【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
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http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/
人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。
イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。
騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。
しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538974468/
1が建った時刻：2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 漫画家なんて
奴隷みたいなもんだろ
偉そうに文句いうなよ なくしたことにして借りパクしたんだろ
あとで漫画家が有名になったらオクで稼ぐと 決して上手いわけじゃないけどこの人の絵は魅入っちゃうわ とんでもない無能だったから、で片付ければ全部説明できるんだろうけど
なんか不自然だよねえ、キャンセルやデータなどの仕事の段取りも金の流れも 嘘のお詫びだから矛盾が出る
問題職員をちゃんと処分して謝罪会見でも開けばｗ もみ山の余罪とか課でプールしてる金とか
いろいろありそう
あまりに金の扱いが杜撰
バンバリー市はおよそ一人30万円で20人ほどできてるよね
画材代はどうなったの？ >>18
直前にキャンセル決まったら当然キャンセル料発生するだろ
漫画の4ページ目見る限り、キャンセル通知すらしてなかったっぽいし 結局、区長なんか数年で代わる御神輿でしかないんだなぁと 組織で着服していると考えると、
火消しが沸いてくるのもわかる。 ？？？「キャンセル料をギャラから差し引けば予算から出てる分儲かるじゃんwww」 漫画なんて低俗な文化は日本には不要
宗教警察に通報してやったから
漫画家は全員鞭打ち刑か国外追放になるだろう
不道徳な漫画が多すぎるのが悪いんだ
犯罪描写のある漫画は道徳堕落罪で取り締まり対象だから
その辺をよく考えろ
日本を聖なる国にしよう この大事なイベントでコピーとか雑務は担当のM山の仕事だろ講師が来たら最初にお茶とか出すのが常識 ： ：
｜国際課｜
~~~~~~~~~~
／＼／＼
／ ´･ω･` ＼ ｵﾗｵﾗ、もっと擁護せんかい
／ ＼ あー世田谷区役所 生活文化部、日常的に横領繰り返してきたな…これ逃げらんないぞ、車の排ガス不正みたいにゴロゴロ発覚する
https://pbs.twimg.com/media/DopiW2bUcAY2ehD?format=jpg
樅山健洋 もみやま たけひろ 27歳
世田谷区役所 第一庁舎 一階
生活文化部国際課
tel:03-5432-2070
fax:03-5432-3005 世田谷区区役所「全然クレーム電話来ないからもう良いな」 >>26
ソースは5chだが正規だよ
経験者枠で採用されたらしいのと、
研修中に救急車騒ぎを起こしてる等の情報あり >>1
保坂が出てくるから混乱してるんやろ
担当者出てきて直接説明したらどーや！ 詐欺の国トンキンならいつものこと
今日も明日もトンキン詐欺ニュースの毎日 Twitterで文句言うと
自分的には解決してるのに周りが許さなくなるから大変だよな 世田谷市役所が委託された仕事を手が空いてた暇な職員に適当に任せたってことなんだろ
資料は忘れてきたって言うと自分のミスになるから、無くした。そんなものもらってないと言い訳したんだ
委託されてやってるから、責任感もない上にトラブルがあった時の対応や責任の所在も決まってないから、とにかく自分の責任にはしたくなかったんだろうな >>36
区役所が謝った
漫画家は納得したで
終わらないから困るよね >>33
この件に限らず、世田谷区役所職員がやらかした犯罪のコピペが
関連スレに貼ってあったが、その数も内容も凄かったぞｗ
非常識な人間の巣窟って感じ >>16
今の職場の写真は黒髪でまあまあだけど、フェイスブックに載っている5年前の茶髪時代の姉はかなり可愛いと思うよ。 > 誰が嘘をついている？
折れたたばこの吸殻で
あなたの嘘がわかるのよ
誰かいい女（ひと）出来たのね出来たのね
ああ半年ばかりの恋なのに
ああエプロン姿がよく似合う
エプロンの下は全裸かどうか、それが一番の問題だ 不思-議な目の錯-覚で、女性の腕-がおかしいほど長く見える（画像）
http://bbycherch.mmxcore.com/8.jpg
>>42
その件も5chソースだし、詳しくはわからん
職員を自称する人がスレに降臨してひとつだけ質問に答えた内容がそれ
もし事実だとすると、自分に都合が悪い事が起こると過呼吸にでもなる人種なんだろうな
まぁ思いこみが激しそうなのと、自分の非は認めないタイプなのと、
総合的・客観的に見て、おそらく発達障害なんだろうな 拉致被害者家族関係者を愚弄した
北朝鮮のスパイ
保坂区長
リコール
住民票盗まれないように監視を 重い発達障害があるんじゃないの
物を無くしたり面倒ごと先送りしたあげく忘れたり
自分の価値観で仕事するから思い通りにならないと切れて恫喝、自分は悪くない全部人のせい
典型的な行動パターンじゃん
試験は通る知能はあっても窓口や折衝に絶対出せない、出しちゃいけないレベル
救急車騒動もパニックで倒れたとかそんな感じなんじゃないの？
新しく異動ってのもどこに行かせてもトラブルばかりでたらい回しされてそう >>49
リアルアンドリュー・フォークじゃねえかｗ >>49
ありがとう
漫画の印象で立て板に水状態でやたらペラペラしゃべって無理やり自分を正当化するってイメージだ
ウーマン村本みたいな 樅山が予算を横領してたのがバレて、世田谷区役所に警察の捜査が来るのだけは回避したいんだろうな
他にも横領してる奴らがいるだろうからな 竹中平蔵の解雇規制緩和を
後押しする
売国奴のコウムインガー >>57
世田谷区役所に電話したのかチョン寄生虫の馬鹿無能 なぜか横領とかカネの問題にするヤツいるけど本質はパワハラだろ？
M山が生活保護の担当者で受給者の女に「チチ揉ませろよ」と言ったが
結局拒否されて揉めなかった、揉んでないからセーフってのが
世田谷区と保坂区長の意見、ナマポは他所の人は関係ないでしょってのが
上川議員の意見
公務員による優位的な立場を使ったハラスメントを容認するかしないか
って事で容認するならセクハラ事務次官は辞める必要が無かった >>1
＜今北さんへのまとめ＞
生活文化部 国際課 | 世田谷区 樅山健洋 (「M山」こと、もみやま)
1991年4月27日生まれ（現在27歳） 愛知県名古屋市出身
(名前で検索すると顔写真出ますw)
■経緯のまとめ (漫画家側の主張に基づいた内容です。M山側の工作員が否定してくるが気にするな)
・世田谷区役所で海外の子供達に漫画を教えるというイベントに山本さんは講師で呼ばれる。
・担当のM山(樅山)はフリーランスの山本さんに対して終始舐めた態度。
・イベントで使用する画材等の代金もすべて山本さんの自腹にさせる。
・M山(樅山)がイベント場所をダブルブッキングしてしまう。
・山本さんに非があるとM山(樅山)は主張。
・外のお店のキャンセル料2万円を山本さんに請求し有無を言わさず確約させる(この時点の話)
・イベント終了後、M山(樅山)の態度が急変し、謝ってくる。
・山本さん、外の店「ガリレオ」に問い合わせる。
・山本さんのギャラはもともと「予算から場所代を引いたもの」だったことが発覚。
・M山(樅山)が山本さんから頂く場所代を横領しようとした疑惑が出る。
https://pbs.twimg.com/media/DopiW2bUcAY2ehD?format=jpg
樅山健洋 もみやま たけひろ 27歳
世田谷区役所 第一庁舎 一階
生活文化部国際課
tel:03-5432-2070
fax:03-5432-3005 下手に処分したことで本人が腹を立てて区役所内の悪事を全て暴露するなんて事になったら区長の首が飛ぶからな
処分無しにすることで口止めするしかないと 電話が切れたわw
総額6万４千円の話を世田谷区役所に電話したら
都合悪くなると勝手に保留になるw 漫画家と作家は敵に回すな
イベントではこれは常識だ
作品に書かれて暴露されるから、その報復のインパクトを考えれば常に最新の注意を払えって >>66
市民は、って気持ちにはならないんだな
もう公務員全員死んでいいよ
今度からうちにきた公務員の客もひどい扱いしてやる 変な理屈ふっかけて減額しようとしたって、ものすごくやばいよね？ 変な理屈ふっかけて相手を錯誤に陥れて支払うべき金額を減額させたら
さぎじゃないかとおもうんだけど、どうなん？ 国際課
樅山健洋ガード
都合が悪いから勝手に保留にする ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.964+964
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 事前に受け取った資料を探して出して用意してくるのが面倒だったんだろうな～ データどこに置いたか忘れて探すの面倒だったから失くしたって言ったんじゃないの？ データ紛失云々の話だけどたぶんバンバリー市にこういう内容でやりますと送るために提出を求めたんじゃないのかね
だから向こうに送付したらもうM山的には用済みになるがそれを知らない山本さんは提出したデータは区役所側がコピーして生徒に配って授業に使うためのモノだと思っていたと
画材一式を山本さんに用意させた話と同様にM山は授業用データも山本さんが自腹で人数分コピーして当日持参してくるモノだと決めつけてかかっていたんだろう 世田谷区役所国際課に電話をかけたが消えた2万円の話をすると全部保留した 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>74
推論よりも、区に事情を明らかにしてもらうべきなんじゃね？ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.9+67+97
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 樅山健洋について電話したら全部保留だからよ保阪と上川が擁護案件か 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.962+56376 >>74
マンガだとｍ山が人数分コピーしとくって言ったらしいからデータ送ったらし
おーかた、参加人数把握してないのを誤魔化すために用意はこっちでやっとく（コピーする）とか言っちゃったんかと
その場しのぎの口約束だから速攻忘れて当日「絶対言ってませんね??」って言葉がでちゃったと妄想 電凸は賛成しないけど、ちゃんと説明しろとは思うよなあ
自治体の制度とかやり放題なんじゃないかと訝しく思うことは自治体共通の制度の問題だから
国全体としての問題なはずだとも思うし。（このによっちゃあ自治体に関する法律の立法問題）
地方自治にしろ、公務員の徒な身分保護とか曲がり角に来てると思うな。 ・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当
・6月、担当職員がとりあえず会場を抑える（ガリレオという漫画喫茶）
・ガリレオのオーナーは元お水の人らしく、資金を貯めて一人でガリレオを開業したらしい
過去の経験などから、以前に世田谷区の講演会で仕事をしたことがあるらしく、
今回の会場依頼もそのツテかと思われる
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を（区役所の担当職員に）推薦したらしい
（ガリレオのオーナーと山本さほ氏は、繋がりも面識もない様子）
・そこで区役所の担当職員が、山本さほ氏に講師依頼をするのだが、その際、
ガリレオのオーナーからの推薦があったとは告げられておらず、
山本氏的には何故自分にオファーがあったのか？は理解していない
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていた様子
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、
詳細について、区の担当職員と山本氏の間でやりとりされているはず
（ここまでＭ山がひとりで担当していたか？はまったく不明なので敢えて担当職員と記載） ・当日になって（データ紛失に関しては割愛）、
何も知らない山本氏に、Ｍ山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていた
→区に連絡を取った所、ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
漫画には「ボクも悪いですけど、会場に行ってない山本さんも悪いですよね」と記載されているが
山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカラナイ
※おそらく…であるが、Ｍ山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係であると
勝手に思い込んでいて、区の会議室が会場であると山本氏に告げた時点で、
ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行っているハズと、これまた勝手に
思い込んでいたのだろう
Ｍ山は「会場（ガリレオ）に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言ｗ
※これもおそらくであるが、公務員はクレームや、予算外執行、自分の責任になる事を
極力嫌うので、自分に非があるとは一切考えず、責任を他者に押し付ける事によって
トラブルを無かった事にしたかったのではないか？ >>1
担当者が万夫不当の豪傑だったんだろ
脳みそ贅肉で出来てんじゃねーの ・画材の用意（山本氏の出費）などの件も割愛
・Ｍ山が子供（ワークショップの参加者）の前で金の話をしたり、声を荒らげたりしていた
と、会場に同行していた山本氏の知人の芸人がツイッターで報告している
（この芸人が、Ｍ山を会場から一時排斥した模様）
・ワークショップ終了後、Ｍ山は態度を一変させ、キャンセル料は差っ引かないと通知してくる
・山本氏は脳内「？」だらけになりつつも、その足でガリレオを訪問
ここで初めてオーナーと顔を合わせ、著書にサインをして帰ってきた
・山本氏、収まりがつかず、ツイッターで漫画公開 彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) 別に養護するつもりはないんだが、
ガリレオさんも、前日に「実際、何人来るか」とか確認しないんだな。
とくに会場設営とかするわけじゃないのか。 ： ：
｜国際課｜
~~~~~~~~~~
／＼／＼
／ ´･ω･` ＼ 電話してくんじゃねーよ、カス
／ ＼ >>93
当日人数が変わるなら役所が連絡するんじゃね 漫画家は結局この件について納得したのかな
なんか周りが騒いでるだけって感じだし >>93
しらんけど、一室押えるとかそういう性質なんじゃねーのこれ？ >>85
>>86
>>89
意図してなのか無自覚なのか知らないが
経緯のまとめとしては恣意的にすぎる内容や言葉遣いが多い
経緯まとめというのであればソースのある情報をまとめろよ キャンセル料は公費から出したらしいからな
無能のせいで無駄に税金使われる世田谷区民て一体何なの？ｗｗｗｗ >>49
>自分に都合が悪い事が起こると過呼吸にでもなる
癲癇の疑いはないのか？
脳波検査させた方がいい。
結果が出るまでは運転させるな。 世田谷区役所国際課w
電話したら樅山健洋は居る居るんだよw
６月下旬にバンバリー市とガリレオの交渉の総額8万４千円のガリレオの場所代は2万円
山本さほの6万４千円の総額８万４千円のから消えた2万円の話になると何故か世田谷区役所内の回線の保留になるw 俺が消えた2万円について質問したら世田谷区役所の内線の保留に何故かなったw >>104
保留＝ガチャ切りってことか、実質的に。
国民を愚弄するトンでもない対応だ。 >>106
三回、電話した
何故かガリレオの場所代2万円が消えた
何処に有るか？質問したら三回も保留で切れた >>107
税金で食ってる分際で舐め腐ってんな
もしかして世田谷区の痴呆公務員ってこんな奴ばっかなのか？ ： ：
｜国際課｜
~~~~~~~~~~
／＼／＼
／ ´･ω･` ＼ >>107の電話三連発、保留ボタンもみもみで辛くも撃退しますた
／ ＼ >>74
資料やテキスト等のコピー・製本作業は、主催側が行い、当日まで保管する
のが常識。
だから漫画家も、その段取りに従って事前にデータを渡したはずだよ。
講演会How To「開催準備」編
https://www.kouenirai.com/howto/jyunbi.html
> 当日の配布物の確認
> 研修やビジネススキルをテーマとする講師は、印刷物の配布が必要になるケースも
> あります。その場合、講師が主催側にデータや原本を送付し、それを当日に配布
> する流れとなります。印刷の仕方については「指定」があることが多いため、当日
> 聴講者に配布するものと同じ資料を講師へ渡し、確認を依頼しましょう。
> そうすることで、講師が講演中に示したページ数が配布資料と異なる、などといっ
> た食い違いを防ぐことができます。 >>100
あー、なら人数って話を必ずするってもんでもないだろうなあ 自治体って、(特定のやつを除いて)区長が代表かなんかで、後はみんな補助機関なんだっけ？ そういえば、当日配布されるはずだった資料は、結局参加者の手に渡ってる
のか？
Ｍ山のミスで配布されてなかったのなら、今から自腹切ってでもバンバリー市
に送ってやれ。 樅山健洋が漫画家から引こうと思った2万円は何処に有るか？と世田谷区役所の国際課に質問してね
保留されて回線が切れるからw >>83
あなたの言う通り公務員国から地方自治体まで意識を変えてもらわないとただでさえ縮小している日本が加速度的に縮んでいく
使い切らないと次の年に予算がもらえないとかいう悪習は一日も早くやめてくれ
高度成長期やバブルの頃なら「へー」で終了 気にする人もほとんどいなかったけど今は「たった二万円」でも不正の匂いがすれば追及するようになった
これは良いことでは 俺が話した限り
総額８万４千円からガリレオの場所代2万円を引いたのは事実らしい >>120
なら世田谷区公式サイトに書けよと何回も言った >>118
こんなもん守るダメ身分保護あるんじゃねえんじゃねえのって思うもんな(´・ω・｀) >>119
問題は自分のミスによる会場のキャンセル料もギャラから引こうとした事 >>116ひでーな 振り込め詐欺グループのダミー会社かよw >>104
これって最初の依頼時点でギャラの予算は8万4千円と決まっていたの？
それとも事前にギャラの額は聞いてなくて、後からもらった額が6万4千円だから「2万引かれてるから本当は8万4千円だったはず！」って事？ >>127
いや総額は8万４千円
初回のバンバリー市とガリレオ側の交渉が総額８万４千円 役所も庇うと長引く
とっと個人情報をリークしたら？
ネットイナゴが張り付いて、勝手に自主退職してくれるよ >>128
それだとガリレオが山本氏のマネジメントしてるように見えるけど、違うんだよね？
なんでガリレオ側は場所代だけじゃなくギャラまで交渉してたんだろう >>130
ガリレオ側に
いつギャラが発生したの？w なんか、ガリレオの使用料もバンバリー市に元々請求してそうだなあ。 釣りだと思うけどID:bgav3u+V0の書き込みからはそこはかとなく糖質の匂いがする
本当にイタ電してそう そんなの貸し切りでいくらか聞いて、２万と言われたので
残りの６万４千で引き受けてくれる漫画家っていますかね？
くらいの会話だろ >>119
あれ？
確か、漫画家が6万４千が支払われてるようだから
最初の言い値なんだろうけど、
Ｍ山はさらに２万をキャンセル料で引こうとしてなかったか？
ガリレオにキャンセル料払おうと、ばっくれようと
２万円余ってるような？ 住民監査請求で2万円と画材費とコピー代を探ろう
たぶん国際課は必死になって抵抗するだろうけど、選挙が近い議員にその抵抗が通じるだろうか？ >>133
何で消えたガリレオの場所代2万円の話になると勝手に区役所の電話が保留で通話不良になるんだ？w 芸人が店と漫画家双方の元から知り合いで繋いだんだろ。Twitter見りゃそれぞれおしゃべりしてる。
それから店長も朝っぱらから当日市役所とやりとりしたり、来庁してる。見りゃわかる。 委託関係とか説明しても理解力ねえし、二万がどうこうトンチンカンだから、
説明しても無駄だし、勝手な解釈して発狂するだけだから困ってんだろね。 区役所の立場の変化
三連休前はひたすら樅山健洋を認め個人責任
三連休後は樅山健洋だけにてきない消えた2万円で樅山健洋を庇う >>97
>>100
それにしたって、事前に知らないとできないこともあるやん？
アレルギーある子どもとかもいるかも知れないし
飲み物人数分提供するとして2万円の中に含まれるのか含まれないのかとか
16人だったって公表されてるけどそれを会場代金に入れるとかなりな負担 8万4千円のうち2万円を会場費に充てるように組んでたのに
