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【話題】ハロウィンでの「芸者のコスチューム」が「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争 ★4
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2018/10/09(火) 20:41:37.33ID:CAP_USER9
・ハロウィンでの芸者仮装、「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争

ハロウィンが近づく中、米ロサンゼルスに拠点を置くファッションブランド「ファッション・ノヴァ」が芸者のコスチュームを販売していることについて、数多くの批判が寄せられている。一部には、この服装が「人種的に無神経」なものだとするものもある。英インディペンデント紙が伝えた。

同紙によると、このコスチュームには、着物や帯、スカート、かんざしが含まれている。ソーシャルメディア上では、ハロウィンが到来するからと言って、無神経なコスチュームを使って他の文化を「侮辱」する口実にはならないとの指摘が数多くなされている。中には、「日本の人々に対する公式・非公式な人種差別の長い歴史を持つ国である米国では、芸者に扮装することは文化の盗用だ」とするツイートもある。

人種差別防止に取り組む米オハイオ大学の学生グループ「社会における人種差別について教える学生たち(STARS)http://ohioustars.wixsite.com/stars」の広報担当者は英メトロ紙に対し、「ファッション・ノヴァのコスチュームを人種的に非常に無神経なものにしている要因は、このコスチュームがアジア人女性について、男性(ほとんど常に白人男性)の欲求にとっての性的対象と誘惑の源であるとするステレオタイプを生むということだ」と述べている。

・Fashion Nova sparks controversy with ‘racially insensitive’ geisha costume
‘There are countless costumes we can choose from, without being insensitive jerks’
https://www.independent.co.uk/life-style/fashion/fashion-nova-geisha-costume-cultural-appropriation-halloween-native-american-a8572971.html

(イメージ画像)
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2018/10/07/16/fashion-nova-geisha-3.jpg
https://jp.sputniknews.com/images/494/07/4940797.jpg

2018年10月09日 11:43 スプートニク日本
https://sptnkne.ws/jH4J

※1: 2018/10/09(火) 16:05:42.79
※前スレ:
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539078780/
0319名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:38:52.64ID:kmmnHiEY0
>>290
そりゃ、「人民服」という最強の仮想アイテムがあるからなwww
0320名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:39:11.28ID:xytVU85r0
ξ´・ω・`ξ 「シンディーと聞けば"金髪のアメリカ人巨乳留学生。
よく日焼けしてる頭が緩いオサセのチアガール"と思う日本人が多い事について」
0321名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:39:11.52ID:KUdDvUPj0
>>204
占領期にアメリカ占領軍の米兵達が持ち帰った認識だと、
向こうの大手紙のサイトの記事や、アジア系アメリカ人ブロガーが書いてる
アメリカ社会のアジア人差別についての論考でよく指摘されてる。
ww2での対日勝利がアメリカでのアジア人観にかなりの負の影響を与えた
ってのはホントよく見るよ。
0323名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:39:29.24ID:XeChwERB0
胡散臭い理屈こねないで、なぜチマチョゴリを着てくれないニダと言えよw
バカが
0324名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:39:39.86ID:iHr31Ax20
日本という概念を埋没させたい工作 かわりにプッシュされてくるのはもちろん…
0325名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:40:01.06ID:7u3C6Fr1O
>>315
未知の領域で戦ってる感じがするよな
この感覚…!差別か…!?
みたいな
良く分かんないね
0327名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:40:57.18ID:q/u528j20
>>296
ごめんお前みたいに韓流ドラマとか見てねーからわかんないや
芸者や花魁は外国人だけでなく日本人にもある種の幻想を抱かれてるんだな
都合のいい幻想だよ
0329名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:41:17.24ID:FYLisdcI0
つくづくめんどくせー
論争するなら慰安婦像について、おまえらの歴史認識に誤りがないか論争しろよ
0330名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:41:23.42ID:0vDS7ro00
>>1
ぜんぜん人種差別じゃないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人がどんどん販売していいって言ってるって、
作った人に伝えてやれよ。
0332名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:41:43.36ID:BrW7fU9m0
日米離間工作
芸者のコスプレが人種差別になるなら外人は着物を着れない事になる
0333名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:41:47.08ID:Oyj8BMjb0
>>27
芸者は差別だ、という固定観念
0334名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:41:50.16ID:KHlhoezO0
見える見えるぞ
起源を主張するアイツらが
0335名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:01.44ID:7u3C6Fr1O
>>321
それはアメリカ庶民の感覚は70年前で止まってるって聞こえるんだが
そういう認識で間違ってないのかな
0336名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:15.64ID:JMj759Nn0
>>253
> 文化の盗用って意味わかんねえよ

