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【話題】ハロウィンでの「芸者のコスチューム」が「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争 ★4
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0001@くコ:彡 ★
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2018/10/09(火) 20:41:37.33ID:CAP_USER9
・ハロウィンでの芸者仮装、「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争

ハロウィンが近づく中、米ロサンゼルスに拠点を置くファッションブランド「ファッション・ノヴァ」が芸者のコスチュームを販売していることについて、数多くの批判が寄せられている。一部には、この服装が「人種的に無神経」なものだとするものもある。英インディペンデント紙が伝えた。

同紙によると、このコスチュームには、着物や帯、スカート、かんざしが含まれている。ソーシャルメディア上では、ハロウィンが到来するからと言って、無神経なコスチュームを使って他の文化を「侮辱」する口実にはならないとの指摘が数多くなされている。中には、「日本の人々に対する公式・非公式な人種差別の長い歴史を持つ国である米国では、芸者に扮装することは文化の盗用だ」とするツイートもある。

人種差別防止に取り組む米オハイオ大学の学生グループ「社会における人種差別について教える学生たち(STARS)http://ohioustars.wixsite.com/stars」の広報担当者は英メトロ紙に対し、「ファッション・ノヴァのコスチュームを人種的に非常に無神経なものにしている要因は、このコスチュームがアジア人女性について、男性(ほとんど常に白人男性)の欲求にとっての性的対象と誘惑の源であるとするステレオタイプを生むということだ」と述べている。

・Fashion Nova sparks controversy with ‘racially insensitive’ geisha costume
‘There are countless costumes we can choose from, without being insensitive jerks’
https://www.independent.co.uk/life-style/fashion/fashion-nova-geisha-costume-cultural-appropriation-halloween-native-american-a8572971.html

(イメージ画像)
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2018/10/07/16/fashion-nova-geisha-3.jpg
https://jp.sputniknews.com/images/494/07/4940797.jpg

2018年10月09日 11:43 スプートニク日本
https://sptnkne.ws/jH4J

※1: 2018/10/09(火) 16:05:42.79
※前スレ:
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539078780/
0197名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:14:48.38ID:5Rfmr6lb0
日本をはじめとするアジア文化は欧米では差別の対象で、常に嘲笑に晒されている。ハロウィンのコスチュームがその延長にあると感じられるから、アジアを守ろうと考える人が声を上げる。日本に住んでいる日本人には分かりにくい。
0199名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:15:33.39ID:fYi7Xyoq0
芸者っていうより安いゲームキャラのコスチュームみたいだ。
和服にインスパイアを受けたオリジナルの何かだから、差別とか差別じゃないとかいう次元ではない。
0200名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:15:42.14ID:yOPqCsl/0
>>194
昔、知り合いがマルコムXの帽子かぶってたけど、アメちゃんから、おめー・・・それ許されるのは日本くらいやぞ・・って言ってた
0201名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:03.85ID:5LYdDzXZ0
日本文化盗用、アジア人差別と
火をくべてガソリンぶっかけているのは
在米の下朝鮮と中国団体
以前、NYやパリの美術館で和服を着るイベントも
人種差別だと騒ぎ、中止に追いやった
日本人は気にしないのに
0202名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:10.72ID:kmmnHiEY0
>>180
その通り。
芸者たちに嫌われる「モテナイ」旦那もいた。
こんなのは昭和の時代劇にだって登場する常識レベル。
ゆとり世代あたりからは、全く知られていない話なのかもしれないが。

ちなみに芸者になるために、舞妓になって修行を積む女の子もいっぱいいた。
こんな感じだな。

https://youtu.be/pacCZ6pJXoc?t=409
0203名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:18.24ID:uG552tKp0
ルーマニア人?の歌手のPV見たらインディアンのコスプレしてたんだが
0204名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:21.17ID:7u3C6Fr1O
>>196
え?あ?
ゲイシャは白人がアジア人を性奴隷としてきた象徴
どういう歴史があるんだ