なんで区の会議室の抽選だかに参加したの？
会議室の抽選も出来レースだったんじゃないのかな
ガリレオのキャンセルを早々に行ってたら
2万円のうち幾らかは戻ることになって
その戻る金はどこに行くはずだったのか 国際課の消えた2万円は青空こうじ世田谷区議員からゲロゲーロw 世田谷区はお金に関わることで2つ答えていない
誠意ある対応と言いながら、まったく対応していないため、ここまで炎上している
1.会場費2万円の行方
2.画材費・コピー代の行方
世田谷区がそれらを答えようとしないのは、そこから生じる問題が明るみになる事を危険視しているからである
1.は当然バンバリー市からの金を世田谷区もしくはその官吏がネコババしようとした
2.は世田谷区から1円も出ていないことと矛盾し、ウソの発表をした 「元々私のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが判明」
としか言ってないからな
予算84000円とはどこにも書いてない 国際課に電話しろや
消えた2万円について説明を求めると何故か内線保留になるw >>136
＞住民監査請求で2万円と画材費とコピー代を探ろう
2万円は間違いなく予定されてなかった弁償金で後日に手続きを経て区役所の予算から出す事になったってだけ
画材とコピー代はバンバリー市と山本との契約に関わるもので区役所はあずかり知らぬものですだな、これに関しては内訳は出ないだろ >>147
解釈上そうなるやろ
日本語わからんキチガイ馬鹿チョンかw >>148
対応苦慮してるなら、折り返しでもかまわないくらい伝えてないの？ >>140
キーボードなのかフリックなのか知らんけど落ち着けよ >>151
死ねキチガイ
消えた2万円の説明を求めろ
ここに散々書いたから内線保留にならないやろw ワイドショーで整理してくれたとこはあるの？(´・ω・｀) >>152
内線保留の世田谷区役所国際課か馬鹿キチガイw
明日も電話したるからなw 公務員に期待したら駄目だぞ
あそこはウツの収容所だからな 予算64000円で意図せぬ弁償金が出たから84000円なだけだな
そもそも山本自身が画材代とコピー代に関しては講師謝礼64000円に含まれるものとして別途の請求を放棄してる、部外者がとやかくいうことではない 「元々私のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが発覚」
これは私のギャラは場所代と無関係だと言ってるだけにすぎない >>155
10/4のひるびおと10/5のNスタ（ワイドショーではないが）で触れただけ
10/3にNHKのよる7時台のニュースでも触れたらしいがこれは見てない 樅山健洋の個人の迷惑や無い
世田谷区役所国際課の迷惑としか思えないな >>138
芸人がそんなに密に店と連絡取ってたら、当日の会場が区役所の会議室だと
知った時点で、店に確認してないか？
店のトップのお知らせでも、貸切の件は告知してたんだぞ。
http://galileo-sancha.net/
>◆１０月１日（月）は、１７時からの営業です！
> 日中は、世田谷区主催の国際マンガ交流イベント開催のため、貸切とさせていただきます。 >>159
日本語わからんなら書くな公務員だ～い好きのナマポ詐欺チョンw >>154
結果をしりたいわけでなく、迷惑かけたいだけなのね。 区長は真偽確認せずに単に謝ったふりしたんだろうなぁ
政治家は人気商売だから有権者にこびなきゃいかんが、
少なくとも事実関係調査してからにしないと政治家としては無能と言われるぞ？ 「元々私のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが発覚」
↑
64000円に場所代も含まれる想定で企画されていたってことだよね
つまり、
１．案64000円-20000円（ガリレオ利用）もしくは
２．案64000円-0円（区役所の会議室）
結局２．案が採用されて１．案は採用されなかった
そしてその連絡が上手く伝わらなかったために「ダブルブッキング」状態になったので当日キャンセル料金として２万円を別途区の予算で払う事になった
どうしてこんな簡単なことが理解できない人がいるんだろう？ まず
バンバリー市とガリレオ側は世田谷区役所の仲介で総額８万４千円は否定しない
樅山健洋のガリレオのキャンセル料の2万円は講師料6万４千円から引くと断言
ならば総額８万４千円のガリレオの場所代は何処に消えたんだ？と問うと
世田谷区役所国際課は何故か内線保留が三回w >>168
>>170
バンバリー市の総予算は6万４千円のの国際課の馬鹿キチガイw >>131
>>128を読んでそう思ったんどけど違うの？ まずな
公のソースは山本さほの漫画しかないは世田谷区役所国際課も納得しそれが前提
それを覆したいならば世田谷区役所国際課がソースを出す
バンバリー市とガリレオが世田谷区役所国際課が仲介し交渉した場所代2万円は何処に消えたんだ？と問うと内線保留の通話不能が三回 記事を読んでも、ここでも断続的に説明してくれる人がでてきても、
社会経験不足か自分の経験したことしかわからないのか、
まったく理解できないんだから、事実が理解を超えている以上、
電話なんかで納得するわけない。そもそもネットに書いてあることや
一方の視点の漫画をうのみにして妄信して、それに基づいて行動するレベル。
わからないことを言われたイライラで発狂するだけ。無駄無駄。 まだコウムインガーは
やってたの？
馬鹿なの？
人格障害なの？ >>63
事実というか漫画に書かれてることだけにしないとフェアじゃないぞ、それ
～自腹させるとか、確約させる、とか妄想やん？
したのは漫画家の判断であって強制までされてないやろ？漫画見る限りでは
思っくそ漫画家寄りすぎて逆に胡散臭いわ、相手の個人情報も漫画家の意図から逸脱してるし
かえって迷惑かけたいアンチなの？ 擁護が糞だと更に可哀想だわ どうしても横領にしたいひとが84000円連呼してるな
事前の取り決めから実際の支払いまで漫画家の報酬は64000円だったことは確定
満喫を実際に使えば会場代はバンバリーに請求してた
職員の不手際で使わなかったのに満喫にキャンセル料を支払う必要が出たので区で払う
頭のおかしい職員が漫画家の支払いから引くだの言ったからややこしくなってるけど、その権限も何も一担当者にはないだろう >>182
だからよ
世田谷区役所が明確なソースを出して否定しろや馬鹿キチガイw いまだに騒いでる奴らはアルカイダみたいな連中だと思ってる >>6
自分で気づいたんだろ？
場所代は最初から引かれていたんだから、これで良いんだって。 >>13
はっきり言って発達障害なんだろう。
だから表には出せない。 >>183
事前の取り決めって何だよキチガイw
お前が総額6万４千円で保阪上川国際課樅山健洋側が確定やんw
リトマス試験紙は6万４千円なw >>184
なんのソースが必要だと？
それからお前がそれを要求する根拠は？
ゴミクズが偉そうだな？ 親友のネガティブな部分をほのぼの調に暴露する顔出しNGの言わば怪しい漫画家一方の言い分だけでは踊れない
踊らされてるのは情弱レベルのプロ市民気取りの輩だけ
漫画が全てなウブなオタクっ子逹も加勢して公務員は悪！みたいなﾉﾘで楽しんでるけど祭り上げられた公務員の言い分は一才伝えられてない
漫画家を別人の美人アナウンサーに仕立てあげて炎上を煽ったり、公務員の横領疑惑を確定したり本名家族まで晒して流石にやりすぎ
区長が謝罪したのはとっとと終わらせたいだけで本人に確認とった有無は無し、ほんとは何があったかわからないまま >>191
で？君は何を知っているというの？
僕は馬鹿で間抜けだから何も信じられませんという話はチラシの裏にでも書いていろよ間抜け。 >>180
干しはされないだろうし、そもそもそんなに仕事バリバリな人ではない。 ルサンチマン極まれりって様相
真っ当に追求したい人には迷惑にしかなってないのが多々いるわ >>189
お前は何様なんだキチガイw
無根拠の平気で嘘をつくサイコパス死ねキチガイ >>182
自レス
自腹の強制、というか
元々から「予算内で全て賄う」は決定事項だったのを、漫画家が知らずに仕事受けたってオチなだけでは
（予定外トラブルの費用も組み込まれそうになったとか、満喫の措置とか、打ち合わせ不足とかは、また別の話ね）
Ｍ山は役所仕事として、融通きかずに「予算内で全て」を行使しようとテンパったのではとか >>193
ただの馬鹿やん
お前w
樅山健洋より馬鹿な国際課のキチガイ馬鹿かw >>186
違うでしょ、キャンセル料金払ってほしいっていう満喫の店長からの電話で関係者じゃないってことに気がついたから
悪い事したと思って「先程は失礼しました」って謝罪して態度改めただけ
理由はわからないけど漫画喫茶から漫画家を「紹介」されて委託業者だと思いこんでいたらしい
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
区「会場予約したかで店と行き違いがあった」
山本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明 >>175
おまえ早口でまくしたてるから
相手も何言ってるかわからないんだよ
しかも声高いからふいちゃうんだよ >>175
場所代は最終的に世田谷区がガリレオに払ったでしょ？
その分は世田谷区のミスだから友好市には請求できないから。
つまり、バンバリー市への請求が二万減るだけ。
そもそも漫画家はその金額で納得して仕事してるのだから、増やす必要はない。
誤解を生じさせたことについては謝らないといけないだろう。 よかった。世田谷区役所はちゃんと障害者採用してるんだ。 >>195
ルサンチマンは日本人や日本人の組織に日本世間に恨みがある逆張りチョンやろキチガイw >>201
バンバリー市が最初から8万４千円を払ったんだよ馬鹿 >>200
行政対象暴力とでも判断された可能性はある
それなら対応しなくてよい、って上からお達しが出たかもね >>171
消えたというお前に説明するのが無駄と思っただけだろ？
金はどこにも消えていない、支払い者が変わっただけ。 >>204
ソースは？
最初から払っていたなら返すだけでしょ？
場所は区役所でやりましたから費用はかかりませんでした。
連絡ミスがありましたから、その分は責任を持ってこちらで支払いましたと。 >>200
>>201
チョンって損得勘定にこだわるのに計算できない馬鹿チョンかw >>209
まず八万のソース出せよ。
で、友好市の支払い-場所代=漫画家の報酬という式が間違っているというソースはどこ？
この式だというソースは漫画家の漫画。
漫画家はそもそもその金額で契約している。
あとは場所代の支払いが友好市か世田谷区かというだけの話。 >>206
>>208
お前がソースを出せやキチガイ馬鹿チョンw
保阪が全面的に認め謝罪したように漫画がソースや
はよ否定できるソースを示せや世田谷区役所国際課の馬鹿無能w 上級国民たる公務員さまが、たかだかフリーターごときに右往左往させられるなんて
とんでもない時代になったものだ スマイリーキクチの中傷事件も逮捕されたのは19人だっけ。
大勢に見えてもそんなもんなんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞取り調べをした刑事たちは中傷犯たちの雰囲気を
「どこにでもいる、おとなしそうな感じ」と評し、
キクチも警察から見せられた中傷犯たちの顔写真から「怪しい目つきの2人を除き、
どこにでもいる普通の人」という印象を持った[60]。
＞なお、中傷犯たちは実際のコンクリ事件とは何の関係もなく、
互いの中傷犯同士や被害者のキクチとも実生活で一切面識がなかった[57]。
＞犯人たちの動機と言動
中傷犯たちは、取り調べの当初いずれも容疑を否認していたが、
警察から契約しているプロバイダ名、投稿時刻、コメント内容などの証拠を突きつけられると、
多くの犯人はようやく自分の容疑を認めたものの、
何人かは辻褄が合わなくなるまで友人や同僚・知人のせいにするなどして容疑を免れようとした[54]。
噂を信じていなかったが面白半分で中傷コメントを書いた1人を除き、
犯人のほとんどはネット上で流布されていたコンクリ事件関与説を信じていた
（前述の北芝の本を根拠としていたのは8人）。警察は彼らに対し「キクチ氏とコンクリ事件は無関係で、
ネット上のキクチ犯人説は事実無根」と知らせた上で、
「キクチ氏とコンクリ事件は無関係」とする北芝の事務所と河出書房からの
回答も見せた[61]。すると、中傷犯たちは「ネットに騙された」、「本に騙された」と責任をなすりつけ、
「仕事、人間関係など私生活で辛いことがありムシャクシャしていた」、
「離婚して辛かった。キクチはただ中傷されただけで、自分のほうが辛い」、「他の人は何度もやっているのに、
なぜ一度しかやっていない自分が捕まるのか」と被害者意識をあらわにした[54][62]。ある犯人は「言論の自由」を主張したが、
刑事たちから「表現の自由なら自分の名前が書かれてもよいのか」と問いただされると、
「キクチは芸能人だから書かれてもよいが、自分は一般人で将来もあるから嫌だ」と発言した[54]。
キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している」、
「他人の言葉に責任を押し付ける」、「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があると
いう感想を抱いた[63]。なお、警察から取り調べを受ける中で、
何人かは自分が起こした中傷や脅迫を反省し、キクチへの謝罪を申し出たが[64]、
実際にキクチの所属事務所へ本人宛ての謝罪文を送った者はいなかった[65]。キクチは当初は犯人たちの謝罪を受け入れるつもりだったものの、
結局果たされなかったことからその謝罪意思が結局は「その場しのぎの反省」に過ぎず、
中傷犯についても「匿名でさんざん中傷や脅迫をしておきながら、刑罰を逃れるために
『謝罪する』と平然と嘘をつく人間」だという印象を持つようになった[66]。 >>210
山本さほの漫画のサゲ
世田谷区役所国際課かは総額6万４千円のソースを出せや馬鹿無能キチガイw >>209
お馬鹿なネトウヨは妄想の中に生きているから計算もできないし、関係者の関係も理解できない。
俺がそう思うからそうに違いないという妄想でしか世界を見ないし、そう粘着するから放置される。 >>178
自作自演すんなよ
朝鮮人さん
公務員叩きなんて、朝鮮朝日や民主がやり始めたことだぜ >>211
あっないの？
そうか、全てはお前の脳内だな？
式は漫画に書いてある。
日本語がわからないのか似非日本人。 >>214
友好市の支払い-場所代=漫画家の報酬という式が間違っているというソースはどこ？ >>215
死ねキチガイ馬鹿チョン
無能アカ左翼の保阪な上川も
山本さほの漫画のソースを覆したか馬鹿キチガイ無能w >>220
はいソース出せず暴言で逃げるしかなかった涙目のネトウヨ残念でした。 >>215
>>216
>>218
>>219
世田谷区役所国際課のソースはキチガイ馬鹿チョン
保阪上川のキチガイ馬鹿チョンがバレたやんw >>221
>>222
山本さほの漫画以上のソースは？キチガイ馬鹿チョンw >>223
で？
漫画家か漫画に書いている内容が間違っているというソースは出さないのね、妄想粘着のネトウヨ君よ。 コウムインガーって
韓国の顧問していた
竹中平蔵の政策を押しているんだぜ。
これだけでも超絶馬鹿の売国奴だろ。 >>170
「元々私のギャラ(64,000)は予算(84,000)から場所代(20,000)を引いたものだったことが発覚」
会議室が取れるとは限らないので有料の場所を押さえた場合の予算案を、バンバリー市からの委託料の中で立てていた
予算はあるのでM山は「ガリレオ」を会場として押さえていたが、当日の会議室が押さえられていた
（M山の普段の仕事ぶりを知る上司あたりが前もって会議室を押さえていたのかも？）
場所代の予算は20,000円あるから、そこからキャンセル料を支払えばいいや
→上司「会場代を使わなかったら、その金額を執行残として残さなければいけないんだぞ」
→とすれば予算が足りない！講師のギャラから削るしかない！講師にウンと言わせるよ！
→上司「お前それはありえないぞ、講師へのギャラは満額払え」（64,000円支払）
→キャンセル料は予算から出せないから区のお金から出すよ（区職員の仕事上のミスは区が負う）
だからバンバリー市からの委託料の決算で20,000の執行残が出てるはず
他の支出の埋め合わせに使われてるかもしれんが、消えてはいないと思う >>225
漫画を否定するソースは？キチガイ馬鹿チョンw 掲示板でチョンチョン発狂してるやつ統一教会とか幸福の科学とか創価のチョンな
これ常識ｗ >>207
してないでしょ
引きこもりすぎて人に電話をすること怖くなってるんだと思う
それでここで誰かがやってくれるように誘導してるつもりなんだけど異常性が目立って逆に区役所に電話するやつってこんな奴ばっかりなんだって思われて引かれてる データをもらってたけど準備は忘れました！か？それをデータ無くしたと糊塗したのか？
それはそれでひどくねーか？ >>225
>>227
キチガイ馬鹿チョンw
はよ漫画以上のソースを出せやキチガイ馬鹿チョンw >>229
今後なにかあっても、梯子はずされてるよ？ コウムインガーって
朝鮮朝日や、民主党、朝鮮維新が
執拗に公務員叩きをしていたことを
どう思ってるの？
自作自演の朝鮮人なの？ >>224
必要ない。
友好市の支払い-ガリレオの場所代=漫画家の報酬
漫画家の報酬は事前に了承済み。
ガリレオの場所代は世田谷区とガリレオで協議済み。
だから世田谷区が責任を持つ手支払う必要があるのはガリレオの場所代のみ。
世田谷区が支払うというのは世田谷区の正式なコメント。
結果、友好市の支払い-漫画家の報酬の残金が出るからこれは友好市に返す。
金をもらって使わなかったら返すのは当たり前。 >>235
そんなの常識じゃんｗ
朝鮮人同士の内ゲバｗ
あの国って出身地域とか身分とかで
反目しあってるから
大統領が代わるたびにああなってるわけｗ
日本人と思考回路がちょっと違う 山本さほの漫画は区役所国際課も認めた第一級のソース
はよ山本さほの漫画を否定和するソースを出せやキチガイ馬鹿チョンw >>233
漫画に書いてあることと、世田谷区のコメントで全てわかるし、それ以上話は出ない。
それを出しているのはお前。 ネトウヨみたいなやつの大好きなの
上級国民だの地域叩きだの
日本人じゃないだろ
思考回路がｗｗ >>239
その漫画に
友好市の支払い-ガリレオの場所代=漫画家の報酬
となっていたと書いてある。
読めないのかよ。ネトウヨ。 >>243
もう貶すしかないな、間抜けなネトウヨ。 >>232
うん、ひどい
自分の落ち度を他人に転嫁する癖のあるひとなんだろうね
程度の差はあれこういうひとはどこにでもいて苦労させられる
別に擁護じゃなく一般論ね >>245
はいはい。
真実示されて有無を言えず、貶すしかない哀れなネトウヨ。 >>248
何十回貶してもお前が間抜けで日本語読めない小学生以下の馬鹿なのは消せないよ。 >>244
ガンバリー８万４千円
ガリレオは2万円
山本さほは6万４千円
馬鹿キチガイ死ねチョン >>228
執行残金は当然あるが、それは友好市に返すべき金で、誰かにあげるべき性質の金ではない。 >>249
>>250
保阪上川国際課樅山はキチガイ馬鹿チョンか死ね >>251
執行残金を友好市に返せばそれで終わりだネトウヨ。
何を大威張りで迷惑な電話かけているんだ？ >>231
仮に電話できたとしても
ちょっと強めに対応されたら
支離滅裂なことわめいてガチャ切りしそうだよね >>232
これも行った言わないで山本側の主張を１００％信じるのもおかしいんだよね
誰か外部の人が見てたなら判断しようもあるけど
本当に「なくしました」って言ったのかそれともそんな事言ってないのに山本が何かの意図をもって担当者の能力人格を不当に貶める目的で描かれた可能性もある >>170
え？
64,000円は漫画家講師料
最初の提示額＝実際の支払額
20,000円は場所代
総予算額は？だが少なくとも84,000円以上
前スレ>>74に総予算104,000とあるがソースは不明
今年6月の為替相場を調べたら豪ドルは80円代前半で推移しているのでバンバリー市は100,000A$を総予算としていた可能性が高いのでは >>258
事実関係は漫画家と世田谷区で認識の違いはないのに、信じられないとか間抜けにもほどがある。
ならお前の真実はどこから湧いて出るんだよ。
お前の妄想が真実の源だとでも言うのか？
間抜けはどこまでも間抜け。 >>228
それだと担当者の手落ちで税金が無駄に使われてるよな。監査請求、求償請求の対象でないの？ >>260
俺も金額はこれが正しいと思う。
友好市の活動である以上、友好市の予算切りわたしで上手くやってくれと言う話出ないと考える根拠はないよ、 >>262
逆、認識の違いがあるだよ区役所の主張は 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dio >>262
やり取りは概ねあってるけど認識の相違があった、ってのが区の公式発表だったと思ったけど
ちがった？ >>260
この件ソース不明で話すやつ多すぎる
値切りしたとか暴れたとか真偽不明なことを断定口調で書いてる
撹乱させてんだろうか >>270
認識の違い=ファイルを無くしたのか、忘れたのか