外国ではもっぱらセクシー衣装としてしか見てないからかな。
ほんらい着物は家事をしたり、よその家を訪問したり、手紙を書いたり、食事をしたり
生活や文化のいろんな活動とともにあった伝統衣装なんだが、
それをたんに脱がせてヤルだけのコスチュームとして使ってるだけだからね。

そのコスチュームが帯びている日本のイメージも、それぞれの外人の勝手な想像の
なかで性的興奮を高める要素の部分だけが登場するのみで、実際の日本や日本人なんて
別に知りたくもないという。いやむしろ日本てセックスの国だろ、みたいな。
0337名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:23.62ID:yD4YvQ3+0
>>334
ここに水晶玉があります
0338名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:25.80ID:KsUOhhPe0
カリフォルニアロール巻きみたいなもの
起源を主張するどこかの民族に比べたら真似とアレンジは別に構わない
0339名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:26.56ID:78gVQly10
>>325
向こうは有色人種は仕事すら無いレベルで差別されとるからな
日系人も戦争中は財産取り上げられて収容所送りだったし
0340名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:30.11ID:Jzn6Xf/IO
ニンジャみたいなもんだろw
ゲイシャとニンジャの正確性なんか日本人も知らねえよw
0341名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:34.83ID:0vDS7ro00
ちびくろサンボや、抱っこちゃんが差別だって言って
消えたのと似てるな。
0342名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:42.72ID:l+pDXxZj0
>>323
そらお前、既婚者経産婦(長男のみ)の本場ものだと
おっぱいブルンブルンしなきゃチマチョゴリじゃねえからなあ

本当にくだらねえ民族だよ、その癖気位だけは高い、どうしようもない
0343名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:42:45.27ID:kmmnHiEY0
>>323
チョンはむしろ、こっちに嫉妬すべきだと思う。

「紅衛兵なりきりセット」「中国直送商品」
https://i.imgur.com/R70d5N1.jpg


半島民: ウリも半島北部に行けば、手に入るニダよ〜(哀号)
0344名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:43:06.02ID:q/u528j20
>>325
日本に住んでると他人種の差別心に晒されることってまずないけど
実際やられたら本当に傷つくだろうな
自分が少数派なら恐怖もあるだろうし
0345名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:43:09.22ID:WgL7FF8e0
何だ?このチマチョゴリというかチャングムの衣装みたいなの
0346名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:43:12.46ID:78gVQly10
>>335
日本もそうじゃろ
未だに教育勅語とか何十年前から止まってんだよ、だし
0347名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:43:43.20ID:RXf6Rb9A0
原爆ケロイドコスプレでもしてやるぜ。
0348名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:43:43.47ID:yoRyBjWl0
そんなこと言ったら民族衣装は全部人種差別じゃんあほなのか?
0350名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:44:28.24ID:uG552tKp0
「ゾンビ」は、元はコンゴで信仰されている神「ンザンビ(Nzambi)」に由来する。

ハイチじゃなかったわw
0352名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:44:43.86ID:yD4YvQ3+0
>>336

差別意識ですよそれ

>>233 
セクシー相撲?芸者

セクシーばかりじゃないと思われ
0353名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:45:07.34ID:0vDS7ro00
>>348
それな。

さらに拡大されて
メイドやナースの格好したら職業差別とかもありうるなw
0354名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:45:13.81ID:7u3C6Fr1O
>>344
こういっては何だが
非常に分かりやすい侮蔑表現でも貰わないと
理解できないんじゃないかな

差別も相互理解あって成り立つもんだし
0355名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:45:46.37ID:KaOKxLqr0
原爆投下は正しかったと言われても何も言い返せないしな
侮辱されても相手がアメリカならヘラヘラ笑ってるだけ
0356名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:45:55.67ID:HWW5dJNH0
日本人は差別しないからな
だから差別の意味が分からない
0357名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:46:01.12ID:5We3i13L0
欧米人って見えない敵と戦ってる感があるなw
0358名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:46:09.71ID:Qge019CR0
日本人は自分の歴史文化に誇りを持っているから、他国の日本人蔑視に笑ってやり過ごせるのに
関係ない奴が日本の代表者を気取って、差別、差別と騒いでる様な気がする
0359名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:46:10.95ID:8F8z+UCx0
>>177
河野外相が在米日系人訪問した時、付き添いNHK記者が記事書いてたな
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/9294.html
最近は8世も生まれているアメリカの日系人。
時の流れとともに指摘されるのは、日本との関係が希薄になりつつあることだ。

