解できない作業に金を出すわけにいかないとか言い出す方に全財産賭けてもいいが倍率低そう 作業に関わるリスクを県庁が被るって言うなら職員でやればいいし
嫌だって言うんなら業者に頼む 電源コードを机の上に上げるって何をさしてるのかよくわからん
電話繋ぐのも出てる端子をカチっとはめるだけなのかその前から作業やったのか
そもそも追加発注以前に机配置したついでにやっとけよってレベルのものだったのか >>613
業務内容無視して実働見るとまあ普通なんだよな
有りうるのとしては「配線工事（口が少なかったら増やしてね）」っての
たまにあるんだよね、業務内容の名目だけは単純作業っぽいけど実は落とし穴がとか
実働大幅に改ざんしてるバカ丸出しの不正やったか、名目通りの作業じゃなかったというどちらかしか考えられないんだよな、この人工は >>617
上に上げるだけが真実ならな
業者呼ぶ場合ってフリアクの下から上げるとか
L2-SWの設定変更が発生したとか
電源位置変更するとか
配線変更のレイアウト図とか構成図の作成が発生する
ケーブルの接続変更するとタグをつけなきゃない
いろいろ含まれる
本当の作業内容を煽りなしの結果を見てみたいな >>609
作業品質が必要なら業者に頼むしかないだろ
素人に適当にやらせると後から細かい問題が出てくるし
ケーブルはスパゲティになって後になればなるほどだれも把握出来なくなる
似たような作業やってたけど、ほんとに大変なのは現場責任者だからな
全ての作業を監督して結果をチェックしないといけない
適当なところはやり直すことになる >>623
単価22000円しか請求できない作業内容
それがすべて >>622
配線工事は電気工事士免許がないと違法だから
この作業をやった警察官は違法行為をしたってことだな >>626
ＯＡタップとして床上に出してあるものを机にあげるのには資格はいらんぞ。
床下で外して移動しましたとなると別だけど。 >>623
某自治体庁舎の事務室リニューアルで、知り合いの電気屋のバイトとして、その作業に行ったことあるわ
古い事務室のOAフロアの床下って、電気回路やLANを増設しまくってて、線やら分岐やら何やらで、もうグチャグチャだった
それを一回全部取っ払って、新たな机のレイアウトに合わせて配線して、回路の導通確認をした
素人考えでは、電線やタップなどの配線器具は、古いものが再利用出来そうだったけど、全てを新品に交換してた
あと、分岐コネクタをつける作業は、電気工事士の資格が無いと出来ないと言われ、俺は電線を伸ばす作業しかやらせてもらえなかった
ちなみに、昼飯おごってもらって、日給10000円くれた >>629
リニューアルならな、あれは落とし穴
ネット草創期にフリアク化して配線し直しで俺も惨い目にあったことはある
今回は新築庁舎だからその点は無いとは思うが、有りうるのはコンセントに繋げてないケーブルをコンセントに繋げて机に引き込み（コンセントが圧倒的に少ない）とかかなと
結果、上げるだけのはずがコンセントの新設工事だのってのがオマケに付いててどっちがオマケなのか分からない工事になってるっての
一度そんなのやったことはある 無駄な税金使いやがって…。
どうせ誰も責任取らないんだろ…。
オンブズマン組織は機能してるの？ >>579
それは施工管理者のミスだな
普通は施主と相談して、コードの長さを決めるか、タップの余長を多く取っておく 公務員は自衛隊みたいに任期制にして、無能なのは毎年切り捨てていくべきだろ 物が入った机動かすのに4人は必要だし
入ってなくても2人は必要だからな
椅子と机に番号テープ貼って一時移動したり
机の上の物を壊さないように写真撮って
移動して戻したり単純作業でも手間と時間かかるからな
ハブなんか抜き差しすると壊れる時あるしリスク大
だわ
俺だったら単純工で25000円以上で見積もり出すわ
技術者なら４万以上だな >>629
電線を伸ばす作業ってFケーブルいじったら厳密には資格いるけどね。
家のなかでコンセントにさした延長コードを固定したらそれも配線作業にみなされるし。 >>615
そんなん言い出したら、荷物の運搬だって自分らでできるだろ論じゃね。
県からの文書通知も郵便によることなく職員が使送か。召集令状かよ。 >>634
俺がバイトに行った時は、親方から10000円しかもらえなかったな…
まぁ、俺は何の資格もないし、電気屋に混じって足引っ張ってただけかも知れんけど
実際、ケーブルで足引っ掛けたけど >>635
親方から、電気工事の通線と配管作業は、軽微な工事だから資格いらないって聞いたけどな >>1
長崎県庁にはこんな「大馬鹿者」がいるのか。
知能障害だろこいつ。 東京でも明らかな池沼作業員軍団が
役所の外に並んでいるのは珍しくない おまえら、精液まみれの電源コードを約１５００本も素手で机に上げる作業なら８３０万円でも安い方だろ 今どきのオフィスは二重床で机の下には引っ張れるけど、机の配置に従って床の上に出さないといけないから
電源コードを机まで分岐して上げるってかなりな作業になるぞ。確かに誰にでも出来るけど、これを
引っ越してきた県庁職員に当日なやらせると、絶対に配線滅茶苦茶になるし時間がかかるから事前に
外注して引っ越し前に整備すること自体は有り。
問題なのは作業稼働の算出根拠だけ。 突き詰めて考えるとき首長以外は民間委託でいいんだよな
事務屋なんて時給2000円を払えば優秀な人材が集まるよ
不正やれば契約解除できるし
公務員は人殺し以外は首にできない >>149
いやいや
線の引き上げが自前で出来ないなら移転する際にそこまで契約するのが普通でしょうに 確かにPC絡んでくると難しいんだよな
電源抜けっぱなしとか接続間違えるとか
下手するとブレーカー落としちゃうもんな >>39
ちゃんとした作業員連れてきて管理も頑張って >>625
だから作業内容は>>72なんだろ。
これなら腕力と工具こそ使うが特殊技能はいらないし22000円は妥当額だ。
女性や腕力のない奴では無理だが、DIY好きおとうさんや町の便利屋レベル、
要するに警察みたいなやや適性のある人が集まるようなコミュニティならできるってこと。
ただ、100人単位で素人が作業したらコード巻き込み火災や作業時の怪我が必ずどこかで発生するので、
女性職員や年配職員の多い事務職なら自力でやるとなると危険だからプロに頼みましょうという話。 高いのか安いのか微妙な値段だな。こういうのって入札制では無いのか、一定額以下だから随意契約なのかな。 やりたくないから高めで見積もりだしたら通ちゃったって言うケースもよくあるな 監査員は弁護士、会計士、税理士が多いだろう
お前らの日当は22.000円か？
全員日当１０万以上だろ
何を根拠に下級単純労働者の単価にいちゃもんつけてるんだろ
上級国民以外は最低時給で働けてことだな 自分でやったことがないから分からないんだよ
電源コードを机の上にあげる作業がどんだけ大変だと思っているんだ！ >>530
俺のような弱小企業ですら客に出す見積もり価格は1時間当たり6000円だぞｗ
2000円とかブラック過ぎるだろｗｗｗ とりあえず作業の詳細明らかにしなきゃ高いか安いかさっぱりわからんし何も議論出来ないわ 364人の算出根拠が怪しいけど
流石に職員にやらせろってのはアホ
電気通信は1箇所ヘマするだけで全体に影響が出る
職員各自が自分の持ち分をやったとしたら、2800人に一人の奇跡的なアホが一人いるだけで全体に影響が出る
痴呆公務員何だから、2800人に一人のアホが10人くらいいても不思議じゃないし
ヘマッた責任を取らないんだから、プロに巻かせるのが妥当 公務員は民間じゃ使い物にならないヤツらがやってるからな >>657
ホントその通り