どうもチャイニーズの臭いがしてかなわん
0205名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:27.64ID:OBrM+2Jq0
>>186
そうそう
しかも、戦争で大量虐殺の串刺しの刑で敵兵士を晒したが、
相手はトルコ軍だったし
イスラム軍と敬虔なキリスト教徒の戦争だった
だから、十字架がドラキュラがひれ伏すアイテムになった
0206名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:39.02ID:wkYQ3XY30
こうやって誰も何もしなくなり文化は衰退する
主張する奴等は社会に何を残したのさ?
0207名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:16:39.80ID:YHpO7+h+0
浜田のエディマーフィーみたいな問題は
海の向こうでもあるんかいなwww
0209名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:17:18.25ID:q/u528j20
>>180
腰掛けで水商売やる女と人生水商売の女とどっちが弱いと思う?
昔の芸者なんて弱いから芸者になってるんだよ
金持ちのお嬢様が芸者なんてならんでしょ
0210名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:17:29.32ID:M6MqVGPr0
 


「それを着ることでバカにする」でなきゃ別に差別じゃねえだろ


ほなジーンズ履いてる日本人はアメリカの文化を盗んでアメリカ人を差別しているのか

 
0211名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:17:33.47ID:dVW5Z9VU0
これチョンが死ねば済む話しなんちゃう?
ゴキブリが
0212名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:17:38.89ID:JMj759Nn0
外国から見ると、日本は性産業が異様に繁盛しているなかで性的搾取を受けている女性の
人権状況が良くない国だと思われてる。とりわけ未成年を大規模に性産業で働かせている
らしいと批判的な目で見られている。また女性はいつも電車のなかで痴漢に耐えて声も上げ
られないでいるというニュースも伝わっている。

さらに従軍慰安婦の歴史認識をめぐって、それらは売春婦だったから問題ないという弁明が
日本から発信されていることも、あたかも日本はいまでも売春OKであるかのような情報空間
をつくりだしている。

そんななかで、当然一方で日本の女性の人権状況に懸念をもちつつも、他方で文化の多様性
を尊重しなければという自制心から、おかしなことであってもそれが日本の昔からの文化であ
るなら頭ごなしに否定してはいけないのではないか、という奇妙な忖度もはたらく。
そこら辺が面白いところだ。
0213名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:17:57.37ID:QS+Aekb80
>>188
キャバクラの奴も一度高給取りに目覚めたら抜けれんよ
昼の仕事バカバカしくなる
0214名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:18:02.44ID:ntEloXNw0
寄生してる隣国人らが厄介過ぎるせいか欧米の差別意識まで気が回らないというか割りとどうでもいいよね
マナーの範疇って感じ
0216名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:18:35.98ID:kmmnHiEY0
>>209
> 金持ちのお嬢様が芸者なんてならんでしょ
まだこんなこと言っているの?
馬鹿なのかな?

金持ちのお嬢様← 両班のこと?www
本当に朝鮮人って知性が足りていないよね?w
0218名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:18:42.40ID:cLz35IAW0
>>183
ハンバーガーが大好きなビーガンで1歳から拳銃を持ち歩き創造論を信じて人種差別に過剰反応するというような・・・
0220名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:19:10.24ID:q/u528j20
>>204
日系にとっては嫌だと思う
0221名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:19:33.71ID:5Rfmr6lb0
日本に住んでいると、アジア人とアジア文化がいかに欧米で差別されているかが実感として分からない。だからこういう話を聞くと理解できず困惑してしまう。侮蔑を受けている弱者を救おうという話なんだよね。いいかどうかは別として。
0222名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:19:43.58ID:NHuUYpQh0
>>201
同じ奴等だと思う
日本の文化に愛着を持つことを妨害してる、分断工作だってハッキリ言ってやるべきなんだよ
0223名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:20:00.30ID:yOPqCsl/0
芸者がダメなら、乳出しチョゴリでいいじゃない(´・∀・`)
0224名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:20:05.82ID:OBrM+2Jq0
>>171
朝鮮人は黒人を露骨に差別するけどな
日本人は戦国時代から黒人も関係なく仲間にしてる