高まる中国系、韓国系の存在感
中国系や韓国系の移民は、日系よりも本国との結びつきが強いという指摘もある。
新しく移り住む住民が今も増え続けていることがその理由だという。
先のアメリカの国勢調査では、中国系や韓国系の住民はともに10年前と比べて約4割増えている。
一方、日系人は1割余り増えてはいるが、日本からの新しい移民は増えていない。
移り住んだばかりの住民が多い方が本国とのつながりが深いのは当然かもしれない
0360名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:46:11.25ID:/OAwEun40
日本の時代劇や映画に出てくる町娘の着付けなんかより、資料を見てコスプレした外国人の着物の着付けの方が史実に忠実なんだってね
むしろ文化保護に役立ってるとも言えなくもなくもないね
0362名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:46:40.79ID:yD4YvQ3+0
>>356
憎と愛くらいは差別するで

バカチョン国は恨と憎しみの国だからわかりやすい
0363名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:47:24.89ID:gPt1JtUj0
ハゲおやじの落武者コス、生首コスでいいだろう。ハゲおやじはいくらいじっても差別じゃないのは世界共通
0364名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:47:33.84ID:kSbaXDHZ0
芸者のコスチューム?
和服のことか?それとも花魁みたいなのかな
お座敷と遊廓じゃ全然違うからな
0366名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:48:00.45ID:0FabYhoW0
金銭的であったり暴力であったり出ない限り、日本人は差別には鈍感だからなあ
唯一のタブーの皇室にさえ触れなければ、好きにやればいいと思うが
0368名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:48:07.44ID:Tiz1xhhP0
中韓の連中が「差別だ〜」って言っていながら
もしアメリカで着物が売れるようになったら
真っ先に中韓の人達が中国製まがい物着物を売りまくるだろうな
0369名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:48:36.40ID:kipMhevG0
無理矢理にでも難癖つけ続けていないと食べていけない奴らが騒いでるだけな
0370名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:48:47.70ID:A0XixlPF0
全然芸者っぽくないし安っぽい売春婦みたい
どうせならもっと似せてよ
そもそもチャイナドレスもコスプレみたいな感覚で日本人だって着るし別にそれが差別なんて思わない可愛いから着るわけだし
0371名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:49:00.29ID:Es4UEYfJO
このアメリカの芸者コスプレ好きってのは
japonismともzenともweeabooとも違うような気がするんだよなあ
0373名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:49:03.58ID:XeChwERB0
もしここで大胆にもチマチョゴリを仮装に選んだ人間がいたとしよう。
どうなると思う?