職員が独自で組んだエクセルを使って5年間も税の計算間違えて請求してたとかあるからね
職員がやったところでタダじゃない
地方公務員は世界一コスパが悪い
プロにやらせる3倍の費用がかかるよ >>1 ネタばれ
2800台相当の通信端末が載る机上に通信線と電源を床下収納ダクト一穴からの直出しを底上げ床（フリーアクセス）で何とかしろという案件
机も配置済みでPC及び電話機も全て机上にあった上で配線はダクトから出てるだけで今からユカした伸ばしますよと
830万で終わったことを喜べくそったれが
机並べる前に配置図先に寄越せハゲ！ハゲ！ハゲ！
電気屋ならわかるだろ
八の字で山になった弱電ケーブルとタグの嵐
あれをそういう状況でやれってんだぞ
死ぬわ！死んだわ！
もう二度とこんな安上がり仕事したくねえ
次からは倍だ倍
追加でがたがたのばしやがって
騙されたわ どうしてもこれが高い！と言い張るのなら、便利屋に頼んで以下の方法でも最低限できるかもしれない。
・指令役兼電源・電話コード担当 1人（日給：30000円）
求められるスキル：配線に関する最低限の知識がある人。設置経験あるシステム屋などでもOK。
・物運びや原状回復要員 2人（日給：20000円）
求められるスキル：腕力とDIY的手先の器用さ。
・交通費など 1日1万円
・会社の取り分 総費用の50％
・ほか、損害保険料など総費用の10％
つまり1日13.2万円。
1日7時間半作業で15日（3週間）として、13.2×15＝198万円
これなら200万円でできるかもしれないが、作業者は「上手な素人レベル」（県警レベル）なので、
あとで図面と一致しない問題が起きる、コード踏みつけ事故、コード巻き込み事故、
不恰好な出来になって一部の線むき出しで高齢者が足ひっかけるなどのリスクは覚悟ね。 >>650
830万を少額随契できるところはないだろ。
今回は元の契約が入札なりで決定されていて、それの契約内容の変更って体裁だから個別の入札はたぶんないけど。 >>661
やっぱ俺の会社なら1500万円コースだわ、お疲れ
見積り額と根拠は、急に言われた元請けがとりあえず付くったって所かな？ >>661
電気設備JVが施工して、竣工検査もOK。
その後、庁舎移転も完了して、業務も開始してた。
ただ、机の穴にケーブル通してなかったので、「穴通すために外注」となった。
作業をしたのは、日払い日当6500円の土工(LNからの派遣作業員)。 >>664
あ、電話もお願いしますー
人員だとこれだけかかりますよ？（電卓ぱたぱた
そこは経理が出しますんでー
マジで人夫代金だけだった
叫んだね >>661
これが真実っぽいなw
県民目線でも誰でもできる作業とか
1日で全て完全に完了できるとか言い出しそうだwww
ケーブルにタグつける作業って数多いほど地獄なんだが全知全能の県民目線様には簡単な作業なんだろうな >>661
そうなると仕様書がおかしかったんじゃね？
仕様と実際の作業内容の齟齬があったんなら文句言ってやるべき
発注方式が分からないけど、830万の見積りがどこから出てきたのかとか… >>665
土方の丁稚つれてきてやってみろクソガキが
やれるもんならやってくれよ >>668
そんなの仕様書作成だけで800万かかるぞwww
埋没した通信線や電源線のルート図作成して図面化して
新規に配置し直せって仕様書できればいいねw
ケーブル整線用のインシュロックや
古くなった電話線やLANケーブルの頭付け替え
ケーブルの接続先を調べてタグ付けのタグだってある
ケーブルが傷つかないようにスパイラルだって巻く必要ある
全知全能の県民目線様はどのようにお考えなのか是非とも知りたいものだ >>661
PCと電話が机に既に載ってる状況は相当厄介だから
それに職員の書類や私物があった日には更に地獄の
大変さ
こんなの公務員がやるわけないわ >>666
ヤベーけど目に見えるようだ
せめて管理費乗せて欲しいところ >>667
ケーブルは集束から両端で付いてるタグだからかまわんよ
端末がどこにあるかすら謎だけどな
数千台単位で
しかもケーブルの長さが足りないとか頻発するけどな
長すぎてどこに隠すんだよダクトに縛れとかも半数だけどな
泣くぞ
>>668
人件費＋涙の雑費
作業内容はあくまで引っ越し手伝いの中の専門分野（配線作業）程度
もういいから今後は文句付けてる奴にやらせようぜ
できませんとか言わせんな
引っ越しのついででできるんだろ？ こんなんばっかりなんだろうが、その一つとはいえ税が使われてる以上そのままにしておけんしな 既存の机を移動・・・・・
おいおい
これは新しく出来た庁舎の話だぞ
机はココに配置するからフリーアクセスフロア用コンセントはココに設置してくれ
って発注してるだろｗ
あとはそこにコンセントやＬＡＮ差し込んで業務開始って話じゃないのかいな？ >>636
１本の作業手数料を
１０００円とすると １５０万円
２０００円とすると ３００万円
３０００円とすると ４５０万円
４０００円とすると ６００万円
５０００円とすると ７５０万円
６０００円とすると ９００万円 >>670
この830万円の業務に交通費込み(200円)日払い日当6500円(所得税500円軍手代300円差し引き前)の
おっさんたちが従事してた。
俺がやったわけじゃなくて、県が発注した業者がやってた。 >>674
県庁の仕事だと交通費ゼロが普通
なぜなら積算が県庁を起点に積算されると国の積算基準が決まっている
全ての労働者は県庁在住と定められている
変更したければ日本国そのものを完全に潰して再構築するしかない
県庁の仕事は交通費で赤字になるからマジで嫌だ >>674
往復交通費200円混みで日払い6500円だから、交通費は出ているみたい。
ちなみに最安の交通機関が路面電車120円。
ブラックな土工派遣会社。 汚い真似して得た金で飯を食う、さぞうまいだろうなｗ >>636
６０００人の職員がいるからね。
４人に一つのテーブルタップということだね。 >>680
佐賀と合併していいよな
長崎端っこすぎるし佐賀に県庁移せばいい >>678
それに加えて2800本の電話接続作業な >>677
役所は何でもかんでも入札になってるから
分離発注ばかりで束ねる業者がいなかったんだろ
ゼネコンやオフィス専業の設計事務所に一括で
投げてれば後手後手にはなってなかったと思うぞ
結局監査があるから分離発注にしてるんだろうけと
それが一番税金の無駄使いを生み出してるからな >>671
新築なのに設計はなにしてたんだ？
しかも、電気屋は中古のLANケーブル使っていたとかあくどいな。
>>671
新築の庁舎で、パーテーションや什器類の配置までも明記された図面なのに
電気設備JVってドンだけ無能なんだよw 電話やLAN配線する前に、机置いちゃった的な案件か？ この電源コードとやらが１００キロくらいあったんだろうなぁそりゃ頼むしかないな 明らかに不正な利益供与。
警察は犯罪として立件しろ。 >>690
ＯＡフロアの構造によってはどうしてもドンピシャの場所から出せないことがあるから、微調整はかならず発生する。
その時に素人で対応できないこともある >>691
配線も接続も試験も竣工検査も終わって、机も配置して、
PCのキッティングも終わって、移転も終わって、業務も開始してた。
その後に「机の穴にケーブル通してねーやw」
県警は自分たちで通した。
県庁は某県議に忖度して外注した。 ← 県庁には裏金作りの前科がある
※入札せずに特命随意契約で、契約日も偽装のために遡及していた。
電気工事ではない根拠として、500万を超えるのに電気工事業の許可を受けていない業者が受注。 こういうのすら業者にやらせないとプロ市民がうるさいんだろ