だだし、朝鮮人は除いてな
0225名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:20:06.73ID:l+pDXxZj0
あと、芸者と言ってもな、まず芸がある、芸とは単純に三味線、琴を嗜んで演奏する
あるいは踊りを披露するだけじゃない
その時々の社会情勢にも精通して話題を合わせて話ができるだけの頭脳
そして個々と話した事を決して外には洩らさないと言う覚悟精神力

その全てを達成できて、初めて芸者、そこに達しない者は場末の売春婦

なんか、おしろいを塗って座敷に上がれば全て芸者だとお前ら勘違いしてねえか?
0226名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:20:21.49ID:iCMcPxpa0
日本メンドクサ
二度と関わらないわ
0227名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:20:29.98ID:FXFcoMfQ0
芸者って言われると「これじゃない」って思うが、別に文化の盗作とか人種差別とかまったく気にならんからええんちゃう?くらいしか思わんのだが…
この学生とやらは何を勝手に日本人の気持ちを代弁してるんだ?
0229すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
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2018/10/09(火) 21:21:10.59ID:RBBjyQWX0
好きにしたらいいのに…
0230名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:11.93ID:uG552tKp0
夏にサンバカーニバルやってるけどあれはいいのか?
俺はいいけど
0231名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:20.55ID:7u3C6Fr1O
>>214
知識不足だろうが
どうにも中国が韓国の代わりの隠れ蓑として日本を利用し
プロパガンダやってるようにしか見えんわ
0232名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:24.17ID:Tiz1xhhP0
和服だの芸者だのではなくて
皿屋敷や牡丹灯籠のコスプレなら差別にならんけどな
0234名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:39.28ID:EzRenNI90
どうみても半島土民服
0235名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:49.31ID:KHlhoezO0
花魁は超高級売春婦
0236名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:56.75ID:YIbbFkP20
フリッツ・フォン・エリックの仮装はだめかい?
0237名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:21:59.50ID:kmmnHiEY0
>>218
それは流石にいないと思うけどねw
0238名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:00.54ID:mMwVSNtF0
京都の舞妓さんも、芸者だがしきたりやら、風習が厳しく芸の道を極める

男性の性的な欲求がメインでなく、高貴な日本の伝統でもある、

海外で芸者風のコスチュームでも日本人は、全く問題にはしない

日本人は心が世界一広い
0239名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:24.22ID:LmnV/peB0
>>1
これ多分 アイデンディティ5のコスプレやろ
0241名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:32.80ID:M6MqVGPr0
まあ色が日本的じゃないのはそうだが
差別かって言われると
そうはまったく思えねえ
0242名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:36.65ID:+1lqyntv0
昔の西洋貴婦人の胸はだけたドレスの方が芸者より数倍エロく見える
0243名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:46.34ID:DTqehnf00
仮装も何も、こんなん芸妓さんじゃないからなんとも思わない
0244名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:22:53.80ID:h/lIxoPx0
>>12
ほんと
何も無いところに差別の花を咲かせるのが好きな奴らは本当に迷惑
0245名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:06.69ID:q/u528j20
>>216
論破してみなよ
水商売含む性風俗は弱い女の行き着くところだ
売られたり金に困ったり
0248名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:31.20ID:H+eXbIcT0
どうせまた騒いでるのは中華朝鮮の連中だろ。
ケイティ・ペリーの衣装やボストン美術館の着物イベントもそうだった。
こんなのミス・ユニバース日本代表の衣装と大して変わらん。
ただ痛いコスプレってだけだ。
0249名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:39.81ID:q/u528j20
>>213
そういう話はしてないよ
0250名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:41.62ID:KHlhoezO0
>>233
Oh!!相撲Fighter
great!!
0251名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:45.07ID:8F8z+UCx0
どこが差別?日本で何ら問題にしてないのに勝手に決めつけてポリコレ棒
0252名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:46.47ID:7+/hCA6u0
日本で芸者の格好されて文句いう奴居ないよな
観光地行きゃ分かるが芸者姿も白粉もOK
それが日本人だろうがアジア人だろうが黒人だろうが西欧人だろうが

