【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？
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http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/
人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。
イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。
騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。
しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱりハンガリーは当てにならない国だな
マスコミが言ってるんだから間違ってるわけない 2万円の行方
画材費・コピー費の行方
区役所会議室の利用申請はいつ行われたか
バンバリー市からの依頼書
バンバリー市からの代金振り込み書
世田谷区予算の一つである国際交流費からの支出は全くなかったのか
ワークショップ開催時間 そりゃ役所側だろ
役人の常日頃の行い見てりゃ分かるわ どっちのも何も>>1の内容じゃ担当者が一方的におかしいとしか。 まあいつも相手を馬鹿にしてピンハネを繰り返してたという感じかな？類似案件沢山ありそう。 >>1
>なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
データの紛失は知らんけど、お金まわりに関してはM山がゴチョゴチョやりたかったとしか思えないわ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
cug ますます、世田谷区職員の杜撰さだけが露わになっていくだけ バンガリー市から金出てたんか
これあかんだろ
公務員がブローカーだったってこと？ 身も蓋も無いけど
あとは当事者同士と警察やら法律家で片づければいい話
ネットで尾ひれの付いた話を下敷きに外野がどうこう言うのが出しゃばりだろう 紛失したんじゃなくて、当日持ってくんの忘れたっつーか、ハナから持ってくる意識が無かったんだろ
所詮講師は持ってくるよ的に考える程度の出来
地方役場なんてその程度 >>16
無理だろ、絶対的な人数少ないから完全に身内な検査になる(役所との人的交流ができるから完全に仲間になる)。 山本さほさんを、無名とか雑魚とか言って貶めるのやめろ
普通に売れてるプロの漫画家です 情報公開請求しようぜ。
まあ、それまでに全てをつじつま会うように捏造するだろうけどな。 >>9
モミーは発達っぽいからその背後で横領してる奴がいそう >>21
国際交流事案だから、
相手側の外国の都市から実費払い含みで
カネが支払われたんだろ
まあ、世田谷区職員が一部ピンハネしようとしても自爆したようだが 区側が嘘をついてる可能性
漫画家が少しでも同情集める為に色々盛った可能性
どっちもあるのに
無条件で漫画家信じてる奴はどういう立場なんだ？ >>26
誰？
お前が聞いたことあるかどうかがこの世の何かに影響するの？
したことあった？
無いのになんで聞いたことあるかどうかを基準にしちゃったの？ データ紛失ってのは
生徒に渡す資料を人数分コピーして無いって意味でしょ
要するにコピー代をケチる言い訳 >>29
しかし、オレは見たことがない
売れているプロであっても別にどーでもいいが 解明も何も担当者がその場限りの嘘重ねてただけじゃないの？ ここまで経緯が不明朗ってことになると
役所内部的にも追及しにくいアンタッチャブル事案なのかね >>21
お会計を明らかにしないとダメかなw
ズレ顔モルゲ山はなにやってんだろね。 ショボいイベントからいつも小遣い銭を抜いてたって感じかね
似たようなケースが無いか調べた方が良いよ >>4
もう分かっている
みんな5chで知っている
やつの名前の書かれたスレは
まだ残っている 横領に関してはバンガリー市が謝礼額を公表したら一発だな >>40
役所はどんな事案でも、
絶対に間違えていない、
という公務員無謬主義だからな。
こんな風に、明白な証拠を突き付けて、
公にして大事にしてやらないと、
絶対に謝罪なんかしない。
やるからには徹底してやらないと、
この世田谷区職員みたいに
あれこれ言い訳と屁理屈を積み重ねて
煙に巻こうとする あーコレ、民間勤めには理解できないけど寄生虫ゴキブリ公務員的には当然なんだろ
仕事道具（今回はＵＳＢ入りの資料）が無ければ「その運用に関する業務も責任も免れる」よな？
当然そんなのがまかり通る訳ないのが普通だけど寄生虫ゴキブリ公務員の世界では「通る」からな
そこで「忘れた」なら時間かかってでもいいから持って来いよ、になるけど
「紛失した」なら「じゃあしょうがない、その取り扱いについてはもうええわ」で終わるからな >>48
どこまで横着なんだよwww
コームインの頭のなかっておかしくね？ >>22
そうさせない状況を作ったのはこの漫画家だけどな
細かい情報を省きカリカチュア化して一方を糾弾する手段を取った事で
実際の細かいやり取りや両者の細かい齟齬という当然ある事を無い事にして
ネットで真実系の馬鹿を味方につけた結果よ 嘘つきはゴキブリ公務員だろ
異常行動が常習化してるような奴は嘘も平気でつく 公務員が嘘ついてるに決まってるだろ
いつもあちこちで似たようなことやらかしてるし >>1
>「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」
「Ｍ山は頭おかしい」とすればなんの問題もない 嘘もなにも、預かったデータに関しては紛失したかどうかなんてＭ山にしか分からないんだから、
嘘ついてるとしたらＭ山しかいないんだがｗ 予算から差し引かれていたという会場代はどうなった？
この点が明らかにならないと収まらないよな。 >>60
紛失したっていうのがそもそも山本の一方的な主張だからな >>59
普通に分限免職レベルじゃねーか
仕事になってないぞ 生活保護費を着服してる職員も各自治体がで発覚しまくってるからなあ >>64
紛失してないのに当日持って来ないって最悪だろ これ、まじで金をパクってるね
役所のＺ枠Ｂ枠の横暴はすごいぞ。お前らが知らないだけ。 >>34
犯罪犯しても殆どクビにならない公務員と犯罪犯すと仕事が無くなるフリーの漫画家
どちらを信用するか こんなホウレンソウもできないゆとりが
今年入社で管理職になれるのか世田谷区
どーなってんの >>45
あらら、もう判明してるのか
リア充っぽいけど今頃
ガクブルしてるんだろうか
とうぜん電凸されてるだろうし
うどんが美味いな >>64
だったら違うのなら違うって堂々と言えばいいんじゃないの？ >>1
データ紛失してなかったのか
だったらM山がプリントアウトするのを面倒がったか忘れたかで嘘付いたんだろうな
そんで漫画家に理不尽な責任転嫁して「普通はお前が印刷してくるべきだ」って暴言はいたんだろ >>77
この担当者が税金ロンダリングするためだろ
場所代お前のとこから引いとくからなって言ってる時点で黒 公務員なんて、ほぼ税金泥棒みたいな奴しかいないしな
世田谷のМさんは手くせも悪いし、同和か朝鮮枠採用だろうな
こんなやつが少なくなれば、税金も安くなるのかね >>64
紛失はして無いが持ってきてないってことじゃね？ >>81
あー
実際は別の経費でキャンセル料を払ってるのに
ギャラから引いてポッケナイナイか
そもそもダブルブッキングしたってのが嘘か 特定された奴って違うなら世田谷区が否定してあげるべき、人違いで叩かれてるなら気の毒過ぎる >>78
それは世田谷区と山本の間で話されてるんじゃないの？
世田谷区と山本の間の個人的なトラブルなんだからそれを外部に主張する必要は無いだろうな
山本が事実と違う事を漫画に描いたならその弁解は山本に聞かなければならない 当日までにプリントしておかなきゃならなかったのにやってなくて、データなくしたとか、データもらってましたっけとか、そういうすっとぼけ方をする奴はいるよね
俺パソコン苦手なんでー、へへへ、みたいな ズレ顔からすると漫画家は下請け業者なんだから全部やれって事なのかね。
うちにも、よくわからんワークショップの要請きたけどシカトして正解かな？ 地方公務員は一人分の仕事を四人で手分けする激務。
あんまり乏めないでほしい。 >>89
山本が漫画で「紛失した」って描いちゃったからな
そこは山本に聞かないと分からない >>93
なにそれw
家業でも継げばいいのに。
つーと、キムチ臭いのかな？w >>90
キャンセル料じゃなく正規料金な
ガリレオにはキャンセルしないでスッポかしたんだから「キャンセル」
と言う言葉自体ガリレオをバカにしてる。
ガリレオがキャンセル料金を要求してる。と言うのと
M山がガリレオをすっぽかして料金請求されてる。と言うのでは
全く聞こえが違うだろ 事の発端はツイッターでも仕方ないが、
その後の問題はツイッターでやり取りすべき事じゃないだろ… なくしたけど後からでてきた
なくしてないけど取りに行くのが面倒だったのでなくしたことにした
どっちかだろ >>97
店に予約入れたのは区側って区のサイトに記載されてる
漫画家はこの件まで店の存在を知らない >>105
いや、可視化するほうが良い
同様の被害防止のために 官僚もふくめ公務員は、何もしない人が出世する。
何もしないということは、ミスもないということだから・・
仕事をいっぱいすれば、人間だもの、もちろんミスも発生するわけで
真面目に仕事した人の負け。だから資料ももってこないし、場所の予約確認も
しない。画材の用意もしない、すべて人のせい。 М山みたいな奴のために税金を納めているのか
なら言ってもいいよね、М山殺す >>105
公務員が職務でやったことなんだからすべて公の場でやって当たり前。
本来なら職員の実名出されても仕方ないレベルだろう 一番の謎はイベント終了後に担当者の機嫌が良くなっていたこと。
イベント中、裏で何があった？ >>92
個人的なトラブルじゃないよ、Ｍ山は職員という立場で行動してるんだから
そして預かったデータがどうなったかについてはまさにＭ山や区にしか分からない事なんだから、説明責任はあるよ >>12
あったんだって
で、無くしたと言った言わないで揉めて
喧嘩両成敗になってる
コピーどっちがとるかで揉めるのはありがちだけど
「データ無くしたと言われた」というのを
言い出すってのは突飛すぎるから事実だと思う
おおかたM山が、コピー取らない言い訳に
「データ無くしたんで僕がコピー取るのは無理ですねー」
的な言い方したんだろ
ただ、世田谷区はおおむね事実として謝罪 >>1
担当のチャラい名古屋人が自分を守る嘘をついてるからおかしくなる
そもそもなんでチャラい名古屋人を採用してんだよ
役立たずが名古屋の役所から世田谷へ異動するわけないよな？
どんな経緯で東京都に紛れ込んだんだこいつ これだけ杜撰な仕事してるんだから
もらったデータをどこに保存したかわからなくなって、当日になって慌てて
「無くしました！えっ？！持ってきてないの？」的な対応したんだろ
で、問題になって、改めて探したら「なんだ、あるじゃん！」みたいな？
管理できてなくて、必要な時に出せないなら無くしたのと同じなんだけどさ 画材代金はなんで自腹になったの？
バンバリーは画材代金も惜しむケチのゴミクズなの？
それとも公務員が横領したの？ そもそもダブルブッキングの使い方がおかしいw
今回は二つの会場を予約したから片方のキャンセル料が発生してるんだろ？ >>12
持ってくるのを忘れただけかと。
それを誤魔化すため紛失したといって…
誤魔化せてないね。ごめん、この説は没。 >>109
山本が「報道により」て言っちゃってるのは報道が真実ならいいけど、
報道のフィルターを挟むと余計ややこしくなるからなあ
上川あやが噛んでくるのもキナ臭い。
報道噛ませず、直接のやりとりならアリだと思う みんな知らなかったのー？
ニヤニヤ。
データ紛失、約束反故、高圧的態度、責任全力なすりつけ
コウムインあるあるですよー。 >>126
持っていくのを忘れて帰すのも面倒だから
無くしたと言っただけだろ こういうのって通常は二者間の問題だから
当事者同士で決着が付いたなら表に出す必要は無いけど
これは区が担当してる公のイベントだからなあ
有耶無耶はイカンと思うぞ >>119
じゃあ自分から開示請求するしかないね
少なくとも世田谷区の方から能動的に個別のトラブルの情報を公開する根拠は無いからな >>1
M山の過去を精査すれば公金横領がザクザク出てくるんじゃないの
住民監査請求で資料開示したら楽しいことになりそうｗ 区役所職員については名簿公表を義務とするべき
氏名、生年月日、住所、顔写真のみの一覧でよい
区の掲示板に貼り出す >>125
だからな「キャンセル」じゃなくてスッポかしたんだから
キャンセル料ではなく正規料金
ガリレオがキャンセル料金を要求してる。と
M山がスッポかしたから正規料金請求されてる。じゃ全く
聞こえが違うだろ 上川あやが絡んだことで、M山を擁護している組織がどこ系の組織で、しかも悪質極まりないものであるかを公にすることができた 簡単だ、統失か非常に質（たち）の悪い情緒障害だ
人殺しはしない程度だが犯罪を当たり前と考えちゃってるやつ >>134
住所まで公開したら、共産党員が赤旗を売りつけに自宅まで突撃するだろ データ取りに戻るのがめんどくさかったんじゃねーの
他の人がめんどくさいのは構わない
これが役人の性質 おそらく気違いかバックに有力政治家とかがいるので懲戒免職にしないで謝罪してる
アホ区長 区長も伝言ゲームを楽しむの止めて担当者を表に出せば住む話 >>131
うやむやじゃなくて
ちゃんと山本と世田谷区の課長が話したんでしょ
Twitterの漫画に対する責任は山本が取る以外の方法は無い >>135
正規料金の100%のキャンセル料という言い方で問題ないよ
宿やツアーのすっぽかしはそういう名目で請求される >>136
まあそのお陰でなんでいきなり区長の保坂が出てきて謝罪なのか？
ってのがパヨク繋がりの縁故採用って答え合わせに繋がったよな。
区民90万人職員4500人の世田谷区役所なんだから区民からの
クレームなんて毎日あって当たり前
それに区長が一々謝ってたらキリがない
がこれは即日対応してる
つまりM山が普通の職員では無い証拠 世田谷区役所に仕事で行った事あるけど、普通に出入りする業者を侮辱したりして来るよ どう見てもM山がおかしい。疑惑はさらに深まった。疑惑はかけられた方が晴らす義務があるんだぞ、保坂。
できないなら、土下座して辞任しろ。、 >>142
社民の保坂が謝るなんて、確実に朝鮮人だろ >>37
私は「旧約聖書」を見たことがありません。
話には聞きますが、よっぽどマイナーなものなのでしょう。
新約聖書とコーランは見たことがあります。
（読んだとは言ってない） >>141
「データの紛失」はかなりヤバいと上司なりに指摘されたんでしょ。
「現場に持ってくるの忘れただけ」ならたいした問題ではない。
実際に紛失したかどうかは闇の中・・・ おいおい職員にさっさと責任取らせろよ
無用だらけだなくそ 公務員 www >>118
・懸案だったキャンセル料は払わずに済みそうだ
・姉妹都市から預かった予算も最初からの予定通り漫画家に渡せば完了
トラブル続きだった1個の仕事が無事終了
達成感あってうれしかっただろうな、この時までは・・ >>150
はあ？何を言ってるんだ？
非を認めたんだから問答無用で辞任で良いだろ >>144
区役所が関わったイベントなら
二者間で解決したのでもうOKですは通らないだろ 世田谷区役所のM山さん。個人だって特定できちゃうだろうしほぼ名指しで公開処刑された気分はどうですか。悔しかったら名誉毀損もいけると思いますよ。そのほうが盛り上がるし。 >>154
漫画家「じゃあ帰して！」って言われるだろ こんなごみくずの為に探られていい迷惑かねコームイン殿w なぜ担当者が無くしたと嘘を言ったのかという１点だけが疑問なんじゃね？ >>161
言われないでしょ。普通返すようなデータでも無し。 この公務員、指導してどうにかなるレベルの人格じゃないと思うんだが
性根が腐ってるだろう 相当いい加減な人間って事では？あらゆる部分で行き当たりばったりな印象受けるわ。恐らく主張も一貫しないタイプ。 >>165
漫画家の生原画だからな
売れるんだよ
だから返せと要求するのは当然だぞ >>159
自分で世田谷区役所に開示請求すれば教えてくれるんじゃない？ 無くしたのが真実だけど、役所としてマイナスポイントになるからコピーなりなんなりして実は忘れただけということにしたのか。
悪質だな 異例の速さで区長謝罪だからな
もっと組織的な何かが裏にあるだろ
マンガ講座で海外からインバウンドと関連経費ゲット
マンガ宗主国をもって起源を主張する為にそして破綻寸前の国家経済建て直しの一助に
講座のフォーマットとデータは既に工作員の手に渡っていたが問題が表出し慌てて回収みたいな
区長に早期謝罪で火消しの指示が出来る何者かが黒幕だな データは何処にしまったか分からなくなってたのが出てきただけだろう >>123
バンバリーはこの予算上限でイベント開催お願いしますと普通いうだろう
担当者は後で考えれば講師代・場所代・その他画材代等で考えるべきだったが
一括のコミコミで満喫に依頼したつもりだったんで、のちのトラブルに強引な対応をしてしまった これくらいで騒いでちゃ公務員と仕事なんてできねぇよ。
仕事しなきゃいけない立場でもないんだし今度からは断れや。
連中は仕事が面倒くさくなったら「決まったことなんでー」の一言で規則をどんどん捻じ曲げる
それが権利だとでも思ってるクズども。 >>134
役職、年収、学歴、両親の職業も知りたい
縁故採用とかまだまだたくさんあるだろうし
高卒でも1000万もらってるって話もあるし >>34
無駄な火消しはやめろよ
で、いくら貰ったんだ？ 上川あやももう５０歳か
ずっと上位当選続けてるのは美人てだけじゃなくて
いろいろ活動してるからなんだね
鍋の人達も美人イケメンを売り出して議員出すくらいでないと受け入れられないだろうなあ データは漫画に「送って」ってあるから、メール送付でしょ
「データなくした」てのは当日持ってこなかったってことでしょ
それを区は「データ紛失してない」
問題はM山が、打ち合わせでコピーしてくるっていったにもかかわらずめんどくさくてメール確認もせず当日知らんぷりしたってことだろ
区役所ずれてる 【 モミ山君は完全に発達障害です 】
１ 人から預かった仕事のデータを失くす
２ なぜかダブルブッキングしてそれも忘れる
３ 一般常識が通用せず謎理論やマイルールを他人に押し付ける
４ ベラベラと一方的に話して会話にならない
５ 自分の発言すら忘れる
６ 相手の気持ちやTPOがわからない
７ トラブルはなんでも人のせい もし経験者採用というのが本当なら、具体的にどこで何の職務経験があったのかを知りたいものだ。
さぞかし選考の倍率は高かったのだろう。 >>177
漫画家はハナからそのつもりでしょ。
食うには困らない。
つか、出入りの業者さん？ご苦労さんw このスレタイじゃあ役所が火事になったように読めてしまう 役所企画のイベントなんかで中間搾取してる奴結構いるぞ
これは相手が著名人でバレちまったが 樅山側が押し返すタイミングだと勘違いして、炎上を長引かせてる感 >>194