そういうご時世だよ >>690
今回新築の整線なのか？
だとすればフリアク作業で地獄見た案件か
普通はデスク集団の真ん中に開口して電源とLANと電話線を引っ張り出して整線
机の移動も職員の作業の合間を見て移動させて作業を繰り返す
新築工事時にちゃんとタグを付けていればいいが…
スパイラルの消費量はかなり多そうな案件 >>185
公務員の時給
800円と思ってるのか
4000円だぞ >>698
竣工検査後にやるものなのかw
どこの業界だよw >>701
はいはい
ソースもない、見てもいないのに妄想はそこまでで そのうちコンビニでジュース買ってくるのも業者に頼むんだろうな >>703
検査後だよ、そんなもん。数と大体の位置にだしとくだけ。
実際に机だの什器置かないとわからんもん。 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.62526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 擁護の方々の想像力はたくましいようで、お次はこの電源コードは特別性でうんたらかんたらですかね？ｗ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.9620+976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公務員の給料が高すぎるから、糞高い外注に出したほうがやすあがりみたいな
おかしなことになるんだよ。公務員の給料は1/3でいい 仕事の内容も把握できない監査員に払う報酬が
1番の税金の無駄使い
上級国民士業監査員さん達に今後は配線作業やらせればいいよ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6+29+67 ちなみに、俺が手伝いに行った現場でも、電工さんがミスしたのか、最後にブレーカー入れたら、一箇所床下で（ボンッ‼︎」と言って煙出て分岐タップみたいなので焦げてた 業務開始後のケーブル配線…
そりゃ無駄に時間かかるわ
時間給の人工に払う金も多く必要になる案件
業務開始前なら安く速く済んだのに 監察なら担当者に聴き取りはしてるはずだと思うけどね
じゃあ担当者の説明が悪かって単純労働だと思われたんだねwww 税金の使いどころがなんだかなあだけど一応民間に税金をばら撒いたのだからｗ 意識が低いんだろうなぁ他人様のお金だってことに普通に窃盗だぞ？ >>718
電気工事を請け負った、施工管理担当者の調整不足でしょ？ 無駄だと思うなら、その分の減税を求めなければいけない
減税を求めないなら別にこのままでいい 電工の施工管理者なら、机の上にタップを置くか、余長はどれくらい必要な、施主の担当者に聞くはず
日本の建設業のレベルが下がってんだろ
施工管理担当者のコミュ不足もあって、確認もせずにタップを床置きにしたんだろ 電気屋だけど、毎日15.6人で23日かかって830万円ってか、
日当+交通費+諸費用+雑材消耗品込みで、一人当たり22.000円程度なら、
うちの会社では受けないわ、全く儲からんがな。
下から上に上げるって簡単に言うけど、差込と電話やろ、結構複雑やぞ。 これだから素人どもは。
電源コードやタップ出しは、床を開けなくちゃいけないからね。
1500 本て相当な数だよ。
ガタガタ文句言う市民はブン殴っていいと思うね。 >>727
これだから底辺土方どもは。
やっていいことと悪いことの区別もつかんのか。 こういう業務内容もわからない弁護士、会計士、税理士に監査やらせてる方が問題で税金の無駄遣い
机上の空論で妄想するだけで報酬貰えるてどうなの 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cum ここまで必死に擁護しなきゃいけない理由でもあるのかな？ｗ >>730
差込に差し込んで、コードの延長なら素人でも携わってよいが、
ケーブルの接続とかになると、
電気工事になり、第2種か第1種の電気工事士免状が無いと工事できません。
私どもの店では、交通費、諸経費込みで一人、2万～3万で見積もりします。
1万ならそこらの素人のおっちゃんにどぞ。 そら書面でポンポンするだけで銭が入るんだからやめられないわなーｗ >>726
日払い日当6500円の土工のおっさんを12000円で派遣してくれる業者がある。
今回はそれも使った。
業務請負した業者は、電気工事業者の許可なし。
だから単純作業という記事は間違っていない。
>>727
新築事務所でフロアコンセントすらついていないのか・・・・
設計図書には机の位置もコンセントの位置も指示してあるし、
施工図で承認も受けていたはず。
電気屋ってとことん無能ってことか？ >>730
おまえは会社というものが全くわかってない 電気屋が悪いのかというとそうでもない
什器施工がケーブルを上げる場合もあるから
逆に言えば、電気、什器のどちらがすべき、という作業じゃないから
追加で注文しないと放置されるケーブル >>735
作業員の中には、日払い日当6500円の派遣土工もいた。
請負業者は電気工事業の許可なし。
受注金額が５００万以上なので電気工事の場合は業法違反。
単純作業なのは確実。 役所仕事は仕様書通りにやるから
仕様書になければどこの業種もやらない
仕様書を作った奴の責任 数が数だから業者に頼むのはあってもいいと思うが
それにしても約８３０万とはね。
キックバックでもあるんじゃないだろうな？ 緊急受注とか危ないから計算見積もりの1.5倍位で出しちゃうな
オレ >>733
金額の高い安いは高い気もするが、引っかかってるのは素人でもできる単純作業って言い方。
床に転がってるＯＡタップを机や椅子や棚や荷物が次から次へと入ってくる状況下で手早くやるのがどれだけ大変か、やってみろって言いたくなる。
ただ1500本を23日はかかりすぎかな。どういう引越の段取りしたんだか、そんなの閉庁日にいっきにやるんじゃないの？とか思う。それなら人海戦術にならざるを得ないから人件費だけやたらとかかる。 記事読むとケーブルだけじゃなく接続まで含んでるから結構大変だぞ
机どかして床下配線から引っ張ってワイプロ張って机戻して接続試験だろ
1500台なら結構大掛かり 机の上に電源コードのせる仕事の
採用試験に受かったお！！！！！
この時はまだこの仕事の厳しさ、
責任の重さを知らなかったのです
(AA略) 1人で丸1日かけて
12件の接続をしてください。
費用は交通費、費用、利益、
材料費全て込みで
23000円です。
これ聞いて高いと思う人は
常識が、欠落していると思うぞ。 >>706
設計図書で位置が指示されていて、机の配置も記載されている。
施工図も出して承認も得ている。
建築(内装)JVにも位置の指示が来ていた。
竣工検査も受けている。
電気JVと検査官が果てしなく無能だった案件だなw
しかも手直しを電気工事業の許可を持たない業者にお願いしてw
草不可避案件wwwww
電気JVを晒すべきだな >>649
一日に4本も電源コードをフリーアクセスから机の上に上げられる。
さすがはプロの仕事ですね。 >>740
受注金額が５００万以上なので電気工事の場合は業法違反。
どうして500万以上で電気工事は業法違反なのか、それが解らん。
俺の店では電気工事屋だが1000万でも1億でも受注してるけど。 氷山の一角だろうが、こうやって槍玉にあげないと湯水のように懐に入るんだろうな
昔からあることとはいえ他人様のお金をえげつないなぁ >>747
材料はない。
業務請負は電気工事業の許可を持たない業者。
作業員には日払い日当6500円の土工もいた。