とかの細かい違いであって、事実関係の認識に齟齬はないよ。 国際課「会場有料なの？じゃ予算とっとくわ」
M山 「おｋ」
あとからキャンセルして浮いた金はもらいたい
想定：「漫画家さんのつながりだったんでー。謝礼の額面に込みってことで」
「だから店の領収書ないっす。」
会計課「おｋ」
しかしキャンセル忘れ
本来、自分のものになるはずの浮いた金がもらえなくなった
ので、漫画家のギャラをさっ引いてキャンセル料を払い、漫画家には満額で領収書を切らせることにした
店の領収書が手に入り、あとは漫画家が呑めば発覚しない
国際課には「区の施設で無料でやりましたー」
漫画家には「額面で領収書切ってね。あ、キャンセル料を天引きして払うから。いいよな？（威圧）」
会計課には「有料の会場つかいましたー。店の領収書これですー（ギャラから引いて払ってるけど、漫画家にはギャラ込みの額面で切ってるしバレねー）」
あとから書類を照らし合わるなんてことはしないんだろう
疑われて精査されれば簡単に分かるけど、日常業務ではズサンなところをみて、やれると思ったんじゃねえかな
「課長、休暇処理簿に判子押しときマース」で、課長がトイレに立った隙に決裁書類にも押すとか
概ね、横領犯ってのは完全犯罪じみた整合性は作れない
ずさんなチェック体制をその場限りでごまかすだけで
こんな可能性を考えちゃう
だから会計を公表して、疑いを晴らして欲しいね
画材などの経費、ハンバリー市からの支払総額、役所が噛んでる部分の全旅程についても ＞認識の相違はある
まんがワークショップに関するトラブルについて | 世田谷区
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
人民裁判で一個人と争ってもしょうがない（アリを踏み潰すようなもので弱い者いじめになる）から、
区役所側は反論しないだけで、漫画家側の主張にもおかしなところはいっぱいあるから
もし、「講師謝礼２万円を差し引きたい」と言った事以外を争点とする気があるなら受けて立つってことだよ >>259
消えた2万円は？w
キチガイ馬鹿チョンw >>252
誰かにはあげてないでしょ
委託契約なら執行残は区の歳入になる
実行委員会形式なら次年度の交流イベントの予算に繰り越されるだろうし >>271
予算1000A$で全部やってというのはソースは出てこないんだけど、説得力はあるんだよね。
ネットに出てある金額は全部出所不明なんだから、そういう意味ではこの切りの良さは説得的ではある。 世田谷区役所の国際課に消えた2万円は？と言ったら三回内線保留で会話不能 区役所が認めたのは「講師謝礼２万円を差し引きたいと職員が言った事は不適切だった」だけそれ以外は認めたソースはありません >>258
資料作成は誰がするのかってことだから
失くしたって言わないと漫画家が資料作成しない
今もってないでは区役所内にいるので面倒なこと言われるかも
知れない
そういうこと考える嘘つき >>276
区の歳入なら行って来いだね。
それで責任持って払ったと言われてもな。 >>277
いやいや
64000円と20000円はソースあるから
104000円のソースは必要だろう
国際課が工面したかもしれないしね やっぱり漫画家が結果どうなったか報告すべき
だってこの漫画家の発信がきっかけで3回も電凸する人が出てる >>281
＞資料作成は誰がするのか？
これを争点として山本さんが役所を訴えてくれればわかりやすいんだけどね
山本さんはこれを争点にしたくないみたいだね
現時点では山本さんの一方的な愚痴をまんがにしただけに過ぎない >>278
消えていないのに消えた消えたと言い張られたらそうなるのは当たり前。
消えたソースはどこ？ >>288
64000円と20000円は漫画家が書いてる >>281
打ち合わせの議事録がない？ってのがもうね
それだけで担当者がロクでもないのはわかる
ただ残ってるものがない以上どっちが正しいかは究極的には判断できない >>286
漫画のサゲのガリレオの場所代
消えてないソースは？w馬鹿無能キチガイw >>276
それは仲介って言ってたので委託とか丸投げとか
そんなことではないだろ
今回はバンガリーと漫画家を仲介しただけの役割 >>82
ゆとりは、その場しのぎが多いよね。
で、後で破綻ｗ >>280
ダウト
事実関係について、漫画家のツイートの通りと認めている。
言いがかりをつけるな。
当日、講師には事前に説明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。
ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるものの、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
・10月3日に国際課長及び担当係長が講師と面会し、謝罪を行うとともに、会場を手配されていた店舗を訪問し、連絡ミスについてお詫びいたしました。
・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。 画材代は依頼主から支払われた予算8万の中から払えよ
なんでそれを勘定に入れてないんだよ >>289
そのソース出せないの？
出せば話はかなり簡略になる。 >>264
住民が請求するまでもなく経理から指導が入るケースだろうし
指導が入ったら翌年度の監査でも指摘される
観光課長は内心ブチ切れだろうしM山の勤務評価も然り
ちなみに一回昇給が保留されると、同僚に比べ生涯賃金に数百万の差が出る 世田谷区役所の国際課に電話したら共通のソースは漫画だとの話になった
あの漫画を否定するソースを出せやキチガイ >>291
友好市の支払いはすでに行われている。
漫画家への支払いは当初約定の通りの金額が支払われていて、これには当事者間で争いはない。
場所代は区が支払うと区が宣言している、
友好市の支払い=場所代+謝礼
だから場所代分は余っている。
余っている2万円分が消えたというソースはどこだ。 >>254
よこだけど、誰かが返却するとかいってるの？ >>292
だとすれば
世田谷区役所職員のM山の不手際でバンバリー市がキャンセル料払うのはおかしいから、
バンバリー市は山本氏に64,000円払う
場所代は区役所会議室だから無料
世田谷区は20,000円をガリレオに払う
って事だね >>299
ここの間抜けなネトウヨ共は結局、計算もできないし、スキャンダルが欲しい。
だからわけわからない話を書き込んで、それで更に妄想こじらせてをお互いに繰り返して、電凸するわけだ。
だから、事実のソースが揃えば誤解できないし、話は自然と落ち着くところに落ち着く。
それが嫌な奴は、今のうちに漫画家も信用できないとか書いてるけど、ソースがあればそんな話は持たない。 >>300
何処にガリレオの場所代2万円がバンバリー市から払われたソースがあるんだ嘘つきキチガイ >>290
担当者と山本さん双方に落ち度があったので争点にしない
それだけの話しだね
「講師謝礼２万円差し引く話については」当日謝ってるし、ちゃんと間違った請求は取り消して全額払ってる
結局山本さんは区役所に何も求めていないんだよね、区役所と仕事して不快な対応をされましたっていう日記的なまんがを書いたら
勝手に市長が謝ってきた構図 画材代はどうなったの？
諸経費が場所代だけで画材代が入ってないっておかしいよな >>304
そんな事実はどこにもない。
俺がいつそんなことを言った？
場所代は区役所が責任を持って支払い旨宣言している。
執行残金2万円があることになるが、それが消えたというソースはどこだよ間抜け。 >>300
お前
国際課ならば明日はしつこく詰めるぞ嘘つきキチガイ >>307
五万とかの講師代なら、材料他全部込みでお願いは全くおかしくない。 >>294
一部認識の相違はある
の一部でないことをあなたは説明できてない
「データ紛失」は個別の案件として扱うべき >>298
電話したソースをだして
何時にどの課の誰が出たの？ >>308
誰も言っていない話に事実があるかよ本物の馬鹿キチガイw
明日も世田谷区役所の国際課に電話したるわ本物のキチガイw >>310
ネトウヨの特徴。
やり込められると相手を特定の人物と妄想する。
元々世界が狭いので、沢山の人間の存在を理解できない。
要するに知恵遅れなんだよね。 >>307
そこは漫画家も争ってないよ
そっちで準備してね、ってとこに疑義は感じたようだけど原資については触れてない
報酬に込みだったんじゃないの？ >>302
それでいいんでは
だいたいいくらかかるかわからないのに
お金渡してこれ以内でやって残りはそちらの報酬です
みたいなことじゃなく
予算10万以内で考えてますから手配してください
って感じの実費精算だろ >>18
キャンセル料発生しない事がわかったから別人のように機嫌よくなったんだろ >>314
で？金がなくなったというソースは出せないんだね？
ソースもなしに金がなくなったなくなったとはやして、からむわけだ。
基地外やな。 >>313
明日も世田谷区役所の国際課に電話したるからな本物のキチガイ
内線保留にするなよ馬鹿無能キチガイ >>309
落ち着いて
A＄で請求したソースも104000円もソースも無いなら
出てる数字だけに立ち返った方がいい >>321
君がいう、漫画家が言ってるというソースもないね。 >>315
>>319
キチガイ死ねチョンw
明日も世田谷区役所の国際課に電話したるからな
2万円のことを聞いたら内線保留にするなよキチガイw >>306
ただ、ガリレオのほうが、世田谷区のHPの公示(?)に対して
上記文書の中に、一部不明瞭な点があると考えたため、当店より世田谷区国際課へ詳細説明を求めました。
としてて、それを山本氏もリツイートしている点には留意するべきと思うが。 >>323
64000円と20000円は漫画にあるでしょ
これなかったら金額の話は無理だよ >>322
キチガイ死ねチョン
明日も電話したるからな
2万円は何処に消えたんだ？で内線保留にするなよキチガイ馬鹿無能w >>325
それについては終わったことでしょ、↓これで区役所側はガリレオの言ってる内容を盛り込んだと認識してる
※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。
下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。
修正前 会場の手配の連絡ミスにより
修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより >>327
二万は漫画にあるが、64000はないね。 これ追及しとかないと横領とかやらかすタイプだぞ〇山ってのは 64000円のソースは元々区が区議に提出した顛末書かなんかじゃなかった？
区議はツイート消したし魚拓なんて取ってないから信じる信じないはご自由に
20000円の元ネタは満喫が提示した会場代だったかな？ まあ、「区内のこと」と突っ張ることはできるのかもしれないけど
概ね事実と世田谷区でも認めているとなると、
突然変な理屈をこねられてキャンセル料を負担させられそうになったということが事実なんだったら、
その場でいい負ける人だったら、不当にキャンセル料を負担させられて終わってたかもしれないんだよね？
非常に強い身分保護のある公務員がこそういう行動に出てきている事例があるとすると、
その保護故にそういうトンデモも言えるのかということにもなりかねないので、
限界はあるとしても、事実関係について知りれるものは知りたいと思うよな >>329
どちらがコピーするか事前の打ち合わせで詰めてなかったことは落ち度になると思うけどね
バンバリー市の子どもたちを依頼者としたら本来用意すべき時間に用意できてなかったわけで >>333
顛末書があればそこに書いてあるだろう。
二万は漫画に天引きすると言われたシーンに金額が書いてある。
そうか、消されたのか。
それは残念だね。 金額出された時はフリーの相場とか影響あるから、出さない方がいいとか言われてた 総額８万４千円
ガリレオの場所代の2万円を引いて講師料の画材込みは6 月に
バンバリー市とガリレオの値段交渉でガリレオ店長は知っている >>336
それについては、ソースはないけど、100パーセントm山さんがやるって言ったんだと思うよ。
m山さんは無くしていないファイルを無くしたとか言っているし、コピーとるとは言っていないという彼の発言は信頼できない。
他方、漫画家の書いた内容は全て区が事実と認めている。
コピーだけ打ち合わせしていなかったというm山の主張が正しいとは思わないよ。 >>335
広報に電話して聞いてみればいいんじゃないの？
この件は錯誤による誤請求でしか無いと思うけど 話聞いてるとこの職員だけの責任っぽいが
区役所としてのメンツのためにこんな奴かばってんの？
普通クビだろこんなん >>342
ってか、過失かどうかならもはや過失なんじゃねーの？どうなんそのへん。 総額８万４千円なんだよ
国際課が樅山健洋を庇うのは総額８万４千円だからな >>336
いやいや役所がコピーするのじゃなければ資料のデータ持つ必要も
漫画家が送る必要もないし
その詰めるは適当な返事をするやつを見抜く能力ないと
無理だな >>335
区が場所代を踏み倒そうとしたという事実はないよね？
君の主張は全部君が区を信じられないという君のことでしかない。 >>338
タイミングを考えるとこれが区役所側の回答だと思う
ガリレオの店長は個人アカのTwitter投稿を見る限りこの回答では不満みたいだけどこれは僕の推測 >>342
マスコミが聞きに行ってくれる方が、いいやり取りになるんじゃないかと。 >>69
公務員を詐欺罪で立件なんて不可能。
知らんとか間違えたの一言で不成立。 >>343
新人君なら仕事を教えて誘導するのは区の仕事。
それが足りなかったなら区が責任とるのはまあしようがないね。
会社でミスしてもその結果を個人が負うことはあまりない。
それに
多分彼は発達障害だ。障害者が障害で仕事がうまくできないなら区がサポートする義務がある。 >>341
＞内容は全て区が事実と認めている。
↑
一部認識の相違はある >>273
＞国際課「会場有料なの？じゃ予算とっとくわ」
＞M山 「おｋ」
お金はバンバリー市が払うのを仲介してるだけなので区は予算確保しない
＞想定：「漫画家さんのつながりだったんでー。謝礼の額面に込みってことで」
＞ 「だから店の領収書ないっす。」
＞会計課「おｋ」
講師と会場では支払先が違うので、額面込みとか絶対認められない、
領収書は支払った後にもらうもので、基本役所は請求払。
これも区は仲介役なので、会計機関がお金を出すことはない
＞国際課には「区の施設で無料でやりましたー」
＞漫画家には「額面で領収書切ってね。あ、キャンセル料を天引きして払うから。いいよな？（威圧）」
＞会計課には「有料の会場つかいましたー。店の領収書これですー（ギャラから引いて払ってるけど、漫画家にはギャラ込みの額面で切ってるしバレねー）」
会計機関（会計課）は支出機関（国際課）の決裁がない書類なんか受け付けない
そもそも区は仲介役なので、お金は出さな(ry >>348
ん？
どこかの部分が正しくないとか私が主張したところがありましたか？ >>355
ファイルが紛失したのか、実はあったのかという件な。
で？
コピーのことだけm山の主張が正しいとする根拠は？ 唯一のソースは世田谷区役所の国際課も認めた
あの漫画のサゲの総額８万４千円でガリレオの場所代2万円を引いた6万４千円が山本さほのギャラ >>349
ここまで表明してるんだから
ガリレオの方でオチがついたとしてツイートでも出ればはっきりしますけどね
あそこまでツイートしてるのだから 続報は出そうに感じてますけど。 >>358
正しいなんて言ってないよお互いに不備のないよう努力すべきだったと言ってるだけ
そもそも山本さんはこれを争点にしてないのに部外者のあなたが担当した公務員のM氏への人格攻撃のために使うほうがおかしい >>361
不満なら不満でそう言ってほしいよね
なんか、会議室に変わった経緯を教えてほしいみたいな内容だから
判断に苦しむ >>363
努力して、打ち合わせて、その場でコピーは取ると言っていたと漫画家は主張している。
で、コピーしなかったのは打ち合わせになかったことで、m山氏は言っていないとその場で言い出した。
で漫画家はどうすればよかったの？
打ち合わせなんて信用するなということを君は言いたいの？
ならお前さんはまともな仕事をしたことがないんだな。 >>359
M山もクビにもならず、注意ぐらいだろうな・・・ｗ >>236
>必要ない。
友好市の支払い-ガリレオの場所代=漫画家の報酬
漫画家の報酬は事前に了承済み。
ガリレオの場所代は世田谷区とガリレオで協議済み。
だから世田谷区が責任を持つ手支払う必要があるのはガリレオの場所代のみ。
世田谷区が支払うというのは世田谷区の正式なコメント。
結果、友好市の支払い-漫画家の報酬の残金が出るからこれは友好市に返す。
金をもらって使わなかったら返すのは当たり前。
ということは
漫画家に６４０００円ですよ（でもガリレオ使えば４４０００）
※括弧の部分は伝えてない
で漫画家にイベント当日、ガリレオ使ってないけどキャンセル代２００００必要なので
４４０００ねって言ったんだ
でも調査の時にはガリレオとは正式に契約したつもりはなかったとも言ってる
こんなめちゃくちゃな国際課が余ったお金をバンバリーに返すとは思われないな >>364
オーダーを受けてる方としては当然の主張でしょう
店におかしなとこはないよ ちゃんと筋通ってる。 >>350
2万円はガリレオ会場料のキャンセル料（会場料の100％）でしょ？
会議室利用で会場費は浮いたし、ガリレオへのキャンセル料は区が払ってるんだから、バンバリー市の元に丸々残ってるじゃん >>354
M山君 素直に謝ろうよ 発達障害だからと言って、人に理不尽を押し付けていいわけじゃ無いんだよ
まったく、50回も書き込みして すげー必死www 世田谷区役所の国際課も認めた唯一のソースは山本さほのTwitterの漫画
普通にそれ以上と思うわ >>364
実際のこの企画のコーディネートしたのはこの人でしょ？
当然自分の店が舞台と考えたし、多分m山氏に具体的な話までしたでしょ。
なら、なんでうちの店じゃダメだったの？となるよね。
場所代があったというのは知ってるんだし。
多分変わったという事実は無くて、単にm山氏が途中から勝手に話進めて会議室を抑えただけだと思うけど。 >>333
>>337
上川あや区議がtwitterで公開した資料はのは黒塗りあり
田中区議優子が公開した方には黒塗りなし
https://i.imgur.com/KWSYr93.jpg
https://i.imgur.com/G8pchyG.jpg
これくらいは少し検索すれば出てくるし過去スレでも散々既出
なおどちらも区議のtwitterに消されず残っている >>371
バンバリー市に浮いた2万円を渡したソースは？ >>376
誤字失礼
×上川あや区議がtwitterで公開した資料はのは黒塗りあり
○上川あや区議がtwitterで公開した資料には黒塗りあり >>368
結論は君の妄想に過ぎない。
こんなはその結論にかからない。
お前の妄想を押し付けてくるなよ間抜け。 ID:tWI4f/Yq0
まさかの本人降臨 役所のPCから書き込みしちゃダメだよw >>377
何がこの人たちを駆り立ててるんだろうね >>376
良いね。ありがとう。
これで妄想粘着の馬鹿共も少しは静かになるだろう。 >>380
さらに訂正 ほんとすみません
×田中区議優子が公開した方には黒塗りなし
○田中優子区議が公開した方には黒塗りなし >>382
馬鹿な奴は世田谷区が世界で、世界には俺しかネットができるやつかいないと思っているんだろ？ >>384
いやどうか考えてもID:tWI4f/Yq0の主張の方が無理筋だから
擁護するや援護してないから勘違いすんな >>385
流石にアホらしいので撤退しますわ
時間無駄になさらぬように >>369
努力が足りないのはM山の方だろ
業務内容の理解力と遂行能力、コミュ力etc. 足りなさ過ぎるのが全ての始まりじゃないか >>375
そこを解明するためにも「紹介」がどんな状況で為されたのか知りたいよね
無関係の人を「紹介」するって状況がどうも理解しがたい
「山本さんとガリレオは委託関係にある」という錯誤に陥らせるような「紹介」の
仕方だったのか否か解明されれば区役所側の落ち度が大きくなるのか逆になるのか
スッキリするんだけどね >>378
支払いはバンバリー市が直接行うから、
区はバンバリー市からお金を預かってないんだよ
だから返す必要もない
バンバリー市は講師謝金の64,000円を払った
山本氏はバンバリー市から64,000円もらった
区は無駄になった会場費20,000円を負担した
ガリレオは区から20,000円を支払ってもらった
区からバンバリーには何も渡してない
84,000円かかる「見込み」が64,000円に変わっただけ ちゃんと当事者の話を時系列に合わせ区役所国際課の職員に話した
それでもガリレオの場所代の消えた2万円は？と言うと
スマホからかけたのに毎度内線保留 >>391
M山が特別なわけじゃなく、公務員ってのは総じてその程度の処理能力しかもってないもんだ。 >>375
おそらく満喫と契約かそれに準じるものは書面では交わしてないよね
担当者は相談はしたけど店を押さえた認識はなかった
店側は相談されたし口頭契約の要件を満たしてたと考えて当日貸し切りにした