ただ日本好きの異国人を見ると立腹する偽日本人が
アジアにもアメリカにもいて
そういうのがフェミニズムとかダイバーシティとかを振り回す
大坂なおみの時と同じ構図
0253名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:47.60ID:/JtxskUK0
文化の盗用って意味わかんねえよ
着物の時も思ったけど本当は日本のビジネスチャンス潰すための嫌がらせなんじゃないのか?
0254名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:23:48.75ID:ZFrk/c530
ご配慮ありがとう でも芸者にはみえないから許す
0257名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:24:59.13ID:I+9zn8t/0
ええじゃないかとか百鬼夜行の国だぞ
屁だとも思わんわ
0258名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:25:03.52ID:38wDQbJH0
月曜から夜ふかしでやってた金正恩のコスプレやってたやつも訴えられたらいいよ
0259名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:25:06.27ID:kmmnHiEY0
>>238
そりゃ、志村の「バカ殿」が当たり前に受け入れられる国、民族だから。
古くはかわら版で鞠の中に皇女を入れて蹴って遊ぶ絵が使われていたりとか。

「お金持ちのお嬢様が〜ニダ」

という民族とは違います。
0262名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:25:36.17ID:OBrM+2Jq0
>>225
「フジヤマ、ゲイシャ」ってのが、
古くからのステレオタイプの日本の象徴だからな。
白人には日本の芸者がそれはそれは綺麗に見えたらしいな。

まあ、シーボルトの妻になったお滝とか、
マダムバタフライのお蝶とか、
白人には日本人の芸者が非常に魅力的に見えるらしい。

美術史でも、ジャバニズムってのが、
西欧の美的文化に大きな影響を与えて、
現在に至っているからな。
0263名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:25:43.83ID:8F8z+UCx0
こういう事で勝手に日本巻き込んで差別はいかんと騒ぐ方が差別者だと感じてしまう
騒がれた方が迷惑だわ
0264名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:26:16.58ID:hra+nRLw0
>>187
俺もそう思う
キモイ連中だな
0265名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:26:19.19ID:OBrM+2Jq0
>>233
相撲とキョンシーが混ざってるぞw
0266名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:26:35.76ID:UByAhPMx0
文化の盗用って意味わからん
死者や妖怪の類の仮装行列に着物がNGとか聞いたことがないわ
0268名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:27:16.45ID:XeChwERB0
通常差別論争というのは差別された側が騒ぐものなのに、
当事者の日本人はポカーンだよ
0269名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:27:16.83ID:socRL66a0
美的センスだけの問題だな、何かと
こじつけて騒ぐ連中は近くにもいる
0270名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:27:45.13ID:q/u528j20
>>238
もう本当にアホだよね
そういうのは高く売るためにハクを付けてるんだよ
花魁が教養つけるのもそのため
男にとって高嶺の花であるため
0271名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:28:08.88ID:Kg0mR1Dc0
>>1
前も似たような騒ぎあったけど、全然気にならん。何が問題なんだよ。ハロウィンなんだから好きなカッコしたらいい。
着物文化の正しい理解とはほど遠いが、正しい理解の入口なんてだいたいそんなもんだろ。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:28:14.63ID:uG552tKp0
すまん、イタリア吸血鬼協会というのがあるそうだ
吸血鬼はイタリアでいいのかな
0274名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:28:39.89ID:c/qupr+n0
京都では外国人に舞妓コスプレさせて写真撮って金もうけてるよ。マネーさえくれれば問題ナッシングです
0276名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:29:42.08ID:Nw0Dzc9g0
ハロウィン自体が悪魔崇拝が起源だからな
0277名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:29:45.32ID:Jzn6Xf/IO
みんな同じ感想だなw
正直、意味がわからんよなww
当事者でもないのに差別ネタにしようとする連中w
0278名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:29:48.19ID:/fxMmzhW0
>>110
中国本国でもチャイナ服は自慢の民族衣装だからね
それは日本の着物も同じ
本国にすんでたら自慢の民族衣装着てくれてサンキューみたいな感じになる
普段は中国も日本も洋服着てるけど、民族衣装としての認識はあるからね
まあチャイナ服も着物も洋服に淘汰されつつあるのが実態だから余計そう思われるんだろうね
0279名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:30:01.96ID:yD4YvQ3+0
芸者?もはやネタだし
お好きに芸術性を発揮したりアレンジしてどーぞw
0280名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:30:07.67ID:V4u1MUm20
>>253
日本人が着物を売ってるなら誰も文句は言わないよ
着物を日本人以外が売ってるから問題になってる