もし適正価格なら、入札なり見積もり合わせなりすればよいだけ。
特命随契の案件じゃない。 指摘する側の監査事務局も同じ県職員だからな
他の部署の引っ越しと比べてやっぱり目に余ったんだろう >>752
日当6500円って、、
技術者をなんだと思ってんだ？
お前ら。 >>72
おそらく以降の妄想が間違っている。
本当に単純作業。
建設業の許可を持たない業者が特命随契でやっている。
作業員は日払い賃金6500円の派遣土工もいた。 >>750
建設業法上の電気工事業登録の事を言ってんじゃない？ ２８００/３６４＝７．７
一人あたり８個の電話担当って・・・・・・・・・・ ３０分もかからないだろｗ >>748
確かに、電気工事の施工管理が能力不足だと思う
施主とコミュ取らずに、図面のまま進めさせたゆとりだろうな こんなボーナス支出してもらっても、労働者って１円も給与増えないよねｗ
間が全部抜いてるって言うｗｗｗ 移転も終わって業務も開始して
つくもカーペットもしいていたなら
見積もりが高くなるのは
当たり前じゃん。
馬鹿じゃないの？ >>750
無許可業者かよ・・・・
社長に教えてあげなさい
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000080.html
建設工事の完成を請け負うことを営業するには、
その工事が公共工事であるか民間工事であるかを問わず、
建設業法第３条に基づき建設業の許可を受けなければなりません。
ただし、「軽微な建設工事」のみを請け負って営業する場合には、
必ずしも建設業の許可を受けなくてもよいこととされています。
＊ここでいう「軽微な建設工事」とは、次の建設工事をいいます。
建築一式工事以外の建設工事については、工事１件の請負代金の額が５００万円未満の工事
基本中の基本を知らずに、知ったかぶりして「高度な電気工事だ！」とか言うのか？
少なくとも君は正規の業者じゃないね。それだけは確定事項。 日雇いの日当が６５００円なら、業者の見積もりでは１人日１５０００円～２００００円ってところか
で、延べ３６４人が働いたと
うーん、適正の範疇 >>763
文句言ってる人は滅私奉公でも要求してるのでは？
東京オリンピックみたいに。 >>601
電源コードの作業すらもしない、もやしの横着ハゲども >>767
ほんとにそうとしか思えない。
ひどすぎ。 >>752
特命随意契約なら、もしかすると受注業者が以前に
かなり損する様な金額で受注してて、その埋め合わせに
随意契約で補填しようとしたっていう筋書もあり得るなぁ。 頭の中でこさえたものをさも見てきたかのように擁護している気狂いが集まるスレです >>612
この馬鹿どもはスマホの充電すらも出来そうにないなｗ >>761
建築JV(躯体･内装)と電気設備JVは毎週定例会で監督員込みで会議。
設計図書にも施工図にもパーテーションや机類の位置を記載して、細かく調整していた。
コンセント類の位置については、机の配置も完了しており、問題はなかった。
内装JVの所長が３工区ともたまたま知り合いで、調整･変更の度に
プロット作業の面倒くささを愚痴ってたわ。
下請けの事務器具屋も会議に来てたから、出来映えはよかっただろうな。
机配置の時も、光波使って墨出してた位だ。 >>756
知るか
土工のおっさんを電気工事の技術者だと思っているのはおまえだろう？
技術者や電気工事の業者がやる内容じゃなかったってことだよ。
俺は土工でもできるレベルの技術者だと主張しているのは自分自身だろ？ 実際、末端まで身分のはっきりしたまともな電気屋通信屋に
製線込みで発注すると費用はこんなもんだけどね。
高いなら自分達でやればいいんだし。 >>770
電気工事業の許可も持っていない業者が受注。
日払い賃金6500円の派遣土工が作業。
それが電気JVの構成員だったのか・・・ じゃあお前が業者探して出来るやつ見つけて
見積もり取らせて値引きさせて打ち合わせして
施行させて監督しろよ。
いくら掛かったか値段教えろよ。比較するから。
誰も手助けしねえぞ。
癒着癒着言うんだからハローワーク片手に出来そうなところ片っ端から電話かけて見積もり何個も取らせて
競合させろよ。
「いつもの」業者は癒着だからな。
ヨロシク。 >>601
LANの設定ってどこに書いてる？
妄想？ 丸1日かけて1人12本接続。
23000円。
すでに業務開始してる床下配線。
スムーズにいくかもしれないが
いかない時は、床はがしよろしくねー。
簡単だよねー。
こんなノリだろ。
見積もりが高いとは、全く思わない。 >>779
昨夜からキレ方がよく分からんが
>同事務局は「約８３０万円の積算根拠が不明確」としている。 そら業者に頼むだけで懐に金が入るとなればやるわなぁ 単純作業とは限らんぞ
危険性ある作業かもしれないし
資格要る作業かもしれないし 県警が自分たちでやってる作業を高値で業者に丸投げなんて、県庁職員は自分たちは上級国民だと思ってるんだろうな。 >>765
何言ってるの、
俺の会社は、俺が社長、
国土交通大臣が許可した、特定建設業の許可もある、電気工事業やけどな。
だから500万以下の仕事なら、それも簡単な仕事なら
許可は要らんが、500万を超す工事には、
都道府県知事が許可する、一般建設業の許可が必要。
最近建設業の許可が無いと、仕事の大きさに関わらず、
例え10万の仕事でも、役所の仕事は、建設業の許可が無いとできませんよ。 >>786
この金額見てキックバックする余裕があると思うのは社会経験のないニートだけだろ
日当換算1人工たった22,000円でどんだけ利益出んだよ 20年かけて公共事業止めて景気の悪い今がある。
これを理解できない衆愚が、未だに税金の無駄遣いなどと
無知の極まる言説を声高に喚く。
日本人は優秀でもなんでもない。土人と同じだよ。
そろそろ認めようや。 これ、むしろん引っ越し業者みたいなとこに頼んだから高くついたとか？
引っ越しは引っ越し屋、線だしは線だしで電気屋に頼んだ方が要領いいぶん早く終わると思うが。１日一人４本は確かにあり得んな。10倍はいける >>792
電工で22000円／日とか、ダンピング赤字受注の方が問題になりそうだな。 汚い真似して金を得て満足なんだろうな、他にも色々あるだろうから足がかりにしたほうがいい 自分も弱電業者だが個人事業主でも経費車両別で
人工1万8千は最低で払う、今は2万無いと集まらない。
使える人はもっと高い。
景気悪くなってくれないかな。 机を移動して、作業して、元に戻してとか、
何もかも電気屋がするより、掃除や片付けは土方でも良いし。 長崎県の職員は自宅に新しい加湿器を買ったら
それも業者に電源コードをつないでもらわないといけないくらい
機械音痴なのかな？ >>794
引っ越し終わってるオフィス内で机の上にはパソコンや電話がのり書類や私物が載っていて、床のタイルカーペット剥がして戻しながらの作業が簡単に、進むわけないだろ
やってみろよ、全部写真撮って元の位置に戻すだけでも一苦労だぞ 予算には承認が必要だから、承認者全員処罰しろよ。そうしたら、次からは処罰されると思ってハンコつけなくなるから。辞めさせれないなら、処罰しろよ >>784
フリーアクセスフロアの下のスラブにフロアコンセントをつけるとは、すごい設計と施工だなw
そんな公共工事の標準図見た事ねーわw
おまえの会社では、標準なんだろうけどw 作業量に対して高いのかはわからないけど
単価としては普通だよね
県の職員がそれ程暇なのかって所を調査しないと無駄とも言えないし
警察署との比較もできない この重さ１００キロはあるであろう電源コードを３，４人がかりで運ぶ業者に対して
県警では５分で終わらせていた >>788
