【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★8

[1 樽悶 ★ 2018/10/09(火) 11:59:46.79 ID:CAP_USER9]

名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181003004703_comm.jpg

　愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。

　審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。

　川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。

　記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）

朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html

★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539009920/

[952 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:04:51.66 ID:iWOs0ryW0]

>>947
いや、もうエレベーターなしで建設することは決定事項だから心配してない
今の問題は別の話の方

[953 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:05:54.75 ID:BA67cAK10]

>>933
そもそも、これ「歴史的」建造物なの？
俺を笑い殺す気か？

[954 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:06:02.98 ID:Hx227rNC0]

>>952
許認可降りないから無理だよ

[955 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:06:14.81 ID:lXS8wAlK0]

なんか国連を世界最高な決定機関って勘違いしてる半島メンタルのバカいるけど
あそこにそこまでの強制力や影響力ないぞ。
ありゃ負担金踏み倒してる米帝とかにもっと国際的な圧力（笑とかかけたり
シナ畜の他国侵略とか防げてるはずだもの

[956 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:06:46.07 ID:BA67cAK10]

>>951
日本法は多数決至上主義じゃないんだよなぁ
残念ながら
まあ、先進国はどこもそうだけど

[957 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:06:57.46 ID:lXS8wAlK0]

>>953
金閣寺はどう思う？
あれ歴史的建造物だと思う？

[958 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:07:31.37 ID:w4T+Q75H0]

カタワ如きに配慮する必要なぞ一切なし

[959 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:07:31.95 ID:8yzFlUGH0]

建物本来の再現では無くなっちゃうって人の言い分も分かるし
自分が老人になった時に足腰弱くなって狭い落ちそうな急な階段登るのが怖いって考えると
身障者の人の気持ちも分かるわ。難しいね

[960 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:07:37.35 ID:iWOs0ryW0]

>>954
でも文化庁だって石垣残したいから天守閣造るなよとは言わんだろ
言うかな？

[961 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:07:39.76 ID:BA67cAK10]

>>955
うん、君がそう思うならそれでいいよ
でも、インバウンドの観光客は激減するし
下手したら名古屋市そのものの国際的イメージも
悪くなるだろうね
ま、仕方ない

[962 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:07:56.81 ID:A531sxdt0]

そのうちプールとか温泉も車椅子で入れるようになるんだろな(´・ω・｀)

[963 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:08:08.45 ID:BA67cAK10]

>>957
俺は思ってない

[964 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:08:11.54 ID:i25YFpIt0]

そういえば作る時て、今のは壊すのだろうか
それは非常にもったいないと思う
ネズミランドだって、ランドとシーがある、第一城と
今度の第2城にする方が間違いなくいい、将来3つ目も可能になるし

[965 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:08:24.23 ID:bKcs1bSW0]

在日｢敗北を知りたい。｣

[966 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:09:07.05 ID:lXS8wAlK0]

>>963
でも、世間的にはあれは歴史的建造物扱い。名古屋城もそういう事だよ

[967 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:09:29.77 ID:GqFwjyPH0]

史実に忠実に再現を100として
エレベーター付けた時点で改修費を考慮すると
価値が−50になる
エレベーター付けるなら建てなおさない方がマシ

[968 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:09:32.55 ID:iWOs0ryW0]

ドレスデンｗの石畳みたいに石垣に番号振って一度外して
後から再現する方法でもいいと思うんだがな
天守閣あっての石垣だろ

[969 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:10:13.56 ID:BA67cAK10]

>>957
まあ、それ言い出すと
東照宮にしろアンコールワットにしろ
修復してる施設ばっかだけどね
でも、根本から作り直す施設なら
時代に合わせて改修するのは時代の要請だろうな
人々の意識の進化、変化を含めての人類の歴史だからね
昔のものをそのままコピーするのは
それは伝統とは違うというのが俺の考え

[970 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:10:23.32 ID:v6QmIlxm0]