誰だか知らんが紛失した職員だけが悪い紛失した職員だけが悪いってことになったんだし
どうでもよくね >>183
区役所が嘘をついてるだけなんじゃないの？職員も。俺はそれでいいと思うけど >>190
連休中で新情報はないから
これ以上はスレは伸びない
そうだスレ名を変えたら伸びるかも
『区役所炎上 誰が嘘をついている？』 >>183
区議の消滅ツイッターでは、メールのやりとりも無かったそうだ。
だからUSBメモリの可能性が高い。 企業にはSOXで
がちがちにコンプライアンス義務課して
公務員たちは担当者レベルでユルユル
障碍者雇用問題と根は同じだね >>199
そりゃイロイロ聞かれたく無いからだろ
採用に至った経緯から全て >>185
博士課程最短コースならば27歳新人が有りうる >>193
なんか給料以外に特別手当とか出てそうだな >>130
何となく納得。
公務員ってこういったいい加減な仕事をするやつがいても、周りの有能で親切な人がフォローして（させられて？ 貧乏クジとも言う）なんとかなっちゃうことが多いからね。
で今回は外部の人が相手だから常識的な対応をされた。と。 バンバリー市から委託されたのに、
一体何故バンガリー市に支払ってるんだよ？ 担当の区職員が
いい加減極まりないヤツだったんだろ？
どう世田谷当局は懲戒処分するんだ？ この担当者問題にする
以前にコンプライアンス教育をしていた
と役所は証拠をだす必要があんのよ
それができなければ世田谷区役所の問題 >>206
まじか、、何の学者なんだろうなM山(^^) >>199
新聞でも横領とか氏名出るけど
仕事上のミスでは幹部が謝罪するコメントが普通じゃないの？ M山がデータを持ってくるのを忘れた
↓
「忘れた」というと取りに行くことになるからM山的面倒くさい
↓
M山的名案「無くした」と言い、取りに行くという選択肢を無くしさらに山本側にも責任があるようなこと言って山本にデータを用意させる
こんな感じじゃないの？
この人自分が優位に立ってないと気がすまない感じの人なんじゃないの？ コンプライアンスもそうだけど、
これで手締めだと世田谷区役所のガバナンスが問われるよ 27歳のモミーが33歳売れっ子女漫画家に嫉妬して嫌がらせしたってことは充分考えられる
公務員なんていいいようだけど実際は定年まで檻の中の箱庭で生きてくわけだから
山本さほが羨ましくて嫉妬したんだと思うよ 区長テキトーに終わらせるみたいだから事態が明らかになるに連れて出てくる矛盾には触れないようだな >>212
母校の名古屋外国語大学に博士課程があるぞ この山本さほもかわいそうに
上川あやが一番に絡んできた時点で、
LGBTに巻き込まれるだろうな >>225
世田谷区民以外は口出しするなと言っているぞ 役人は平気で嘘を付くからね。
うちの実家でも土地の用地買収で数千万円損をするところだったらしい。
それはカセットテープで言質を録音してたから大丈夫だったけど。
ここ見てる奴ももし役人と大きな金の話しをする時は後ろめたい気持ちなんて持たずに録音しとくといいよ。 海外経験というなら海外協力隊にもっと良い人材いる
なんでこんなのを使い続けるのか >>179
＞ポピュリズムが大嫌い
お前がゴキチョンなだけだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ まだ漫画ツィート残してるな。
徹底的に追い詰める気まんまん。 >>228
市役所レベルの地方公務員はほとんどがコネだぞ
試験はやるけど形だけ
誰が入るかは試験前に9割方決まってる
こいつもコネ組だろ
コネ組は民間ではしにも棒にもかからないから地元の有力者にお願いして入れてもらってるからな
恐ろしいほどに仕事が出来ないし、また市役所だからスキルを上げる機会もない 山本さほという人は知らなかったけど
国際なんちゃらに引っ張り出す程の画力なのかと問われると
もっと他にいたんじゃまいかと思ってしまう正直 リベラル派の世田谷区長を貶めようと、ネトウヨの山本さほが、言いがかり付けてるだけじゃんw 無料の会議室を使ったのに、場所代2万円が山本氏への謝礼から最初から引かれていたというのがおかしい
ガリレオのキャンセル料2万円の支払いが発生したことに怒ったり、山本氏に払わせようとしたのは、最初からガリレオに場所代2万円を払うつもりがなかったからだろう（キャンセル料が発生しない時点でキャンセルするつもりだったのだろう）
つまり、場所代2万円をくすねるなり、国際課の他の職員も予算管理に関わっているなら、国際課全体で裏金にでもするつもりだったんだろう
という推論が成り立つ >>233
水道局とか都庁とか、あと都出資のインフラ事業下請け会社も同じかんじ？
連中も滅茶苦茶だったわ 嘘ついてた部分は有耶無耶にされちゃうの？
公務員のえらいさんたちも責任問題になるの嫌だから積極的に追求はしなそう
そうする、とどっちが嘘という部分が宙に浮いて、漫画家が盛ったという話を否定する証拠がないから
悪意があれば言いつづけられる
これ自体がまた被害 この漫画家が描いてる絵は物真似だけどだれの真似か忘れたな >>245
上司が晒されてないから解決には程遠いと思います >>1
ゴメン、 知らんかったｗ で済んだら、地獄も警察もいらんのじゃ。ヴォケ！ 役人の無くしたは探してないと同じだからすぐ見つかったんだろ 公務員は縁故は駄目にしたら？
何かしたら庇ってもらえてそれがありえない言動の元になってる
教員警察官もそう
罰則きちんとして！ >>252
担当者はどうして出席してないんですか？
区長 「先日連絡ミスで焼却処分してしまいまして。。。」 確かに区役所の木っ端役人じゃあ
まともに働く気が起きないけどな >>240
漫画家と会場のネットカフェが繋がってる思い込んでるように見せることがM山にとっては何か言い逃れに使えるんじゃないの >>7
ムカついて漫画にしてるから、多少盛ってる部分はあると思うよ 漫画家を叩くやつはすべてM山もしくはM山の公金横領で金をもらっていたたかり集 過去に着服歴ある疑いが出てきたから
刑事告訴が相当だな おらっ!出てこい>>1!!
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
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( )｜|| |(Д｀)
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( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
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(＿(＿) (_＿) 最初に「画材費は謝礼に含まれている」と説明していなかったのなら払うべきだと思う。 会場使用料：2万円
講師への支払：6万4千円
これが当初の予算（善意に解釈して、画材調達用の予算は別途で出ていなかったことにしてあげる）
１．しかし、無料の会場が使えるために、会場使用料は不要になった（2万円浮く）
２．と思っていたが、キャンセル料発生のため2万円を払うことに（2万円払う：元通りに予算きっちり）
３．ところが、なぜか会場使用料は講師のギャラから払えと言う（2万円浮く）
４．不満を表明すると、「払わなくていい」と訂正（予算から2万円払う：予算きっちり）
５．会場側から「払われてない」という声（踏み倒し？2万円浮く）
最終的に、『文句言われたから払うって言ったろ？結果よしってことで、もう言うな』なのに明朗会計とかアホか
二重に予約して当初は支出の名目だけ挙げて予算を取り、こっそりとキャンセルという計画
それに失敗して、でも皮算用してた懐に入れるはずだった2万円は欲しいから「講師が払え」と威圧
横領失敗でしょ？
余罪ゴロゴロでしょ？ >>130
無くしたことにしてぽっぽナイナイしようとしたんじゃない？
漫画家の書いたものだぁ。
いつか価値がでるかなぁみたいな >>259
むしろ盛ってなくて100%事実だったら恐ろしすぎるわ
世田谷区どんだけクレイジー採用して担当案件持たせてんだと >>240
元々、セミナーの全予算から会場費や教材費、コピー代などの経費を引いた残りを
講師の先生への謝礼金に充てるのが普通。
相手に経費を含めた全予算を渡してたら、それは「講師」ではなく「委託業者」扱い。
Ｍ山は山本氏を委託業者だと思ってたから、会場費も含めた総予算を提示していて、
キャンセル料が発生した時も、その予算から捻出しろと言った。
講師の先生にテキストのコピーや教材の調達をさせたのも、そのため。
ガリレオは勿論、講師先生への謝礼金だと思ってたから、事後に山本氏に「本来謝礼
として提示される金額には、経費は含まれていない」旨伝えた。
こんなとこじゃないかな。 > ガリレオは勿論、講師先生への謝礼金だと思ってたから
ガリレオはガリレオで講師を用意してたはずなんだけど
普通は場所代から経費出すのかな
84000円じゃ足が出るし M山クロいな。議会無断欠席続けてもへっちゃらだった
上川あやがイキって絡むも、ツイート消して逃亡だもん。
おまけに当事者か区民以外は口出すなって寝返ったしw 単純にコピー代やら教材費やらキャンセル料をチョロ負かそうとしただけだろ ガリレオが漫画家を紹介したから区役所は委託関係にあると思っていたって書いてあったじゃん…
ガリレオが企画を業務請負して講師を漫画家に再委託した格好なんでしょ
本人たちピンときてなかったんだろうけど。世間知らずすぎて。 >>270
ガリレオはそれ以前にも、区役所の別の部署と組んでまんが教室を
開いてたらしい。
だからテキストや画材も、基本的な物は整ってたんじゃないかな。 >>1
＞職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実
ゴメン、ちゃんと払うわ。 で済むことじゃ無いでしょ。 世の中には知らん人を紹介する人もいるし、
恥ずかしい勘違いをさせた相手を逆恨みして、実害がない解決済みの勘違いを
ワンサイドな漫画にする人もいる 場所代がどうこうは企画の業務請負元がガリレオで
漫画家が再委託先という認識だから当たり前じゃないか M山の言い分
違うんです！着服じゃないんです！
ボクはあいつに、規模も日時も伝えたんです！予算も提示しました！
会場はおさえてやったのに！無料で使えるところに変更してやったのに！
連絡はだれにもしてなかったけど…
それなのに、あの女は！
委託のくせに、キャンセル料は出さないって…
なんなんスか！委託のくせに！
こんな感じか？
社会人として、フリーハンドでイベントの企画運営を任される最低限の能力もないし、人としての礼節にも問題がある
アホか？
さすがにここまでの低スペックを考慮して、語られてない部分を合理的に説明するのは無理だったわ
能力評価としては、「わかってて着服しようとした」ワルだったほうが、よっぽど合理的に説明できる
手口としては稚拙だけど 担当職員のコメントが表に出てないからハッキリせんが、山本と吉川のツイート読むだけだとこの職員頭おかしいとか思えん いくら腹立ったとしても、漫画＆SNSで攻撃って許されるん？
裁判起こせよ、日本国は法治国家なんだぞ。 ゆとりが実務に就き始めて早何年も経つ
こんなことは日常茶飯になるよ
覚悟しおいた方が良い
まだ金銭的な問題で済んだだけ良い方
命に関わる信じられないような事もこれから起こってくるよ 担当者の実名と顔写真曝してやれよ。
事実なのだから遠慮することないわ。 >>282
裁判は金も時間もかかりすぎるからな
それで泣き寝入りしてるやつなんてごまんといるわな
直接役所に電話しても揉み消されるか
逆ギレされるかだし
こう言う方法が一番まともになってるのが現状だね
問題大きくされるのを役所が嫌がるから低姿勢になるし いや、どんな組織にも犯罪者は居るんだよ。
問題はそれを放置してる区長なんだよな。
明らかに公金詐取しようとしたのに注意処分だけなんだから。
犯罪を調べず隠してる区長は区長家族ともども死罪が相応しいんだよ。
なんで区長はこんな奴を擁護してるんだ？ >>266
実際に会場になった無料の会場は、応募しても抽選で
抽選漏れがある怖れがあったため、予備として別会場を最初から予約しなければならなかった
最初から予備の会場の会場費またはキャンセル料は見込んでいなければならなかった
しかし、今回の場合ではキャンセル料を引くと言った
担当者が変って引継ぎがされていない場合か
キャンセル料を払わず踏み倒して、そのお金を着服しようとしたか
そんなところだと思うよ >>34
区側が謝礼からキャンセル料を差っ引くという件に関しては双方認めて確定している
市側は謝罪のみで詳細情報公表しない。漫画家は細かくツイート
真偽を見極める前に情報戦で勝負になってない。被告も弁護士も無しで検察のみ出廷の裁判やってるようなもの >>279
それなら費用は全額ガリレオに渡り、そこから再委託先の漫画家に
支払われるはず。 でも待てよ
無料の会場の手配が樅山の独断で、
区側が一切把握していない場合もあるのか
ガリレオで最初からやる予定だったが、無料の会場でやって
経費を浮かせようとした。そのうえで着服
ガリレオだったときは画材などの資材は揃っていたはずで
資材の用意を山本氏にさせたのも、急きょ会場を変えたという筋書きと合うとおもうな >>289
公的機関は、うそのコメントを公式に出すことはできないからね
腹をくくって住民全体をだまそうとするときは別だが、いち職員を守るためにそこまではやらない
ごまかしようのないくらい、役所側に非があったんだろうな
詳細な説明コメント出さずに、ただ謝って嵐が通り過ぎるのをまつばかり 役人側に否がなければ率先して全裸になって
「ほら、私達にはなんの問題もありませんよ」ってやるだろと思う
疑われてまで委託した１漫画家に配慮する理由が彼らにはない >>292
関連スレでなんども触れられている
国際課：有料の会場使用だと思い、予算承認
施設課：無料の会場の使用許可
この間にM山が入ると『無料の会場で開催したのに、上司は有料だと思って金を出す』構図を作ることが可能
漫画家への支払いに含まれるってことにすれば、軽微な事務処理ミスとして会計課も通るだろう
会計「ちゃんと支払われてるんですね？」
M山「はい」
疑われて精査されなければ、いったん通った会計が掘り返されることはない 漫画家は委託された覚えがないし、ガリレオも認識がずれてるから、
言い張っても問題解決にならんからだろ 予算承認て世田谷区の事業じゃないんだから起案も予算も最初からなしでしょ >>296
>>1 読んでもわからんのだけど、
クズ公務員と怪しいイベント屋と若干世間知らずの漫画家さんの話 という事？ >>298
じゃあ「任せたから。ちゃんとやってね」で着服し損ねて発覚か？
経過報告もなしだったら、上司の監督責任不可避だな
着服関係なく無能で人格異常だったとしたら、なおのこと進行状況をチェックしとかないとだめだったろうよ 下手に掘り返すと余罪どころか区役所まるごと焼き払う羽目にでもなるんじゃね >>301
横領未遂だとすれば、怪しいイベント屋はM山
世間知らずかどうか知らんが、漫画家は実際にもらう額面よりも少ない金額で言いくるめられなかった
なので、言いくるめようとしたM山をさらした
たんなる行き違いだとすれば、M山は考えられないくらい世間知らずで、連絡や確認を人任せにする甘ったれで、委託を受ける人間に高圧的に接するクズ >>1
ハンガリーなのかハンバリーなのかどっちだよ >>306
えー
あとひとつはどこなのよ
ややこしいなあ >>301
漫画家の山本氏は、かなりしっかりしてると思うよ。
事前にＭ山に渡したテキスト用の画像データも、Ｍ山が言い出したのでなければ、
山本氏が自主的に作成した事になる。
Ｍ山は何に使うのかさえ分かっていなかったから、たぶん後者だろう。
事後に迷惑をかけた事を心配して、ガリレオの訪問もしている。 まあM山は懲戒免職で保坂区長は辞任って事で手を打つべきだな で、M山くんはまだ仕事してるの？
ねーねー恥ずかしくない？ 画材費自腹に関しては経緯が判らんがどうにも不明瞭なのでたぶん納得済か自分で勝手に揃えたんじゃないかな？
多少不満があっても口に出さないことや自分からやってあげたと思ってる行為がケンカになるとポロポロ出てくるのはよくあること >>312
たぶん休職中だろ
復帰してももう渉外はやらせんだろ >>305
>>310
ども。 漫画家さんをdisるつもりは無い。 レスサンクス。
公務員、イベント屋、漫画家 が主な登場人物か。
基本のその辺が>>1で見えてこないんで。 >>25
同じ公務員として かなりその確率が高いと思います。 >>282
こういうのは、市役所へ個人がクレームをつけても「知らぬ存ぜぬ」でしらを切るからネットを使うのはある程度は仕方がない。
本当は、窓口に行ったら誠意を持って対応すべきなんだけどね。 >>314
これって渉外っていうほどの仕事でもないけどなあ
決まった人に決まった金額で決まった仕事依頼するだけでしょ
これができなくて、一体何が出来るのかなって言う >>318
組織相手に個人が戦うのはほとんど不可能。 まして
ひたすらの時間つぶしが給料になる公務員相手なら最悪だな。
一般の苦情、問い合わせでも、持久戦に持ち込まれて、
結果に関係なく個人の実質完敗。
ネットは色々問題もあるけど、弱者のための強力な武器だわ。 >>52
これ結構興味深い事例だよ。
公務員のちょろまかしの実例がわかりやすく出た。
高額ではないけれどこうゆうケースはあまり表沙汰にならないから。
区 >>317
自分もみなし公務員だけど
経理担当が無双すぎて1000円たりとも抜けないんだけど
弁当買うのも口座振込だもん不便でしゃあないんだけど >>3
地方自治体って、会計検査院は入れるんだっけ？ >>37
しかし、俺は見たことがある
売れているプロであってもどーでもいいけど 公務員て社会にたかる寄生虫とか乞食みたいなもんだってバレたな 公務員はあほだからな
俺も前職ありの公務員だけど
払ういわれのない金をはらえ！なんて言ってるのを聞いたら、世間を知ってる大人はピンと来るんだよ、M山
「金を抜いてるんじゃないか」ってな
M山のまわりの役人連中はだませてもな
世間に知れたら終わりよ
コンビニバイトで友達が来た時にレジをカラ打ちしてワルぶってるレベルだろ？
そんな半端なガキは、大人になったら悪いことはしないに限るんだよ これは単なる始まりや。
なーに平常に復せるようになったと勘違いしとんのや、世田谷の揉め山 >>52
カリカチュア化してなくてほぼそのままだと思うぞ
この区役所と今後仕事しなくても困らない程度には人気漫画家なんだよなあ データ無くした、の件は
漫画家「あの、コピーは…」
M山「えっ？そちらで用意されてないんですか？てか、データとか頂けてないので…」
漫画家「え？前に渡しましたよね？！」
M山「え？」
みたいに誤魔化したんじゃね？
漫画家は渡したはずなのに、無いと言われたから「無くされた」と表現し、役所側は「（すっとぼけたが）無くしたわけではない！」
という感じじゃなかろうか。
担当がそもそもあらゆる点において漫画家に丸投げ、実施内容も目を通すことすらしてなかった感じがするわ。 >>3
国費で支弁されてないと会計検査院は検査しないよ。
今回の場合は監査事務局が検査する。 こんなんじゃふるさと納税で流出金がでかすぎるって怒ってる暇ないな >>324
その経理担当が抜いているかもな。