日払い賃金6500円ので来ていた派遣土工が電気工事士だったとは・・・
電ドラの使い道も知らないおっさんも混じってたぞ。 そんなこと言い出したら
なんでも単純作業だからタダでやれ、
ってなるぞ。
ブラック助長してどうする？ 長崎県のサイトの中に 業務委託・賃貸借契約等の結果 のページを見つけたけど、どれだろう？
https://www.pref.nagasaki.jp/object/nyusatsu-chotatsujoho/gyomuitakukekka/index.html
今年1月の引っ越しってことで、去年後半から探すけど、それらしいのは見当たらず…。
金額からして入札にかけない（随意契約）というのは無理と思うけどなあ。
2017年11月02日 新旧庁舎内事務用パソコン等移設対応業務委託の入札結果 （情報政策課）
ってのはあったけど、消費税抜きで900万円ってなってるから、これではなさそう。 >>792
日払い賃金6500円(交通費200円、所得税500円、軍手代300円含む)の派遣土工が12000円で呼べる。
たった１万円だな。ばからしい仕事だ。 末端が日当6500円だとすると、仲介料込で8500円あたり
管理費、利益、固定費、保険料等をプラスして受注業者は最低で人日2万円くらいで見積もりかな？
20000*364=728万円
リスクマージンと緊急発注でムカつくから＋100万円
合計 828万
これでどうだｗ >>805
人工単価としては一般的だけど
時給800円無保険交通費自腹の実費でないと許さない人がこのスレにはたくさんいるんだよ。
事業仕分け気質と言えばいいのかね。 テーブルタップは見栄えを気にしないなら延長コードで延ばせば間に合うけど
電話はそういう素人仕事で済ますわけにはいかんやろ >>811
どこの北朝鮮経営者の企業だよ
日本人経営者のまともな会社はそんな
金額でブラック労働させないんだよ これって悪質な新聞屋がウソ記事書いてるな
床下のネットと電源からコード出してタップとＬＡＮケーブル引っ張りだして机上に並べて
それにコンピュータ屋がつないで設定するわけだろ
素人にさせる馬鹿はいないよ 色々と単価上がってるのに馬鹿な話だよな
そんなにいうのなら監査した人が一通りの作業やってみればいい >>801
妄想で作業内容を増やす理由は？
工事中には、毎週定例会議。
建築(躯体)JV全３工区、建築(内装仕上)JV１・２工区、建築(３工区・議会棟)JV
電気JV、下請の事務器具業者やパーテーション業者も参加。
設計図書に記載された机類の位置も施工図で調整。
机・棚の設置時は光波で位置だしして配置。
これでも不備だらけな無能すぎだな。 >>801
むしろ引っ越しの最中じゃないかな？
真っ先に机入れてもらって、並べおわったところから電気屋が微調整しつつコードを立ち上げて終わったとこから私物を置いて。
この間の取り方は引越屋だけでやってたら上手くいきそうでなかなか上手くいかない。まして電話もあるわけだし。
全部入ったあとからやってたら、それこそ１日四本でも大袈裟じゃないわ w >>808
電気屋の現場は工事士だけじゃないからな、
工事士が作業して、土方が跡片付けとか掃除もあるし、
俺の会社では、半分は素人雇ってるよ。
そこで見習いして試験受けるんよ。 >>817
一つ言えることは職員全員休日出勤させるよりは安くあがってる。 けっこう適切な額な気がするし、
これを職員がやるのはメチャクチャになる気がするが
違うのか？ >>818
>>1 ネタばれ
2800台相当の通信端末が載る机上に通信線と電源を床下収納ダクト一穴からの直出しを底上げ床（フリーアクセス）で何とかしろという案件
机も配置済みでPC及び電話機も全て机上にあった上で配線はダクトから出てるだけで今からユカした伸ばしますよと
830万で終わったことを喜べくそったれが
机並べる前に配置図先に寄越せハゲ！ハゲ！ハゲ！
電気屋ならわかるだろ
八の字で山になった弱電ケーブルとタグの嵐
あれをそういう状況でやれってんだぞ
死ぬわ！死んだわ！
もう二度とこんな安上がり仕事したくねえ
次からは倍だ倍
追加でがたがたのばしやがって
騙されたわ こうやって税を掠め取られたんじゃたまったもんじゃないな
本当にいつの時代も役人の不正ってのは直らないもんなんだな >>804
ＯＡフロアになるの分かっててフロアコンセントなんて有り得ないわな w
やるにしても分電盤からの引き出し用に配管のアウトレットにするくらいで。 適切じゃん
ほんと日本は低賃金や無料奴隷が好きだねえ >>806
地場ゼネはエース級を投入して気合い入れてたからな。
この作業も見かけたけど、島コンセントの位置は完璧で
机の穴にケーブル通すだけ。
５階のフロアは派遣土工含む８人くらいが作業してたけど、
４時間程度で終わってたみたい。
見張ってた訳じゃないけど、２時頃に行ったときはいなかったから。
翌日は６階にいた。
特定はされないだろうけど、業種はばれそうだなw >>824
お疲れ・・・そりゃひどいわ。
ま、役所なんてそんなもんでしょ。 >>820
土工が施工してましたよw
そもそも、業務請け負ったのは電気工事業者じゃない いやいや、自分たちでできるだろ
364人日も絶対にかからないし
一人一時間の残業でできる やっぱ一定期間ごとに粛清は必要だな。
スターリンは正しかった >>824
そういう作業を、警察棟では数は違えど警察職員（通信部＝国家公務員、公安職・事務職＝地方公務員）
だけでやったわけですね。 >>773
と、日中張り付いているキモオタヒキニートが申しております >>790
この仕事は役所の仕事
電気工事ではないことは明確だろ？
>>829
電気工事業者でもないし、建設業の許可もない業者が請け負ったんだけどねw
嘘を信じたいんだろうけどw >>833
役所連中なんて、もやしの集まりだからな 議会お休みなのに、議員専用駐車場が満車だな。
おくんちの元船会場にいけば議員に会えるかな？ ID:I5QoxMnQ0 こいつが工作員なのはわかったわw
ID追ってみたらわかるよ >>833
公務員にやらせた時間を換算して比較しないところが悪質だろ
警察の手当てとか無茶高いからな通常勤務中にやらせるとかあり得ないし >>824
無能かよ
打ち合わせができてないだけだったな 一瞬たけぇって思ったけど、364人日で830万なら安くね？ >>839
警察は時間外手当など、あってないようなものです。
同じ県職員とは言え、知事部局や教育庁と違い、労働組合がないので。 >>843
それでやらされたんだご愁傷様
でもブラック労働を助長するのは良くないね
オリンピックのただ働きとか、この国の奴隷労働推奨はどうかしてるわ >>840
作業見てた人が書いてる事が信憑性があるから焦ってネタバレとか書くからだよw >>804
どこにそんなこと書いてる？
頭の中おかしいだろ。 >>833
警察の機密レベルってどの程度なんだろうね？
自衛隊や近代的な軍隊は機密部分はコストを度外視して自前で作り、配線する。
大規模な研究施設なんかでも研究内容によっては同じようなことをする。
警察ってのは業者も出入り禁止な部分ってあるんだろうか？ 知らない人のための前提として、
新築工事は、全建築JV６社(躯体･仕上)に電気設備JV、統括含む監督員全員、場合によっては下請業者も出席して定例会。
机・棚・パーテーションの位置も設計図書から変更した部分も細かく施工図にプロットして共有。
地場ゼネ渾身の県表彰歴ありのエース級現場代理人配置。
机・棚は、光波で位置出しして配置。
タイルカーペットやフリーアクセスフロアもめくる必要皆無。
※県警庁舎も同じ仕様の設計
８３０万円で単純作業を請け負った業者は、建設工事の無許可業者。