>>960
石垣壊すな（大エレベーターはダメ）
だけど俺がエレベーターダメって言うと角が立つから
「バリアフリー新法ちゃんと考えよ」とだけは言った ← ここだけ切り抜いて騒ぐ記事が夏には出てた

建築基準法的にもバリアフリー法的にも計画の特殊性から例外措置が認められる余地はあるよ
今困ってるのは避難経路問題。エレベーターよりずっとそっちがやばい

[971 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:12:11.34 ID:eZp7l0rj0]

「普通」のラインを自己都合でコントロールすれば税金をいくらでも自分たちの方に引っ張ってこれる
これがいわゆるオフサイドコントロールである

[972 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:12:35.56 ID:BA67cAK10]

>>966
欧州の古城でも電気や水洗トイレはあるでしょう？
時代と共に人が変化して行って
新しい形を作る事こそが歴史なんだよ

金閣寺が歴史的でないというのは
法隆寺とかあるからね
そ

[973 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:12:36.35 ID:8yzFlUGH0]

>>962
そういう温泉施設とかも少ないけどあるみたいだよね。
自分や身内がそういう場合に利用できるから建てすぎなければ安心ではあると思うけど？

[974 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:13:40.73 ID:iWOs0ryW0]

避難経路って既存の他の城にはないじゃん
松本城が炎上したら上層階の客は飛び降りるか焼け死ぬか二択
なんで名古屋城だけそんなものを造らんといかんのだ？

[975 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:13:54.05 ID:AfTUqfh80]

>>964
レゴランドに作ればいいんじゃなかろうか。
全部レゴでエレベータ付きのを作れば文句も出んでしょう。

[976 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:13:55.64 ID:GqFwjyPH0]

>>969
伊勢神宮式年遷宮「もうしわけないっす

[977 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:14:26.13 ID:BA67cAK10]

>>973
話飛ぶかも知れないけど
人の意識は変わるんだよ
差別論争って落語や文学作品の言葉狩りでもあったさ
でも、変えてみるとそれに人は慣れる
で、また新しい差別語は出来る
その繰り返しこそが人の営みなんだから
昔のままというわけにはいかないんだよね

サザエさんだって発禁になった回とかあるよ

[978 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:15:19.32 ID:73ZbGQzj0]

視覚障碍者に差別ってこと？

[979 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:15:30.90 ID:J/alMfAq0]

>>969
全然別の場所にでもこれが現代の名古屋城ですとでも言って建てたらいいのでは
それに意味があるとは思わないけど、それでもいいんだろ？

[980 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:15:35.76 ID:lXS8wAlK0]

自分がこう思う。だから周りは従え。で思考停止して妥協も譲歩もなく
主張もペラいと来たらそらそんなもん世間で通用する訳ないのだがなあ
だからこそコクレンガーって権力に縋るのだろうけど
哀れよね

[981 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:16:46.32 ID:In8Vkno20]

エレベーターは構造的にも大幅な変更が必要になるから
復元にはならんな

[982 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:16:46.88 ID:v6QmIlxm0]

>>974
建築基準法無視していいよ、代わりの安全対策は講じてね、じゃあ所管消防関係と打ち合わせしてくださいどうぞ
→ 何もしないわけにいかず階段追加しようかという話が出てる

[983 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:17:00.82 ID:lXS8wAlK0]

>>979
障碍者様の障碍者様による障碍者様のための復元名古屋城（似非
とか募金集めて作るがベストよな
口だけの乞食より行動する乞食の方がまだ同情引けるだろうし
エレベーターガー喚くバカの方がジャスティスってなら世間からの募金も集まって
立派ななんちゃって名古屋城作れることだろうしな

[984 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:17:13.89 ID:AfTUqfh80]

>>972
は？
北山文化を後世に伝える傑作だろう。
寺の歴史とかだけの基準で語るもんじゃないだろ。

[985 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:17:16.21 ID:8yzFlUGH0]

>>977
言ってることはそうだなあって思うのだけど
何でその話になるのか分からないよ

[986 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:17:41.91 ID:BA67cAK10]