本来相談だけでもお金が発生するべきなんだけどなあなあになってたのかな >>393
馬鹿死ねや
６月の先予約でバンバリー市がガリレオの場所代を払うのは確定している
馬鹿無能キチガイ笑うわw 新情報かと思って期待したけど
リアル狂人がスレ荒らししただけかよ
荒らして人減らすのが目的の火消なら優秀だけどね >>399
新しい情報がないからね
誰も電話もしないしTwitterで当事者に聞くこともしない >>402
俺は電話した
消えた2万円は？で三回内線保留w ワークショップの件は、こっちで委託した業者に任せられなかったのか？
入札情報サービスNJSS
第22回バンバリー市小学生親善訪問団受入業務委託【2018-00891】
https://www.njss.info/offers/view/11763948/
機関：世田谷区役所
機関所在地：〒154-0017 東京都 世田谷区世田谷4-21-27
公示日：2018年07月10日 >>283
>>260です
100,000A$の根拠は84,000円という半端な金額からもしオーストラリアドルで支払われたら？と考えて 推測 >>401
公式発表や関係者のtwitterすらろくに確認せず
推論推測で話を飛躍させたりスレの流れを混乱させたりする奴も多いしな ガリレオの店長と芸人（当日、手伝いした）が知り合いだから、
講座をやってくれそうな漫画家誰かいませんかとでも芸人に聞いたんじゃないかなーと。
https://twitter.com/kittyomz/status/1044631441001213952
店長と芸人の日ごろのやりとり（騒動前）
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%40aqaqaqua%E3%80%80%40kittyomz%20&src=typd
芸人と漫画家はもちろん知り合い。ていうか友達っぽいから漫画家を紹介したのかなーと。
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%40kittyomz%E3%80%80%40sahoobb%20&src=typd
それより、店長も当日朝っぱらから区役所から電話が2回あったり、
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046569830885650433
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046555851568242688
本人も区役所にでかけてるのが不思議。
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046564024744259584
しかも午前中から寝ようとしているし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>392
事後お店に伺うまでは面識ありませんでした、ってのが曖昧なんだよね
今どきネットで数年付き合ってるけど会ったことないなんてザラだし
全く無関係でどのような媒体でも会話したこともありません、ってならわかるんだけど
結局当日参加した芸人さんも漫画家さんの引きってことでＦＡなのかな
バンバリーの予算が出ないからわからないけど芸人さんのギャラの余地がないような >>404
ツアー全般の仕事だろうね
そんで普通の旅行代理店には「まんがワークショップ」は手に余る案件 役所の役人なんかと関わったらいかん。
あいつら平気で嘘つくし、親方日の丸で
自分が正義とか思い込んでるから
平気で人のことバカにし腐るし
話してるとひたすら胸糞悪くなる。
関わったら負け。 何か本筋からどんどん外れている気がする。
20代の若い公務員が区役所の権力を笠にきて有名漫画家に自分らのミスを被せたんだろ。しかも会場で子供の前で金の話したり傲慢な対応してたんだろ？で区役所も謝罪してるのになんでなんだか山が悪くないと言い張ってるんだ。 >>388
ごめん 何言いたいのかが分からないんで、立ち去りますよ さよなら >>405
世田谷区役所の国際課も唯一と認めた共通のソースや山本さほのTwitterの漫画
消えた2万円は？と言うと内線保留w >>399
最初から盛り上がってたとかいう事件でなく
結局どうなのっていうミステリーなんだよ
最終回だけ放映されないみたいな
区役所も話が通じない何言ってるかわからない
おかしな人に対しては結局
誰につなげていいかわからないから保留になるし
いろいろなところで混乱してるね
でも当事者は普通に生活してる
何の問題もない すんません 途中で送信した
円をA$にしたら切りのいい金額になるかもということであくまでも推測です >>400
世田谷区のサイト見てないのかな
ttp://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
2.の最後に
「・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。」
とある
会議室取れずにガリレオでワークショップやってたらバンバリー市が払うのは当然だろうが、使ってもいない会場の代金をバンバリー市が支払う理由なんて無いことはわかるでしょ？ >>400
＞６月の先予約でバンバリー市がガリレオの場所代を払うのは確定している
「ガリレオの場所代」じゃなくて
「ワークショップの会場費」だよ >>407
福祉課の人に当日やるつもりだったワークショップで使うホワイトボード借りに行ってたんでしょ
でも、それを国際課の人と話しが通じてる事の証拠にはならないわな バンバリー市とガリレオの交渉で総額8万４千円の中から2万円
ダブルブッキングがなかったら当日の現金払いだったんだな
消えた2万円は？と言うと内線保留で通話できない世田谷区役所の国際課w >>406
そのとおり
仮説でしかない推論を決めつけて話す奴は
強引にでも持っていきたい方向(恣意的に)があるんだろうね >>416
死ねキチガイ
バンバリー市とガリレオの交渉でガリレオ側がまけて2万円やキチガイ死ね https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048128373346553857
ホワイトボード貸出理由に漫画ワークショップのためみたいな頼み方して
貸してくれたから当然依頼もしてもらえるみたいな認識だったんじゃないかな？
でも、役所って縦割りだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>420
口は悪いけど返事はいちいち律儀だからつい返しちゃうんだよねw 最初は単にバンバリー市とガリレオの仲介役なんだよ世田谷区役所
それが世田谷区役所の会議室を押え仲介じゃない手配私になり三者とも被害にあった >>421
バンバリー市が支払うから当日現金払いは無理、原則として後から口座振込だ >>359これ被害者６人もいたのか！それでも短期間停職止まり！改正すべきだろ地方公務員法 >>428
馬鹿かお前
６月に場所代2万円の交渉しとるやろ馬鹿キチガイ >>423
バンバリー市とガリレオは直接交渉していないよ
仲介役として区が挟まってるからこその今回の問題発生だろ >>431
死ねキチガイ
最初はバンバリー市とガリレオの仲介だったんだよ世田谷区役所 >>409
つまり世田谷区には、ワークショップだけでなくツアー全体の予算配分を
左右する権限があったという事かな。
その中でキャンセル料の2万が出ないって、事故に備えた予備費とかも
押さえてなかったのか？ >>430
交渉したのはM山
M山は仲介役の世田谷区職員であってバンバリー市じゃない 樅山さんいますか？
今日は別の部署で仕事しているからいませんの国際課w 存在してはいけないのにいっぱいいる
【傲慢な公務員】 >>434
死ねキチガイ
ならばダブルブッキングは発生しない死ねキチガイ J-castと東京新聞が取材してた頃（おそらく10/3の午後くらいまで？）はいろいろ
情報出してたんだけど保坂区長がTwitterで10/3の午前11:03に
謝罪してからもうこれは区が悪いでトップダウン的な
判断がなされて外部の批判には平謝り
ただし情報はださない（犯人探しになるから）
って感じかな？
https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg >>433
キャンセル料出たじゃん
予備費とかあまったらどうすんの
予備費期待じゃ
予算立てる意味すらないじゃん データの紛失については区議の書き方がお話にならない
騒動の後で確認したらデータは区役所内にちゃんとありましたってだけだろ
そりゃ樅山がイベント終了後に必死に探して出てきただけで、イベント時にはどこにやったかわからなくて「紛失」状態だったんだろうよ
そもそもイベントの時にデータがちゃんと使える状態だったのなら、普通は終わった後に漫画家に返すだろ
その時は失くした状態だったから返せなくて今でもまだ区役所にあるんだろうが >>433
違うでしょ
区の職員のミスだから区が払う 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無いから黙ってろ >>443
キャンセル料が出せなくて、講師の謝礼金から差し引こうとしたw このシネキチさんって
ダブルブッキングが発生したのは、バンバリー市と世田谷区で別々に場所取りしたせいだと思ってるのかな？ >>444
メールなら添付ファイルだよね
自分で削除しない限りメールサーバやパソコンのメーラーに保存されてる
手渡しなら媒体（普通はUSBメモリ）はってことになる
このへんもふわっとしてる、山本側も配慮してたのか
USBメモリの紛失は大事になるから >>447
キャンセル料出す権限のなかったM山のことだろ
M山とかに権限持たせるのは正常じゃない 誤解だのなんだの言ってるが当の担当者本人が出てこないってことは相当な糞案件なんだろうなこれｗ >>448
www
どっちも場所取りはＭ山がやったのにねw 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無い。いい加減にしろ 何千年も前から人には上下があってな。
市民なんて落ち上げられても所詮は下衆だからね、おれら。
これからも千年以上変わらない。どうしてもな >>448
>>452
別々やん
お前は樅山健洋に全て擦り付けるのか
明日も電話したるからなw >>449
区議のツイートによると、メールのやりとりは無かったそうだ。
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047795919050047488
上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya
返信先: @pocoheyheyさん
文書もメールも交わしていなければ、残るは双方の記憶だけ。よくない仕事の仕方だと感じました。
19:29 - 2018年10月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>450
区の予算なら確実に権限はない
額の問題じゃなく手続きの問題として
バンバリーのお金をどう扱ってたのは謎 >>444
送ったデータっていうのがpptxのメール添付かと思った
山本氏はデータを送ったんだから当日持って来ると思っていたのに、M山は事前の内容確認だけだと思ってたのかな？
結局当日無くしましたと言われてどうしたのか不明だよね >>455
では会議室を予約したのは、国際課の他の誰かかな？ 10/4の東京新聞は朝刊だから取材日は
10/3この時点では国際課はガリレオに
問題あるんじゃないの？的な感じで
キャンセル料支払いをできるかできないか内部で担当者の主張とガリレオの主張双方聞いて協議中って感じだったんだと思う
それがトップダウンで保坂区長が謝ってしまったから
もう白旗あげて争わないで払ってしまえって感じだね
それなら区長の責任にできるし 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無い。黙ってこのスレから出ていけ >>457
それはデータのやり取りじゃなく講師と会場のやり取りだと思う
区が依頼するなら支払いのために文書出すけど、今回は仲介だけだったから正式依頼はバンバリーが出すだろうしって思ってたのかな >>457
文書としてのメールと添付メールは違う
添付メールを送ったから
双方の記憶だけじゃなくいい仕事でした
とはならない >>466
公務員の傲慢さが招いた事件だから国民全体の問題だよ >>469
下請け業者と区役所の問題
国民なんて全く関係ない >>461
M山の普段の仕事ぶりを知っている上司か副担当あたりかな
バンバリー市の負担が軽減されることだし善かれと思っての事ではあるだろうね
M山に事前に言ってたのにキャンセルし忘れたのか
当日上司に「おいM山！会議室取れたぞ！」って言われて言い出せなくなったのか >>467
4月採用の人間に6月から？させてた仕事だから、本来そんなに複雑なものじゃなかったんだろうね >>457
よくない仕事の仕方という感想だけで終わらせてるのはお粗末だな
そこを改善するのがトップの仕事でしょう 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無い。 >>468
普通は添付メールに何か一文添えませんかね。
この場合なら「データを送りましたので、コピーをよろしくお願いします」かな。 >>471
会議室は7月に取れたらしい ニフティーのニュースサイトで見た ニフティで見たけどソースはJ-castだった
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
区は、バンバリー市と店の仲介をしただけだとし、
店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約した
かについて店と行き違いがあったとした。会議室は、
7月下旬に押さえたとしており、キャンセル料の件は、
区と店で今後確認したいと言っている。 M山
↓
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 小泉竹中が
| |r┬-| | 日本をダメにしただよ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無いんだから大人しく黙ってなさい M山
↓
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ そのお店のキャンセル料2万円
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | お前のギャラから出すからな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ >>478
会議室が取れて準備始めたら、すっかりガリレオのキャンセル忘れたわけか
マルチタスクが無理なあたり発達っぽいね >>472
『4月採用の人間に』ってソースある？
Mが終始担当してた仕事なのか
前任者から引き継いだ仕事なのかがソースが無いから分からないと思ってたんだが。 M山
↓
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ そのお店のキャンセル料2万円
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | お前のギャラから出すからな
＼ `ー'´ ／ え、持って来てないんですか？
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ >>478
これ見ると役所的な予約の手続きはなかったんだろうね
ただ一般的な口頭契約に該当するかどうかの判断をしたかったんじゃないかな
区長が謝ったからもう白旗なんだろうけど >>482アスペルガーかADHDの代表的症状だね 他にも健忘 紛失 空約束 名前の間違い 立ち歩き 癇癪 貧乏揺すりとか色々迷惑掛けてるだろうな 会議室での開催がＭ山氏の固定観念としてあったにしても、
イベント当日に漫画家に画材を漫画家の自腹で用意させたことに首をかしげざるをえない
果たして彼は資料もない・画材もない状態で計画書（予算作るためにいるよな？）どおりのイベントになると考えていたのだろうか？ こんなんでよく地方公務員試験パスできたよなぁ・・・ >>483
責任転嫁で「ギャラから2万円引くと言われた」 漫画家が世田谷区職員告発、保坂区長が謝罪
｜ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-340347/
ダブルブッキング先の「まんがの図書館ガリレオ」は3日、J-CASTニュースの取材に対し、店長が
次のように経過を話した。
先の担当職員からは、6月にイベントで店を使いたいと電話があり、当日は、午後からだったが、
朝から借り切りにした。1時間1万円で貸しているが、定期的に漫画講座を開いてもらっている関係
もあるため、夕方まで2万円と安くしたという。正午前になってこの職員に電話したところ、区役所
の会議室でイベントを行うことにしたと説明を受けた。
店長は、「新しく配属された職員の方のようで、こちらも安心して任せきりにした非はあると思いま
す。ただ、会場が会議室に変わった時点で、一報いただければありがたかった」と話す。今回のこと
については、キャンセル料の件も含め、区に状況を調べてもらっているところだという。 >>485
それだと委託関係だと勘違いしてたという発言が腑に落ちなくなるな 予約したつもりがなかったもしくは委託関係にある（と思っていた）人に場所は説明したから自動的にキャンセルになると思いこんでいただな
https://i.imgur.com/P4JYkt5.jpg
一応謝ってるしお金は払う事になったから予約と受け取られても仕方のない表現はしたのかな？
公務員の使う外部の貸し会議室は予約して押さえて後から本契約する（一定期間内に本契約に至らなければ自動的に予約権利失効）だし >>478
使いたいとは言ったが予約はしていないってかｗ
じゃあなんで漫画家の謝礼からキャンセル料引こうとしたよ >>490
＞「新しく配属された職員の方のようで、こちらも安心して任せきりにした非はあると思いま
す。」
どの段階で正式予約になるのかそのへんのコンセンサスがなかったってことだね >>199
＞ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明
じゃあ最初に漫画家に講師依頼の話をした時は、誰から誰に連絡したんだ？
ガリレオと漫画家の間は当日のイベントが終わるまで面識無かったという事なんだけどな。 たまにお願いしたことと「必ず」ずれたことをして返してくる発達の人いるけど
まともな仕事できないし
どうやって暮らしていくんだろうな >>494
漫画家は店と一体だと思ってたからじゃないの？
https://i.imgur.com/P4JYkt5.jpg
「いやーたしかに僕も悪い」
↑
漫画喫茶の店長とどの段階で正式予約になるのか詰めてなくて
「山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか？」
↑
（でもその店の委託業者の） 画材代って謝金に含まれてる？
東京都の講師謝金は大学講師級で10,300円、
教諭級（大学講師級より下）で1時間9,300円
間をとって10,000円だとしても
ワークショップが午後半日なら4時間で40,000円程度が妥当な額とされる >>494
このスレにいるようなのが考えるように
あーこの漫画家（と言ってるが誰も知らない）2万円浮かそうとしてるな
俺はだまされへんぞって思ってたのかも >>490
おーありがとう
これ捜してた『新しく配属された職員の方のようで』のソースだわ
店長が言ってたんだね
ただこれだと配属が4/1か10/1かが分からないな https://i.imgur.com/P4JYkt5.jpg
「そのお店の事知らないのに・・・？」ってのをもっと本気で分かるまで何度も主張してればこの時点で誤解は解けていたと思う >>500
常識的には、会場費、コピー費、教材費等の経費は含まれない。 >>3
漫画家にはマネジャーがついてる。絵描きは下層民でもマネジャーは利権で食う上級国民だぞ。 世田谷区の選挙に行かないヤツは文句を言う資格は無い、はい解散 >>502
10/1の可能性は無いでしょ
打ち合わせする時間考えたら 人となりが気になるからマスコミは家族に突撃取材して欲しい >>461
>>462
お前が一番ソースが無いんや世田谷区役所の国際課
カス馬鹿無能キチガイ
明日も電話したるからなw 三軒茶屋の漫画喫茶に行って聞いてくればいいじゃん
引きこもり共がここで憶測で議論しても始まらねーだろｗｗｗ >>505
契約によるとしか
基本的に役所が払う金は事前に確定させてなきゃいけない
講師から目録貰って役所で買うか、講師が見積もり出してお金を申請するか
ただ財布が区じゃないからどういう手続きになってるか不明 >>504
樅山は「誤解」なんかしてないよ
区役所側の窓口だった樅山は山本がガリレオの委託で来たわけじゃないなんて百も承知だったろうよ