無双なら他人にはばれないだろうからな あまりにも無能でトホホでした
これでよかったんだけどな
「キャンセル失敗しちゃった…決められた予算内でおさめなきゃ。どうしようどうしよう」
でパニくったにしてもよ
声を荒げて人に押し付けちゃだめだ
そこまでするなら、なんかそこまでしなきゃならん理由があるのかなってなるんだよ
この漫画家さんも吉本の芸人も、ピンハネを疑ってると思うぞ
会場のガリレオさんもな
きっちり説明して担当者を処分する旨を明言して、初めて解決だと言えるんちゃうんか 日本人の質はさがる一方だがそれは主に匿名掲示板による
そして匿名掲示板を占拠してきたのは地方公務員だ
この公務員掲示板が日本人を墜落させた >>316
調査するとドンドンおかしなことが出て来るから、テキトーに謝って誤魔化そうとしてんだよ、保坂は。 都合が悪くなると安易に無くしたと言い
それでもっと困ると有りましたと出してくる
官僚のやり方を下の方の公務員も真似しているだけだｗ >>332
データはプリントアウトして資料として区役所が用意するはずだった
おそらくメールで送った
担当は紛失したと言ったがメールだから残ってる
担当は学習教材は先生が用意するものと思い込んでる
漫画家はクラウドからデータ持ち出せるから
面倒くさいがそれをプリントアウト >>324
抜いてるとしたら新人のＭ山君だけでやれる話ではないわなｗ >>320
宜野湾市も名護市もオール沖縄は市長選で負けました
それが地元の民意です
デニーは佐喜真に投票した40%の意見を無視しないで佐喜真を
副知事にするしかないな >>332
データ原稿かもしれないけど、個人情報とかだったら、ヤバイよね。
そもそも紛失をインシデントととらえない役所の危機管理って、相当ヤバイと思う。 >>344
まずそこがありえないよね
本当にマイナンバーの管理なんてできてんのかな
すでに流出してんじゃないの？ M山がやばい人なんだろうな
何も信用してはいけないタイプ 世田谷区の保健婦はほんと適当だった
子どもが虐待されてんのに手はずをとらない >>335
お金使うものは、全部事前に伺い立てて担当部署の決算取るから
決算額と実際の支払額が合わないことは絶対NGなので
まず無理だろね
うちの部署の場合、どの担当も自分で自由にお金を扱えない
不正は起きない代わりに、融通は一切効かない >>201
区議も適当にツイートしておきながら、追求されると「私は区の見解を発表する立場にない（ｷﾘｯ」とか言い放ってたからな
あいつがこの件を無駄にかき回したのも事実
区議会（予算委員会？）で追求したのは別の議員だったし >>201
ネット抜きでどういう取引があったのか
ありえるのか
嘘だろそれ
証拠持って来い 店を予約していたのにキャンセルしていなかったということからの予想で、
コピーは区役所側ですると約束していたのにしていなかったと考えるのが自然ではある。 >>357
担当が会いに行ったか、向こうが役所に来たか知らんけど
対面で直接打ち合わせしたんじゃないの？
会える距離なら、顔合わせで挨拶に行くのは普通
多分、これは役所でも民間でも一緒だと思うけど
相手があんまり遠方の場合は電話で失礼することもあるけど >>356
区議は区民の代表の立場だから、本来2万円の損失は区議が追及するのが筋。
無責任だよね、そのかき回した区議は。 データをプリントアウトして持ってくるのを忘れて、
データ自体をなくしたことにしてしらばっくれてんだろ
こんだけミスしまくりの無能役人ならそんくらいフツーにやらかすだろ >>282
漫画家の人格攻撃や黒歴史漁りが湧いてたから逆に訴えられるかもな >>364
公務員本人への人格攻撃や家族への容姿に対する誹謗中傷で君らが逆に訴えられるかもな 計画的だろうな
データ紛失とかイチャモンで相手を揺さぶり
経費を相手に持たせて余った経費をポッケに >>363
おともだちの吉川を山本が無断で当日ワークショップにつれてきたからだと思う
バンバリー市の子どもたちに合せていい人間なのか対応に困る
結果吉川さんのギャラのことを問いただしただけ 計画的だろうな
データ紛失とか有りもしないウソをまんがに描いてイチャモンで相手を揺さぶり
経費を相手に持たせてゴネて経費をポッケに入れた上にさらに追い打ちで告発漫画を描いてシンパをけしかけたのが山本 世田谷なんて意識高いうるさがたの住民が住んでるから監査請求や
過去に遡って同様の不正が無いか調査が始まるだろうな >>368
それはないな。
それだと、M山が吉川を追い出すことになるけど、実際には吉川がM山を追い出しているからね。 >>368
お笑い芸人は
お手伝いって言ってたからボランティアでしょ
漫画喫茶のスタッフらしいしそっち関係のほうが強いのでは
友だちかどうか知らんけど >>1
授業の教材や打ち合わせの拘束代、場所代などのすべての費用を含めて、バンガリー市からの委託費のなかで行うことになってたんだろ？
なら、それを最初に作家に伝えればよかっただけのこと。
店の予約も作家が本来委託されてすべき仕事だったのなら、協力するにしても最終予約は作家がすべきだし、区がすることになっていたのならダブルブッキング代金をバンガリー市の委託費から出すのはおかしな話。 >>372
友達だからタダか
吉本は厳しいからな
途中で名古屋外国語大学wの樅山は退室させられたから英語を通訳できるのは帰国子女のアイツしかいない
終わってから樅山が機嫌良かったのは通訳をやりたくなかったんだろ M山は、これまでの人生でキレて威圧したら、周りが気を使って言い分が通ったんだろうね
草食動物の群れの中でイキってた羊
漫画家はインドア派だが、より狡猾だった
吉本芸人だって、強面とも接しながらしたたかにピンハネに敏感になって生きてきた芸人
声を荒げて、芸人に促されて退出させられてるし
クソ弱だな
しかも横領にしても単なる失敗にしても、ありえないくらい頭悪いし 30人近くの児童生徒の講師、それも外国の子
いきなり一人でやれってのもおかしな話だろうよ ケント紙にインク、ペン先など材料費は三万以上はかかるだろ
吉本芸人がタダ働きで飲み食い奢るだけなら2万円は残るが
樅山がキャンセル料2万円を引くだからよ >>377
すごいなこれにペン先とか用意する人なんだ
鉛筆とコピー用紙でも十分できるのに 隠蔽位体質やからな
ほっかむりしてしらを切るんは常套
叩けば埃が出まくるからやろ データは失くしてないけど
持ってくんの忘れたんだろ >>380
なら学習ノートにシャーペンでいいだろ
講師も樅山でいい
せっかく外国から来日して漫画体験をチョンシナ商売で8万4千円をボッタくるのか >>383
お前すごいな
ペン先から鉛筆と
漫画家から＾＾山といっしょなのか
結局お前はM山といっしょなんだよ ＞担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していない
いやこれ後から出てきただけでしょｗ
持ってくるの忘れて「失くした」とかもしごまかしてたなら
なおさら悪いけど、たぶん当日ほんとに見つからなかった >>357
上川区議がツイッターで報告してたんだよ。
「メール等、やりとりをした証拠が残って無い」というような内容だった。
残念ながらもう消されてるが、誰か魚拓を取ってるかもしれない。 >>384
また引分け狙いか負け犬w
逆張りキチガイの樅山健洋を擦り付けるキチガイw まさか無関係の芸人を職場に呼ぶとは思わなかったんじゃね？
アグネスが赤ん坊を職場に連れてきたことを批判する人を
批判するタイプだと思う。この漫画家。 >>387
ワークショップでペン先とか誰に習ったの？
プロ志望ならありえるかも知れないけど
プロ志望なら自分で持ってるよね
ペン先って何
思い込みというか世の中のイメージなんだろ
かわいそうに >>390
逆張りチョンが図星だったのかキチガイw >>379
ただの無能かもしれない
横領だとしても未遂だし、本件で出ている情報だけで判断する限り、無能を装って言い逃れできる
本件だけは
現場の細かいニュアンスとか正確な時系列、実際に予定されていた金額が不明だからね
ずいぶん慣れている様子だったとしたら、多分これまでにもこまごまとピンハネしてると思われる
ウブな堅気が初めて犯罪をやるってんなら、最初は数百円でもドキドキするもんだ
余罪があったとしても、告訴され報道されるとは限らないけどね
ひっそりと精査され横領額を賠償し、退職していくケースも多い
少額ならなおさら >>390
ペン先は安くて20本で16000円
貸すだけ体験させるだけで後は自分で使えばええやろ >>391
それ以上でもそれ以下でもないと思うが、区長のツイートで一気にTwitter外にも広まったせいで
とにかく区長を叩きたいヤツがなだれ込んでくるわき
公務員叩きたいヤツが横領！横領！言い始めるわ
ありがちだけど漫画家叩くヤツややら、満喫叩くヤツやらも加わった場外乱闘場になっている >>395
また負け犬の引分け狙いか樅山w
樅山を叩きたい奴が一番だろ >>368
山本氏を委託業者だと思ってたのなら、予算内でアシスタントに誰を雇おうと
文句を言われる筋合いはない。
それよりＭ本、ワークショップの本番中に声を荒げるとか、プロ意識に欠ける。
遊び半分でやってたのか？
山本氏はそれも想定して助っ人を手配してた可能性があるね、偉いよ。 >>395
人間は自分の能力や知識を前提に他者を判断しがち
その傾向に沿ってM山の行状を見ると、あまりにもど外れた理不尽
普通の見識・社会性があると仮定すると、なにか合理的な理由で説明できないかな？となる
・すっきりと説明できるのが、横領という可能性
・次点で、会場手配などの矛盾はあるがM山視点では「丸ごと漫画家に委託」または「共同して開催・運営」のつもりだったという無能さ
・あるいは、自分のミスを他者に押し付ける発注主の傲慢さ、または人格異常者である可能性
しかし世の中には、いろいろな人間がいる
アタマ悪すぎて筋の通った行動ができないのか、ADHDなどで仕事の管理ができない人間だったという可能性もある >>399
ありがとう。
もっと長い文章の一部だったと記憶してるんだけど、メールの件については
これで充分だね。
助かりました。 >>394
ガリレオにはワークショップ貸し出し用のペン先があったのかも >>399
よくわからない
しょーもない作業にコミニュケーションじゃなくメールで文書化ってことか
双方の記憶ってだいたいそれですむ話じゃないのか
要するに手を引いたのだから
それだけの情報 >>396
うわ、M山にされちゃったよw
本来やらかしたM山叩くだけで終わる話が、それ以外が多数乱入してきてる状態だって言いたかっただけ とりあえず関連スレで、相手国にメールして回答をもらったって人が来た
日本語訳したものを、国際課にメールして回答を求めるそうだ こいつぐらい異常だと
役人でも刑事告発まで行けそう >>405
しらん
内容を言ってないので、釣りかも知れないし
だが、本当だったら問題がありそうな書き込み内容
まあ他の旅程で経費がかかって、金銭的整合性は取れてるかも知れないよね
世田谷区役所的には
依頼した金額やM山の態度が適正であったかはともかくとして
まあ、カネのことで相手に押しつけてキレる人間ってのは、抜いてるのを疑われても仕方がないよな
経験的にも、そう思う
わし、公務員
その前も公務員で、元警官だった >>12
モノじゃなくてデータだからね。
メールに添付とかの形で送るだろうから、PCに保存されている。
PCのデータをなくすというのは、PCごとなくす、もしくはわざわざPCのデータを消去しなくてはいけない。
誤って消してしまったのなら、なくすという表現は使わないし、その時点ですぐ連絡し謝罪し再度データを送ってもらえばいいだけ。
つまり、なくしたと言っている時点で、その場しのぎの嘘を言っている可能性が高い。 >>407
まあ怪しいよね、役所とか過去に組織ぐるみで裏金作りやってた事実があるし
M氏一人だけじゃとうてい無理だよなって思うしやってるにしても絶対に組織的なバックがいるわ >>407
2万円って金額が小さくて会計上の誤差とか、想定外にかかった経費で誤魔化せるとか、バレても大事にはならない小銭だとかって感覚なのかも
こういう小さい額のお小遣い稼ぎが組織の中で常態化してるのかも、とか疑っちゃうよ >>410
とりあえず、小額だったとしたらやり始めに近いか、かなり金に困ってるコトが多い
しかし2万円も一度に抜くのは、絶対に初犯ではない
旅程全部を一人で取り仕切っていたとしたら、もっと抜いている可能性もある
金額も変わってくるね
わからんけどね
本当に態度悪くて予算枠守ろうっていうくらいには真面目で、漫画家に詰め寄ったのかも知れないし >>411
＞本当に態度悪くて予算枠守ろうっていうくらいには真面目で、漫画家に詰め寄ったのかも知れないし
それは真面目とは言わないのではw
仕事のミスの泥を他人におっ被せて恫喝するようなのはいくら焦ってテンパっていたとしても真面目では無い
「自分悪くない」の一点からひたすら保身と辻褄合わせに走ってるだけ >>371
ガリレオのキャンセル料の電話がなければそうしてたと思う >>397
あなたやっぱり委託の意味がわかってないね >>412
まあな
アスペ的なバカ正直さというか
攻撃性と合わさると、単なるいやな奴と同じ行動になるよね
そうではなく真性でいやな奴である可能性の方が、高いとは思う 漫画家を立てるしかないのがおまえらじゃん。
これだけでもはっとさせられるバカよのう。 ニュースとかになる横領は金額が何百万とか何千万からだけど、俺の知ってる範囲の現実社会でよくある横領はチョロチョロとした少額のものなんだよね
それこそ何百円とか何千円分とか
個人にとっては意外とバカにならない金額だから
そういった小悪党的なちょろまかしをＭ山はこれまでもやってて、今回こんな形でさらされたんじゃないかな？ M山氏のピンハネ疑惑は、ガリレオだけじゃなくてバンバリー市にも仕事の委託料を問い合わせる必要が出てきた 契約書もないし漫画家にキャンセル料支払わせようとするしいつでも横領出来る環境ではあるよね 原資が区じゃないからって適当な仕事するなよ
何の言い訳にもならねえぞ。区議 モミーが裏アカで三流漫画家ｳｯｾﾞってつぶやいてるのをお前らが発掘した頃かなーと思って飛んできました！ >>219
ニュースにならなければ、刑事告訴しない場合もけっこうありますね
返還して依願退職とか
順序を入れ替えて、依願退職して退職金で返還とか
厚かましいやつは、返還して左遷されてそのまま勤務する
公務員は、返還させて依願退職のケースが多いようですけどね
あと、「金を抜く」「同僚から盗む」という噂の絶えない奴が転勤先でもやらかして「やっぱり」というのも多い
そういう人間って、仕事が出来ないケースがほとんど
周囲の評価に憤って、自分の優位性を確認したくて盗む
単なる不意打ちで、やられるのが当たり前なんだけど
それで勝利感を得て、自分を慰める 役所の担当なんか請求書送りつけたら、きっちり支払ってくれる優良な取引先なイメージだが
役所相手の仕事、しかも小さい案件でこんな拗れるとか、色んな人が居るんだな >>262
:||:: ＼なんだ、こいつは！！ ／ ＼みんな〜 ／
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ ￣￣￣∨￣￣￣
:||:: ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣￣∧_∧ || ＿＿＿＿＿||:: ∧＿∧ ＜ うわっ！ 出て来た！！
:|| |＿＿＿| |＿..（; ´Д｀） ／ ＿＿＿ ＼: （ ´Д｀ ;） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |／⌒ ／ |´･ω･`.| ＼ / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| ／／ / ￣￣￣ ＼| /＼＼
:||: ￣￣￣ |. | | | ＼ | |. |
:||:: :; ; ,, （ .） | | i ヽ､_ヽ | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . ￣ | .i└二二⊃ l U | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |.:| ./ ./..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |..| ,､_______, ノ | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / | |::||ヽ＿二コ / ／ | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / | |::|| /. ／.::: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） （＿）|| /__／||;;;;;::ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, ::: >>416
伸ばすけどね
大使館かどこかにメールした人が
返信の訳文をアップしてくださるそうだから
それまでは引っ張るよ
国際問題に発展する様な内容らしいからね
それまでこれでも眺めてなよ
https://i.imgur.com/X1SxeB0.jpg >>427
それは公金をチューチューできるラッキー企業の言うこと >>425
後半の6行はホントあてはまる奴いるわ
おまえ、そんな小銭稼いでバレた時のリスクとか考えないのかよとか思うし
後ろめたいことやってるから変に真面目で正義感ぶったり、ささいなことでキレたりとか様子がおかしいんだよね >>427
物品の購入なんかはきっちりやる
しかし、設備関係の業者への高圧的な態度はすごいよ
とくにメンテナンス関係
あと継続的に消耗品を納入する業者に対してもね
そして、イベントなどでは不手際も多い
でもこの件は、金払いに対してあまりにも理不尽で、しかもM山単独で上司に判断を仰いでいない
通常のお役人体質を逸脱した異常さなんだよね
抜いていたとすれば筋がとおるって疑ってしまう >>405
だね
大元の予算額がわからない以上
この企画に数百万計上されていて
その大部分が着服されてると見た方がいい
公務員なんてそんなもんだろ 主催が誰かも確認せずに仕事受けるマンガ家もどうなんかねえ まあまた違う所でやらかすと思うわこの区役所
今回は漫画家さんが被害に合ってご愁傷様だったが >>437
区民は世田谷区役所が嘘回答したから、各関連個所に調査もしくは調査依頼をしているにすぎない
つまり、世田谷区役所が本当のことを言えばいいだけ
どうして隠匿する必要がある、どうして矛盾した回答をする必要がある
やましいことがなければすべて公表できるだろ 例の職員悪意があったとかじゃなくて元からそういう奴のような気がしてきた
給食のパンとか宿題のプリントを机に押し込んでほったらかすタイプ >>1
徹底追求しないと駄目だね。
何か、出てくるぞ、これは。 >>440
学力に問題のない発達障害とかなんかね？
障害者枠で入ったとか？ 世田谷がふるさと納税もご当地ナンバープレートも人気がないのが納得できるよね >>405
企画を検討もせず「いいよいいよ〜ＯＫＯＫ〜」で許可
予算内容等一切チェックせず担当（Ｍ山）に丸投げ
こんな感じかな？