で、そもそもの趣旨を考えたら
天守閣ってまさに「当時の最高技術」の結晶なんだよ
だ、現代でその「心」を汲むか
単に「形」をコピーするかで意味合いは変わってくるわけ
俺はエレベーターを付けることが
今の時代の最新を反映してると思うけどね
100年後にはまた新しい価値観が生まれてるかも知らないけど
いずれにせよ作るのは21世紀なんだから
無理して昔のものを模倣しろという方が心のあり方としては
不自然だよ

[987 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:18:04.87 ID:In8Vkno20]

この手のキチガイは海外ではSJWと呼ばれて忌み嫌われている

[988 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:18:56.10 ID:lXS8wAlK0]

>>972
他国の例出しても意味ないよ？
文化財認定する基準一つとっても国々で違うからね
他国はこうだ、だから日本もそうしろ。なんてのは基本通用しない
国々のルールはそれはそれで尊重されるべきものだもの

[989 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:20:08.57 ID:BA67cAK10]

>>984
そうだね、それはその通りだよ
>>985
伝統落語も話の内容が変えられたりしたものがあるんだよ
当時はそれに対して言葉狩りという批判があったわけ
でも、今、古い落語を聴くと
やっぱり作り変えた話の方が今の時代にあってると思う
伝統というのは形じゃなくて心に宿るものだから
少し話の筋が変わっても、その奥にある心の方が大事なんだよ

[990 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:22:06.57 ID:BA67cAK10]

>>988
文化は各国のそれが尊重されるべきというのはその通りだね
マハティールも言ったように世界中がアメリカ文化じゃ面白くない
でもね、障害者への配慮って江戸時代もあったんだぜ？
鍼灸の資格なんかは現代よりも遥かに障害者を優遇してた
障害者配慮が単に西洋の人権思想と
見るのはあまりに浅いと思うけどね

[991 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:22:17.01 ID:JB0Wn83u0]

>>988
文化財保護も外人さんのフェノロサに言われてやっと気付いだんだけどな

[992 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:22:37.22 ID:lXS8wAlK0]

人の金で自分たちが楽しようって思考が下種の極みよな
本当に名古屋城にあしげに通って歴史に触れたい。っていうなら
クラウドで募金あつめて、エレベーター代くらい集めりゃよかろう。
海外のアホ成金とかの目に着けば金は集まるだろうし
設置費用出すいうなら河村もむげにはできまいて

[993 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:23:01.19 ID:QwIR4QiC0]

【大分】「残念」「名城にはあまりに不自然」　天空の城「岡城跡」に白いコンクリート、修復工事に不満の声…竹田市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536719170/-100

[994 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:23:34.28 ID:BA67cAK10]

>>991
ほんとこれなんだよね
今ある日本の伝統って西洋人に指摘されて
意識されたものも多いのに

[995 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:24:47.91 ID:I3qvz9MT0]

>>990
お前一体何レスしてんだよwww
気持ち悪いwwwwwwwww

[996 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:25:03.13 ID:f//SjEbW0]

>>57
殿様は天守閣には登らないらしいよ
登るのは見張りの兵隊と武器庫になってるからその管理、純軍事的施設なんだと
殿様は本丸御殿にいる

[997 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:27:03.82 ID:v6QmIlxm0]

>>996
姫路登ったらわかるよな
櫓を飾り立ててるみたいな感覚が正しいと思う

[998 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:29:14.06 ID:Ccpe3Bnq0]

下司な
まさに心が卑しい人
障害者のほうについていればよい人でいられるだけの人
対立を畏れずに決定した市長を支持したい

[999 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:31:50.46 ID:4uEhZd+b0]

>>996
>殿様は本丸御殿にいる
名古屋城本丸御殿は復元済み
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html

車椅子対応している。こっちで我慢してくれだよ

[1000 名無しさん＠１周年 2018/10/09(火) 16:32:06.16 ID:AfTUqfh80]

>>989
じゃあその金閣寺が歴史的でないという認識は間違っていたってことでいいのかね。