ゲスト講師としてお願いした山本に、自分のミスで生じたキャンセル料二万円押し付けようとしたのがバレて、何か言い訳考えなきゃただ自分が最低になっちゃうから無理矢理ひねり出して上司に言っただけだから 漫画喫茶の女が言いよどんだり答えないならそれが答えだ どうせ送られてきたファイルの開き方や印刷の仕方が分からなかったけど、
分からないとは言いたくなくて、
とりあえずなくしたことにして有耶無耶にしとこう、
みたいな感じだろ
きっとこれまでにもいろいろとなくしたことにしてるぞ >>513
おまえエスパーか？
人の考えてることがわかるんやな！
じゃあ、ワイの今日の晩ごはんあててみーや >>508
例の漫画で打ち合わせもMだったとは描いてないが
漫画家のツイの(怒りの)流れからするとそのとおりだわ
『ちなみに子どもの画材も買いに行ってくれと言われたので子供たち全員分の画材も自腹で買いました。
打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日です。』 再掲
＞キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している」、
「他人の言葉に責任を押し付ける」、「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があると
いう感想を抱いた >>512
財布が区じゃないってのが問題なんだよなあ
同業の公務員でも金の流れ方が分からなくなるｗ >>485
>>495
ガリレオ代表はNスタで以下のように証言している
なお代表は氏名と素顔を公開した上での発言
・世田谷区職員からマンガワークショップについてガリレオに連絡
→職員が不慣れだったこともありガリレオから様々な企画を提案
・6月下旬（ガリレオ）店内でイベントを行うことが決定
・店を貸切するにあたって2万円でお願いしますと同意を得ていた
・お安くします 海外の子どもたちのために店を活用してくださいと担当へ伝えた
・はい分かりました よろしくお願いしますということで快諾いただいた
ここまでやって許諾契約が成立しないのはありえないし
予約したつもりがなかったは通らない >>512
それなら契約時に、経費の分担について打ち合わせするのが筋だよね。
画材類を講師に調達させるのなら、搬入日や保管場所も決めなきゃいけない。
当日持ち込みなら、搬送手段の有無も。 >>522
そして４ヶ月一度も予約確認なしｗ
どっちが悪いかわかっちゃうからこの人しゃべらないほうがいい これより上は金額の見積もりに過ぎないし、新しい人とのやり取りでコミュニケーション不足を自ら認める発言でしかない
・はい分かりました よろしくお願いします
↑
予約をお願いします、その後正式に依頼しますのでまたご連絡します←山本さんに言ったからいいか >>524
予約完了してるならその後の予約確認なんていらんだろw
日にちも時間も聞いてて貸し切りにしてるなら人数を聞く必要もないしな >>529
そういう思考回路だから揉めるんだよ
山本もそう >>522
そのお安くしますって部分はぜひうちでやることをお願いします
って感じだな 役所に電話掛けてモミーと代わってって言えばM山と話せるの？ >>527
ま、そうわ言ってもM山の責任大きいのは事実やな 元社会党の極左を区長にする世田谷区民って病んでるのか？ｗ 区役所の中の人の人間性がよくわかるな
やり取りから考えれば予約されたと思うわなあ
無料の会場押さえる可能性もあるので少しお時間いただきたいとか言われたならともかく
受講生が海外からくること考えたら天候その他でキャンセルになることも踏まえてお願いするべきなのに ワイちゃんいいこと考えたわ
１時間１万で貸し切りにできるんなら、この姉ちゃんにワイがインタビューするわ
そんでそれを生放送する
ええ考えやろ？
そんでクラウドファンディングしてーや？
お前らもこのままじゃ気持ち悪いやろ？
な？な？な？どや？利益は二〇〇〇円もあればいいから
一人一〇〇〇円の有料放送や払ってくれた人にだけこの件専用のTwicasのアカウント教える >>529
バンバリー市小学生親善訪問団のツアーは毎年行われてるから、定員の目安は
あったはずだしね。
ちなみに世田谷区議会への表敬訪問は、ツアーコースの定番化してるらしい。
議会は区役所第二庁舎だし、同じ建物に会議室もある。
ワークショップで使った会議室が、そこかどうかは不明だけど。 >>502
＞ただこれだと配属が4/1か10/1かが分からないな
10/1配属で10/1からいきなりイベント仕切る仕事やると思う？
正規の職員なら諸々の説明や手続きだけで初日は終わるぞ。
突っ立ってるだけのバイトならともかく。 なんつーかさ区役所の人はいつもいい加減な仕事してきたんだろうなと感じたよ >>502
数日間、言おうかどうか迷ってスルーしてたんだけど
「新しく配属」は他部署からの異動も含むからね >>527
山本さんにいったからいいかってwなんの正当性もないな
それにしても業務提携関係にあると思ってるとしたら
雑談的に会話に出すことも無かったのかね
店長さんはお元気ですかくらいのさ 山本の漫画通りだとしたら、M山は訴えられるレベル。
しかし、区長が責任の上で事情を聴いて、ギャラの額に
誤解を招く発言が有った程度の認識だとしたら
それ以外のM山問題発言は全て区役所ぐるみを
認めた事になるのでは？ >>537
そう考えると見積もり取っただけで最初から使うつもりはなさそうだな
大人の足でも23分
https://i.imgur.com/hMxNiLA.jpg
子どもたち連れてバスで移動するには大型免許持ちが要るし >>541
正当性なかったからちゃんと厳重注意になってるんじゃん >>540
学校で言うところの「優勝旗」みたいなポジションか 2万円をネタに世田谷区役所職員すべてを脅すM山すげー >>540
経験者（社会人）枠の新採用って書き込みもあったけどソースはなかったな このうやむやさでは、世田谷区とのお付き合いの仕方を、考え直さなあかんなあ ありがとう、 ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇｗ しながらの豪遊生活うめぇｗ はいさようならー！ブロックー！
|＼|＼/＼＿
＜ ＼ ／⌒⌒⌒⌒＼ 川川川川川川彡彡彡／ ／ ／川川川
／ ／￣￣ヽ ヽ ＿ﾊﾊｨ/L_ / ヽ 川川川川川彡彡彡 川川川
￣/ ＿ ノ ヽ ／ ＼ | /）ノ）人（ヾ（ヽ | 川川川┏━━━━┓ ┏━━━━┓川川
Ｖ＿ ＼ | / ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ .| / ⌒ ⌒ ヽ| 川川━┫ ＜●＞ ┣━┫ ＜●＞ ┣川川
L･ノ ﾚヘ ノ ｜ｲ ― ― ヽ | ( | ･ ･ | ) 川川 ┗━━━━┛ ┗━━━━┛|||川
/ ∵∴ ｜ | 彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ | 彡彡川 || |
L_つ `ー イ Ｎ (6.| ｜ |6) | ┬┬┬ | 彡川 ／ ＿ ＿ ＼ | /
匸＞ ) ｜Ｎ Y| ヽノ |ｲ ヽ ￣￣ ノ ヽ ヽ / ヽ | /
/ ＿／Ｖ |ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ| ／二⊃ー イ └-| ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ |__/
＼＿／ＶＶ ＼ ＼ ￣￣ ／ | 二⊃__ノ ＼ 彡彡ヽ ヽｪｪｪｪｪｪｪ/ /ミ
/| / ヽ (Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ) / ソ | | 彡彡ヽ /ミミミミ
｜|/ ｜| (⊂) |∧><∧| (つ) （__／ | | 彡ト、 イミミ
ブラックマヨネーズ 吉田 キングコング 梶原 次長課長 河本 オリエンタルラジオ 藤森 まず、世田谷区から1円も協賛金・助成金・交流金として支出されていないか確認しよう
次にこういうM山という職員が世田谷区のイメージを対外的に表す部署にしてよいのか説明責任を果たしてもらおう
最後にバンバリー市側からの資料と世田谷区の資料を突き合わせて、誰がウソをついているのかを確認しよう
すぐさま公金で店への賠償金を支払うと決めたのはかなり匂う
そもそもそのお金がすでに作られていなかったら、そんなことは即座に書けないだろう
つまり、この賠償用公金がバンバリー市から「浮かせた」2万円である確率は高い なんでアホみたいにふるさと納税されるのを見ると余罪が沢山ありそうだな
金持ちが多くて上手く逃げてるかと思っていたがそれだけじゃないな なんやこの件金払ってまで知りたい奴はおらんか
ワイがっかりやわ～
お前らの熱意ってそんなもんなんやなな ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>○山
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | >>527
>>531
>>522はこれだけやりとりをしていたら口頭契約が成立していると言っている
意味が分かっていないのか？ ○山
↓
∧,, ∧
(`・ω・´) キャンセル料２万は
Ｕ θ Ｕ ギャラから出すからな
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ >>560
当人だったらM山に対してあんな温情かけたりしない
徹底的に責任追及するわ
さらに役所なんて全く信用していないから受注に際しては
疑問点すべて潰した上で契約書請書を必ず取り交わすわ >>558
> ・お安くします 海外の子どもたちのために店を活用してくださいと担当へ伝えた
> ・はい分かりました よろしくお願いしますということで快諾いただいた
無駄に言葉が多いからお安くします、はいわかりましたよろしくお安くして
欲しいですみたいな契約じゃなく儀礼の応酬みたいな
受け取り方が違ったらもめるのも当然であるが
当然これで契約成立とは言えない >>558
社会通念上はね
ただ自治体として「うちは口頭の契約も正式な契約として取り扱ってます」って公言するとこはないでしょ
今回はあくまで「店側に契約が成立していると誤認させるような言動が職員にあった」ので「区として謝罪し、キャンセル料も払う」ってだけだろう 日本人って底辺以外はそんなに謝罪に拘らないから
なんか気持ち悪い感じがする 本人はトンズラか、
悪い大人の見本だね。
一言だけでも謝った方がよかろうに。 >>566
刑事事件だとしてどこの誰がなんの罪なのか公言できる？ >>566
証人と言っても満喫・漫画家の知人友人の類だしね
そもそもどういった経緯で現場にいたかも明らかになってない 人民裁判やりあげた本人はトンズラか、
悪い大人の見本だね。
一言だけでも謝った方がよかろうに。 >>563
口頭契約が有効なのは社会通念上じゃなく法律上だろ
けっこう有名なお話だと思うが >>562
バンバリー市（依頼）→国際課（ノウハウなし。相談）→生活文化部（他課が使っている。紹介）
→店（ノウハウあり。決定）
さて、国際課と漫画家はどのような接点があり、今回のイベントにその漫画家が出たのか
店と漫画家の接点が10月1日より前にあれば、店は売り込みのために漫画家からサイン等を求める
しかし、10月1日が初来訪・対面であったからそれはない チーズバーガー1つください
はいどうぞ
100円とチーズバーガー交換
↑
こういうのが有効な口頭契約 この担当が女だと甘く見て嫌がらせで窮地に陥れてからマウント取ろうとしたんだろソシオパスだぞこの公務員 >>41
当人どうしはケリ着けたんだろうが、
役人の不備、余罪、あやしすぎることこの上ないからだよ。 この件特定も雑だしいろいろ気持ち悪い
この人だと言われてる人が本当に役所に居てまんがワークショップの担当だったのかソースが無い >>572
初対面であることが接点がなかったことの証明にはならないよ >>574
口約束で8億円の契約を結んだシャープで検索しろ Ｍ山のねーちゃんかかーちゃんか？ってくらいの恨み節で執拗に漫画家とガリレオのネガキャン広めようとしてるやつがいるな。
保坂区長さん、専門業者にＭ山とその身内の身辺調査させたほうがいいよ。 区役所のお知らせみたいな所に名前があって姓名一致して住所・学歴とかが
過去に投稿したSNSに一致した、そこで自分で投稿した顔写真とかがあって
この人こんな顔してるんだならわかるけど
区役所との関わりが一切ないんだよねその人と 漫画家とガリレオか？ってくらいの恨み節で執拗にM山と家族のネガキャン広めようとしてるやつがいるな。
保坂区長さん、専門業者に山本とその友達の芸人と漫画喫茶の身辺調査させたほうがいいよ。 >>582-583
樅山、夜中までご苦労
必死過ぎて腹抱えて笑うわ >>569
まさにコレが大問題。
山本も漫才師も自分たちの発言や行動が疑われている事を理解していない。
身の潔白を証明するにはキチンと弁護士立てて明らかにするしか無い。
>>570
本人は一ミリも悪いとは感じて無いのでは？
漫画の人物像を信用するなら、逆に被害者意識すら持っていそう。 >>587
上司や区長にまで謝罪させておいて、お前はダンマリかよ
まずはお前が謝る事案だろ、樅山！ >>578
別にこの件に限らず、特定したがる連中のソース意識なんてそんなもんじゃね？
あの手の人たちの脳内では客観的にはソースと言えないレベルの情報がソースになるから
東名煽り運転の時もそうだったけど まさかとは思うけど、知り合いから聞いて、事前に
会場が外されたのを知ってたのに、どうしても自分のところでやりたかったから
報復するシナリオとか、講師と店長つないだのが、
自分にも双方の確認落ち度があるのをごまかすためとか、
当日、暴露されて自分も恥かいたことの恨みとか、
お手伝いのアレが事前に漫画も昔取った杵柄で法的観点でレビューしてたんじゃとか
想像するといろいろきりがないけど、想像は無限だからね。きりがない。やめよう。 >>587
被害者意識しか持ってないと思うよ
https://i.imgur.com/zYlbema.jpg
てめえで勝手にガソリンまいて騒動起こしたのにまったく自覚がない
公務員だってお前らのせいでいろんな対応しなきゃいけなくなったんだよ！クズ >>578
かなり初期の本スレに、区役所の職員が降臨して内部告発したらしい。 >>522
「様々な企画」をタダ取りされたってことか >>592
区役所の職員のソースは？
職員録の話があったから職員だと思ってる？
官報だよ、お金さえ払えば誰でも買える
https://www.gov-book.or.jp/book/detail.php?product_id=327143
悪用はいけないけどね 「え？言ってないッスヨw『もし、予約するとしたら』って言いましたけどw」
「聞いてない？それはそっちの責任っスネw」
「おれ、ゼッテー言いましたからw」
「録音あんの？ないっしょ？じゃあ詳しく覚えてる俺の方が正しいってことでw」
キャンセル料踏み倒し作戦、成功
(ただし、ばれました) 世田谷区役所が言う指導を徹底するとかどうとかは所詮口先ばっかりだよな。
５ちゃんにツイッターにがるちゃんに、漫画家の悪口書きまくってるのＭ山と同僚連中だろ。 「え？言ってないッスヨw『もし、予約するとしたら』って言いましたけどw」
「聞いてない？それはそっちの責任っスネw」
「おれ、ゼッテー言いましたからw」
「録音あんの？ないっしょ？じゃあ詳しく覚えてる俺の方が正しいってことでw」
↑
これの何がいけないの？しょうがないじゃん文書も自分から書類作ってそれにはんこ貰えなかったんだから言った言わないで終わるのは当然 国際課だけ処分すればいいのに、なぜか区役所の裏組織とやらが一致団結して漫画家たたきをしている不可思議な状態
おそらく国際課で公金横領が日常化し、その額が半端ではなかったから、その収入を当てにしていたその裏組織とやらが激しく「抵抗」している状態 >>591
まさか、もしかしてだけど君は漫画家サイドが加害者だと思ってるの？ そもそも区役所が何かと書類を出せと言う割に、書類での契約をしていなかったことが問題
あきらかに「書類として残すには問題がある」契約をしていたと考えるのが判例より妥当 世田谷区役所だけか？
口頭で業務発注をしているのは
他の役所なんて「とりあえずメールで発注、後で正式な発注書をFAXで流すから」ばかりだけど たった一人の下っ端役人のクズを
必死で擁護するほうがどうかしてるｗ
真面目に働いてる職員が尻拭いせにゃならん。 >>601
誤解で間違った請求されそうになったことは可愛そうだと思うけどそれはミスじゃん
誰にだってある事、そもそもそのミスは正されて一応「先程は失礼しました」って謝ってもらってるじゃん
それ以外は何も不利益被ってないのに仕事もらった相手に嫌がらせの恨みつらみをつづったWebまんが公開をした加害者としか思えない 山本のところに謝罪に来たという上司も
ギャラから二万円引くとか間違いでした、すみません
程度の意識じゃないの？
ギャラから引かないし、謝ったんだからもういいでしょ？的な。
区長も含めて、その程度の事情聴取で責任者気取りは有りえんし
その程度の低認識の謝罪を受け入れた山本もおかしい。
言った言わないの世界だから水掛け論みたいな落とし所にしてるけど
何人も証人が居て有耶無耶はおかしい。
M山が、二万円以外のは全部ウソ漫画だ！と主張してたとしても
山本がそれを受け入れたって見られ方もあり得る流れじゃない？＞法律詳しい人 >>594
イントラネットの職員録PDF版でわざわざ国際課でM山探した僕が通りますよ >>605
その場で問題指摘せずに家に帰ってから糾弾のまんが描くようなモンスター相手じゃ誰が担当しても同じだったと思う >>606
ミスじゃないぞ、明らかに騙そうとしたのがバレたんだろ >>594
この2日以内、前スレか前々スレ、関連スレのどれかで、その一連のレスの
スクショ画像を見た。 >>504
バカ過ぎて相手にしたくない。
一旦、保留にして上司を呼び付けて話しをする方が効率的かな。 >>562
>>563
口頭契約についてググるか調べるかしてみるといい
そんな甘い認識でいるとこの先M山と同じ過ちを犯さないとも限らんよ
また100歩譲ってM山が予約したつもりがなかったとしても
公務員でありながら（口頭）契約に関する知識や認識に問題があったことになる >>1
>世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
>…国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開
>金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
>
>…当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、…「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
>バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知ら
バンガリーかバンバリーか 結局、偽りの謝罪以外に動きがないのは、組織ぐるみの不正行為隠蔽のためなの？ 海外からのお客さん達の前で、どうせこいつら子供だし日本語もわからないだろうと思って
講師に金の話をぶつけにくるモンスター公務員。 >>608
イントラネットだったら内部犯行ってことになっちゃうけどそれ自白？ これからオリンピックで、海外からのゲストや交流イベントも増えるだろうに。
区役所で半年かけてこの程度の教育しか出来ないのに、数回の講習会で学生ボラン
ティアの教育なんか出来るんだろうか？ 芸人がここでバイトしてんじゃないの
だから店が山本を紹介してきたとかいう勘違いが発生したんだと思ってるんだけど M 山の姉ちゃんとやりたいから、
口座作りに行くわ。 ゲオルギーきっちょむと山本は知り合い
ガリレオ店長とゲオルギーきっちょむも知り合い
ガリレオ店長と山本は「面識」は無い
区役所はガリレオ店長から山本を「紹介」されたと取材に答えてる 委託関係にあるという認識だったんだから、そっちも一体だろうね・・
てか現場で2対１の少数派だったのは、職員では。 あと、いきなり大声だすのは変だから、それなりのエスカレートがあったんだろうね。 >>624
「紹介」の意味は広い
一方的にブログや雑誌で取り上げられるのも「紹介」になる
面識の有無と相関性はない >>626
当日の朝に予定にないよしもと芸人さんがやってきたら、この人達のギャラは？ってなるのは自然だよね 結局芸人をブッキングしてギャラ出したのは誰なんだ？ >>628
それならそれで、まんが図書館のオーナーとしていまが旬な漫画家さんの名前を出しただけ
自分の店の委託業者として派遣のようなことはしていませんって言えばいいのに >>629
というかギャラ云々以前にセキュリティの面から当日いきなり来た部外者を子供たちと触れ合う場所には入れられないと思われ >>631
なるべく言質を取られないようどちらの意味にもとれるよう曖昧に答えてはぐらかすのが
政治家あたりの常套手段だし公的機関も似たような対応なのではないだろうか >>632
その部分で明日区役所の広報に聞いてみるか
公共性の無いことは答えてくれないだろうけど
世田谷区民だと多少はフレンドリーに教えてもらえるかも ただバンバリー市との間の仕事だから関係ない人にお話する内容ではないのでって言われれば区民でも黙るしか無い
メディアに答えた「紹介」とはなんだったのか？役所とガリレオ双方に聞かないと答えは出ない