Ｍ山は他にも同様の手口で横領してると思う >>435
漫画家？ への支払いを担当職員が勝手に値切ったとして、値切った額での支出の処理ができるだけで予算額との差額をﾎﾟｯﾎﾟﾅｲﾅｲできるわけじゃないだろ。 籾山くんの顔見てると、同情心が一切わかないのはなぜだろう 本気で横領してると思ってるわけじゃないのに
レスがほしいから横領連呼してるだけだと思うけどね >>405
世田谷区役所に入るお金も
世田谷区役所から出るお金も
M山の裁量が介在する余地なんて無いのに
中抜きなんか不可能だろ 学力は問題ないんじゃね？
外語大だし
でもコミュ力はどうかな？
ウェーイ系でノリと勢いでいままで生きてきたけど、根本の部分で『交渉』できる人じゃないんじゃ…
話の細部は詰めないで「言ったよ？」「そっちの責任だよね？」で押しの強さで乗り切ってきた感じ
それじゃ大人の相手は無理なんだよね
理詰めで来るし、文書や第三者の立ち会いとかの状況を作るし、極端なこと言えば、こいつなんかじゃ太刀打ちできない暴力も出てくる
横領失敗とかじゃなく、天然でやらかした無能だったとすれば、周辺の同僚らには「お疲れ様でした」と言いたい あと、Mさんの名前連呼して検索に横領の文言と一緒に引っかかるようにしたいんだと思う >>452
キャンセル料請求されたときに反論出来ない気弱な人とかだったら払わせられてたよね？
その２万円はどうなってたんでしょうね？契約書もない訳ですし >>130
忘れたのもダメだし、ごまかして嘘言ったのもダメ
だし、どっちにしろダメだな。 多分過去のメールから当該データを探し出すのがめんどくさかったんだろ。 こいつ外語大でもアジア言語が専門らしいし
ユーロ言語体験している帰国子女の吉本芸人の英語にマウント取られた？w >>447
大元の役所が差額をチェックしないとか
例えばハンバリー市は１００万払う⬅役所チェックしてない
Ｍ山ポッケ内々⬅元の金額知らないから「そうなん？オッケー」で終了
こんな感じとか >>452
例えば今回の交流会総額で50万の予算がおりて、その中での遣り繰りはＭ山に任せただったら？
偽経費精算書でも作って、報告すれば抜けるでしょ
俺は役所務めではないから例え話だけど >>456
キャンセル料はギャラから出すって話だろ
山本がキャンセル料を現金で渡す話じゃない >>456
それは漫画教室が終わった時点で
2万円は要りませんって言ってたようだから
誰であれ払わせられることはなかった >>464
で？そのキャンセル料は懐に入れたってバレないよね？ >>464
「会場使用料」込みで84000円ってのはM山の無能の穴埋めを
するためのカネは含まれていない
会場がタダなら講師は84000円受けとるのが筋
つーか通訳代と画材代込みならそれでも安すぎだろ >>462
役所の支出として概算払いの後精算とかないんじゃね？ >>468
そう、今回の件で山本さほさんは
それはそれは献身的なんだよね
連載持ってる漫画家さんが
請けるような仕事じゃない
来賓の小中学生達がストレス無く
受講出来る様に粉骨砕身してる
プロの鑑だよ 私も一昨年まで世田谷区民でしたが、
障がい者手帳の申請の為、
健康づくり課へ行った時のこと。
、初っ端からイライラした様子で焦っていた職員。
コピーを取ると言ったまま
10分以上戻ってこないので
他の職員にその旨を伝えたところ
「その者は先ほど帰りました」と一言。
時間はまだ16時台で唖然としました。 >>466
少なくとも最初に払わす気満々だったわけで
漫画家が食い下がったから確認？なりしたからだろ >>460
しかも芸人、慶應義塾大学法学部政治学科卒w >>462
ああ、だから領収書っつーか店の名前欲しさにわざわざ店をダブルブッキングしたのかな？
だって会場は市役所だったんでしょ？
店と店をダブルブッキングならまだ分かるけど、市役所ともかく店っておかしいな？って思ったんだよね >>469
なのかね？
明後日某市役所から研修に来てる子が出勤してくるから聞いてみるよ
とにかく、予算を何に使うかの裁量権がMOMI山にあったかどうかだな >>49
それは無理だろw 隠蔽どころかまともに仕事してないのがバレるだろw >>468
それだな。
さらに＜会場使用料」込み＞で84000円、なんてハンバリーが認識してたかどうか。
さらにさらに、漫画家が
＞「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
＞バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
＞謝罪を受けた時に初めて聞きました」
これがおかしい。
中抜きの典型。
区役所がこんなことやっていいのか。
漫画家は、ハンバリーが提示した予算を開示要求すべき。 >>472
16時までのパート公務員はいる
特にナマポや障害者担当だとや
危ない奴に対する盾や >>456
反論出来ない気弱な人じゃなかったら払わせられないよね？
領収証どうすんの？ >>470
同意
おおむね善意で行動してるように思える
加えて海外の子供達との温かな交流をほのぼのエッセイ漫画にしようと思ってたんじゃないかな
まさかこんな目に会うなんて思いもしなかっただろうな 違う話だけど、自治体からの仕事は支払いは基本「事後（後払い）」になるって聞いたことある。
なので、後から難癖つけて減額してピンはねとか普段からやってたんじゃないかな。
もちろん会計処理は満額払ったことにして、もしバレても「間違えちゃった」で済むしね。
ま、自治体だからって信用しちゃいかんよって事。 >>479
バカを承知であえて訊くけど
役所は中抜きしたらあかんの？
例えば職員の手数料名目とか
会議室の使用料名目とかで
ふと疑問がわいたので、ね
実例とか社会通念上とか
多角的な回答をくださいませ
本気で「どうなんだろう？」と思ったので |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ もう一人の人がこれでも相当オブラートみたいなこと言うてたよね >>481
今回は反論されたから諦めただけだろ
自分のミスを押し付けようとして失敗しただけ 公務員は基本的に取引相手との仕事を舐めてる
役所じゃなかったらすぐ仕事無くなって潰れる感じの仕事 >>485
法律に詳しくないけど個人的にはいけないと思う
それでは営利団体の側面が出てしまうから
国民の税金で運営して国民に奉仕するのが公務員じゃないかな？ >>489
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 姉ちゃんそんなに可愛いの？
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ この件山本の都合のいいように描かれた漫画によって心象操作された人間が多すぎる
もっと客観的に物事を見てほしい
ただ客観的に物事を見れる人間はああ漫画家が頭おかしい主張してるんだけど役所の対応にも不備な点があったなで終わってしまう
物事を客観的に見れない人間は公務員に成れなかった不満や全然関係ない別の公務員にされた不愉快な対応の八つ当たりをしたいので自分で自分をだまして目が曇ってる状態何だと思う >>491
なるほど、手数料徴収も営利になるのね
住民票発行で徴収される手数料とは
意味合いが違ってくるのかしらね？
引き続きご意見ご回答お願いします >>485
役所に限らず、それは横領に当たるのでは？
経費を不正に計上したら違法？横領？懲戒解雇されてもしかたない？
https://roudou-bengoshi.com/kaiko/4125/ >>493
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) そのコピペ飽きた
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ あとはまともに働いたことがなくて「委託」の意味を知らないんだと思う
これを知ってるか知らないかですごく温度差のある案件 >>482
残念ながら注意以上のものは無さそう
結局発言がアレだったという以上のものが出てきそうにないから・・・
ネット上に晒され続けるという罰がどれまで続くかはネット民次第
毎年蒸し返される佐藤コースもあり >>485
当たり前。
役所が中抜きなんか言語道断！
ただし、バレなければ個人的にやる馬鹿はいる。
実例。
某私施設で、窓口してたことがある。
役所の仕事で使用したときに、そこの職員が
「空の領収書（金額なし）、貰うことってできますか？」
と、にやにやしながら質問された経験ある。 >>499
ないかどうかは住民が「監査」してからだ
おまえが決めることじゃない 国際課には「区の施設で無料でやりましたー」
漫画家には「額面で領収書切ってね。あ、キャンセル料を天引きして払うから。いいよな？（威圧）」
会計課には「有料の会場つかいましたー。領収書これですー（ギャラから引いて払ってるけど、漫画家にはギャラ込みの額面で切ってるしバレねー）」
あとから書類を照らし合わるなんてことはしないんだろう
疑われて精査されれば簡単に分かるけど、日常業務ではズサンなところをみて、やれると思ったんじゃねえかな
「課長、休暇処理簿に判子押しときマース」で、課長がトイレに立った隙に決裁書類にも押すとか
概ね、横領犯ってのは完全犯罪じみた整合性は作れない
ずさんなチェック体制をその場限りでごまかすだけで
合わない書類は合わないままで、それぞれの担当部署にしまい込まれる
掘り返されるのは、横領の発覚時だ
だから勤続年数の多い人間の横領は、発覚してから被害額確定までに数ヶ月を要することもある
そのあいだ、横領犯は有休を消化し有給が尽きれば無給で自宅待機か、閑職で監視付きで座ってたまに確認の聞き取りをされるのを待つ
刑事告訴されてと懲戒免職にするのか、弁済させて依願退職で済ますのかを組織が決定するまで、その状態が続く 最近は社民党の広告塔の1人だったからって保坂を叩く奴も少ないんだな
イデオロギーが弱くなっているのか、当時の保坂を知らないほど若いのか
拉致問題を揉み消そうしてたのに >>494
そう言われりゃ証明書の発行手数料が発生してたな
そこも聞いてみよ >>496
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 三十路近い金髪とか風俗みたいじゃね
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>499
こういう時、変わった苗字の奴は可哀想だよな
モミーのフルネームは一生忘れそうにないｗ
白●なんかは婿養子になって苗字を変えたが、そうしたくもなるだろう 今日の朝は、ボクシングだの競馬の話題もちきりに
なるだろうから、世田谷区役所も件の職員も、傷が
広がらずに済みそうだな。 >>485
最初から手数料だか企画料として金額を明記しとけばいいんじゃない？ >>495
なるほどね、あくまでも役所は
仲介だけでおらんとあかんのやね
レスしてくださった方々、
ありがとうございました
間に入った役人が中抜きする事例って
明るみに出ないだけで多々あるんやろね >>499
トンボ佐藤ってその後どうなったかと思ってぐぐったらクビになったのな お店と一体と勘違いするって、山本の方からコンタクト取って区役所に出向いたのか？ >>503
ぜんぜん事態は鎮火してないんだから
その保坂の地金とやらが
ご期待通り見えるのかどうか
確認するいい機会だな >>500
見落としてました、ありがとうございます
ひでえ話ですなあ >>503
落ちぶれて真面目にやり直してるみたいだから放置 >>484
請求書とって会計から指定口座に振り込み払いしかしないだろうし、業務の担当職員と支払いの処理するのは別部署にしてるから、どうやるとごまかせるのか想像できないな。
請求書の偽造変造するくらいしか思いつかないけど、事前の見積と相違したら会計通らないし、バレたら間違いじゃ済まないだろ。
役所の支払いは請求書に日付入れないで持ってこい、って根本のインチキがまかり通ってる以外に、過去事例の教訓からそうそうごまかせないと思うけど。 たかが人事の小物なのに
クビになるまで粘着されるトンボ佐藤と似たような
逸材だからなｗ
公務員業界ではどうなるのか
見ものだ >>494
手数料は根拠が法定されてて額に規定があるだろ。
理由のないカネがあっても債権発生処理できないから歳入にできないんじゃないかな。 >>518
あれさ、擬装じゃないかな？
結局佐藤をクビにしたソース見つからなかった >>115
Mみやまの名前もわかってるらしいから、
そういうふうに書くのは脅迫になるんよ >>519
なるほど、抜くなら法的根拠が要るのね
今回の件だと仲介やそれに伴う
雑務の手数料の規定が無い、と
それ故に自主的に手数料取るって事か
ワイルドセブンみたいなやっちゃな(笑) >>520
まあそうだとしても
地震が起きるたびにネタにされて
公開社会制裁が続いてるじゃないかｗ >>269
なるほどね。委託業者と考えていたか。
それで全ての説明がつくのかな？
無料の会議室を予約したのはM山、
ガリレオの予約もM山、だとすると
委託ではないよね。委託ならすべて
委託にさせるとおもうんだが >>523
そうだね(≧∀≦)
昨日の地震怖かった@愛知県東部 >>468
「会場使用料」込みで84000円ってのはM山の無能の穴埋めを
するためのカネは含まれていない
これ「会場使用料」込みで84000円のソースあれば教えてほしい
一応何度か同じ書き込みしてるけどソースが明らかなのは次の通り
区側がHPで事前説明通りと明記する謝礼金
→64,000円
バンバリー市から山本氏に支払済みの金額
→64,000円
ガリレオが6月下旬打合せで提示した貸切費用
（Nスタで代表が氏名顔出しで証言）
→20,000円
会場（ガリレオ）キャンセル料
→20,000円
区の公式HPには区長名で以下の文言あり
＞ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さんや予約をした会場に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
これらを踏まえると「会場使用料」込みで84000円との主張は苦しいと思うのだか
なおM山や区を擁護するつもりはさらさらないし
M山にはしかるべき処分を受けてほしいと思っている
https://i.imgur.com/JnjNytT.jpg
https://i.imgur.com/xHaJwRa.jpg 相手が聞いたこともない女流漫画家だったので、揉み“消せなかった”山クンは
オラってたころの本性が出ちゃったんだね >>485
オーストラリアから世田谷区への歳入は歳入である
わけで、
それとは別に支出は支出であるわけでしょ。
最初から、漫画家への手数料、場所代いくらと決めておけば
いいだけ。歳入と支出の差額がでても、それは世田谷区の
収入になるだけ。問題なしだとおもう >>527
一点訂正
×これらを踏まえると「会場使用料」込みで84000円との主張は苦しいと思うのだか
○会場がタダなら講師は84000円受けとるのが筋 公務員男はムッツリスケベとケチしかいない
ロクな事しない迷惑そのもの >>531
何度も訂正すまない
×これらを踏まえると「会場使用料」込みで84000円との主張は
○これらを踏まえると「会場使用料」込みで84000円、タダなら講師は84000円受けとるのが筋との主張は >>518
組合が有るから守るでしょ
変なこと書いてる奴らに対しては本人が費用も時間も無視して弁護士雇って
IPアドレスの開示請求してそのIPからプロバイダーに住所開示請求して
後は裁判だけど、そこまで行けば100％勝てる裁判（弁護士が判断した
行き過ぎてる書き込みだけが対象）だからその前にお金と念書ですますか
それとも刑事罰を受けるかの二択
公務員だからそういう事務処理は強いし親戚には裁判官も弁護士もいる
糾弾するのは勝手だけど行き過ぎた行為（本人の住所の書き込んだうえで脅迫）や
不確定事項（やっても居ない犯罪をやったように結論づけて名指しする）を
書くのはやめておきなよ >>525
ふつうはしない
末端の公務員であっても、職務中は所属する行政（司法）機関そのものという見方なんだ
だからM山の不始末は首長が謝った
よっぽど個人としての特質による出来事でない限り、外部へのコメント発出は監督責任のある上司が対応するもんだ
当事者間で謝罪とかはあるけどね
無能だったり粗暴だったりしても、それを監督して行政（司法）機関として遺漏なく運営する責任が、上司や所属長にはある
損害賠償なども、一義的には自治体が支払う
あまりにも個人の過失が大きいときは、自治体が改めて個人に請求する >>533
揉み“消せなかった”山クンのような、その場の思いつきで嘘を垂れ流すヤツに
たまに遭遇するが、その手の嘘つきは100％周囲から嫌われてるんだよねｗ あとはM山という表現が名指しに当たるか？
これは多分大丈夫、ただここから一歩踏み込んで
名字をそのままかいてしまうとアウトになるだろう
M山ならば山本さほの漫画の登場人物に対する書き込みと判断されるから
ただし、M山に対してでも威力業務妨害系の書き込み場所日時が名言されてる場合は一発アウト
弁護士を使わなくても警察が動く 区役所だけの発表じゃあ、よくわからんな
オーストラリアから担当者を招聘し、区長、上川議員、山本氏を交え
改めてＭ山を問い質したほうがよかろう >>535
まあ訴えるのは自由だからなｗ
住民が開示請求するのも自由だ
ガチンコの戦いになるなｗ
やればやるほど炎が高く燃えるんだから
鎮火と程遠くなるなあｗ（歓喜 >>536
区長さんが謝罪しても、子供たちの画材の費用を女流漫画家が負担した経緯は
不明のままで、モヤモヤするんだよ もみ山なんてめったにいないだろうに
家族どうすんだ、周りには世田谷区の職員てバレてるだろうに >>535
M山氏には親戚に弁護士と裁判官が居るんだ？
裁判官なんて人数限られてるのによくここで漏らすな
こんな話題に巻き込んで迷惑かけてもなんとも思わないのか >>536
学校でイジメが発生して自殺した生徒が出ても謝罪するのは校長だもんね
自分としては担任が顔出しで謝罪しろよって思うけど組織ってのはそういうモンだわな M山表記でもやめたほうがいい書き込み
やっても居ない犯罪について書く
本人・家族の住所を勝手に公開する（せっかくM山とボカシてるのに台無し）
本人がSNSや投稿サイトにアップロードした過去の写真に加えてなにか断定的な表現をする（容姿に関する事、犯罪に関すること、他の人が知りえない過去に関すること） そうね
書きこむのはほとんど法律の素人だから
M山についてのレスで簡単な法的ガイドラインぐらい
１に書き加えてもいいね
完全にアウトの書き込みすると相手の思うつぼだからな 書類書いてお金を金庫から渡してもらって、それを漫画家に渡すと、金額が
違っていた場合に、手続きがややこしいからなるべく最初に書類を書いて出したのと
ちがいがないようにしたがるんじゃないのかな？ >>530
しかし、それは「世田谷区の収入」であって、職員個人の収入ではないよね？ >>548
組織とかそんなこと関係なくて、
対漫画家問題は、区役所がお願いしたことだから
区役所の責任というだけでしょ。
もちろん区役所のなかでは失敗をした人の責任にはなるけど。 >>552
そうなんだよ。
だから横領とかそういうものもない可能性も