業法でいう、電気工事業ではない。
屋内(机)の範囲だけの作業。 >>846
フロアコンセントに刺すために床はがすんだろう？
自分で書いてるじゃんw
電気屋は無能しかいないのか？
電気のJVのメンバーはまともだったので手直しなかったのに・・・ >>848
エース級現場代理人と書いてあるけど、
この自称エース級現場代理人が典型的な出来ない現場代理人で余計な仕事が増えたのかな 何か金額以外の所がつついたら面白そうな現場だな
日給6500円とか、交通整理や掃除片付けしかやらせれない素人じゃん 作業内容が大雑把にしか書いてないから、コメントのしようがないよなぁ。
作業内容の詳細全てを記載しないと、人工が妥当かもわからん。
これは誤解を招く悪質な記事。 >>847
都道府県単位の警察本部（東京都のみ警視庁と言う）には通信部というのがあって、
無線通信・有線通信・データ通信を担当してます。ここの職員はほぼ全員国家公務員なので
転勤は全国規模です。（地方公務員である警察官などは都道府県内の転勤ですね）
警察庁（国の機関）の通信部門で機器の開発までやってるかどうかは知りませんが
メーカーと協力して警察専用の機器はつくってるんじゃないかな？ カメラがフィルムからデジタルに
移行する過程で、メモリーカードの中身を改変できないようにしたとかなんとかニュースを見た記憶が
あります。 >>850
県庁の新築工事なんて少ないから悪目立ち回避の目的だけではなく、
評価型の入札なので表彰持ちだと点数が上がるんよ。
努力の甲斐があっただろうね。
位置はばっちりだったみたい。
ただ、一部の職員が使いづらいと愚痴っている。
それは、設計上の配置に起因しているんだけど・・・・ >>853
＞ここの職員はほぼ全員国家公務員なので
どういうこと？
準キャリで警察庁からの出向ってこと？
無線飛ばしてるのがみんな警部補以上だとすると相当頭悪い組織だねえ。 >>851
技能や技術を持ったプロがやる仕事は終わってたからね。
確証はないけど、１人工２.３万円程度の単価計算(諸経費込み)なら適切なんだけど、
３～６Ｆの作業は、各階を８人が半日程度で済ませてたから、なんか人数が怪しい程度だな。
入札じゃなかったのも怪しいし。 仮にこの件を追求できたとしても毛ほども感じないんだろうな
だとしても多少なりとも抑制になるなら続けないとなぁ税が使われてる以上は >>856
県庁職員の仕事がなくなって全員懲戒免職か・・・
大胆だが、ほぼ全職員が裏金作りと私物購入してた犯罪者だから、適切な懲戒かもな。
おまえ良いこと言うなぁ >>855
通信部のほとんどは技官（技術職）です。警察官は少ないかと。 こういうことしてるから公務員が嫌われるんだよね
普通に真面目にやってる連中がかわいそう
腹切って腸で首吊って死ねよ >>860
警察は技官にも全員警察官としての階級がつくよ。
自衛隊と同じ。
自衛隊と違って外部専門家に○○級相当とかは付けないけど。 >>862
「田中警視監！無線に触らないでください！！」 >>849
机の位置次第で、そんなの日常だろ。
そんな経験もないなんて
ビンボーな古いオフィスなんだな。 ２８００台の電話をつなげってだけを幼稚園児にやらせてみな。
ケーブルが絡まってケーブル切りまくり。ｗｗｗ >>863
元ネタが分からないが
長崎県警には警視監はいない。
県警本部長も警視長だ。 >>863
ごめん。間違った。
長崎県警の本部長は警視監だった。
すまん。 >>862
（警察庁の）情報通信局のwikipediaの内容が間違っているのかなあ・・・
特徴
警察官ではなく、「警察庁技官」中心の組織であり、他の部局とは大きく異なる。局長を筆頭に、
局内の多くの管理職は技官キャリアの指定席である。
局長
情報通信局長は、全国警察の情報通信職員のトップであり、警察法第34条第3項の規定により、
警察官以外の警察庁職員が就くこととされている。情報通信職員は警察官ではないので階級がなく、
官名は「警察庁技官」である。 364人で830万円だと1人あたり22,800円
長崎の電工単価17,200円やすっ！
電工だけでやってるとも思えないけど労務費、福利厚生費、経費他入れても利益出てそうだな
材料費入ってたらおかしくなるけど、追加工事で配線済みのを机の上に出してくれとでも言われたのかな
それだったら問題ないな
監査する部署の仕事してますアピールの犠牲になってるとしか思えないな
結局監査できてない。
こんな部署無駄だから廃部しとけ >>870
民間企業だと自社ビル作ってすぐに追加工事が出るのは割と普通だけど
公務員組織って違うのかね？ >>866
6500円で十分だと本気で思っている
集団なんだろうな。
このスレにもたくさん居る。
だから1日1000円で
ボランティアに喜んで来るべきとか
平気で言い出すんだろうな。 「なんということでしょう!」
１３００本の電源タップ取り付け、２３００台の電話モジュラーコンセント配置が
匠の仕事で僅か８３０万円で納まりました 物品導入のときはさんざ合い見積もり（ほぼ利益とれない）させるのに
工事だったらガバガバでよいのか？
合い見積もり入ってんなら
それなりの根拠あるんだろきっと とにかく仕様書を見ることだな。明確に全てが書いてあるからはっきりする。
秘密文書じゃないから誰でも見られる。 手を使わず、道具も使うなって指定だったんだろ
専門技能が必要ならこの金額も妥当 >>879
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、トウキョウ
みんなピカ毒にやられてるね >>17
人件費以外に経費考えてる？
単純に人工だけで考えるのがいるから困る こんなもん氷山の一角。街路樹なんか植えなくてもいいのに狭い道路に目一杯植える。みんな税金。 >>876
物品の方が工事案件より簡素だよ。
軽微な工事は、何かしら足して物品案件にしたいです。 地方のこういう工事業者はほぼ100％ヤクザが母体だからね
そういうことでしょ？知事さん >>885
落としてもやらかすよ…
仮に誰かがスカイダイブしちゃっても、何事もなかった様に数年後には同じ事やるし 奴隷労働者が多いってよく分かるスレだ
末端の日給が2万円を越えない仕事じゃ、まじで家族を養えない
だからまともな人間はそんな仕事に関わらない
人件費、材料費、安全、施工管理はそれぞれ別で金がかかる
この件ではその内人件費しか計上していないのがおかしい
さらにたった22000円の単価に、高額だと難癖つける連中がいるのは狂っている
まじでこういう人って１日何円で仕事してるんだろう？
元請けへの支払が1日たった22000円だと、末端作業員は1万円以下しかもらえないから
月収20万円、年収440万円以下の生活になるが
それっぽちじゃ生活できないでしょ >>888
請負単価が人日2.3万で日給が2万も取れるわけあるか。
社会保険の会社負担分だけだって足りねえよ。 >>63
指した後の確認も含めてだろ、そっちのが時間食う 県に損害与えたんだから担当者に損害賠償請求すべきだろ どっかの市役所は元民間の公務員が自分でやってたよな 適切な価格じゃね？
言葉だけ聞いて誰でも出来る簡単なこととか
思っちゃったりしてるのだろうな。 エロゲー廃人速報改
http://erogehaijin.com/
・生活保護の不正受給カミングアウトして自慢
・ＤＭＭはじめ各地から「障碍者枠」で雇われる
・アフィで稼ぎまくり
・DLsiteはじめ各流通やメーカーへの脅迫
・ステマ工作で金貰ってるのは言うに及ばず
・風俗通い・焼肉ざんまい
エロゲー廃人速報改
http://erogehaijin.com/