山本はこういう炎上慣れてるからフォロワー数の少ない人間が質問しても無言の行で答えないだろう 役所には原因究明と言う概念が皆無
原因究明=犯人探し、ハラスメント、吊るし上げ等々
こう言う捉え方しかしないからな
だから詰めて原因究明すること無く
やんわりふんわりした感じで濁し決着させる
結果何度も似た様な事を繰り返し直らない
民間なら会社が潰れるわw マネジメントの吉本には率直に話すだろうから、
聞いてみれば、より詳細がわかるのかもしれないなあ。 >>637
よしもと興行があずかり知らない闇の営業だったらその方面で突破口があるかもしれない 「ガタガタうるせーなー。税金パクれるのは公務員の特権だろうが。
はいは～い、ごめんねー」
みたいな、ノリだろうな 日本語や言葉の定義が雑すぎて意思疎通が図れないのが多いな・・・ 横領の匂いがするな
M山とやらは横領の常習犯なんじゃねの？
(´・ω・｀) 最低でも辞任すべきだろうな そのうえで余罪があれば逮捕だろ ええと、漫画喫茶に漫画家を紹介しましたか？
漫画公開前に内容を知っていましたか？
漫画喫茶に足を運んだ以上既知であった正真の会場は伝えましたか？
関係者となんらかの委託関係はありましたか？の4点でいいのか。 嘘をつけば雇用元・マネジメント元との信頼関係が崩壊するから、
きちんとはっきり答えてくれるでしょう。 こんだけ騒動になったんだから
ちゃんと捜査すべきだろ
(´・ω・｀) それとも都合わるいのかなぁ？
誰も呼んでないのに
上から目線で偉そうに大批判してた
無職でスマイリー何とかでしょ。 世田谷区 区長へのメール（区政へのご意見）
https://www.city.setagaya.lg.jp/inquiry/mailform999991.html
こういうおあつらえ向きのフォームがある、こちらが連絡先をかけば返信してくれるみたい >>647
あんまり芸人甘く見るなよ。
慶応法学部卒だぞw あとは吉本興業内部通報メールアドレスというのもある
内部通報制度 | 吉本興業株式会社
https://www.yoshimoto.co.jp/corp/csr/tsuhou.html
吉本興業グループでは、法令等の遵守を徹底するため、内部通報制度を設けています。
取引先の皆様において、当グループ従業員やタレントの法令違反行為を発見したり、
違法・不当な取引や接待の強要を受けたりするなど、当社グループ関係者の社会規範を逸脱する行為があった場合には、
下記のメールアドレスまでご連絡ください。
tsuuhou2@yoshimoto.co.jp 吉川きっちょむってまだよしもと芸人なんかな？
Wikipediaではよしもとクリエイティブエージェンシー所属になってるけど
手売りライブばっかりやってるけどもう縁は切れてるのかもしれんな 契約違反の畏れがあるなら、芸人はこの件のツイートもしないよね。
金銭の授受ではなく、「晩ごはんおごるから」で手伝いに行った可能性
もあるし。 あと、漫画家の連絡先を知る方法だけど、今回はメールのやりとりは
無かったから、電話連絡ね。
で、漫画家の電話番号を知ってるのは、親類縁者、親しい友人の他に、
出版社がある。
出版社は、区役所からの講師の依頼という事なら、わりと簡単に電話
番号を教えてくれるよ。 教えてくれるわけないよ
そっちの仕事で自分の締切が遅れるもの
多分芸人が山本に役所に行ってくれって言って
ガリレオの店長が何日の何時に山本さほさんが行きますって伝えたんだよ 出版社に電話したら担当編集者がついてくるからこんなことは起きなかった 職員が大きな声を出したため、外に出てもらいましたなんて役割を果たした芸人が
漫画に出てこないのもね・・。女性一人がいじめられたみたいに見えるし。 >>648
＞こんだけ騒動になったんだから
＞ちゃんと捜査すべきだろ
＞(´・ω・｀) それとも都合わるいのかなぁ？
樅山「でも このチョロまかし方法、先輩たちに聞いたんスけど？いい小遣い稼ぎだって」
国際課課長（やべえ俺もやってた）
文化部部長（やべえ俺もやってた）
→「職員の処分はいたしません」 >>659
編集者なんか付いてこないw
仕事を受けるかどうかは、漫画家本人の自己責任だから。
スケジュールに無理がありそうなら、本人が断るだけ。 >>1
こういうことで懲戒免職にしないからつけあがるんだよウジ虫寄生虫公務員はな。 >>660
読者に与える印象を考えた上だろうね
芸人のツイートも利害のない第三者って体でされてたし
元々2人が知り合いである情報がなくても担当者がおかしいのには変わりはないって考えもあるだろうけど
やっぱり与える印象は変わってくると思うんだけどね >>589
顔出し一才NGの山本さほが美人アナウンサーに仕立てあげられてたのも謎
そもそもあんなにイケてる外見なら高飛車公務員ももっと親切だったろう >>667
あの文化放送のアナウンサー山本の自画像に似てるよな
それで騙された あと、本番始まる前に早急な対応を迫るのもまるで詐欺師の手口
よく持ち堪えてイベントを収束させたと思う
公務のイベントを完遂させた民間人と
イベントそっちのけの公務員 あと、本番始まる前に早急な対応を迫る(予定外の芸人の参加、外部からのクレーム電話)のもまるで詐欺師の手口
よく持ち堪えてイベントを収束させたと思う
公務のイベントを完遂させた公務員と
イベントそっちのけのオフ会、外人の子供鑑賞会だとおもって漫画家 >>604
ってか、受発注の基本的な有効性ともめたときの立証可能性をごっちゃにしてるな。 Ｍ山個人でなく、公務員代表みたいな扱いで叩かれてるのに
内部告発から個人情報晒しってのもなんかズレた言い分だね、同じ糞仲間であっていいのかとｗ
>>665
告発のつもりなら、一切合切をクリアに表出るべきだったし
愚痴のつもりなら、時効になってからネタにするか絶対特定されないよう描くべき、だったかな
前者なら、まず漫画やTwitterなどでなく正当な証拠提出や抗議もって相手方の真意を確認してから
それでも区役所直々に宣戦布告された場合には、ネットなり有効活用すればよかったのでは
>>669みたいに美談として持ち上げてるけどさ、むしろ耐えてはいけないでしょ
漫画家の意図が告発だったというのならね、有権のおとり捜査員じゃないんだから
しかし怒号なんて芸人なら珍しくもないだろうにな、指摘されてるけど怒らせた相手がいるからだし
（その口論？は公表されてないから、Ｍ山が理不尽だったかどうかも不明になってる）
子供の前で～とか本番中にやらかすのは余程のことにしても
自称被害者さん達も、社会カースト日頃の鬱憤が原動力になりすぎた感じだな >>672
保坂区長と上川議員が辞任したんか？
ゴールはそこだぞ？ 保坂展人がバカすぎ
こいつ選挙戦苦手にしてる理由がわかる
身内に厳しい独裁者なのをみんな知ってる >>603
>>604
契約金額によっては契約書請書の省略が可能なため
役所が口頭で発注してくるケースはある
ただ省略はあくまで「可能」にすぎないので
受注側から契約書や請書覚書などの取交わしを求めることはできる
そのため受注側が何かしらの書面やメールなどを残し自衛するケースも多い
過去スレ含め山本氏側の確認不足や脇の甘さを指摘する意見が出ている理由もここにある M山とかいうのが絵に描いたような社会不適合者なんだろうな >>668
自画像漫画と同じ髪型だったから騙された
本人の手はもっとブ厚い 何でM山は嘘をついたり漫画家のせいにしたりしたんだろ
そこが謎
「ダブルブッキングしてしまいましたすみません」じゃダメだったのかな？ 国際課に電話して質問すると電話を保留にして逃げられてしまうので、直接、区役社に出向くしかないのか >>633
それな。
区役所からの回答がそんなだから、まともに区役所に相談しても無駄で、twitterで拡散が正解だったと思ってしまうわ。 なんかうやむやにされてるね
地方公務員は守られてる ビーチ前川みたいなんでも国家公務員になれる
つまり地方公務員なんてさらに無能 保坂と上川は役人の身内庇いの言い訳をそのまま受け入れただけ、
子供の使いレベルの無能が露呈したな。 >>664
コウムインガーは、解雇規制緩和とかを
強化するなぁ。
日本人の敵だよ。 >>685
コウムインガーが騒いでいるだけで
事件性は無いから。 ↓の件に関してだけどだれか有能な特定班っていない？
【動画】セブンの会計を途中で子供に任せて車に→子供には酒を売れないと言われ親を呼び戻すよう指示→親さんブチ切れ ★5 [789313175]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539097129/ >>681
横領は「疑惑」パワハラは確定のハラスメント案件なんだが？
区役所の生活保護の担当者が受給者に「一発やらせろ」と言って
拒否されてやれなかったらセーフか？ってのと一緒だぞ
区役所の担当者が「あんたの取り分からカネ払え」と言って結果的に
払わなかったらセーフであるなら上記生活保護の担当者もセーフ
セクハラ事務次官もセーフ
これは立派なパワハラだから担当者は懲戒免職、セーフなんて認識の
保坂区長は辞任で区の問題に部外者はと言った上川議員も辞職して当然 アスペだと、こんな感じかな
それか、生まれついての悪意の塊だな >>689
区役所の生活保護の担当者が受給者に「一発やらせろ」と言って
拒否されてやれなかったらそれは許されるのか？
スルガ銀行の上司が「シネ」言っても死ななきゃ良いのか？
ハラスメント案件で今まで辞めた連中にいってみろよ 区役所に電凸ばっかすんなよ
アホのもみ山の案件以外の通常業務がストップするやんけ
未だに事実関係が整理されきらんのはおまえらのせいで電話が使えなくなってるからだろ ついてこないわｗｗ
出版社の仕切りの仕事なら顔出すけど、
この場合、一銭にもならんので本人紹介して終わりじゃないか？ 公務員の人件費を考えると、クレーム対応の残業代は、相当なもんだろうなあ。 >>694
職員数4500人の世田谷区役所の回線数がそんなもんでストップするかよ
区民数だって90万人だぞ鳥取や島根の県民人口より遥かに多いんだから
ネラーの100人や200人が電話したところで他の業務に全く影響なんか出ない >>697
この担当部署の回線が数百もあるわけないだろ >>698
直通は話中になっても代表番号と他の課の直通は影響受けないんだよ
つまり他の業務に全く影響無いの >>699
だからこの部署の業務についてに決まってんだろ
区役所全体とか何トチ狂った事言ってんだよ >>700
生活保護の担当者が受給者に「一発やらせろ」と言ったのと一緒なんだから
部署が仕事にならないのは仕方ないな
すべてM山のやったことだからM山は懲戒免職で保坂区長は辞任すれば
直ぐに収まるだろう >>51
俺も完全に同意見。
何かを反省出来る人間じゃない。
市長も謝罪させたというのが、心から反省して謝罪出来る人間ではない。
これからも表に出したら何度も繰り返すはず。
多分、この部署には英語力買われて入ったんだろうね。
上の人間も英語出来ない引け目があるから野放しにしてるとかだろうか。 本当にこの手の失態見てるとパヨクがバカなのがわかるよな
完全にパワハラ案件なんだから保坂区長はM山引っ張り出して
謝罪会見やらせてから懲戒免職で自分も辞任すりゃ良いだろ
散々セクハラ事務次官と麻生に言ったのに自分が前例作るチャンスだろ？
公務員のハラスメントで懲戒免職と長の辞任はセットって流れ作る
チャンスにだんまり決め込むのは悪手
しばき隊とかのパヨクの実働部隊も相手見てやってるだけと#metoo の
二の舞やってる自覚が無さすぎ
これは横領とかではなく現時点で事務次官ですら辞任するハラスメント問題 >>707
パヨクは謝ったら負けだと本気で思っている
なぜならば信頼できる仲間が存在しないから
誰も信じないし他人を利用しているだけなので弱みを見せたら内ゲバでやられる
だからいつも攻撃的なのである >>6
それはどこまで行っても片方の言い分だよ。
公平を期す為にM山氏にもマンガを描いてもらわないと。 >>682
その辺が認識の違いなんだろう
漫画家側が対応するものだと思ってる部分があったようにみえるし
区主催なら単純だけど ここにいる一部の人、委託だと勘違いしていたとかいう言い訳を本気で信じているの？
矛盾ありまくりだと思うのだが。 >>712
認識の違いもなにも最初の段階でガリレオと山本は面識すら
無い関係とわかっているんだからM山の手抜き以外は無いぞ？
推薦したのはガリレオでも山本には一切ガリレオで開催すると言う
情報が入って無いんだから どれだけわめいても、漫画家側には全くの落ち度はなく、全て区役所側の落ち度なのは明白
区役所側は義務
漫画家側は奨励
漫画家側を叩いているのはどいつもこいつも世田谷区区役所側の義務を無視して書いている 漫画家と芸人はお友だち
芸人と漫画喫茶は知り合い
漫画家と漫画喫茶は｢あさりちゃん｣
が好き
サブカル繋がりだな
少なくとも芸人は漫画家とも漫画喫茶とも知り合いだったみたいだけど
漫画家が芸人を漫画に出さず公務員が一方的に漫画家を捲し立てる構図だったが実際は芸人+漫画家との2対1だったのかな
あと漫画家の当初のツイートも第三者風だったしいろいろ印象操作があるよね 今後役所からの仕事なんか全員蹴ればいいよ
損して取引相手を喜ばそうっていう民間の基本概念無いから 少なくとも世田谷区の仕事は受けない方がいいな。
M山みたいなのがいるんじゃなあ。 >>721
芸人がバンバリー市児童の漫画体験ワークショップに居るわけないやろ
初めから第三者ではない
お前がアホ >>721
まあ、その辺を吉本興業に調査してもらえばいいよ
１．この芸人さんは闇の営業してる可能性があります
２．その闇の営業の場所で仕事をくれた顧客の代理人である区役所担当者を罵倒してます
３．吉本興業の芸人さんを教室に呼ぶとこんな感じでTwitterで外部に公開されちゃうんですか？
この３点を自分の文章にして通報
内部通報制度 | 吉本興業株式会社
https://www.yoshimoto.co.jp/corp/csr/tsuhou.html
吉本興業グループでは、法令等の遵守を徹底するため、内部通報制度を設けています。
取引先の皆様において、当グループ従業員やタレントの法令違反行為を発見したり、
違法・不当な取引や接待の強要を受けたりするなど、当社グループ関係者の社会規範を逸脱する行為があった場合には、
下記のメールアドレスまでご連絡ください。
ご協力いただいた方について、ご通報いただいたことを理由とした不利益な取り扱いはいたしません。また、秘密は厳守いたします。
なお、個人に対する無責任な誹謗・中傷に類する通報を防止するため、ご通報いただく場合には、
ご通報いただく方の氏名・所属先・連絡先と、通報対象となる事実を具体的に記載していただくようお願いします。
これらの記載がない場合には、正式な通報として対応できない場合がございます。
また、事実確認のため、調査にご協力いただく場合がございますので、あらかじめご了承ください。
吉本興業グループ内部通報制度通報窓口
tsuuhou2@yoshimoto.co.jp
ご注意：メールの件名は必ずご入力ください。ご入力がない場合は、メールを受信できない場合があります。 >>727
お前、樅山か
勤務中にネットするなよカス 犯人グループが紛れ込んでるなw
やっぱ世田谷区役所勤めなの？ KADOKAWAのボーノとかもそうだけど、地雷野郎はどこにでもいるんだなあ >>727
お前は夜間中学へ行け
一般公開ではなく（特定の子供たちだけ）、補佐としての仕事は「お手伝い」と表記することもあることを知らんのか？ １．この芸人さんは闇の営業してる可能性があります
吉本の仕事でなかっても、営利ではないから問題ない。通訳を用意しない世田谷区が悪い
２．その闇の営業の場所で仕事をくれた顧客の代理人である区役所担当者を罵倒してます
闇の営業と決めつけている
３．吉本興業の芸人さんを教室に呼ぶとこんな感じでTwitterで外部に公開されちゃうんですか？
公序良俗上何ら問題ない
非常識な世田谷区役所職員M山が悪い >>736
とりあえずメールしてみるわ
返事あったら許可取った上でうｐする この件で 全国の市役所や町役場に
「似た問題例がないか調査せよ」と
お達しが出る可能性が出てきたから
心当たりがある公務員がビクビク火消し中w >>715
アホな
山本にガリレオの話したら2万しか抜く事できん
両方から2万抜ける方がエエやろ？ https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg
区「会場予約したかで店と行き違いがあった」
山本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、
「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
とはいえ、山本さんに非はないことから、「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。
職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。 とりあえずこの件で初めて名前を知った漫画家の人だったので電子書籍で1冊買ってみた
結構おもろいねこの人のマンガ お友だち感覚のズブズブなぁなぁの仕事で口頭のみのやりとり >>735
なら通報しなよ
通報できないからここでメアドまで晒して書いているのだろ
分かっているとは思うけど、メアドまで晒して嘘の情報で誘導した場合、
業務妨害罪、場合によっては偽計業務妨害罪として逮捕されることもあるぞ >>51
とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話って漫画に出てきた
担当編集と同種の病気持ちな予感 これ、当事者同士でとっくに決着が付いてるじゃねーか 消えた2万円→バンバリー市費用からの横領？
相手に出させた画材・コピー費→交流支援費からの横領？
直前報告でキャンセル料を2万円と即座に言い切り、イベント開催を遅延させようとしたM山の対応は「日本国としての常識」か？
契約書・依頼書がない契約・依頼をしているのは、各種法令・条例・規約のどこに書かれているのか？
M山もこれも世田谷区（区役所）としての国際交流としてのイベントであり、「公務」 https://twitter.com/sahoobb/status/1047892944445829120
この度は、10月1日に世田谷区でオーストラリアの子どもに向けて開催された「まんがワークショップ」の件で、
世間をお騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした。
10月3日、（世田谷区区役所）担当者の上司2名から正式に謝罪がありました。
「今後は必ず改善する」という言葉を信じて、謝罪を受けることにしました
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893133676048385
その後の報道などで誤解が生じていることについて2点、ご説明いたします。
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
謝罪を受けた時に初めて聞きました。
つまり、M山が横領しか考えていなかったというわけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 区の広報担当が、早い時点で「叱責しといた。処分は行わない」てなこと宣言してたけど
あれはどうなった？ >>736
若手芸人のほとんどは歩合制でバイトしないと食っていけないんじゃね？
闇も光も縛りもないと思うけどね >>751
そのままで幕引きを図ろうとしている
でも、公金横領の疑いが強くなったため、みんな動いている
世田谷区が動かないならバンバリー市に動いてもらおうとしている勢力もある 結局のところ、役所の職員が漫画教室の会場を、実際にやったところとは別の会場も予約しちゃってて、そのキャンセル料を漫画家のギャラから出したって事でいいんかな？
その後の、私のギャラは元々予算から場所代を差し引いたものだった事が発覚ってのが意味分からん。そりゃそうじゃね？予算があって、その中から場所代や漫画家へのギャラを決めるんだし。ギャラは事前に提示されて、納得して仕事受けたんでしょ？ 戒告程度でも、処分という形になると氏名の問い合わせに応じなきゃいけなくなるのかね？ >>754
お前ら雑な長文にデタラメ埋め込んでるだけやんけ >>121
そうよね
なぜ、公式に書かないのかしら？ 公金（区税）の横領じゃなく
ハンガリー市からの委託料での横領ってことにしたいのかね？
区役所だと、都度じゃなくて
年間の予算でそれを回数分で割って
その中で賄うんだよな
ハンガリー市からの委託だと
前金とかナシで、いくらかかったとかの領収書だして
お金回収する感じ？
マンガ家にしわ寄せがいった画材代、調達するための拘束費とか
そこらへんの処理は講師代に含まれるんか？ >>757
結局最後のとこがどういう事なんか分からん。「私のギャラは予算から場所代を差し引いたものだった。」って当たり前じゃん。じゃあ、場所代はm山のポケットマネーで払うべきだって事？ >>760
お前は改行も使えないのか？
それほど追い詰められているのか？ 梅原にいま電話した
この件影響が大きくて何も語れんって
J-cast、東京新聞の取材内容についても10/3時点での発表でいまの時点でこれが正しい内容かは答えられないって