あるということなんだね 今回の件は未遂だからな
しかも「無能故の行き違い」で言い逃れが出来る段階で炎上した
この件で横領事件としての立件は、おそらく無理
手口として可能性を検討しているだけであると前置きするだけで、違法性はなくなる
決めつけてるわけではないからね
あまりにも横領犯の振る舞いと似通っているけど、確定ではない
たまたま、あまりにも不手際だっただけだ
しかし疑念は残る
相手国側の支払額、全旅程にかかった経費、その支払状況の整合性は精査して欲しいね
あとM山がこれまでに関わった公務における支出にも
疑われるのは世田谷区役所も本意ではないだろうし、納税者も不安を抱いているからな >>536
どういう場合に本人の会見があるんだろうね？
所属事務所はあっても、自分の名前で仕事をしている
タレントさん、店舗経営者、政治家、
独立自営業者さんが会見をするかな。おぼちゃんは
どうだろう？ 身内から犯罪者が出たらって考えると佐藤鈴木はいい名字だな 世田谷ナンバーの話にしても
かなり無能役所という印象だ
3桁は申し込みあるとおもったという図柄がサギソウだし >>524
そこらへん、本人も線引きが出来ていないのではないかと。
明らかに経験不足なのだから、誰か補佐を付けるべきだったと思う。 >>535
組合ってもいまどき公務員だって労組組織率なんか高くないし、
労組は左翼の政治活動と業務能率が上がらない言い逃れは面倒見てくれるけど、カネめの不正があったらとばっちり食らいたくないから放置だろ。 馬鹿な奴ってほんと馬鹿なことで悩むんだな
https://i.imgur.com/saXhFRl.jpg
会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。
予算に無い費用が出たから役所の金で弁償しただけじゃんｗ 区長はどうして、「一部認識の相違はあるものの」としながらその内容を書かないんだろ
一部なら少しじゃないの、でも書かなきゃいけないほど大事なことじゃないの
認識の相違や誤解があったとしても、実際は区職員が勘違いしてたなら
書く必要がないよね？自分とこの勘違いを前に出してもしょうがないんだから
山本が何か事実と違うことでも言ってたのか？ >>502
>会計課には「有料の会場つかいましたー。領収書これですー（ギャラから引いて払ってるけど、漫画家にはギャラ込みの額面で切ってるしバレねー）」
>あとから書類を照らし合わるなんてことはしないんだろう
いくらなんでも役所の会計課はこんなの通すほどガバガバでも無能ではないぞ
特に今回は友好都市であるバンバリー市絡み
下手なことすると最悪友好関係にヒビが入る
>>556
ほんとこれ >>556
ハンバリー市側からの公式コメント欲しいな >>540
特定できるからね。名指しにはあたるさ。 この件の本質は欲張りすぎた山本と予約取り消し忘れたM山とM山に山本をガリレオの委託業者だと思わせた奴と4ヶ月前の予約の確認もしないガリレオの店長
要するに全員馬鹿で無能
それだけ 住民監査請求すればいいじゃねーのか？ぐだぐだいってないで。。 >>557
本人が個人としてコメントを発出したいとき、じゃないのかな
公務として行ったときは、どうやっても組織対応になる
そのなかで「あのときの、あの担当者があまりにもひどい」と社会的に盛り上がり、組織運営としてもその個人があまりにも個人的な判断で行ってしまったとかな
しかし犯罪だと検挙されるので、会見はない
個人への突撃取材くらいしないとね
市民が引っ張り出したいから会見させろ、は通らない
個人が公務について会見するのは
ネガティブな案件だと、内部告発とかかな
ポジティブな案件だと、人命救助などのマスコミに取り上げられるくらいの善行や神対応、スポーツなんかの功績かな 無能が露呈してしまうから普通キャンセルし忘れ会場費用なんて自腹切って無かった事にする。
他人に負担させようとした辺りが本当に無能すぎる >>559
役所ってこんなもんだぞ
入札すらしてない仕事に入ってる業者のフォローや指導させられたり、もう何十回あったことか ハンバリー市はイベント料でいくら払ったのか知りたいな >>450
横領との書き込みのうち
一体何割が本気で横領が企てられたと感じているのかね ワイの算出したこの件の過失割合
欲張りすぎた山本←４０％
M山に山本をガリレオの委託業者だと思わせた奴←3０％
4ヶ月前の予約の確認もしないガリレオの店長←１０％
予約取り消し忘れたM山←1０％
幼稚な人間は山本に厳しすぎるって思うだろうけどこれは山本にとっては「損して得取るチャンス」だったんだよ
ここで欲張りな事言わなければM山に貸しを作って今後も美味しい仕事を回してもらえてたのに「馬鹿は馬鹿だね〜」 >>574
たとえば
「全旅程込みで58万4千円でお願いしました」
とかだったら、検証がめんどくさいな >>7
目撃してた人のTwitterでは逆
盛ってるんじゃなく控え目に表現されてる >>563
Ｍ山一人の責任じゃなく、
役所全体で隠蔽とかもみ消しとか計ってたんだろ
水道局とか東京都（本庁舎）でもそんなだしな この事件のおかげで樅をモミと読めるようになった
モミの木ってこれだったのかぁ 役所が商売やサービス主導するとうまくいかないからその道のプロにお願いしたほうが良いと言ってたのは
高橋洋一だっけな
非常に向いてないといってたのは間違いなかった あと委託の意味全くわかってないやつ多いから説明してやる
委託ってのは法律の本では
「本来その事柄を行うはずの者や組織が、その事務や業務を（命令系統に無い）他者に依頼して行ってもらうこと。」
って書いてあるけどもこれは建て前だ
現実は個人事業主の派遣社員だ、そして派遣社員として色んな会社に元請けの名前で仕事するのが「委託」なんだよ
そういう人間を区役所職員として見てきたM山に取ってあの漫画の対応はごく自然で違和感はない
問題は錯誤して「委託」業者だと思いこんでいた人にだけ予約場所を伝えで自分で確認しなかったという過失、しかし人間錯誤するような状況に置かれれば間違うのは当然、青信号が実は赤信号だったんだから
まちがって当然
その証拠にM山はこれだけ騒がせて市長が出て来て謝罪するような事態でも「注意」だけしか受けてないんだよ ＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
(名前で検索すると顔写真出ますw)
■経緯のまとめ (漫画家側の主張に基づいた内容です。M山側の工作員が否定してくるが気にするな)
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話)
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
https://pbs.twimg.com/media/DopiW2bUcAY2ehD?format=jpg
樅山健洋 もみやま たけひろ 27歳
世田谷区役所 第一庁舎 一階
生活文化部国際課
tel:03-5432-2070
fax:03-5432-3005 >>583
>その証拠にM山はこれだけ騒がせて市長が出て来て謝罪するような事態でも「注意」だけしか受けてないんだよ
公務員は公務員に対してとても甘い
だから自浄作用が全くないのよ
この自浄作用のなさも、今回炎上が延々続いてる理由でもあるの ガリレオから漫画家紹介をうけたならまだわかるが
そうじゃないのになぜ両者が業務提携してると思ったのか
彼にしか聞こえないお告げでもあったのか？ 全文表示 | 責任転嫁で「ギャラから2万円引くと言われた」 漫画家が世田谷区職員告発、保坂区長が謝罪 : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについて
区の国際課「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」
これが区役所の公式見解、つまり山本を紹介してM山を錯誤させたやつが居る
これがガリレオの店長ならば過失割合40％、区の職員ならそいつが30% >>583
そうかもね、でも何の根拠もない確認もしないＭ山だけの思いつきの勘違いだよね 区議会議員に聞くか
区長会見で質問するか
いずれにしても選挙で選ばれた人間に聞くのが一番かと 区の国際課は「お店が山本さんを講師に紹介してきました」っていい切ってるんだよね
そしてそれに対する山本側の主張は「面識」はない
SNSは？メールは？電話は？してないのしてるの？
はっきりしないんだよね
山本さほ
?＠sahoobb
10月4日
1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。 M山が勝手に思い込んだの可能性の方がたかそうだな
言動が糖質ちっくだし >>587
>区の国際課「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」
この区の国際課の人が例の担当なのでは？
漫画家の発言では、ガリレオとはイベント後に初めて接触したとあるのよ
つまり、お店が講師を紹介したという国際課の発言が偽りということになるのよね >>591
区側は紹介されたという
証拠出さなきゃならんね マンガ家が嘘ついて何の得があるのかっつー単純な話なんだが、区役所も必要以上に掘り返せない事情がある
今まで杜撰な仕事をしていたという事実まで一緒にどんどん掘り起こされちまうからね >>588
区の国際課が公式にメディアに応えてることが思いつき？ そもそも店が紹介したなら店にキャンセルするの忘れるなんてあるか？ >>593
私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、無関係ですって言ってくれればスッキリしたのに「面識」はありませんだからモヤっとするよね だから声を荒げて威圧したってのか
委託業者を奴隷のように扱う、汚い根性が露呈したな
しかもホスト側として客である子どもたちの前で
仕事なめてんのかって話だな
そしてな
そういう理由であったとしても、振る舞いが「支払をちょろまかしてポッケしようとした」犯罪者に極めて似通ってしまっているんだよ
だから、そうじゃないってことを明らかにすべきなんだよね
「違うから！横領とかじゃなくて性格悪かっただけ！これがその証拠！」ってね M山の言い分のみを発表したって感じだな
ガリレオ漫画家両者から聞き取りしてないんじゃないのか せめてアンポンタンでも山本が店のこと知らないと言った時点で確認しに行かないのがおかし過ぎ
会話になってないし、委託してると勘違いなら山本の報酬から勝手に引くと言い出すのもおかしいだろ >>313
上川の消されたTwitterによると
画材費は報酬から出す（これも結局自腹と言えば自腹）という事で話は通ってたらしい
んで山本の該当のツイートだけでは
それが事前に知らされてたのか
それともそういう話だったけどやっぱ腑に落ちないのかまでは読み取れない
まあ区側が出した声明文にもそこに対しては特に言及してなかったので
俺は話は事前に通ってたけど腑に落ちないので愚痴ったと思うけどね >>591
ガリレオは、出版社に問い合わせて連絡先を聞くぐらいは、やってあげたかもしれない。
それを「ガリレオに紹介された」と言う人もいるだろう。 >>597
この辺はっきりさせたいよね
区役所はガード硬いだろうけど
ガリレオさんは漫画喫茶だから業務に差し支えない範囲で
聞いたら教えてくれそう 面識はないで十分通じるが
何もモヤっとせんわ
M山にはモヤっとどころではない >>586
>>597
個人的には業務委託云々は
キャンセル忘れの責任を山本氏に転嫁するために吐いた
苦し紛れの言い訳、口からでまかせだと想像してる
本人が語らぬ限り真相は薮の中だけども >>599
声を荒げては吉川きっちょむの発言でしょ
あいつはどういう立場でやってきたのかはっきりしないんだよね
もし当日友達でボランティアでやってきたんだったら
不審に思ってそういうこともあるんじゃないの？
Wikipediaで見ると吉川は山本と親しいみたいだし 小役人「紛失した」→(仕事を気持ちよく済まそうぜ。何か出せよ。
分かってんだろ。俺に言わせんな)
漫画家「なんで紛失してないのに、紛失したとか言ったの?」
小役人「さあ」→(こういうときのための言質取られないために
決まってんだろ、低能)
小役人の心は読めすぎてしまうから、つらい。 >>1 この機会に税金の行き先がはっきりするといいですね。
896 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/06(土) 13:21:06.40 ID:QoRtxiJU0
>>874 むっちゃたいへんなんやで。あんまいじめんといてな。
「世田谷区は2016年度、税収を含む一般会計予算約3000億円のうち、ふるさと納税による税収減は16億円を見込んでいる。」
ふるさと納税で｢損｣している23区ランキング ?? 財政に影響が大きいのは世・・
https://www.businessinsider.jp/post-33155
「ふるさと納税」による世田谷区の減収額が増大しています。昨年の・・・
https://www.huffingtonpost.jp/nobuto-hosaka/hometown-tax_b_14898640.html (ﾊﾌｨﾝﾄﾝ） 当日の会場でのM山の行動を世田谷区役所が隠しているからおかしな話になっている >>591
区「なんか講師として良い漫画家いませんかね？」
ガリレオ「（お！自分が好きな漫画家推してみよ）山本さほさんって漫画家さんがいるんですけど」
こんな感じだったんじゃねーの
ガリレオもちゃんと色々しゃべらないと分からんわ
区側は口頭だけで進んだと言ってる以上
仮に書類が残ってても出てくる可能性は低いし >>604
いやそれは連絡とってもらったというだけで
紹介とは言えなくないか
そしてそういうことがあれば山本側はその時点でガリレオってとこでイベントやるんだなと思うだろう >>591
これは状況から見るとガリレオは会った事はないが仕事柄山本さほという漫画家を知っている、山本はガリレオを全く知らない、というのが一番自然 とりあえず、区役所は絶対俺たちに情報渡さないんだから
手分けして吉川きっちょむとガリレオに聞きに行かない？
彼らも無料で電話で教えろなんて言ったら絶対ふざけんなってなるだろうから
お客さんとして漫画喫茶とライブ行って何気なく聞けば教えてくれそう 他の人が漫画を見て控えめな表現て言うなんて、この漫画家はよくブチ切れないで仕事できたね
子供のためと我慢したのか Ｍ山か他の区のやつが山本に依頼したんだろ、だから山本は内容金額で受けて来たんだろ
それはっきりさせないで、どの辺が認識の違いなのかわからん 山本は店の事は知らないし予約も知らないと漫画で言ってるから面識はないは知らないという意味じゃねえの
辞書的にはおかしくはない >>607
自分で予約してるからなあ
漫画家と店が示し合わせて、互いを知らないという理由がない
委託業者だから、わざわざ俺（M山）が予約した店にはお前が出向いて細部を詰めておけよってか？
依託だとしても、お前も運営側としてがっつり噛んでるだろって話だわな
「そういえば、この区には山本さほ先生という漫画家が住んでるって聞いたことありますよ」くらいか
それで（ああ、もとから組んでて儲けようとしてんのね）とか邪推したか？ >>615
ガリレオの店長さんは心労がたたって体調不良で倒れてたと思うよ…… >>614
それが一番筋が通るな
>>613
業務委託までしてるってのは飛躍してるが
その推測は紹介と受け取る人もいるってのはなんも不思議じゃないと俺も思うがな 役人の事なかれ主義
・・・とりあえず・・・謝っておこう・・・
日本人の悪き癖は、多民族国家化しつつある日本では要注意！ この件でお客さん増えたら彼らにとってもいいことなんだし
もちろん食って掛かるような言い方とかはだめだよ
「たいへんだったね〜」って「あの件はやっぱりMさんってすごい人なの？」みたいに雑談風に >>616
あなたの責任だとまで言われて、よく気持ち切り替えられたよね
よっぽど周りもこの人ちょっとおかしい、やばいって感じだったんじゃないか >>619
それが山本さほは世田谷区ミンではないらしい >>613
いや、ガリレオは山本氏の連絡先を聞いて、Ｍ山に渡したところまで。
Ｍ山が直接の担当者だからね、第三者が間に入って伝言ゲームになるのはマズいから、
ここで一旦退く。
で、Ｍ山が直接山本氏に連絡、打ち合わせに入る。
これが一番考えられるパターン。 公務員は委託なら契約書作らねえのか？
ちったあ頭使って擁護しろや >>621
俺の認識ならこういう人がいますよ程度なら紹介てより提案かな
それで出版社経由で連絡とってもらうなら紹介というのとは少し違うという認識だ >>620
翌日から営業してます
軟水の専門家かみせきくみこ先生
http://blog.livedoor.jp/woo111/archives/50596730.html
↑業種柄20時間近く営業されてるから他のスタッフも居ると思うので顔間違えないでねこの方です 役所はボランティアのようなもんでも誓約書みたいなのうんざりするほどかかせるのに
何でこの件に限ってなんもないんだよ ここで区側を擁護してる人って、どういう人なんだろう。
既女さん出てないのかな。 一旦全員クビにして総入れ替えすべきだな
そういう法律はできないだろうなぁ 委託と誤解は無いって言い訳にもならない、仮に委託先だと考えても
なんで委託先の講師の報酬から引くんだよ、山本は区に損害与えたわけでもないのに
しかもその引かれる理由が、委託先の会場を予約しといたキャンセル料だよ、めちゃくちゃじゃん >>625
では、どういう経緯で彼女は選定され依頼されたんだろうね？
店から？
M山がどこかから聞いて？
この件では、店から名前が出たとするのが自然かな？
もしくは、店は出版社の連絡先を教えて出版社が彼女に依頼があることを伝えた
承諾の連絡は、あるいは店に連絡が来てM山に伝えたとか？ >>629
山本さほ
@sahoobb
10月3日
今回の件でお知り合いになったガリレオの店長さん、倒れてしまったみたいで心配です…。 山本に依頼した際に区役所は何と言ったんだろうな
山本は店の事を知らないのだからそれが正しければ店から紹介を受けたとは聞いてない
そもそも役所は書類を作っていないというのが論外
バンバリー市からの金の会計処理もしていないのか 責任回避のための方便はすべて用意してあるって、
問題発生したら、全部業者に押しつける。
問題発生しない場合は、担当者が些細な問題を
作って(データ紛失とか)、言外に潤滑油的な何か()を
要求するという行政文化。 >>635
そこもはっきりしないんだよな
どういう経由で依頼が来たのかしたのか かみせきさんがなんでガリレオの店長かわかったかは下記のFacebook
Nスタの取材に応じてたのもこの方でした
https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
かみせき くみこ
2017年8月31日 ・
ご無沙汰してます。
まんが喫茶を始めてから、早６か月。
この間、むちゃくちゃいろんなことがありました（以下略
ついに今日で創業半年です！
どんな風にこの半年を過ごしたかというと……
・毎日出勤
・毎日店番
・毎日経理
今はだいたい１日１２時間くらいお店にいます。
創業準備期間も含めると、２００連勤くらい……かな？?