もう簡単に想像できてしまって自己嫌悪に陥る位だが

「韓服、和服を圧倒!」
「韓服の魅力にロスも降参。日本よ見たか?」
「韓服の魅力が遂にロスを焦土化!」

このような記事が韓国を賑わせることになるであろうwww

この理由のわからない文化窃盗論争は梅雨に消えるよ・・・
0374名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:49:03.72ID:q/u528j20
>>317
なに勝手に話つくってんの?
妄想こわい
0375名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:49:15.78ID:yD4YvQ3+0
>>365
バカチョンがああじゃなかったらチマチョゴリも綺麗に見えるかもしれない
だが未来永劫無理そうだな。残念ニダ!
0376名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:49:35.42ID:gPt1JtUj0
>>355
間違ってはいないだろう
民間人なんて広島にも基本的にいなかったからな。アメリカ軍は民間人を狙ったわけでも無い
0377名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:50:07.89ID:5OogkZ7w0
>>1
勝手にやってろ、こんなペラペラ素材じゃ芸者とか言われても全く違うし、そもそも合わせも違う、芸者じゃない死人だよ
0378名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:50:18.72ID:EOXTTsiw0
>>245
例えば没落した士族の子女や金銭的に恵まれない女性の行く所だろうけど身請って一発逆転のシステムがあった
そうなる為には生まれ持った器量の良さ以外にも躍りや知性を磨いてトップクラスにならいといけない
今と違って当時はそういう芸者、花魁だからという差別は殆ど無かった
落語では「紺屋高尾」「幾代餅」って話も
0379名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:50:29.35ID:HWW5dJNH0
>>376
というかアメリカ人が民間人狙って殺したとかいつものことだろ
インディアンなんてジェノサイドしまくってんだし
反省してたらヨーロッパに帰ってるわ
0380名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:50:35.41ID:5OogkZ7w0
>>1
死人じゃねーか
0381名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:50:44.40ID:yD4YvQ3+0
>>365
バカチョンがああじゃなかったらチマチョゴリも興味の対象として
綺麗に見えるかもしれない。
綺麗に見えたとして、それをネタにするとろくなことがないから醜
を招き寄せるろくなものじゃないという頭が働きますわ
だが未来永劫無理そうだな。残念ニダ!
0382名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:04.93ID:LRycmAQw0
ボストン美術館でのモネ展で似たようなことがあったわ
マジで世界中で自称リベラルが過激化してるなw
0383名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:13.86ID:C0H4Vmcz0
芸者=売春婦ってイメージなのかな?
0384名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:28.90ID:3x2m2ibG0
なんでハロウィンに芸者だよ、馬鹿だなぁ
とは思うけど人種差別とは思わないけどな
だってそいつただの馬鹿だろ?差別的思想を持って行動出来る程度の知能は無さそう
0385名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:32.35ID:L7HsmKJS0
チョンは忍者とか芸者に対して妙な親近感をもってるよな
自国発祥だと勘違いしてる節がある
それが気持ち悪い
0386名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:34.30ID:6tIwbJPy0
日本に興味がなかったらこんな格好しないわけだから、
日本に興味持ってくれるのは嬉しいし日本人としてはなんとも思わないけどな
0387名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:51:55.06ID:q/u528j20
>>354
差別されたことが恥ずかしくて認めないのが多そう
0388名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:52:19.91ID:RXf6Rb9A0
お前ら、アジア人なんて気取るな、黃人ていえ、クズ日本人、死ぬ。
0389名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:52:37.22ID:J16FCbm90
「文化の盗用」って発想がどうかなと思う
様々な国と国を行き来することで、育まれた文化とかあるから
服でも食べ物でもなんでもさ
0391名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:53:07.87ID:KHlhoezO0
スターウォーズも日本文化モチーフだからな
コイツらに言わせれば上映禁止だな
0392名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:53:19.65ID:Mby/T0bx0
こんなんで文句言う連中って京都にきて
舞子ファッションで写真とれないじゃないか
企画してんの日本側なのに
0393名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:53:38.56ID:6It19l1U0
アメリカで日本人が差別されてるのは分かった
0395名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:53:59.78ID:Jzn6Xf/IO
かぶき者はパンクって解釈が実は正解だったってあるわけだしさww
0398名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:54:38.85ID:J16FCbm90
問題の本質は、そこに「差別があるのかどうか」で、
ハロウィンに日本の着物を身につけたら「侮辱」になるってものでもないような気がするんだけど
0399名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:54:43.49ID:q/u528j20
>>378
差別の話はしてないんだなー
性産業の女が立場弱いからこそその仕事についてるのを頑なに認めない奴がいるからさ
0400名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:55:06.32ID:7u3C6Fr1O
>>393
文化的に遅れた日本を差別してはいけないんだ
っていう主張者の内面は見えるよな
0401名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:55:21.54ID:HWW5dJNH0
つか実際一度でも差別なんかされたら2度と付き合わなくなって終わりだろ
差別自体が白人の文化だから付き合ってられんわ
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:55:49.64ID:daZcX/c80
どっこみたいに我々の国が起源だ!とかいわなけりゃお好きにどうぞって感じだよなあ
0403名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 21:55:52.24ID:XeChwERB0
どうしても文化盗用という概念にこだわるのなら、文化の影響と文化の盗用を厳密に分けるべきなんだよ。
それができているのかというとその形跡すらない。だからこの運動はクソなんだよ
ただ単に人が楽しんでいるのをケチつけたいだけのやっかみ連中
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:56:19.68ID:KHlhoezO0
ミッキーの耳つけたらネズミへの差別
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:56:42.18ID:dpXurMI20
>>7
洋服の袷せが男は右前 女は左前だから
こういうことになるんよ
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:56:58.63ID:7u3C6Fr1O
>>399
性産業の女が立場が弱い
ではなく
立場の弱い女性に性産業従事者が多い
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:57:06.41ID:TFtVNgXs0
これが差別に当たるなら
ハロウィンってのは毎年毎年カボチャに差別しまくっとんの?
それ以外の仮想も茶化しやバカにするニュアンスが含まれているの?

見た目が可愛いとか雰囲気が好きとかゾンビ映画フリークとか
多種多様な好きを表明する祭典じゃないのかあれは
どっから差別なんて言葉が出てくるんだ

日本だけじゃなく海外も頭使って考えない人は相当バカだな
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:57:32.79ID:JA3eyBzI0
>>398
日本人が腰蓑にボディペイントしてアワワワワワって声を上げたら
どこぞに先住してる少数民族は良い気分しないようなもんだろ
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:58:07.55ID:Mby/T0bx0
大体芸者=遊女って認識が一番失礼だ ≒であって=ではない
これ企画した人はこの格好がイケテルと思ったから売ってるわけだろ?
そこにどんな歴史があろうが良いデザインだと思うから取り入れた
それがファッションってもんだろ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:58:09.36ID:cFlvdayn0
欧米では芸者なんて嘲笑の対象でしかないからな
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 21:58:50.90ID:/tVBKvq00
>>1
英語圏の奴等が日本を下に見てる事が判る記事だ、流石差別の先進国はどんだけ自分至上主義なんだよw
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