で、なにか変更あれば区役所側からJ-cast、東京新聞に新しい情報出したり、前の記事の訂正依頼するって
10/3時点では「漫画喫茶が山本を紹介した」認識はあるみたい、それがどういうたぐいの紹介なのかとか、山本が面識ないって言ってることに対しては部外者には答えてくれなかった >>760
普通に使う施設の費用なら問題無い。あとは残りの金額で講師と合意が取れるかだけ。
使用しない施設の費用が予め取られているのがおかしい。本来だったら払う必要のない2万円だったのだから、その浮いた2万円はどうするつもりだったのさ？ パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が区長やってるところは
どこでもそうですよ >>761
お前パソコンでやってるから読みづらいだけだろ >>670
キャンセルし忘れるはデータ無くすわコピー取れない、子供の前で金の話で怒鳴るわ
お前なんの役にもなっとらんな
忘れんようにポストイットにキャンセルする、データ無くさない、コピー取る、子供の前では和やかに、ってメモ書いてオデコに貼っとけ！
面積広いからたくさん貼れる！ >>754
普通に解釈したら総額８万４千円からガリレオの場所代2万円を引いた6万４千円が漫画家のギャラや
馬鹿だろお前
樅山本人かw ごめんなさいして大人しくしてれば自然と下火になるのになんでM山くんサイドは燃料ドラム缶で投入するんｗ >>764
てかさ、ギャラを事前に決めてなかったって事？それなら漫画家の方も悪いから文句言うのはおかしいだろ？
予算は必ずしも使いきらなきゃいけないもんじゃない。キャンセル料の2万円がもし無かったなら、2万円は予算の余りになるだけ。てか、何かあった時の為に2万円ぐらい余剰に予算を組んどくのは普通の事。 俺の予想
M山は、店に元々の予算は8万4千円だと言って相談した。
店は2万を提示したので、店代2万・講師代8万4千円として店を予約した。M山はこれを失念。
当日、店から連絡が来て2万の違約金が必要になると思ったM山は講師代から引こうとした。
M山は、講習が終わるまでに、店代2万は既に引いていることを思い出した。
区役所としては、違約金を市からの依頼費から引くとは公表できないので、区から払うと公表した。
漫画家は、既に引かれていたのにさらに引こうとしたことに怒った。 >>768
なんで場所代以外の予算は全て漫画家のギャラなんだよ！ >>774
当たり前だろ馬鹿キチガイ
樅山の飲み代が入ってんのか馬鹿キチガイw バンバリから出てるお金 84000円
漫画家に支払われたお金 64000円
ガリレオキャンセル費用 20000円 ←でもこれは公費から支払うと区長が言っている
あれあれ？バンバリから出てるお金の20000円分はどこにいったの？ >>773 の訂正
俺の予想
M山は、店に元々の予算は8万4千円だと言って相談した。
店は2万を提示したので、店代2万・講師代6万4千円として店を予約した。M山はこれを失念。
当日、店から連絡が来て2万の違約金が必要になると思ったM山は講師代から引こうとした。
M山は、講習が終わるまでに、店代2万は既に引いていることを思い出した。
区役所としては、違約金を市からの依頼費から引くとは公表できないので、区から払うと公表した。
漫画家は、既に引かれていたのにさらに引こうとしたことに怒った。 相変わらず84000円教がいるのか
バンバリーの予算額はどこからも情報出てないよ >>781
どこからも情報が出てないってことは
最悪84000円以上だった可能性もあるってことだよねｗ >バンバリーの予算額はどこからも情報出てないよ
それはバンバリー市お問い合わせ班待ちだね >>775
要するに事前に提示されてたギャラより少ないギャラしか貰えなかったって事だろ？ただの契約金のトラブルじゃん。キャンセル料をどっから出そうとそれは漫画家がどうこう言う事じゃない。
要するに
事前に提示されたギャラー実際に貰ったギャラ＝2万円＝別会場キャンセル料
だったって事だろ？ >>781
6万４千円連呼の馬鹿は国際課と樅山か
市は山本の報酬は満額6万４千円と解答しガリレオの場所代はその中に入っていないわ馬鹿キチガイ
仕事サボってネットやってんじゃねーよ馬鹿キチガイ公務員w >>773
筋書きはだいたいそんなところだとわたしも思う
ギャラは６万４千円な
ガリレオに総額を伝えていて場所代を引いた６万４千円を講師のギャラにしたことは
すでに講師との間で話がついていたと思うよ
最初の打ち合わせと違い動きを次々としてくるから酷すぎると思ったって漫画でしょう >>784
意味不明
日本語を書けよ馬鹿キチガイw
外大に入って日本語を忘れたのか馬鹿キチガイw でも区役所もそんな待遇いいわけじゃないみたいだからある程度仕方ない
俺の友達も区役所に勤めているが、８年働いて手取り20万くらいしか
もらっていないらしい。 >>781
「もともと私のギャラ(64000)は予算から場所代(20000)を引いたものだったことが発覚」
という漫画内での表現を現時点で世田谷区は否定してない
その内容が違うというなら世田谷区は早々に否定しないと誤解を招くのは当たり前なんだよ
さっぱり鎮火しないのはそこを説明しない世田谷区のせいかと >>772
予備費って？
2万円は施設に払う予定だったのだから予備費じゃないよね。
それに区からではなくバンバリー市から費用を出しているのだからその浮いた2万円は区が受け取るの？
10万円以下の費用の中で2万円ってかなり大きいよ。
世田谷区役所ってそんなに適当に予算組んで、他者からお金請求してるの？ >>788
手取りじゃない部分とボーナス聞かんと意味なーいじゃーん ガリレオが、山本さんのギャラを場所代を予算総額から引かれた残りである
とわかるのは、ガリレオとの交渉時に予算総額を担当者が提示していたときだけ
予算これだけなんですけどいくらくらいでやってもらえますか？とまず聞いた
担当者によると話をしただけで予約をしたわけではない、とのこと >>788
日給8千円週5日の肉体労働よりはマシやろ
そんなに横領、着服したいのか仕事サボってネットやってる馬鹿公務員w ＞2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
謝罪を受けた時に初めて聞きました。
これ、正しくは仕事の仲介を委託だろ。
わざと混乱させようとしてんのかな。今回の行き違いのポイントは
世田谷区が「ガリレオ（元）と漫画家（孫）は委託関係にある」と認識していたってところだからね。
業務委託内容が世田谷区の認識は講座企画・講師一式（会場含まず）で64000円のつもりが
あとから業務委託されてない、会場はうちじゃないのか？みたいな騒ぎになったから
64000円は規定通り払うから、あとはそっちで配分してよ、と答えたらあんな感じになったんじゃないの。
委託関係にあると認識、と言う言葉ですぐわかるよなこんなの。 ID:3yGIOyUm0
今日はまだ電話してないの？ >>790
バンバリー市に返せばいいやん。予算余りましたんでお返ししますって。そもそも何かあった時の事考えずに予算いっぱいいっぱいに組む事自体おかしい。 >>797
キチガイは総額6万4千円のお前や馬鹿キチガイw >>794
分かりやすい。会場代＋講師費用込みで依頼したつもりだったって事ね。 たかだか個々の諍いなのに大ごとにしすぎなんだよまんこちゃんは >>796
そんな複雑な事M山に出来たらキャンセル忘れん >>794
>>800
総額6万4千円の馬鹿キチガイ
バレバレの自演会話するな馬鹿キチガイw >>760
>「私のギャラは予算から場所代を差し引いたものだった。」って当たり前じゃん。
推察になるけど次のようなことが言いたかったのでは？
・私のギャラは予算から場所代を差し引いたものだった
→予算の内訳は「場所代」「謝礼金（ギャラ）」別だった
→場所代が設定されているのに謝礼金からキャンセル料差し引こうとしたM山の言動や対応はおかしい
※場所代（貸切代）20,000円はガリレオ代表がNスタで明言
謝礼金、キャンセル料の金額は画像の通りソースがある
https://i.imgur.com/1rqkTYd.jpg
公務員であるM山のポケットマネーでどうにかしろではなく
ものの道理が通らないと言いたかったんだろう
なんにしてもM山の主張や対応が理不尽なのは変わらない
ただ山本氏の最終ページが分かりづらいのも事実
あの書き方だと混乱や誤解を招いてもおかしくない >>772
この件がメンドクサイのはバンバリー市の委託だったって事
余剰金が発生したらそれは
・委託先に返す
・何とかして使い切る 子供達にお土産を渡すとか
・バンバリーに報告の上来年の同じ行事に繰り越す
返すにしても円→オーストラリアドルでまたまためんどくさい てかさ、既に満額のギャラをうけとって、謝罪も受けてるのになんで騒いでんの？ >>794
委託関係の話は行き違いではなくM山が責任逃れのためについた嘘 担当者M山の視点に立つと
予算総額は６万４千円
ガリレオには予約をしていないと思っている。ガリレオと相談はした
山本さんは講師兼委託業者で会場含め６万４千円で委託したと考えていた
当日にガリレオの会場予約は、委託業者であるはずの山本さんがしていたと考えた
打ち合わせの記録は文書として残っていないから事実関係はどうとでもできる
ガリレオとの予約交渉には不備な点があることは認められるから
予算総額６万４千円とは別に、区から税金で支払われることになった
横領はないが担当者の対応は極めて不適切であるといえるね
区と区民に２万円の損害を出させたことは間違いないから >>807
本人はもう騒いでいない
騒いでいるのはどうしても総額6万4千円にしたい樅山君とそのお友達w >>807
公務員の高圧的な態度が気に食わない。
横領しようとした。
USBをなくした。
処分受けていない。
担当者が謝ってない。
らしい。 >>764
使用しない施設の予約は取らない
予約をとった段階では使用するつもりの施設で必要な予算だろ
必要だと勘違いもしくは必要だと思い込んでたのも含めあとでこれいらない予約だって気づいただけでとった段階では必要だった なんかMXテレビに出るらしいぞガリレオの店長
東京のニュースだからか
取材が昨日のお昼で編集時間考えたら今日の昼か夕方か
三田たたみ＠サクラメンツ（XOY）・社長ＡＱＵＡ
＠aqaqaqua
帰宅ったー！
今日はお昼から働いてたので、ボロ雑巾を通り越して繊維状態や……お昼に東京MXさんの取材がありました。
いつ放送するか決まってないけど適切なタイミングで、とのこと。
うちも今世田谷区さんにご質問を投げてるので、その回答が来たらタイミング見計らってまとめ報告しますん
23:04 - 2018年10月9日 >>809
負け犬がまた引分け狙いか馬鹿キチガイw
総額6万4千円にしたい樅山と国際課側がバレてるぞ馬鹿キチガイw だって、原資はバンバリー市の講座参加者の参加費だから。
会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
普通こういう行き違いはお互い確認不足でしたね、で終わるのに、大騒ぎした方が
一般社会からずれてると思いますけどね。何か約束するときに内容をきちんと確認し
納得して行動するのは双方の責任ですよ。ほんと、こういう10対０みたいなことを
言い出して、信義則もへったくれもないのがいるから書面できちんとやったほうがいい。
あと、これ、世田谷区は主催じゃないし、事業でもないし、予算取りもしてないっていまだにわかってない人いるの？
本当これ思い出すわ。
＞キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
＞犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の
＞3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、
＞「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという感想を抱いた >>807
民間のトラブルじゃなく公務員の不祥事だから被害者個人だけの問題でもないのよ >>794
漫画家Ａと店は全く面識がなかった
双方面識もなかった
なので、低能なＭ山が勝手に脳内創作した
明らかにされていないのは、区役所と漫画家Ａの接点
おそらく国際課から相談を受けた別な課が合わせたのであり、店は全く関与していない
店としては「こういうことをするなら、本職の方を入れたほうがいいですよ」程度で、漫画家Ａへ誘導することすらしていない
隠している理由は、善意の紹介をしたその課が低能M山のせいで矢面に立つことを誰もが良しとしていないため（当然） >>815
原資が6万4千円の時点で樅山と国際課側がバレたぜ馬鹿キチガイw 当事者がこうでしたと証言・主張したことは、その当事者の認識としては真で、
それに基づいた行動だったという説明でしょ。
他人の「私は青だと思ってます」を「あんたは青だと思ってない」とか
「嘘」とか言うたら、なんもはじまらねえわ。アホ。 ID:3yGIOyUm0はむしろ鎮火工作員なんじゃないか。 >>815
なら、区役所会議室の使用申請は誰がいつ出したのか
そして、施設管理部署ではなくどうして国際課M山が立ち会ったのか
これを世田谷区役所は公表しなければならない >>820
揉め山の証言は二転三転しており、信用ならない
漫画家の証言は一貫しており信用度が高い 7月に会場予約したってあったよね。
あと、姉妹都市のイベントだから国際交流関係なんでしょ。 総額6万4千円だと書いた時点で樅山と国際課側だとバレる >>817
それはおかしいな、だったら「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」というJ-castの取材内容を訂正しないといけない >>820
逆に場所取りに関して一切関与してない漫画家にキャンセル料を押し付けようとしたM山の言動を信じるピュアボーイに驚きだわ
小学生か？ >>816
2万円ごときでギャーギャー言ってたら、オリンピック費用の何兆円単位の膨らみはどうなるのよ。 >>832
信じる信じないじゃなく、担当者側の理論構成はこういうことじゃないか、ってことでしょ？ 講座企画を業務委託したんだから、資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね。 >>822
7月に取れたってだけは公開してる
区は、バンバリー市と店の仲介をしただけだとし、
店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約した
かについて店と行き違いがあったとした。会議室は、
7月下旬に押さえたとしており、キャンセル料の件は、
区と店で今後確認したいと言っている。 >>832
そんなばなな
担当者視点の話で経緯を理解しようとしても
信じていることとは別だよ。事実を確認したいってこと
脊髄反射しなさんな >>815
>会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
>店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
>原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
>そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
予約したつもりがなかった 店と行き違いがあった
これが問題だと理解していないのが不思議でならない
>>522>>558あたりを読んでほしいんだが口頭契約成立する案件だ
決して予約したつもりがなかったで免責される軽いミス些細な手違いではない
にも関わらずM山が山本氏に理不尽な対応とったのが問題視されてんだよ
謝礼金満額払って問題なしにはならない案件だからこそ
上司2人と区長が山本氏に謝罪してるって分からないのか？ >>836
仲介しただけなのにM山と漫画家が打合せっておかしいやろが >>833
ちゃんとオリンピックにもギャーギャー文句言ってるぞ 通常はこちらの認識はこうでした、私はこうでした、って言って、
ああだからこのような行き違いが発生したんですねってお互い納得して、
これから気をつけましょうねで終わる話では。損害が生じていれば何らかの手当てをして。
過失割合が行き違いで10対０なんてありえない。自分の認識は仕事を受ける側が
より業務に精通している側だから、確認をしっかりするもんだと思ってる。 てかさ、せいぜい1～2時間の講師でギャラ6万4千円って結構な高額バイトだよな。 >>839
部屋借りる際に不動産屋と打ち合わせしないか？ >>835
あなたよくわかってるね
このスレでは貴重なちゃんと働いた事のある人間の意見 >>831
その通り
5日修正で、世田谷区公式では店と漫画家の接点はなかったと認めている なんでこう火消し部隊がこんなにもやっきになっているのか不思議なんだが、
やはり世田谷に限らず同様の手法で裏金作っていたご同業が多いってことなのかな >>835
区役所会議室は誰が利用申請を出したのですか
答えなさい >>794
＞世田谷区が「ガリレオ（元）と漫画家（孫）は委託関係にある」と認識
ならば会場にガリレオを使うことが前提なわけで、会場変更するんなら
別途漫画家派遣のみについての条件を確認しないわけ無いじゃんｗ >>843
お店には趣旨説明して委託したとおもったら、漫画家とはやらんだろ
仲介といってるがやってることは代理 ※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。
下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。
修正前 会場の手配の連絡ミスにより
修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより >>845
面識はなかったとコメントしてるが接点がなかったとは言ってないような
今の時代、会ったことのない友人知人なんてネット上にたくさんいるでしょ ＞ならば会場にガリレオを使うことが前提
勝手に前提つくるな。こういうのが思い込んで行き違うんだろうなあ・・・ >>842
4～5時間だったはずだよ
この時間すら区役所は答えようとしないのはなぜだかわからないけど >>846
てかさ、m山がたかが2万円を横領しようと思ってたなんて、あり得なくね？200万円なら分かるけど。
ただの行き違いだろこれ。 >>837
その事実を確認したいって所で嘘言っただけだろ
漫画家とガリレオは事件後に初めて会ったわけで >>854
子供たちの負担考えても4～5時間なんてやらないだろ？ こういうことか
６万４千円には場所代を差し引く場合があるとこを
契約段階で知らされていなかった
画材用意やコピーなどを担当者M山がやるということで話ができていたから
てっきり講師だけの依頼だと山本さんは考えていた
ガリレオの予約については、担当者M山も予約している認識がないため
山本さんに知らせずに結果双方ともに問題があると認識していなかった
結論
M山が馬鹿 面識とはうまい言葉だよね。店長と顔は合わせたことがない。
実際には紹介者を通じて「世田谷区から講座企画の相談をうけた紹介者の知り合いの
漫画喫茶店さん」という存在は知っていたんじゃないかな。 >>849
当然漫画家と店が知り合いであるなら、店を利用せず区役所で開催するとなれば、店には一報を入れているはず
つまり、接点はなかった 業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。（このあたりがもう） >>860
しかし紹介はあった
やっぱり仲介者がいるってことになる 紹介がお店としてもさ、どっちからコンタクト取ったのかも謎だしな
役所からなのか漫画家からなのか
漫画家から〇〇から紹介を受けましたってコンタクト取ってきたなら業務委託と勘違いしてたってのは、分からんでもないが
役所から接触してた場合は業務委託と勘違いしてたはないよな >>853
えっ？世田谷区って人材派遣業者に派遣してもらった派遣社員を
派遣業者通さずにに勝手に働かせようとするの？
悪質だなｗ >>855
M山は、自分のしでかしたキャンセル忘れによるキャンセル料金の支払いに関しては公費とできる気がしなかったので、自腹を恐れて委託費からちょろまかそうとした。 孫請けの大工と施主が建設会社抜きで直接現場打ち合わせすることもあるでしょ。 >>868
えっ？建設会社キャンセルで孫請けよろしくって打ち合わせすんの？ｗ 世の中で流通する業務委託とか派遣とかそういう概念、仕組みがわからない人は
きちんと調べて、意味を正確に理解してから話しなさいよ。仲介もそうだし、
語法を知らない言葉は全部調べる。それをしないから、
記事や三者の主張から読み取れることが読み取れない。 むしろ恐ろしいのは、世田谷区だけが公式で
「事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみ」
と言い切ったことだよ
これは当然公務事業執行だから、法令・条例・規約のどこかに書かれていなければならない
公務員はそれらに書かれていること以外「できない」 >>855
悪徳だけどチキンだから少額の横領日常的に繰り返してるのかもしれないぞ >>863
店・店の関係者以外から紹介されたということ >>835
このクラスの漫画家なら、ゲスト講師として来賓待遇で招聘される事はあっても、