創業初期、いっぱい相談に乗ってもらったＭちゃんの言う通り、病弱なくせに倒れることもなく。
やっぱり、病は気からなんでしょうねー。
ただ、アトピーと鼻炎はちょっと悪化したかも。
井上さんちのドライシャンプーが欲しい……（←時間節約になるというメリット発見！
あと、着実に老け込ん（以下略
不摂生イクナイ！
でも睡眠不足はどーしよーもない……。
今後の計画としては、このまま来春まで、３６５連勤する予定です。
それでも社長のお給料はゼロ円なので、来年にはちょっとでも払えるくらいになるといいなー。
ちなみに、赤字ではありません。よかったー！
ただ、国から多額の借金をしてしまったので、それを返すまでプレッシャーは続く……。
経理も「Freee」というソフトを覚えて、日々カチャカチャ入力してます。
当初手間取っていた、お給料計算なりシフト作成なり、本の発注やなんかも慣れました。
コンサル先生に指導してもらいながら、ホームページもリニューアルしたりと、この先もやることいっぱいです。
東京商工会にも加入したので、冬には交流会に顔出したい……。
世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
お水の講師→フリータ→漫喫経営→講師と、もとのポジションへ。
内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
※ついでにうちのお店のPRもチラッとさせてもらう予定
ということで、かみせき地味に頑張ってます。
お暇なときは三茶に遊びにきてくださいね！ 今回の金バンバリー市からだから振込みじゃなくて現金なんじゃないか
区との仕事の場合2ヶ月遅れの振込みとか普通だし
そう考えれば書類もないしうまいことやればちょろまかせる >>609
普段、業者から謝礼とかもらいたい派のやつなんだろうな ＞また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
俺だったら担当者本人に謝罪させたいんだが、世間では本人じゃなくて上司が謝罪するもんなの？
本人と上司が謝罪するのが普通だと思ってたけど >>635
ああそうか、人選は出版社でされた可能性もあるね。
漫画家のスケジュールも、ある程度は把握してるし。 今までポッケナイナイ何度もやってて収集つかなくなるとかかな？ まあ名指しじゃなかったら、普通は出版社に「だれかいませんか？」だよな
名指しだったら、いまだとツイッターとかで直接依頼するルートもあるだろうけど
お店の店長と相互フォロワーとかで、話が行ったのかね？
だとすると「面識がない」には作為を感じるが、そのメリットってなんかあるか？
M山に「そっちの責任」だと詰められたことに対して、まったくの理不尽な言い分だと強調できるとか？
でも自分で予約してキャンセル忘れのM山が、全面的におかしいよなあ 面倒だから徹底調査しろよ市役所内を全部！
埃だらけで大事件に発展するからさせないだろうけどさｗ
無 能 公 務 員 即 死 刑 を 今 直 ぐ 実 行 す べ き 時 だ
だいたい委託先がガリレオでガリレオがガリレオからキャンセル料取るって馬鹿かよ >>644
実情が曖昧なまま（もしくはそういうシナリオ）だったら
本人同士じゃないほうがいい（とりあえず悪いってことにしとく）のでは
騒がれてもうどう転んでも負けみたいだしさ
誰かが嘘をついてるとして、それを頑なに破らなかった場合
こっから解明されるパターンはあるのかな…明確な証拠でもあればいいけど
それとも嘘とかじゃなく、勘違い行き違いが重なった結果だったという場合
漫画家さんは不慣れな担当を悪人確定と思い込んで晒したってことになるな、晒しじゃなければセーフだったけど
公人だからミスすら許さないという意見もあるが、誰だって赤ん坊からスタートする生物だし
漫画家さんの過去作、新人バイトで不慣れなことを糞客に怒られたって雰囲気のネタが上がってたけど
そういう弱者の痛みを分かってるのに自分も同類なんだというか、その漫画の笑いどころも不明になるな
どっちの勝ち負けなんて他人事だからどうでもいいし
その場にいなかった者が現状では決めつけられないから問うのみだけど
公開漫画騒ぎ起こして衆人騒がせたことは、関係者から始末つけなきゃいけないと思う >>644
対外的な謝罪は上司が行うものだと思う。
そこで担当者個人の吊し上げみたいなことになると、担当レベルでの仕事が全く責任のあることを取りに行かない、強化版お役所仕事みたいなことになりかねない。 >>652
実情が曖昧なまま謝罪なんて馬鹿な話は無いわ
更に隠す必要のない公務を晒したところで何の問題も無い 漫画でいちばん印象に残ったところ
「べらべらべらべら・・・」
ロス疑惑・愛犬家・トリカブト・ヒ素カレーetc
などを思い出した M山に悪意がなかったとするのは無理がある
はじめは相手側の方が悪いで通そうと思ったらダメだったから
勘違い＝自分に落ち度はないで通そうとしている
罪を軽く見せたいようにしか見えない 各々が断片的にしか知らなかったことが
今回の件で色々陽の当たる場所に晒され
えっ？ってつじつま会わないことが判明してきている
ナウ 謝罪にM山つれていけばまとまる話もまとまらなくて
さらに面白い事になったろうに残念だ >>644
当事者同士が顔を合わせると、またひと言余計なことを言って揉めるって考えたのかもな
だとしたら、M山は事実をありのまま上司に報告した上で「あの女、おかしいよ」と主張している可能性もある
でも上司から見ても、M山がおかしかった
炎上してるし、区長も謝罪した
早々に本人に役所から出向いて謝罪しなければいけないのは明白だから
いやはや
これは関係者、大変だわ 山本さほ氏じゃなくてもこの問題はM山が担当してた限り起きてたろ 電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 三人で エッチした相手の男の数1000人に上る！？
酒井法子風の女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の強姦されてる姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
オレオレ特殊詐欺グループリーダー藤井恒次サブリーダー森伸介チーフ服部直史
モテない藤井と森と服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高 生 も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代の 後 輩 匿 名 希 望 >>627
金が関わってて書類作成しないなんてあるんだろうか
振込みならまずありえない >>633
そう、だから書類を作っていない事も問題なのに役所はそれは無視している
課長までの責任になるから
つまりM山だけでなく課長までの関係者全体の問題になる
当然この課では今までも不正処理をしていたとなって話が広がる一方 ・会場を押さえていたことに対しては区として公費負担いたします
これが元々バンバリー市から受け取った金で賄ったのか
世田谷区の金庫から別途捻出したのかハッキリしないのがモヤる。 真実はそれってただの横領じゃん
犯罪だから公表すると逮捕だな・・・
伏せるしかないだろ
でつじつまが合わないｗ 山本氏が謝礼の中からキャンセル料抜かれかけた時、反撃出来たのは、
芸人さんのお陰かもしれないね。
慶応の法学部卒だし、バイトでも色々経験積んでるみたいだし。
山本氏一人だと「べらべらべら」に圧倒されて負けてたかも。 証拠として残る書類やメール書かなかったのは何でかな〜
腑に落ちんな〜 >>664
公務員と民間人の力関係でそうなるので
区役所職員はそれによりさらに帝王気分になる >>644
M山の性格からすると少しも悪いとは思っていない。
むしろ被害者意識すら感じてる可能性が高い。
ここまで酷いと、上司の謝罪すら本心ではないとの疑いも出てくる。
区長は何が問題であるかすら気付かず、それで幕引きしようとしている。 >>667
ピンときちゃうよね
疑惑は疑惑であって、しかもこの件は無能で性格異常であるという言い逃れの余地の未遂だから立件できないけど
「あ、立件できないんだ。じゃあこの件はcloseね」というのが業腹
M山の仕事ぶりを掘って、潔白を証明しないとね
黒だったら、ずさんな監督っぷりも責められちゃうけどさ
今後の炎上で「上司にも泥をかぶせて切った方がいい」と思うくらいの大騒動になれば、監査が入る可能性は上がる
あと、店長さんは世田谷区の仕事も請け負ってるのね
その辺でカラの領収書がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>664
バンバリー市には請求してたりしてなｗ
経費として自然に見えるだろう たぶんトンボみたいな民間だったら
徹底的に締め上げてクビにするよね コネ採用の発達障害職員を事情聴取しても時間の無駄だろ。
さっさと清掃局に移動させろよ。 世田谷区でM山のファンクラブが作られるって聞いたんだけど本当？
会員には錆びたナイフが配られるらしいが、なぜ？ まあ、あれだ。
反日左翼の市長を選んだ世田谷区民がクソって事だ。
それで話は終わり。 >>679
そうか？
丸山と松山、村山だってけっこういそうだが いずれにしても横領未遂か
上司の指示かM山の独断かは謎のまま
謎で終わらせるのは気持ち悪いな 会場が違うことも事前に知り得たのに
なぜ知り合いのガリレオに教えなかったのかがわからん >>678
清掃局でも厄介者だろうが国際問題になるよりはマシかもな 役所で動かしている金の流れなんだから謎ということは無いわ
謎の時点で犯罪 ガリレオのことは当日にキャンセル料云々の話をされたから知ったんじゃないか？ >>663
今回の案件は金額的に特に軽微な契約に該当するため
役所側は契約書請書の省略可能
だからこそM山は依頼する業務範囲や契約形態謝礼金などに関し
十分に説明を行い山本氏に了承を得る必要があった
なお山本氏から契約書や請書覚書などを取交す要望も出せるが
役所との仕事が始めてだった場合、その点を知らなかった可能性が高い データ紛失はモミーの嘘だったってこと？？
これもうわかんねぇな
単に漫画家に対する嫌がらせだったのかな
どんな事実が出てきてもモミーはクズだけど >>684
ガリレオのこと一切知らなかったから
最初から会議室という話で来たから、
変更？？すら知らなかったんじゃ 芸人とガリレオの店長が友達だから、
芸人が友達の漫画家を推して自分も混じったのかと想像したけど >>688
金額的に軽微というが5000円でも書かせる役所が何も書かなくて良いってのが信じられん
あいつら保身のために余計な書類書かせるの大好きじゃん >>691
なるほど、なら芸人のこと役所が触れてないのはなぜなのか
なおさらわからなくなるな >>627
委託なら絶対あるよ、ない委託なんてあるのか M山事件はすでにネット事件の一つになってしまった
2018年のネット事件の一つになってしまった
もしM山が自殺すれば、漫画家Y本が責められるのか？
被害者が加害者に逆転ホームランになるのか？
なぜ吉澤ひとみ（33）はひき逃げしたのか？ >>694
軽微だからないとか言い張ってるが
役所と仕事したことあれば嘘だってわかるよな
初めからボランティアで一切謝礼でませんてならともかく >>692
「特に軽微な契約」でググってみてくれ
何故省略可能かわかるはず
なお金額的に軽微とは意味が違う 謝罪文で言い訳してどうするねん
結局M山だけでなくそれを飼ってる連中もクソやったんだな >>698
契約書がないにしても一枚も依頼説明の紙もないなんてあるか？メールもだぞ ガリレオが元請けという認識だったのと、
芸人とガリレオが知り合いということや、
その経由での紹介？という流れを知らなかったとか、色々考えられる。
漫画にも出てこないし。現場でもめた時は２対１だったのかな。 M山に該当する人間が「勘違いで誤特定されたらたまったもんじゃねー」でリークしたんだろ あらあら、誰が大使館にメールしたの、こりゃごめんなさいで済まなくなっちゃったぞ。
きっちり筋の通る説明しなきゃならなくなったわ。 >>664
それもだめだよねぇ
なんかおかしすぎだね まあとにかく担当が糞だったんだな
世の中にはちょっと信じられないような奴っているからな 銀行や警備会社だと
１円でも計算が合わない場合、最低でも30分は探しまくるんじゃない？
世田谷区ってなんなの？
二万円が紛失しても「それが何か？」なの？ >>1
講師代64000円って、安いな…
こっから二万も引こうとしたとかキチガイかよ
M山は発達障害者臭いな ツイッター見たら本名も顔写真も出ていた
名古屋市出身で珍しい苗字だから実家や出身校も分かりそうだね たくさん講師探してるって話あるから
そのうち発覚しただろう >>711
ぽいよね
常に饒舌でテンション高いってくらいの人ならよくいるけど、そのレベルが異常なやつね
同じベラベラでも立て板に水感でわかる 手続きが煩雑だから中抜きできないって書き込みがあるが
その手続きが面倒だったんだろミーモーは ガリレオキャンセル連絡なし
データ紛失
支払契約はバンガリー市であること連絡なし
ガリレオキャンセル代立替強制
子供達への画材立替
ここから得られる結論
もうM山自体が公務員やる気ない バンバリー市へ報告するためにも書面に残すことは普通ならやるはずだが
全て口頭でやり取りしたって全て山本にメモらせたって事なんだろうか >>703
そこは当事者にしか実情はわからんよ
自分は官公庁相手に嫌というほど仕事してるが
経験上あり得るかどうかと聞かれればあり得ると答えるけどね
だからこそ自衛として絶対に契約書交わすよう要望する
今回の件で山本氏の確認不足や甘さを指摘する意見があるのはこのため
その点を差し引いても圧倒的にM山に非があるのは揺るがないけどな >>4
ググッたらすぐ出てくる
一生残ることになったな >>696
役所は、何でもかんでも無駄に収受だの稟議書だの書かせる書類地獄なのに、あり得ないわ。そらないわ
嘘やん M山はテレビタレントに転身すればいい
俺はテレビ観ないから、M山を見ることないしw
もしもM山の自殺を願う署名を募ったら問題になるからやるなよ！ >>719
嫌っていうほどではないがそこそこ役所と関わると
嫌ってほど書類書かされるのが普通だと思ってたな
口頭で頼まれるとしたら契約上ないささいな業務を急に頼まれる場合くらいで >>34
役人に不快な思いをさせられてきた人たちなんじゃないかな >>719
一枚も書面を寄こさないってどこの馬鹿な役所よ 自衛隊には、修正という概念が無いんやぞ
会計科は地獄やぞ データは紛失してなかったって何しようとしてたのさっ
あんたあの子のなんなのさっ >>721
だよな
配線上に上げてくれって仕事もあるくらいだからな だからその書類地獄が面倒くさかったんだろ
ミーモーは
おまえら探偵とかソムリエの才能ゼロなのに探偵ごっこ好きよね >>729
いやさ、正式な契約書がないのはわかったが
やり取りに一枚も書面使わないなんてあるか？って話だ これ、今回発覚したけどかなり前からやってたんじゃないかと疑うレベルよね
そしてこれからもたくさんの講師を探しているという世田谷区……
せっせとﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲするのかしらね、血税を…… ひるびおとNスタを録画で確認して見たけどひるびおは10/4の朝だから10/3までの情報で結構温度差有るね
やっぱりガリレオからの紹介はあった模様、それと担当職員の処分は考えていないというスタンスでガリレオのキャンセル料もこの時点では区の予算で払うように協議してるって表現
保坂区長が最初から職員が悪いって結論で現場を混乱させた感じがする、少なくとも現場はこの件この時点で処分が必要な案件と認識してない
https://i.imgur.com/0wl6Z7g.jpg
https://i.imgur.com/NxCxgWp.jpg
https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg
3枚目は東京新聞でこれによると
６〜７月にガリレオに職員が電話で相談して、山本さんを紹介してもらったその際、会場はこの漫画喫茶を使い、貸し切り料金として二万円を払う旨話していた。 >>705
元請けの認識のガリレオを使用しないで会議室に変更するってのも常識外だよな 非常識で呆れるような対応だったから描いたのでしょ。
お役所仕事以前の問題。 >>732
>>719で当事者同士にしかわからんと答えているが
一般常識ではあり得ないと思うようなことも役所仕事では起こりうる
だからこそ今回のような実際に問題がおきているんだろう？ >>731
その謝罪文の一文にも悪意を感じるわ
「漫画家がゴタゴタ大事にしたから、区民の大切な血税を払うことになりました」的なね
何故、公務員のミスを公費で賄うのかねぇ >>721
100万以上で契約書、50万で請書、みたいな会計規定はあるんで、少額なら契約書類なしでも見積書請求書納品書で支出決議切るのは可能ではあるけど。
会議の弁当注文するのにいちいち契約書取り交わすとは思わないだろ？
ま、本件契約がその性質からそうすることが適当で、事実そうされたのかは知らんが。 >>730
(´･ω｀･)ｴｯ?