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからもエロゲー廃人速報改（ナマポ不正受給）を応援して下さいね（＾＾）ｖ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) これだけじゃ高いか安いかわからんな。
作業時間が深夜の1時間しかもらえなくて
しかも開始時間がきまってないとかなので作業員を待たせなければいかんとかな。 電話の接続作業も「電話台」もつけるとか、電話の接続テストもはいってるとか。
全部床下配線で机一個一個から上に上げるとかなら大変かも。 森友学園国有地売却6億円の値引きも正当な価格ですよねwww 書類ちょちょっと書いて多額の金が入るんだからやめられないわなぁおいしすぎてｗ 計上の仕方が糞なんだろう
底辺経験があれば
電話だけでも接続時に各種内線番号付与の確認
部署ダイヤル等の設定割り当てがあれば
結果的にはＰＢＸ対応まで必要とされ
ここにあるような接続だけの工程では絶対に割り切れない 諫早湾干拓といい長崎新幹線といい長崎県はお金持ちなんだね テーブルタップ、電話台、電話線、タイラップ、ベルクロなどの部品費や
電圧確認、電話の設定や動作確認なども計上してるんならわからんでもない 擁護のアホ「ペロッこれはプロの仕事、仮に仕事をやらずとも出張費がうんぬんかんぬん」 こういう作業がどれだけ大変か分かってない馬鹿の戯言
＞電源コード １５００本
＞電話の接続 ２８００台 金額が作業の内容に対して適正かはともかく今の時代にこういう金の使い方はなかなか理解されない こんな場所で右左言ってるほうが頭がおかしいけどなｗ 自分たちで苦労して稼いだお金じゃないから、ありがたみもないわな そもそもまず移転作業があって机の移動設置も業者に任せてる訳でしょ？
そのついでにケーブル関係の作業もやってくれって話になったんでしょ？
その作業の追加料金として830万円取られたって話でしょ？
どの部分を問題視してんの？って話なんだが
追加料金でその価格は確かに高いのかな？とは思える。恐らく役所の人間なんて業者の言い値でOKしてんだろうけど
ただ作業をついでにやってくれって事自体はまあ普通にある事だとは思うんだが
どうもこの記事は「単純作業を業者にわざわざやらせている」事が問題みたいに見えるんだけど
なんか違わない？ >>912
単純作業を業者にやらせていけないなら
引っ越しなんて業者に頼んじゃ駄目だよね。
典型的な肉体労働かつ単純作業だし。 >>912
いや、普通に作業ついでにできる電源コンセントの上げ下げで830万円も見積をろくに確認してないで税金から払っている役人を非難している記事に見えるけど。 >>757
>>72はいろいろ書いてあるが一つひとつの作業は別に難しくはない。
だから業者委託の人件費が低いのだ。
ただ、普通の事務職なんだから男も女もぶきっちょも高齢者もいる中で、
全部署の全職員が滞りなく実施できるかといえばそれはNOというだけ。
あなただって、机動かして、定規使ってカーペットはがして、プラスドライバー使って床開けて、
線を取り出して戻すだけならできると思うでしょ？
ただ、腕力の無い人に机動かすのは大変だし、女の人だとドライバー使えない人だってたくさんいる。
不器用な人が机で線を踏んで火災になるかもしれない。だから業者に任せた方が無難。それだけの話。 >>908
そら、役所連中のもやしどもからしてみれば大変なんだろうな 会社の経費考えつかんやつは、そこらのおっさん捕まえてきて６５００円でボロ儲けや
とか思ってるんだろうなｗｗｗ
そのおっさん捕まえて名簿作って提出したり、いろいろ手配したりする人の単価は高いぞ
基本、人件費の３倍もらわないと会社として赤字と言われてるわ 一人8000円だけど外注のぶんがつくと
二倍三倍だからだとうじゃね？ 延べ３６４人工とモールなんかの材料費と業者の利益入れたら
ちょっと高いかなくらいで、まあ妥当じゃない？ 素人がやってぐちゃぐちゃになってわけわからなくなってから、ドラえもんに頼るのび太みたいに業者に泣きつくのまでが想定内。 >>922
作業がトロくて日数かかってるんじゃなくて、執務室の移設自体が23日かけて順次行われるのに律速されるんだろ。 >>925
市民力って田上がやって現場では無茶苦茶嫌われてんのにか？ 県庁の業務移転にそもそも23日もかけるの？ってのもあるけどどうなんだろ。
毎週末使ったとしても単純計算で2か月半？業務に支障でないんかね 作業内容は別として、一人当たりの単価としては普通だな 余った予算は使い切らないと翌年の交付金が０になるしな 今の時代は各種保険や退職金制度加入してないと公共入札参加出来ない
会社の経費増えてるから決して高すぎる金額では無い そこの新聞取るにでもこれからは業者雇わないとな８００万でｗ >>1
これだけだと何とも判断できんな。
床下配線で、タップ部分だけ床上に出てるような構造ならば、確かに簡単な仕事ではないだろうから業者に委託することもあるかもな。
本数もそれなりに多いようだし。 830万だけ独り歩きしてるな
2800台の電話設置を県庁職員にやらせれば良いんじゃない？
何日県庁がストップするか見たいw
2日で終わらないなら監査員に830万円自腹で出して貰えば良いよ >>932
一気には無理だから、優先順位をつけて一部署単位かフロア単位で引っ越しすんだろうな もう無理だぞ
浄化なんかしない
長崎ではないけどこの公僕を今までずっとみてきた 簡単に金が手に入る立場だったらやっちゃうよなぁ税金だろうがｗ えらい長崎が槍玉にあがってんじゃん
もしかして長崎の自民議員が安倍ぴょん怒らせちゃった？ 昨日から日当６５００円を連呼して内部情報書き込んでる奴って公務員かな？
人件費の仕組み自体を分かってないのはさすが公務員だなって感じ
職員がやれ？
それも人件費で税金。国庫負担も含みます
この作業を職員がやっても実務に影響がないなら、それは普段の仕事量が少ないからです。人減らしましょう。
怪我や断線などのトラブル対応や保守考えても業者に出したほうが確実 これじゃあ税金がいくらあっても足りねえな
日本のゴミクズ公務員よ 熟練された職人が慎重に扱わければならない特殊な電源コードなんだろ？ 役人の不正ってのはどうしてもなくならんね、それでもほっとくわけにはいかないけど
一度やれば二度三度と楽にやれるだろうし、これが初めてじゃないんだろうな のべ364人で23日か
毎日10人もきて20日もかかるなんてよほど見栄え良く配線してくれたんやろなぁ 監査って事前に調べるもんじゃないのか
自分らの怠慢棚上げで批判とか >>957
監査ってどこでも実施後の事後検査じゃね？ ＞机の配置後、床の電源コード約１５００本をそれぞれの机に上げる作業や、電話コードを机上の電話機約２８００台に接続する作業を追加で発注し、その費用が約８３０万だった。この作業には２３日間で業者延べ３６４人が携わった。
当初は、自分らでやる予定だったけど、めんどくさくなって追加で発注したんだろうな。
ただ、こんだけの時間と経費が掛かるのか疑問。 >>958
事前監査と時中監査でもなければ暇すぎる職員だろう？ >>957
監査ってどういうイメージなん？
事前に入るチェックは普通監査とはいわんだろ？ >>959
1500本/6000人だから、４人で１本のテーブルタップを刺す過酷なお仕事。
県庁職員を殺す気か？
外注しなければ、ブラック県庁になっちゃう。
全職員が裏金工作と自宅の消耗品を経費で買ってたのが露見した長崎県庁の評判がもっと悪くなる！
今回だけは、必要な経費。
県警の馬鹿どもが、自分達で同様の困難な単純作業をやったからいい迷惑。 こんな税金の垂れ流しされると納税するのが馬鹿らしくなるよ