イベント屋として業務委託をされる可能性は、常識的に考えて、無いw
来賓待遇については区長や議員の方が理解してるから、最初に慌てたんだろうな。 >>855
場所代 20,000円
講師謝金 64,000円
イベント総額計 84,000円
長く勤めるつもりなら小金をちょろちょろはあるわよ
あちこちの農協なんて最初は数千円だし >>872
この議員向け報告書をで山本への支払いを
「講師謝礼」にしたのは多分偉い人の知恵だと思う
https://i.imgur.com/saXhFRl.jpg
業務委託にしたら書類がないことでおかしくなるもんね この場合の「委託関係と認識」はガリレオが元請けという認識なんじゃないの。
もう仕組みがわかってないから、突っ込みも頓珍漢で、結論としてはこういうのと
仕事をしちゃあいけないってことだ。会社でも個人事業主でもフリーランスでも普通に
知っていることで、自分の立ち位置くらい理解してから受注するもんだと
思ってた。たまに開業したてとか、仕事経験が少ないと、
おかしなこと言っちゃう事業者いるけど、恥かいて学んでいくんだろ。しかし知らないとは恐ろしい・・。 >>875
そもそも世田谷区の謝罪文に「講師謝礼」って書いてるからな
委託だったら「委託料」だ >>841
>過失割合が行き違いで10対０なんてありえない。
このスレ読み直したが誰もそんなこと言ってないんだが
山本氏の契約に対する甘さや確認不足を指摘する人は過去スレ含めて多くいる
それ差し引いてもM山の対応や言動に問題がありすぎるんだよ
ちなみに自分はID変わっているがID:dCRJtyUq0とID:WoTe44Jl0
過失割合10対0なんて考えははなからないわ >>878
このスレに居るほとんどの人にとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことだから 経緯が見えないから過失割合なんて出せないが、漫画家も何かしら文書で残しておくべきって言うのは分かる。
ただ確実に言えるのは、区としては講師として頼んでたって認識だけ。 講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
そこにこだわって主張し合っても証拠書面がない限り、証明不能で意味ないから
早く問題を片付けるために、些末なところは言うなりになったんでは。
メンツより実利で、担当職員は酷いネットリンチに合っているし、
区役所には部外者から電話による業務妨害もどきが続いてるわけで。区民のためにも
早く業務を正常化しないといけない。店舗も同じ区民だから、ここは
同調してほしいところでしょうな。 要するに、世田谷区役所の国際課が公務員逸脱行為をやらかし、日本国民ならずバンバリー市市民にまで迷惑をかけた
でも、世田谷区役所・議員・区長は問題の本質を無視し、それが当然と開き直っている 山本さんが講師として仕事を受けたと思ったことは別に責められないわ >>883
業務妨害？
公金横領未遂・信用失墜行為に対する苦情だろうが 店が紹介者に相談するときに、受注の構図を正確に伝えなかったのか、
紹介者が講師に伝えなかったのか、全員そういうのを気にしない人たちで
話を回したんだろうね。どこからお金が出るとか、いつまで、名目、どこにとか。 今後の事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみではなく、書類による確認を徹底する 国際課も別の部署から店を紹介されたんだっけ。
立ち位置はそこから説明されてるとか思ったのかな。
紹介されても、自分でも必要な確認はして、確定事項がなければ
事前に確定してもらう事だね。仕事の基本として。 >>858
樅山は馬鹿と書いているが総額6万4千円だと書いた時点で国際課側がバレたなアホw >>1
選挙運動もバカ主婦使ってたし
メンツもすごいわね
衰退する区って納得
世田谷区長 保坂展人
推薦人一覧
【いのち・暮らし・医療】
池田 徹（社会福祉法人生活クラブ理事長）
石橋涼子（小児科医）
井上 肇（生活クラブやまがた理事長）
色平哲郎（医師）
上野圭一（翻訳家・鍼灸師）
香山リカ（精神科医）
河野美代子（医師）
斎藤 駿（カタログハウス相談役）
下山 保（元パルシステム協同組合理事長）
横田克己（生活クラブ生協・神奈川名誉顧問）
吉武洋子（生活協同組合 あいコープみやぎ理事長）
小野瀬裕義（生活協同組合 あいコープみやぎ副理事長）
【人権・非正規雇用・反貧困・差別・障がい者】
池田一慶（ガテン系連帯）
石川大我（ＮＰＯ法人・ピアフレンズ代表）
遠藤まめた（学生・性的マイノリティ当事者）
大脇雅子（外国人研修生権利ネットワーク共同代表）
五島昌子（アジア人権基金）
辛 淑玉（人材育成コンサルタント）
鈴木邦男（一水会 顧問）
田中秀樹（社会福祉法人 ゆめグループ福祉会 理事）
渡辺英俊（移住労 >>877
謝礼にしたなら、全てを国際課が仕切っていたということになる
つまり、画材費・コピー代、そして場所代はどこから出すつもりだったかを国際課は公表しなければならなくなったわけで >>888
お店が「こういう人がいますよ、連絡先はここです」っていう紹介で区役所側からコンタクト取ってたら
お店が元受けの業務委託してたと思ってたは苦しいな 多分、これかと
事前の連絡の予想
区「まんがワークショップやるんですけど良い講師いませんか？」
↓
店「山本さほさんとかどうですか？」（面識なし。ただのファン）
↓
区「そうですか手配します。店も何日に使わせてください」（予約完了）（委託関係だと勘違い？多分ウソ）
↓
区「講師謝礼で64000円ですがお願いできますか？」（経費の話しない）
↓
漫画家「分かりました」（儲けはないけど国際交流だから善意で引受）
↓
打ち合わせ
↓
区「謝礼には経費も含めます。自分で買ってください」
↓
漫画家「（え？聞いてない）（今更断り辛いし赤でなければいいか....）わ、わかりました」 改めて「書類による確認を徹底」しなければいけない世田谷区の体質
これが問題 しかし、小学館にしろ講談社にしろ、担当の編集者が漫画家と行き違ったり、
何らかの利害対立がでたら、こういう風に一部を切り取って漫画にされて
拡散されて、その編集者を社会的にダメにされる可能性があると思うと、
仕事させるのこわくなるんじゃない。
人は宝だからね。会社に電話がなりやまないとか、あることないこと書かれるとか
それよりも、大事なことのように思うな。 >>890
福祉課
社協の仕事してたけど直近の仕事は参加費も場所代ももらわないボランティアみたいだね
＞世田谷区社協主催『学習に役立つ漫画講座』開催中！
＞ 毎月第３水曜朝は、地域の方向けにお店を開放し、学習に役立つ漫画のお話をしています。
＞ 小さな子ども連れのママさんも歓迎！（地区委員の皆さんがサポートしてくれます）
＞ 次回は１０月１７日（水）９：００～１０：００
＞ 参加費は無料です。お問合せはこちら→若林地区社会福祉協議会 >>891
お前暇なのかよｗ
おれにつかかっても無駄だよ
M山はお咎めなしの気がするが、
もう閑職コースは間違いないな >>895
役所が手配するわけないんだよねー
ほんとここが疑問だわ
ガリレオ委託なら、ここで講師への連絡も任せるはずだと思うのだよ >>895
違う
店から漫画家Aを紹介していない
紹介していたら店から推薦があったと少しでも責任逃れしたい区役所が書く >>897
担当ネタを本編にぶっこんでくるマンガも単行本巻末おまけで暴露するのも普通にあるで >>880
公務員の方は単なる発達障害だろ。
エピソード聞いてるだけでそうだとわかる。
本当かどうか知らないがパニック起こして過呼吸というのも、発達障害の人の二次障害であるしね。 >>899
総額6万4千円のわけがないだろアホw
その時点で樅山か国際課側だとバレてんだよw 漫画家が他で会場予約した事を知らなかったと漫画で書いてるから
漫画家→実際に使われた会場を自分で予約
m山→会場は市が予約するものと思い別会場を予約
って事か？それなら漫画の内容も分かる。m山が「こうなったのも山本さんに責任がある」って言ってるのも分からなくもないな。まぁ、m山が言うの忘れてただけなんだろうけど。
m山が言ってたのは、
漫画家が会場予約したんなら、既に市が予約してる別会場にキャンセルの連絡するのも漫画家がやるべきでしょ？だから責任はあなたにあるって事か。
でも漫画家は別会場予約してる事を知らなかったんだから、私のギャラからキャンセル料引くのはおかしいって言ってるのか。
何となく話の流れが分かってきた。 >>895
でも店が先なら、別会場を市が予約するのおかしくね？ ま、役所仕事だからな
予測不可能な珍事が連発するのがデフォルトですわ。 皆さん、公務員に何言ってるんですか。公務員の仕事の本質を知って下さい。公務員の仕事のなかに、市民、個人という観念は有りません。いかに時分が楽して無難な人生を送るか、これしか考えの中には無いんです。何を求めても、言っても無駄なんですよ。 >>910
今までは諦めてけど、告発できる時代だからこれを機に体質改善してほしいなってのはある いちばんスムーズな精算方法はバンガリー側の大人が
直接店や講師に支払すること
ただの娯楽の支払いだろこれ
何かをかませる理由がない >>901
>>908
一応、区の広報の意見も入れてみた
>「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので >>907
世田谷「区」の話なのになんで「市」って書いてるの？
勤務先？ >>863
店長が漫画家の漫画を読んでいて一方的に知っていたというだけでしょう。 >>914
漫画喫茶店長としてわかっている
画材費込みの6万4千円で鳥山や尾田が引き受けるわけがない 担当者がかわったんでしょ
それを公にすると、もう一人ネットリンチ対象が増えるから三者言及してないんでしょ >>908
>>537
>>543
子供たちの移動は貸切バスの可能性が高いから、近くにバスが停まれる駐車場も
必要だっただろう。
それなら区役所内で済ませるのが合理的。
区の会議室なら抽選はあるが使用料は無料。
第一庁舎１階に職場があるＭ山の移動距離も、最小限で済むw ハンバリー市から講師と会場の依頼を受けたから、M山は本当に講師と会場の手配「だけ」をやったんだろ
全体の流れなんて考えてない
上司もM山に押し付け。イベントの流れや口頭だけの契約について指摘しない
つまり、区役所の体質がこういう形で表に出てきたってこと
区長も区議もその認識持たないと失格だぞ >>915
そうだった、区だったw
>>914
でもどっちにしろ
漫画家→自分で会場を予約
m山→会場は市が予約するものと思い別会場を既に予約
って事だろ？じゃなきゃ漫画の内容が通らん。
要するに、m山は講師を紹介して貰っただけのつもりなのに、漫画家はそのお店でイベントやるもんだと思い込んで予約した。
だからm山は「こうなったのも山本さんに責任がある」って言ってるんでしょ？ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.629+576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会議室が抽選って、こういう国際交流のためなら優先してあければいいのに
会議室とれなかったらイベント開ける金じゃないじゃ？ >>918
担当者が代わったのなら、当然上司を交えた引継ぎはあるわな >>922
ダブルブッキング、って漫画にあるからどっちの場所もM山がとったんだよ >>925
役者の引き継ぎがどんだけデタラメかしってます？ >>927
でたらめだからこそ、上司が詫びに行ったのだろう？ >>930
そうだと思うわ
責任が誰にあるのかどこに委託してるのかそもそもどんな段取りなのか全て曖昧なまますすめて漫画家怒らせたって気がする >>922
>漫画家→自分で会場を予約
漫画家は、その会場のガリレオの名前さえ、当日まで知らなかった。
店の予約の経緯については、ガリレオ店長の証言もある。
>>490 >>918
>>925
引き継ぎもなにも満喫が国際課と仕事するのは初めてじゃ？
他の課とはしてたけど国際課はやったことないって店長が発言してなかった？
バーバリーの日程が去年と同じだとしたら去年までどうやってたんだろうね もちろん担当の発言もきになるけど、区の対応が残念だよね
濁したい気持ちは分かるんだけどさ http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
それにしても区の謝罪文は酷い
詳細はぼかしたまま、検証と対策をろくにしないままとりあえず謝罪しましたってだけ
これでは不信が広がるだけで、返って火に油を注いだだけ
危機対応どうなってるのさ
これに突っ込まない区長も区議も無能だと分かる >>926
でもさ、それならm山が「こうなったのも山本さんに責任がある」って言ってるのが全く意味不明になる。漫画家が片方を予約したなら意味は通る。 墓穴を掘り続ける世田谷区職員を誰か止めるやつはいないのか？
それともM山に全責任を押し付けることが決まり、そうなるよう放置しているのか？ >>933
担当者じゃなく
途中で担当する部署がかわったかもね
最初は、漫画のイベントに強いあなたがやってね
ふざけんな職員の人件費でないならてめーんところでやれ
あ、満喫にはアポとっといてやったから（引き継ぎ終了）
みたいなね >>937
役所の仕事は会場の手配含めまるっと委託するのが多いのよ
M山は満喫と漫画家が委託してるって勘違いしてたって言い訳してるんでしょ？
委託して責任はそっちにあるんだから、あんたも気にしてよ。ってことだよ。 >>937
それは、M山が苦し紛れに言ったセリフ。
ダブルブッキングについて漫画家には一切の責任は無い。 >>941
まぁそうだよね
箱バラし忘れたキャンセル料払うなんて大ごとだもん。落ちないもんね。
だから「対応を苦慮して漫画家に請求」
くずw 区の謝罪文
経緯を書くなら時系列に事実を並べていくべき
始点と終点だけで経緯の説明になってない
対応についても、相違点の部分や、再発防止のために職員に対して出した公式な文書やメールを公開するべき
オレが区長なら差し戻し >>933
判明しているだけで、過去に一度マンガに関することをしている
ただし、やった場所は会議室でも店でもなく世田谷区の学校（おそらく小学校）での児童同士の交流会として
なので、タダだったはず 公務員が動く→人件費が発生する→人件費には国庫負担金が含まれる
予算上お金が動いてないから区民以外は文句言うなっていう区議は勉強不足 >>933
『地域も元気！世界も元気！』 団体活動インタビュー
世田谷区 生活文化部 文化・国際課＜前編＞
http://www.plaza-clair.jp/interview/local02/01.html
これを見る限り、少なくとも2010年の時点ですでに、生活文化部 国際課が
担当してる。 芸人は漫画家とも漫画喫茶とも知り合いだから仲介者は芸人だろうな
公務員が声を荒らげるほど怒ったのも芸人がからんでそう これさ、世田谷区もちゃんとマンガで謝罪しないとダメだよね？ >>933
あ、まんがワークショップの企画は、今回初だったらしいけどね。 世田谷区は助成金も補助金も酷い
あれだけ人口がいて高級住宅地もあるのに区民に金をばら撒かない >>947
芸人がまんが喫茶と知り合いなんて話会った？ 前例主義だから、最初は学校へ依頼
でも、時期が時期だけにすべて断られる
そして部に相談して、社協でやっているこの店を紹介してもらう
店は「それなら本業の方が講師をするのがいいですね」と回答
また、部に相談して、店以外から漫画家Aを紹介してもらう
これ以外考えようがない
非常識なのはエスパーで店と漫画家Aがつながっているとほざいているけど >>947
声を荒げてたというのは、謝礼からキャンセル料差し引くやりとりの
最中だと思う。
漫画中の背景描写では、確かに子供達からも聞こえる場所だし。 >>953
かといって揉めたのは芸人が絡んでそうというのは妄想だけど 芸人自身が追い出してやりましたキリッとか言ってるし実際は漫画家と公務員というより漫画家と芸人が二人で言い争ったってことだよね >>953
で芸人と漫画家は友人なんだよね？
「知り合いの芸人連れてきたんでギャラください」でもめたなら笑う >>955
でもそれは芸人が否定してるんだよな
「基本的にあの漫画の通りですが、描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げたりしてたのが最悪でした。」 国際課M山はこのバンバリー市の国際交流をつぶしたかった
だから、開催直前時を狙ってもめ事を起こした
別にギャラなんて後で言えばいいのだから >>960
そんな革命起こそうとする人役所にいるとおもう？w >>959
キャンセル代の話以外でもめるようなお金の話があったってことになるのかな 2万円の件はまんがに描かれてるわけで
＞描かれていない部分では、子供達の前でお金の話
＞声を荒げたりして
だから別件 普通に考えると、この芸人さんが参加する予定がなくて
部外者が当日来てることと、芸人さんだからギャラの話になったんだと思う どうしても芸人絡ませて責任逃れしたい奴等が居るようだ >>964
普通じゃねーよお前の頭は
当日いきなりきてギャラ交渉とかどの世界だ 世田谷区役所もだけどマンガ家も結果どうなったか教えてよ >>965
でもさ、絡まれたくなければこんな人民裁判に関わらなきゃいい
他人を糾弾するものは自分も糾弾されるんだよ もう謎の芸人の話とか出てきて意味分からん。とりあえず誰か話を整理してください。 芸人も卑怯だよね
一緒に遊んでるとき絶対山本さほ先生なんて呼んでないだろうにツイートでは第三者風に書いたりして >>966
当日いきなりきたからじゃ無いかな？
事前に連絡あれば来させないでくださいとか言えるし 英語が喋れる芸人を手配したのは漫画家だっていうのは確かじゃない？
M山がそれに文句言うとしたら、「委託だと思った」っていうM山の証言と食い違う そもそも世田谷区から芸人の話が出てないのに芸人も絡んでるというのは妄想だろ >>835
仕事を依頼する方がまず説明すべきじゃ
誰だって世田谷区から人が来たら主催は区だなと思うよ
特殊なことならまずそこを説明しなくちゃ
それから講師代金は区の会計を通さない手渡しでは >>961
M山という工作員が現に活動を起こしたわけで >>972
バカとかカバとかいい出したら議論は負けだよ >>971
当日いきなり来た奴の参加をM山は許可しちゃいかんだろｗ
あげく追い出されてるし >>973
委託された人間が必要な人材を手配するのは普通じゃない？
当然ギャラは委託料の中から出す
それを別でお金ください、っていったらもめるよね 墓穴に入ってさらに穴を広げているM山さすが
まあ、穴を広げることが彼の常識だから仕方ない 考えれば考えるほど面白い話だな。これ
区は静観を決め込んで嵐が去るのを待ってるつもりだろうがネットには残るわけで、
何かしらきっちりと報告を出したほうが良いと思うがな >>980
委託ならね
委託したと認識してるM山が芸人のギャラについて文句言うのは矛盾してないかって話 >>969
とりあえず人に説明や情報整理を求める前に
区の公式発表や今回の件に関わった関係者区議のtwitter
関連スレや過去スレ、ニュースサイトを自分で当たることから始めれば？
今更情報整理求めるなんて
ID:poRMt0/50の主張や意見がすべて推論推察によるのも納得だわ >>980
そうはいっても場所が区役所で目的が外国人の子供の講師の助手だよ
誰でもいいってわけじゃない、区役所内ならジュースの入れ替えする人だって人が変われば申請居る >>983
バンバリーの予算がわからないからね
これまでの関連スレで出てる予想に近い数字なら芸人呼ぶ予算なんてないのよね >>973
購入された画材が、当日までどこに保管されてたかも気になるね。
Ｍ山が気を利かせて区役所に保管してくれたのならいいが、漫画家宅に
あって当日持ち込みする羽目になったのなら、漫画家本人だけで運び込
むのは大変だったはず。
自分なら、運搬だけでも誰かに手伝って貰いたいと思うな。 >>987
当然事前に申請して許可書を出してもらう必要があるだろうね >>988
漫画家の自腹（講師謝礼）だと思うよ
打ち合わせの席で、芸人について相談はしてるはずだけどね
そこも不明 >>976
講師への謝礼金は、講演後に封筒に入れて手渡し。
だから、千円単位の端数が出ない金額の場合が多い。
受領書にサインする事はある。 訪問団にはバンバリー市の担当者も来ているのだから、当然市を介さずにバンバリー市の担当者から渡すのが妥当だよね
なぜ世田谷区の国際課から金が渡されたんだ？ >>993訂正
～来ているのだから、当然「世田谷区」を介さずにバンバリー市～
ごめん >>86
めっちゃ分かりやすかったわぁ。要するにm山が山本さほとガリレオが繋がってると思い込んでた訳ね。山本さんに会場は会議室を使うと言ったんだから、当然山本さんからガリレオに連絡すべきだよね。キャンセル料は山本さんに責任あるよねって事か。 バンバリー市側の負担を省くためなのかウルトラC級の突貫工事でやってるよね
なんか動燃のウラン臨界事故を思い出す >>993
当日バンバリー市より支払われました、ってなってるからバンバリー側の引率者かなんかから支払われたんじゃ？ >>986
今更って何だよ。いつだったら良かったんだよ。 >>997
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