書類作りしなかったら他に仕事なくね >>741
起こりえるらしいぞw
俺的にはありえない話だが 山本を紹介って言っても、山本に依頼したのは誰なん？ >>578には反論安価も返さず
漫画家叩きだけ馴れ合うその様は醜いぞ 区は、姉妹都市の行事の手伝いをしただけで、人は出すけど金は１円も出さないという立場だったのに、
そのことを相手に伝えずに、俺が雇ってやってるんや的な態度を取ってたということか。
当然、姉妹都市から預かった金で場所代も講師代もだすから、講師代は「予算から場所代を引いた額」にり、
画材代は取り分けてないなら、漫画家に講師代から払ってもらうしかない。
俺が払ってるみたいな態度をした以上、そういう説明はできなかった。
で、誰かが払わなければならないキャンセルが予定外に発生して、それを上司に言えずに、漫画家に払わせようとした。
自分が悪くないなら、上司に言って区の負担にすることは難しくなかったはず。実際、区の負担になったわけだし。 会議室は、コスト以外にも、前後の予定やキャパシティほか
なんらかの合理的判断で最終決定されたんだろうし、
そもそも会場を正式にガリレオにしたつもりではなかったんだろうし
（ガリレオはそうは思わなかった）、
講座企画の元請けのガリレオが色々手配したと思ってるから、
業務委託された漫画家に連絡したら、元請けにも伝わってるもんだと思ってたんじゃないかな。
業務委託の範囲に会場を入れたつもりはなかったという認識だったのでは。
そこが認識の相違点かなと。 役所の話を鵜呑みにすると
支払はハンバリー市だから契約はハンバリー市の管轄
役所はあくまでハンバリー市と漫画家の仲介だけ
この二つを事前に伝えてないってことは担当者M山はヤル気ない >>582
遅レスだが、行政って一種のサービス業だよな？ >>740
これが弁当の注文と同じか？
海外との友好事業で講師を呼ぶイベントだぞ ２万円もトラブルで
二億円使うのが世田谷区？
だれが儲けるのか？ >>737
これ役所の書類地獄とか隠蔽体質、ひいては公務員様無謬思想が本質だから
ミーモー1人の問題じゃなくなる
なので「処分しない」とか言ってる 確かに元請けとみなされていたガリレオも事業主体（請求書の宛先）を知らなかったのかな。 >>740
弁当屋で事務してたが弁当屋側には注文書類あるで
自衛隊にサンドイッチ食わせてた弁当屋だが >>754
>なので「処分しない」とか言ってる
「処分できない」が正しいかも？ >>743
区の支出じゃないからだろ。
最終的には、漫画家からバンバリー市宛の領収書だけあればいい。 >>741
「あ、この雑魚仕事片付けるの忘れてたわ」
「いいよ、テキトーに誤魔化しちゃうしかないだろ、もう手続き間に合わないし」
「じゃあ俺がやっとくッス」 >>740
＞見積書請求書納品書
最低限それはあるはずだろ
それがあれば金の流れは分かるし、当然正規のガリレオの場所代もどこから何の名目で出るはずだったか分かる >>758
おそらくバンバリー市から資金を預かってやったろうに
そんなんでええんか >>763
バンバリー市は、大した金額じゃないのに、日本語のよくわからない契約書もらっても何もうれしくないよ。 >>744
なにが「あってだな」だよ。
カラ領収書なんて手口が通用するのはカラ領収書の名義人と握ってる場合くらいだろ。 山本って判子用意してたりしてな
本名違うらしいけど いずれにせよ、この担当M山が
掛け値なしの無能である事だけは厳然たる事実 >>748
そんな都合のいい妄想癖だったのかね、甘やかしてるなぁ
仕事全然出来てないけど、それならそれで
普通にトラブル対応すればいいんだけど
全然わかってないのに確認もしないで当日やらかしたってこと？ありえないし、人の話も聞かないでの誤解とやらなら謝罪に入れる必要あるかな
区長情けなくね >>769
なんで日本の漫画家が日本で講師するのに英語の契約書作らなあかんねん。
翻訳だけで報酬とぶやろｗ >>772
ミーモーが居なくなっても役所の体質は変わらんから
別の人がミーモーになるだけよ >>756
自衛隊は金が無いからあまり参考にならないかも
厚労省の障害者関連イベントの弁当発注なんて
どんぶり勘定で大量に余らせた上に
引き取ってくれ、だったからな >>774
ちゃう
翻訳の公務員様がいらっしゃる、大卒以上採用枠
その方が仕事をなされない >>776
酷え
店の廃棄が問題だと言ってるくせに 公務員様無謬思想って役所の体質だけの話じゃないからな
国民全員が役所の役人が微細でもミスなんか絶対するんじゃねえ、するはずがない、と思い込んでる
国民病 >>779
契約書は誰が作ってもいいけど、当事者が理解できなければ、サインできない。国際弁護士雇うんか？ 小さな失敗を怖れすぎて
大きな失敗や機会逸失をしてしまう日本人の無能体質が根幹 公務員も不正は当たり前にすると思っているからこうやって追及されているんだろ
今の世で無謬なんて思うお世間知らずはいないだろ 失敗ならともかくウソはダメだわ。懲戒解雇すべきだ。 無能は無限にレスバトルやろうとするよな
問題の内容を吟味したり本質を見抜くことが目的じゃないから >>782
漫画家Aに委託しますよくらいは書くはずだよ
この漫画家そんなに無名なん？ m山さん、会場予約しておきながら経費申請してなくて、急遽無料の会議室開催になったとかじゃないのかね。とかくサイコパスの行動や判断は常人には想像できないところがある。自分がそうだからなんとなくわかる。 >>739
まぁ行政法だとそれがスジだからねえ。
ただ議員使って圧力をかけるくらいなら出来る。 これひどすぎやろ？ほかの市から委託なのな？
それ知らせないっておかしくね？向うがやってんじゃん。 結果的に、会議室も事業主体も当然ながら発注側の認識通りに行われて、
事業主体のバンバリーが予定した通りの決済が済んだのだろうけど（64000円の支払い）
この発注側の認識と、受注側の認識（受注側が結果的に現実と違う認識になっている）と
ここまでずれたのか・・。個人的には受発注双方の確認不足だと思うけど。
20000円の請求はイレギュラーになってしまったから、浮いてしまったのでしょうね。
今回の騒動でサポートとして動いてた世田谷区の公費から出すことになったけど。 >>786
昨日の昼13時頃に4日ルールの期限迎えたよ
最後のスレ31は23時45分くらいに終わったみたい >>788
バンバリー市のご指名じゃないし、この金額で契約書とかお互いにどうでもいい。
たぶん、世田谷区はバンバリー市に簡単な精算書に領収書をつけて渡すだけ。 岡崎に捧ぐ、マンガ大賞2016ノミネート作品
同時ノミネートがダンジョン飯
これ結構すごいやん
ダン飯しか読んでないがw >>781
血税を給料としている公務員に対して厳しくなるのは当然では？
今のご時世、高い給料にボーナス支給、老後の保障完璧を全て血税で
国民が支払うのだから。 「絶対言ってませんね〜」
この発言がすべてをものがたっている、社会人としてありえない。
耳に聞こえるようだ 今回はミスで無く手抜きだからな
最大限役所側に好意的に考えてもキャンセル料の扱いを確認もせずに請求したという事だから
普通に考えれば役所に入るはずがない山本からのキャンセル料分を役所はどういう扱いにするつもりだったのかと 籾山の素性が解らないなー
そもそもどういう経緯で小役人になったんだか 2016ノミネートの作家を怒らせたかー
あの賞の大賞がテルマエロマエのレベルだからかなりでかいぞこれ ダブルブッキングは区側の不始末なんだから、
区の予備費か何かで支払うべき。
最終的には世田谷区民が尻拭いするってことだね。
イベントの際には予定変更などに伴う想定外の支出はよくあることだけど、
世田谷区は慣行的に立場の弱い受託者に責任と費用を押し付けてたんだろうね。
世田谷区はブラック役所だよ。 元請けに講座企画・実施（会場のぞく）業務一本お願いしたつもりだから、そこから先の
元請けが再委託した孫請け（講師や通訳）の費用負担の割合はそちらで決めてくださいよということでは。
それは普通そうで、発注側が基本的には口を出すことではない。
だから業務委託費のなかから清算してください、って意味だったのかなと思ってる。
なお、セリフとか漫画そのままかどうかはちょっと疑問。 M山さんは貼られた画像が本人なの？
だったらプライドが高そうだし婚活してそう
山本さほ先生とお似合いだから結婚したらいいのに
二人とも運命の出会いを果たしたし結婚するしかないと思うw >>748
あなたよくわかってるね
かくせきくみこさんには申し訳ないけどこれだと思う
全ては勘違い、言った言わないになるから、お金の絡むケースは書面でやり取りしましょう
人の紹介は滅多なことじゃしない事、紹介される相手にちゃんと紹介してもいいですか？って許可をとりましょう
山本さほが「面識」ありませんっていう微妙な表現なのはかくせきさんかばってるんじゃないかな？
無関係って言っちゃうと無関係の人が勝手に本人の預かり知らぬ所で紹介したの？ってなってそこを追求されるとかくせきさんの
責任が追求されてじゃあ10/1の貸し切りも正式な依頼じゃなくて見積もりだったんじゃないの？
みたいに一つの非常識な振る舞いから信用失って他の事も疑われそうだから 姉妹都市か何かで依頼を受けてるはずだから
市の予算が足りなければ区が負担することも不可能ではないと思われるが
じゃなければそもそも国際なんたら課が存在しえない。
で区は頭数を雇用しているわけだから遊ばせておいても費用はかかるし
遊んでいる職員を使う分には余分な費用はかからない >>797
いろんなことから逃げてきた人生なんだなってのがよくわかる一言だな 公務員の犯罪性の核心は匿名性
その職員は名字らしきものは繰り返し書き込まれているが下の名前はない
顔も部署も上司の氏名も不明 >>808
むしろ何で山本の漫画を盲目に信じるのかわからない
公務員は言ってない事を言ってないって言っちゃいけないの？ ていうか名目が講師謝礼で謝礼金になってるなら
委託契約では無い気がすんだけどな
雇用関係にはなく何の強制力もない依頼と善意による対応じゃね >>748
ガリレオが元請けでガリレオでやらないてのもおかしな話 名目は最初は業務委託で店と漫画家が委託関係にあると認識していたそうだから、
それを本人たちが認めないから、その主張に合わせて謝礼金としないとおさまりがつかなかったのでは。 >>803
それ店が委託先だと思ってるならその連絡の時にそのまま店に言えばいいのに、しかも何日にキャンセルしましたが？キャンセル料は払いませんよと。
なんでイベント始まるって時の講師にキャンセル料とか言ってもわかんないだろう あかんやろーこういうの、国内すべて調査すべきだわ、よそから金出てるのに自分たちでやったったみたいなことあるやろこれ？
おかしいやろこれぇ… >>812
委託の話はあくまでガリレオと山本の話だよ
そしてそれは誤認だった
多分紹介した人の口調から誤認しちゃうような表現だったんじゃないの？ 社会人経験あるなら通常キャンセル料は黙って自腹にするだろうが
(それがバレて問題になるというならまだわかる)
バンバリー市からの(そちらのミスなんだし)委託費用でやってくれってのを鵜呑みにしてまんま漫画家に言うってのも……
まあ、こいつならあるかもな この賞は好みによって左右される一般受けしない作家を昇段させる登竜門だから、押しメンみたいに押し作家がいるやつ多いんだよな
テルマエロマエとか一般受けより前に受賞が来たろ
ここの系統怒らせちゃアカン >>748
バンバリー市の小学生親善訪問団の定番コースに、区議会の表敬訪問がある
んだね。
そちらが区役所の第二庁舎だから、移動に便利だったのかも。 アメリカのポートランドと小中学生の交換留学協定を結んだが、区の職員は、誰ひとりポートランドと交渉したことが無い。
ポートランドに行った事があるのは、保坂区長だけ。 ガリレオの人は講師業もアピ−ルしてたみたいだから、企画・実施だけ投げても不思議ではないのでは。
＞641名無しさん＠１周年2018/10/08(月) 02:14:10.28ID:JYHAoMLI0
かみせきさんがなんでガリレオの店長かわかったかは下記のFacebook
Nスタの取材に応じてたのもこの方でした
https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
＞世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
お水の講師→フリータ→漫喫経営→講師と、もとのポジションへ。
内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
※ついでにうちのお店のPRもチラッとさせてもらう予定
ということで、かみせき地味に頑張ってます。
お暇なときは三茶に遊びにきてくださいね！ >>818
依頼したつもりがなかったとしたら？（見積もりはした） そもそもダブルブッキングした原因は何だろ？
やっぱりポケット説が濃厚かな？ 役所が派遣頼むとき役所は実際には倍の時給分払ってまで派遣にお願いしてる まず区役所がかかわるのがだめでしょ、いらんやん。
むしろ邪魔やろが。 >>792
経緯は自分も同じようなイメージだな
>個人的には受発注双方の確認不足だと思うけど。
山本氏が謝礼金受け取るまで次の2点を認識していなかったと知った時は本気で驚いてしまった
・謝礼金の出所がバンバリー市であったこと
・世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていること なるほどＭ山は名古屋人か…
下請けを徹底的に搾取することを美徳と思ってる不気味な地域性だから、
名古屋人に企画をまかせればこうなるわな。
世田谷区は人材の配置を間違えてる。 >>824
緊急やっつけだから引き継ぎが雑だったんだろ 漫画家とは事前に詳細な打ち合わせを済ませてあるから、その時点で漫画家は会場を知りえたはず。
区役所は元請けから委託されていると思っているから、打ち合わせの内容は元請けに孫請けの漫画家が
報告すると思ったのでは。それで当日のセリフがスムーズになってくる。 >>824
金と委託と仲介が別の方向だからかなり混乱する事案 >>830
事が大きくなったんだから、そこら辺も詳しく説明ほしいわな >>828
どういう方法で誰にいつまでに何の名目で請求するつもりだったのか・・・
ガリレオさんが間に入ってくれるとは思ってたのかもしれませんね（それをなんというかは） >>823
ガリレオと漫画家が業務提携関係にあると思い込んでるのに？ ガリレオが元請ってなんだそりゃｗ
じゃあ漫画家に報酬払うのはガリレオだよな？ 1日使って打ち合わせしてるのに元請けの有無の誤認は無いだろ
打ち合わせに来ない元請けってただの中抜きじゃん ガリレオじゃなくて紹介をつないだのが芸人としたら芸人がリードしてくれると
思ってたとか・・ちょっと不明ですね。 ＞じゃあ漫画家に報酬払うのはガリレオだよな？
区役所はその認識だったのではと、セリフの流れから想像してました 区役所の担当者のマネジメント能力がゼロで上司もトラブルが発生するまでチェックしていなかった。
ただそれだけの話だと思いますね(;^_^A・・・
まあ、お役所さんの仕事なんてこんなもんだと思いますよｗ だから元請けと認識してたってのが
苦し紛れの嘘にしか思えないんだよ >>837
それ
ガリレオと役所と漫画家の関係も分からない >>841
業務提携関係にあるなら漫画家と場所はセットじゃね 担当者に問題あったとしか思えないんだけど
変な人だったのかな >>839
ガリレオと芸人がそんなに密に連絡取ってたら、会場の変更にも
気づいたかも？ 10/4から箝口令敷かれたみたいでこの件情報が出なくなるんだよね
区のお知らせが全てですって感じになって上川あやもTwitter消しちゃうし
犯人探しをしないでほしいってことだと思うけど >>811
区長が認めているのだから両者の共通認識だろ
なんでそこに疑問を挟んでしつこく蒸し返すのか理解不能だよ
漫画家のアンチって本当に気持ち悪いな >>843
まあ、発注書があるはずですからね(;^_^A・・・
山本さんがどこからの発注書を持っているかですぐ分かる話だと思いますよ。
しかし、どう転んでもこのもみやまさん？だかは減給処分にもならなければ冬のボーナスもしっかりもらうと思いますけどｗ たまにいるんだよ、こういうバカ職員が
特に大きな都市ほど
日頃の仕事振りからこいつに仕事任せたら
トラブル起こしてまずいってわかってるだろうに
結論的には上司が無能 >>825
「倍の時給分払ってまで」という意味がわからないが、役所側は調達する労働力によって処理すべき業務を特定して仕様に起こして、入札なりで契約先となる派遣会社を選定して時間いくらで契約するんだろ。
それを派遣会社がいくら搾取していくらで労働者集めてるかなんてのは役所の領分じゃないよ。 >>850
ないらしいぞ
それでなくても問題ないんだってよ
俺には役所の仕事とは思えんが ていうか役所はこの件で何人関わってんだよ
担当者一人でダブルブッキングやら誤認やらやってるなら脳がスッポ抜けてるぞ だから人民裁判仕掛けるとこうなるんだよ
無関係の第三者に痛くもないハラ探られたくなければ
自分でネットに告発するんじゃなくて
司法の場に任せないと >>847
少なくとも区役所は漫画家から伝わってたと
思ってたようですし（両者は委託関係とみなしていたため）。 オーストラリアバンバリー市と国際マンガ交流イベントてのがようわからん
相手の市もなんで漫画なのかも いい加減にチョンボしてるんだろ、それが無自覚だから話通じなくて困ったもんだ
立ち回ることすらできないで、攻めちゃったんだろうな こんなん庇えんわ 使えねー正社員の穴埋めのために派遣社員雇ってるという意味なんだろうか 記事読んだ印象じゃ区役所の担当者は故意に業務妨害したとしか思えないじゃんか？
意味わかんねぇんだけど？ >>858
で、漫画家は単発の講師依頼だと思ってた。 >>853
そうなると山本さんも怪しくなりますね(;^_^A・・・
フリーランスが発注書もない仕事を受けるのか？よほど微々たる金額だったのか？
そして報酬が現金で手渡しだから売上計上しないつもりだったのか？などなど。 >>849
区のお知らせは「一部認識の相違はある」だけど
その一部なんじゃないの？少なくともなくされたと主張してるデータはちゃんと区役所に有るし全面的になんて文言は無いわけで共通認識って言っちゃうのはおかしい >>859
オーストラリアって漫画好きなのかな
まえにオーストラリアでエアかめはめ波大会が行われたというニュースを見たことがある >>822
水の講師か・・・
この手の軟水がどうのこうので商売してる人って
正直トラブルも多いしあんま良い印象は無いな >>864
打ち合わせの段階で違和感が双方なかったのが不思議です。
そこが仕事が双方稚拙だということだと思います。 外国の市から漫画家へ報酬払わせるなんて無茶しすぎ