五輪でもそう勝手に10倍以上の費用上乗せしてさこの電源コードみたいなアホな使い方してんでしょ分かってるよ >>959
日数はそもそもの移転日程に作業を合わせる必要があるんだろ。
県庁全体を上から下までのんべんだらりと作業してたら23日かかっちゃいました、って話じゃないよ。 >>965
そういえば、公明党の議員の業者だ・・・・ 癒着だろうけどおまえらは勝手解釈して許してるから別にいいんじゃないか？ >>966
仕事納め後の12/29～新庁舎での仕事初めの1/4の間に２３日か・・・・
去年は、長崎特例で１２月５７日とかあったんだな・・・・ >>1
これ、県監査局の発表をそのまま書いているだけで、
足を使った取材や裏取りとか、全くしてないんじゃないの？
わからんことだらけだし。 >>962
電話線の2800台を抜かして語るのはわざとなの？
なんかセコくて卑怯。
ちゃんと議論しようよ。 >>970
何を寝ぼけたことを言ってるのか知らんが、
29年末～30年始の休業中に県庁全組織が移転して1月4日に新庁舎で業務開始したわけじゃないだろ。 >>972
確かに電話器の2800台を6000人でデスクの上に置くのは過酷な重労働だね。
同じ作業をした県警本部には数百人の死者が出ているかも・・・・
隠蔽いやだね >>973
してるけど・・・・
別の暦でもあったんだね >>976
派遣土工のおっちゃんの日当がアップした？
LNの派遣料値上げになるのかな？
詳しく教えてください。 日当6,500円理論くん
企業の人件費の算出方法分かってないな
こりゃ公務員かｗ >>975
してねえよ。1月明けてからも移転続いてたよ。 >>979
マリオネット県知事がTVで「立派な新庁舎で・・・」って、嘘報道だったか・・・・・・・・
新庁舎で業務しているという嘘報道？
それとも６０００人が電話なしで執務？
さらに悪質な事案になってきたな
まぁ、実際は、契約書の日付遡及だから去年から作業してた風にしているだけだけどねw
１月半ばに何日か＝２３日間という笑い話w 結論出てるじゃねーか
>>661
> >>1 ネタばれ
> 2800台相当の通信端末が載る机上に通信線と電源を床下収納ダクト一穴からの直出しを底上げ床（フリーアクセス）で何とかしろという案件
> 机も配置済みでPC及び電話機も全て机上にあった上で配線はダクトから出てるだけで今からユカした伸ばしますよと
>
> 830万で終わったことを喜べくそったれが
>
> 机並べる前に配置図先に寄越せハゲ！ハゲ！ハゲ！
>
> 電気屋ならわかるだろ
> 八の字で山になった弱電ケーブルとタグの嵐
> あれをそういう状況でやれってんだぞ
> 死ぬわ！死んだわ！
>
> もう二度とこんな安上がり仕事したくねえ
> 次からは倍だ倍
> 追加でがたがたのばしやがって
> 騙されたわ >>974
全部で4300本。
1日あたり 4300本÷23日＝187本
1日16人だから1人1日に直すと187本÷16人≒11.7本／人
結局1人1日あたり、12本の接続仕事になる。
机もカーペットも敷いた、営業中の床下配線から
１日で１２本接続してほしい。１日22800円で。
安いわ、どう考えても。 そんなに問題になるほどの値段じゃない気がするが。
830万なら妥当なんじゃないのかね。 じゃあ、年末年始の休業中に延べ364人もの作業じゃ尚更破格だなｗ >>980
新庁舎での業務を開始した日に全職員が一斉に開始した、なんてことにはなっていない。
この程度のバカを基準に「県民目線」なんて言われたら公務なんかやってられんわ。
長崎県庁が無謬である、なんて荒唐無稽な主張はしないけどさ。 >>982
是が非でもフリーアクセスフロアをめくるんだね・・・
フロアコンセントに刺すために・・・・ >>985
１／４には、６０００人のうちの５人しか登庁してなかったとか？
休んでたやつの方が多かったならそのソース出せよ >>987
新庁舎に来ないと休んだことになるのか。どんだけバカなんだよ。
「新庁舎での執務開始日時点では新庁舎への移転が完了しておらず、1月4日以降に執務室の移転を実施した知事部局の組織が相当あった」という単純な事実がなぜ理解できないのか。 >>1
公務員天国を作り上げ、何をしても責任を問わない自民党政権が、公務員を怠惰で無能で
無責任体質にしました～。 こんなあからさまな癒着を見せられて果たして民はどうするのか・・・ふふふ >>988
単純に３５億の引っ越し費用が間抜けに見えますね
「無能がまたやらかした」
旧庁舎は捨てた机の山
そこで執務かぁ・・・・
しかも２３日間
休日勤務で県職員の悪事と無能を公表した勇気は褒めてあげる ID:hqwMquWX0は、長崎県庁勤務。
今電気のついている３階か６階かな？
関連の６階土木部が臭いなぁ 某大手企業の施設課で同様の見積りを多数取っている事務系ですが、
この工事は見積額からして以下のような内容だと考えます。プロに頼むのが妥当な内容です。
【まとめ】
577 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/10/06(土) 22:40:16.82
スレ見て気づいたけど、しかもコードを単に上に置くのではなくて、
恐らくフリーアクセスから上にあげる作業でしょ？ だったら尚更業者に任せるべきだわ。
完全素人がやるのはDIYぐらいの知識と技能が必要だ（もちろん失敗リスクもある）。
知らない奴はいないと思うが一応アホな公務員批判の主婦みたいなのがいると困るから言っておくが、
よほど古いところは除いて、オフィスってのは自分の床の下に15cmぐらいの
ケーブル専用の空地みたいなのがあるんだよ。
そこからコードを出すには机や物品を全部どけて、接着しているカーペットを道具で剥がして、
ネジやコインを使って石などでできている合板をはずして、コードを取り出して、
コードを傷つけないように上手に合板をハメこんで、接着しているカーペットを取り付けて、
原状回復する必要があるのだけど、素人がやったらコードがよれたり、
合板やカーペットがうまくハマらないし、変にコードがねじれて火災のもとになったりする。
手の器用な素人は出来ないこともないが、一例もミスなく失敗リスクを全部署の全員が回避できるなど
100人以上の職員が携わったら確率的にゼロに近いと思う。
知らない人にオフィスの床はこんな感じだと紹介しておく。
原状復帰のときに合板のハメ方失敗するとバキッといったりするから注意ねｗ
http://www.sdn.co.jp/products/earth/floor/index.html 自分達でやっちゃったら甘い汁が吸えないでしょうがっ うっかりミスで見落としてて緊急性があったんだろ
多数の職員に強制的に休日出勤させるには労組とかとの調整も必要
間に合わない可能性もあるな >>993
自力でやった長崎県警の警官は電気工事のプロ集団。
県庁では無資格業者がやったけどw 長崎大水害で水没した場所に長崎県庁を移設する馬鹿共だからな
長崎新幹線とかいう赤字確定の粗大ゴミに税金6000億ぶちこみたがってる糞共といいもう一発原爆ぶちこまれないと目が覚めないのか？
長崎といえばヤクザがらみで市長が銃殺されたが今度は怒れる一般市民に銃殺されそうだなw >>995
今年の一月に、全職員が２３日間の休日w
貴重な情報だね >>999
相変わらず日当6500円くんの言ってることは分からんな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 14分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