まあつまり白人が他国の文化の上澄みを救って自分の商売に利用するのはゆるせないと感じる人がいるんだ

インディアンの文化を白人が商品にして売って儲けたとする、しかしインディアンには金は入らない、インディアンは腹が立つだろ?
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:30:09.65ID:r0o9oHQG0
|ω・`)差別を意識しすぎるあまり、文化交流が見えなくなった事例か。

こんなの気にするの韓国人くらいなもんだろ。

中国人とか見て見ろよ、きちんとその辺りを理解してるから、日本人が何やっても興味を持つだけで批判しないぞ。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:30:25.89ID:z6Devq5a0
これを差別と思う奴の方が
潜在意識的には差別主義者
それを認めたくないから非難する
やってる奴の方が何も考えてない分マシ
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:30:28.73ID:dOZle9Ss0
ただのコスプレ祭りなんだからなんでもいいだろ
日本人はこんなことでは怒らんぞ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:30:54.32ID:rEsJDxVO0
全然違うなwww
安っぽいしてろてろ感からして韓国のチマチョゴリに近いような
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:31:21.67ID:kmmnHiEY0
>>262
> マダムバタフライのお蝶とか、
> 白人には日本人の芸者が非常に魅力的に見えるらしい。
それは見た目じゃなくて、

   媚びないから

だよ。
ものすごく知的に見える。
シーボルトあたりが虜になるのは、
欧州の遊女やホステス何かと違って、
会話もバッチリついていくるし、
質問すれば、聞きたい答えが全て返ってくる。
その頭の良さと気立ての良さに引かれているのだと思う。
欧州で男を楽しませる女は、
決まって脚線美とプロポーションが必須になっていたから。
日本の知的な芸者がものすごく魅力的に見えたのだと思う。
逆にその辺のチンピラや低学歴の白人には、
魅力なんて伝わらないと思うよ。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:31:41.92ID:dOZle9Ss0
>>282
白人は差別といえば意識高い奴と思われると思ってるからだろうな
差別をオカズにしたオナニーだわ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:31:54.53ID:l+pDXxZj0
>>240
日本人女性が聡明で賢明であるのは間違いないんだけど
近年は残念な形に収まりつつあるね

そもそも原型は安土桃山には完成してるからなあ

最近の風潮として、顔とスタイルさえ良ければ馬鹿でも構わない、これな
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:31:58.34ID:yD4YvQ3+0
>>287
中国でさえもはやネタやでな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:32:14.23ID:q/u528j20
>>278
多分アメリカの中華系や日系の気持ちは中国本国や日本本国の人間にはわからんのだろうね
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:32:44.34ID:WPQLzQVy0
>>1
忍者や武士ならいいんだろか?
ていうか写真見たら全然芸者に見えない件
お化けコスじゃなきゃいけないってんなら雪女とか子泣き爺とかぬりかべになればいいんじゃね?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:32:54.46ID:DB//xQEh0
文化の盗用という考え方が理解できない
他国の文化を楽しむことは良いことだと思うんだけど
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:33:24.39ID:yD4YvQ3+0
出所がどこであろうと、良いものは善い、美しいものは美しい!
出所の悪い風習さえなくなれば、芸術ネタにしかならなん。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:33:39.56ID:7+/hCA6u0
>>270
勝手に日系の気持ちを騙るおまえは何系?
セーラー服は水兵の服だけど日本じゃ女子学生来てるけど
もともと兵隊の兵嚢だったランドセルは小学生のカバンに
その小学生のカバンが逆輸入で欧米で大人のオシャレカバン
文化は流転変転するわけよ
わかる?
花魁がどうとかアホなの?
そんなに歴史実証主義でツッコミたいなら韓流歴史ドラマのまちがい探しやりな
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