役所が仲介したなら金預かれよ >>865
出版業界では、ロイヤリティが絡まない仕事では、契約書を交わす方が稀なんです。
殆ど口約束の商習慣。 >>859
そもそも区に生活文化部 国際課なんているのか？ >>865
> フリーランスが発注書もない仕事を受けるのか？よほど微々たる金額だったのか？
確か6万4千円だったはず
微々たる金額なのかは個人差あるだろうけど >>865
山本さんの発行する領収書が誰に当てになってるのかって問題も出てくるよね
契約書類はなくても流石に領収書なしじゃお金渡さないし >>865
ないと言ってるのは役所側
山本側が何かの書類に記入して提出したかどうかは知らんが
全く書面がないならどっちもおかしい話ではあるが
Mが全く用意してこなくて国際交流だとこういうものなのかと思った可能性はなくもない？ないか >>875
なるほど、案外脱税やキックバックなど裏金の温床なのかも知れないですね(;^_^A・・・
それで慌てて箝口令が敷かれたのかも？
いや、おそらくそうですね(;^_^A >>876
上司の謝罪までバンバリー市のこと知らなかったって言ってるから世田谷区じゃないの？ >>873
なるほど、案外脱税やキックバックなど裏金の温床なのかも知れないですね(;^_^A・・・
それで慌てて箝口令が敷かれたのかも？
いや、おそらくそうですね(;^_^A
この件を機にマルサが大々的に出版業界に切り込むのは有りかも知れませんね。 >>866
データを無くしたと言ったのはM山
イベントが終わってから見つかったのをちゃんとあるし！ってどういう事やねん >>883
ですねw
マルサが拍子抜けするほど慎ましい世界ですからw 場所はM山が手配しているのだから山本の仕事じゃないわな
それなのにキャンセル料を払えと訳の分からない事を言ったからこうなっている 世田谷区長の保坂展人って、
西原理恵子が高校退学になった時の支援団長みたいな存在で、
おそらく保坂がいなかったら西原が漫画家で成功することもなかった
だから、今回の問題は、保坂にとってはさぞや無念だろう
ついでに、あの反体制派でならした西原が、
ネトウヨ高須にたらしこまれて、作品上でネトウヨの片棒を担ぐような
ことをしているのも、さぞや無念だろう これを見るとわかりますが
https://kuguru.jp/402
企業間（自治体と企業・個人事業主等含む）で決まった業務について受発注する形式。
今回の業務範囲の認識に齟齬があったのではと・・
契約を口頭ですませ、文書・書面証拠がないことが、行き違いを埋めることができなかった
最大の原因になっているように思います。 >>883
いえ、>>873がいう商慣習そのものに切り込むという話です(;^_^A・・・
２１世紀にもなって口約束だけで成り立ってるというのは流石におかしいですからね。
お金の流れを隠し放題ということですから、マルサが動く価値あるんじゃないかなと。
そこを察して、双方が慌てて箝口令でダンマリを決め込むことにした可能性が高いと思いますね(;^_^A・・・
つまり、この話はどちらが悪いではなく出版業界の黒い部分がチラ見えしてしまったのが焦点なのかなと。 想像だけど
漫画家に対しては発注書が何らかの書式に則った形で出されて金額も明示され
同時に報酬の振込先を記載する書式の紙も渡されて記入してその場で役所側に返したんじゃないかと
監査とかを受けた時も考えて金の流れをハッキリさせるのにそういう段取りを取るのが普通じゃないかな
役所の仕事で取っ払いはまずないかな データなくしたと言ったのは、ただ単にそのデータが当日の資料で
自分でプリントアウトするのが面倒だったからなんじゃ？
データなくしたと言えば、漫画家がデータ自体は持っていて
プリントアウトして資料にしてくれるわけで……
実際、漫画家がプリントアウトして資料にしてるしね 役所は何も書いてないでしょ
バンバリーと漫画家の仲介しただけだから >>891
データをを無くしたから当然プリントアウトも出来てません
って嘘のための方便だった可能性が高いよね 区役所の認識ではガリレオによる講座の企画・実施がバンバリー市が発注元となって委託した
業務範囲で、主張から見ればガリレオは会場を含むものと認識していたのかも。
またはガリレオは単純に会場を貸すだけで
講師は個別にバンバリー市が業務委託するものと認識していたのかも。
通訳についてはお手伝いという言葉があるので無償か
漫画家による再委託と考えるのが自然なような気がします。 >>888
私もそう思います。
特に「講師」「謝礼金」の２つの定義について、Ｍ山がどのように理解していたか
とても興味があります。 M山が出て来ないから疑われてる。
本人に否が無いなら出て来いよ！ >>890
その一般常識では当たり前のことが出版業界にはないということが発覚したことが本質なのかと思えますね(;^_^A・・・
世間に知られてはならない風習のようなものが露見してしまって、そこで慌てて双方ダンマリすることにした。
どっちが悪いとか言い合っている場合では無くなったんです(;^_^A
だとすると、この流れも合点が行きます。
「やばい、このままではマルサにマークされる！」
業界を上げてそういう警戒感が走った可能性あると思いますよ(;^_^A >>890
業務が不履行になるといけないから先に振込み先書かせるってのはないと思うがなあ
受講生16人×4000＝64000をその場で徴収
そこから講師代支払いだったのではないかと思うんだが >>880
本来そこの会社の持ち主とかの代わりに専門知識持った人がお金もらって任された部署で任された仕事をすること
ボイラーマンとかマッサージ師とかまんがワークショップも委託業務でいいかもね >>895
私の印象では、ガリレオに講座の企画・実施を業務委託して、
ガリレオが再委託した講師（ここが両者が委託関係にあるという認識のところ）
の謝礼金は当然、委託関係にあるガリレオが払うものだと認識していたように思います。
元請けが、いくら孫請けの再委託先に支払うかは全額でもよいし、何かをひいても
区役所が関知するところでは本来ないのでしょう。だから、2万円がかかるなら、
そこを配分すればというようなセリフが出たのではと・・・ >>899
代表者が64000円を準備してたんでしょ
バンバリー市が払うって言ってんだから >>899
別に不履行がどうのは関係ないと思う
単に金が動いた時に役所側の口座と漫画家側の口座に記録が残る
そのためのものだと思う >>903
確かに口座に記録残すのは必要だが
今回は区役所通さない金の動きになるんじゃないかと >>875
仮に発注書もなく現金手渡しだったのだとすると、山本さんもこの報酬を売上計上することなくポッケに仕舞う可能性があったのではないでしょうか(;^_^A？
なぜかと言いますと、この契約が受注から請求まで決算期を跨いていた場合、売掛で計上する必要があるのですが、
発注書も何もないで会計処理しようとすると色々とおかしくなりますよね(;^_^A？
そこを踏まえつつ>>873の商慣習ということを考えますと、出版業界にはこうした申告されない裏金が莫大な金額で埋蔵されている可能性がある。
素人の私ですらこの話からすぐそうしたことが思い浮かぶのですから、マルサは当然「もう少し詳しく聞かせてくれるかな？」と注目してると思いますよ。
出版業界が商慣習という名の下に大規模な脱税を行っているのだとすれば(;^_^A？
バカッターからとんでもない徳川埋蔵金が発見された可能性、あると思います。 ガリレオは山本に委託してないぞ
山本はガリレオの事を知らなかったのだから その場にバルバリー側の担当者がいた可能性もありますからね。
そして当日、予定額が満額支払われた。予定にないキャンセル料20000円は
当事者となった世田谷区とガリレオの認識の齟齬を双方確認の上協議という流れになったのでは。 >>901
そう考えるよね
ただ現実は違くて二人はこの時点では無関係で一方的な片思いで紹介されていたとするとどうしてもガリレオの店長の責任出てきてしまうよね >>873
つまり山本もなんも書面よこさないM山に対して
なんら不思議に思わなかった可能性もあるってことか >>889
出版業界の黒い部分ですか、どうでしょう？
出版業界で裏金は、漫画のような出版規模の大きなジャンルには
何かあるかもしれませんが。
最近はWebコミックに移行して、様相が変わってきてますし。 弁護士いなくてもSNSに書き込めばそれなりに問題になるってのが凄いな もちろん店と漫画家は委託関係を否定してますし、両者間の共通の知り合いは
芸人ですから、そこがどう作用してるかしていないのかは不明。 >>906
印税のような大きな金額が動く時は、勿論契約書を交わします。
あと、原稿料でも源泉徴収されてますしね。 知り合いのツテで回ってくる依頼なんて契約書交わすほうが稀だろう
顔と信頼関係だけで回ってるよ >>913
公務員に対する告発っていうのがツボだったんだろうね
あと子どもたちのワークショップでそんな黒いやり取りがってのも >>912
更に言うなら、この話に発注書も何もないとなりますと世田谷区はこうした内容の架空のイベントで幾らでも予算を計上できることにもなります(;^_^A
区役所と発注書がいらない出版業界が結託すればやってないイベントをやったことにすることだって可能でしょう。
もしかすると、そこに切り込まれるのを嫌っての箝口令？という可能性もありますよね(;^_^A
世田谷区主催のイベントを調べると色々と出て来るかも知れません。 役所側は講師派遣業のようなものをガリレオの店長がやっているとの認識って事か？
くい込んでいくってのは自分ができる講師を引き受けるって意味だと思うが ガリレオと山本さんが無関係で一方的な片思いで名前出したとして
どうやって世田谷区は山本さんの連絡先を知ったのかな？ >>918
発注書が要らないと言っても、区役所と出版社などの会社間の取引では
契約書を交わしてますよ。
出版業界で口約束が多いのは、作家や漫画家が「個人」だからです。 役所、ガリレオ、芸人、山本氏
の関係を週刊誌に頑張ってもらおう
予測じゃ補えない部分が多すぎ 場所は役所が取っているのに何故講師がキャンセル代負担になるのかと
世田谷区はその説明もしていない
山本は場所取りに関わっていないのにガリレオに連絡しないのも悪いと訳の分からない事を言われている
山本が知っている・関わっているなら役所はその事は言うだろうから 拝啓ではじまったのに草々で終わった手紙くらいの気持ち悪さなんだよ
すっきりせんわ Twitter民はピンはね公務員をネットの力でやっつけたやったーくらいの認識なんだろうけどそういう事件じゃない >>923
例えば〇〇先生のところでアシスタントが足りないから手伝ってくれとか
〇〇先生が急病の時に急遽原稿依頼が来るとかそういう事？ M山が最初から山本氏やガリレオと接点なく突如仕事振られたとしたら
相当混乱したと思うわ 他の漫画家が沈黙守ってるのもこのケースで山本さんの応援できない無言の意思表示 ホントに弱いモノいじめが好きと言うか、
公務員＞民間なので無条件に公務員擁護してたり、
「漫画家は好きでやってるんだから儲からなくてもいい」とまで言うし >>928
そういう場合もありますが、普通に、〇〇誌に原稿〇〇ページお願いします、とか。
あとサイン会や、色紙など、こまごまとw 社民党みたいな労組系が首長になると公務員はやりたい放題になる
美濃部都政と同じだな >>935
むしろいっちょかみのスタンドプレーでやりにくくされてるように見えるけど 有能で何でもそつなくこなす人と縁故の無能がいるんだろう >>934
急遽でなくても割と普段からそういう感じなのか
ありがとう >>931
ああいう事は、山本氏のような作風でないと難しいです。
読者は作品と作者にイメージを重ねてしまいますからねw >>939
参考になりましたかどうか。
私が知っている事も、業界のほんの一部に過ぎないので、違っているかも
しれませんが。 >>845
会議室になりましたって伝えて、取り分は減らないんだから分配はそちらでどうぞっていう感覚だったのに当日ガリレオから電話かかってきて話が伝わってないからそれはあなたの責任だから2万円引きますね
につながるんじゃないかな？ >>941
連載持ってる最大の取引先と言える小学館から今回の件で山本さんへ何らかのお咎めのようなものが行く可能性あると思いますか？
Twitter禁止とか、事前に担当者に見てもらってからやってくださいとか バンバリー市はどんな形で世田谷区に委託したんだろうね
バンバリー市にあるであろう、総額とその内訳の記録って、
こーゆー問題が発生してるのでってことで教えてもらえないのかな 今回の件で山本氏を知りましたが、本人がガリレオに出向いて事実確認＆サインをする
・・・人として純粋に、とてもやさしい人だと思いました 区役所の担当者がその上司が、
保身の為にウソついているんだろう？ >>943
それはわかりません。
上が問題視するかしないか、担当者が盾になってくれるかどうか、
読者の反響は？など、条件は様々なので。 事実はどうであれ、確かなのは「公務員ならやりかねない」とみんなも思ってるってこと >>910
＞>>901
＞そう考えるよね
ないないw
区からガリレオへの業務委託だったら何で会場を区が予約する？
ガリレオ以外の場所を使ってそこに皆集まってる？
キャンセル料以前に何で区がギャラの話を出来る？
めちゃくちゃすぎ 外国からのお金だから税金はつかってません
USBメモリは印刷忘れてたうえ当日に持ってくるの忘れただけで取りに帰るのめんどくさいので
こんなあたりか 普通に考えると担当者がサイコパスだということになりそうだが >>951
日本漫画家協会がありますが、基本的に健康保険目当てで、
政治力などは期待出来ないです(汗 >>947
ああ、やっぱりそうですよね
ただ岡崎に捧ぐは地域性の強い漫画なだけに今後作品の舞台の自治体とコラボするような話があってもこの件影響しそうだなってちょっと感じました >>955
企画に良い人が付けば、意外と、逆手に取ってうまく盛り上げてくれる
かもしれませんよ。
あとは、世田谷の方の今後の進展次第でしょうか。 >>943
まずそんな事は無いっすね
「色々と大変でしたね」で終わり >>931
今回のは漫画業特有の問題というより
フリーランスへのパワハラや女性蔑視系の問題だから
漫画界の人間としては特に発言する事も無いんじゃね >>916
うーん確かにそれなくはないが・・・・
終わった後に払えないとか未払い案件とかでてしまうパターンだよな
契約て重要だ 出版業界の商習慣って意外に認知度低かったんだな
確かにざっくりでもこの商習慣や契約事務取扱規則知らなければ
今回の案件で文書やメールが取り交わされてない理由を理解するのは難しいかもなあ…… 何が酷いって派遣バイトでも即切りされるレベルの人間が未だ公務員を続けてる現状
賊吏が専横を極め放題の国って末期なんだが
公務員だから保護されても仕方ないって日本人が言うなら日本は滅んでも仕方ないな >>349
忘れたのを虚偽報告？
もっと最悪じゃん 紛失って山本さんの書いた漫画を見た感想ですよね？
これって言った言わないの水掛け論でその場に居たわけでも無いのに
M山さんが紛失した前提でお話される方って頭がどうかしてるのかなって思います >>965
区長が概ね内容を認めておわびをしている上で、その内容を否定していない。 >>965
そういうの感想って言わない
日本語不自由？ｗ ID:W99x1Tum0はM山並みの知能しか無さそう >>966
否定もしてないけど肯定もしてない
つまりグレーなら推定無罪に基づいて判断する訓練をあなたはするべきです
>>967
妄想ですね
失礼しました m山が事実を話せば済む話
m山も漫画書いてツイートしなさい とりあえず役所とかさわる際には録音を
を広く周知しないとな あるべき時と場所にあるべきものがない以上紛失
飛行機整備員がレンチ見失っても後で見つけたら紛失じゃないって言ってるようなもん
>>965
そうだねお前の世界はここまで全部俺の自演だよおやすみ >>970
M山が漫画描いてツイートしたらどこの出版社が咎めるかな〜w >>947
あなたは、
その場に持ってこなかっただけで紛失はしてないと思ってるんだ
そう思ってしまうのは上川あや区議の削除済みのTwitterの影響かな？
区議の肩書って重いよね、無条件で人は信じてしまう 日本での漫画体験で本来、思い出の品となったコピー史料を
いいかげんな怠けものの樅山のせいで得られなかったバンバリー市の児童 勝利宣言しておくか
https://i.imgur.com/TAZi1P2.jpg
無敵！勇気！本気！マジ最高！お前らみたいなウジ虫が公務員に勝てると思ってたんだwWWW
悔しかったら試験受けろよゴミども Ｍ山さんが講演用の資料を作るの忘れてたので、
誤魔化すためについた嘘だろうな。
漫画家との会話でも「資料作るとかいってないもん」と
さらに自己防衛に入ってるしｗｗ
子供かｗｗ >>981
6万4千円を連呼で大好きなキチガイ樅山
お前は定年まで6万4千円が給料な >>981
ネット上に実名、顔写真、家族、出身地まで晒されてる時点で敗北だろｗ
死ぬまで肩身の狭い思いして暮らすがいいｗ >>985
痛くも痒くもなんともないだろ
お前ら何もできないものｗｗｗ
くっそ雑魚ども
キャンキャン吠えるだけの負け犬
ネットは開示請求によって自由の荒野ではなくなったから
な〜んにも書けない時代だもんなぁ今はｗｗｗｗ >>987
またスマホで飛行機を飛ばしてんのかキチガイ 実名はいかんだろ
仮名でいいじゃん
撫谷(仮)とか 抜くつもりはなかったと思うけどな
予算の範囲内に収めるために暴走したアホ
あと業者に高圧的って言ってるやついるけどな
業者の方がよっぽど高圧的だからな とっくに終わった話の総額6万4千円を連呼は樅山か国際課の馬鹿キチガイ バンバリー市側がガリレオに払うバンバリー市側の金である場所代2万円が消えて
ガリレオのキャンセル料は結局は公金 金額が公表されてから一気に潮が引いたかのように漫画家が欲張りすぎってなったもんな >>52
区役所側は独自に真実を提示すりゃいいじゃない 「担当職員の発言は誤解に基づくものであり、さらには気が動転していたことから山本氏に対して大変不適切なものとなってしまった。
今後は組織内での意思の疎通を活性化するとともに、トラブル発生時の対応について職員研修を充実させてまいる。」
俺の役所ならこんな感じのズレた謝罪で済ます
保坂氏は組織の管理人としてはちょっとかっこつけでしたね 公務員が嘘ついてるに決まってるだろ
あいつらはそういう生き物 業務上横領＆詐欺＆偽計業務妨害しても、クビにならないことでおなじみ >>981
あんまり調子に乗ってると
世田谷区役所オフとか企画されるぜ
自重しなよ、なっ このスレッドは１０００を超えました。
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