【東京】保育園「市職員の子」優遇か…補助金交付めぐり多摩市「広範な裁量権ある」「違法性はない」原告は反論
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2018年10月9日 17時57分
東京都多摩市の認可保育園に、市職員の子を優遇して入園させたとして住民訴訟になっている問題は10月9日、東京地裁で弁論が開かれた。保育園への補助金の交付決定について「多摩市に広範な裁量権を認めていることは明らか」とする被告・多摩市に対し、原告は「基準を明示しており、市長の裁量の余地を残すように規定していない」と指摘した。次回期日は11月20日。
●原告は現役の多摩市職員
原告は現役の多摩市職員（代理人＝加藤博太郎弁護士）。かつて保育行政を担当する課に在籍し、厳格なルールのもと保護者に公平に向き合い、泣かれたり怒られたりした経験がある。それだけに「職員の子を優遇することは過去に断ってきた家庭に説明がつかない」と、多摩市の対応を問題視している。
この裁判では、市職員の子を入園させたことで補助金を受ける面積基準を満たさなくなったのに、担当課長が交付を続けたことは違法だと原告が訴えている（額は計約456万円）。しばらく経ってから、市は補助金交付に関わる要綱で「5平方メートル」としていた部分を「おおむね5平方メートル」と改正。さかのぼって適用し、補助金交付を「追認」した。（この問題の経緯は記事末尾をご覧ください）
●多摩市「遡求適用で不利益なく、何の違法性もない」
これまでに多摩市は、面積基準を満たさないまま交付がされたことは認めつつ「自治体（多摩市）に裁量権があることは明らか」だと反論していた。10月9日の弁論で原告は、「5平方メートル以上の有効面積があること」と基準が明示されており、「市長の裁量の余地を残すように規定していない」と指摘した。
また、多摩市の「要綱は内部的な給付基準を定めたものにすぎず、法的拘束力はない」などとする反論に対しても、原告は解釈を誤っていると再反論。条例の委任を受けたり、補助金を受ける者は要綱の基準に基づいて必要な手続きを定めるとされていたりすることなどを挙げ、「条例の委任に基づく法的拘束力のある規範である」とした。
さらに、要綱をさかのぼって改正したことについて、多摩市は「適用されるものにとって不利益とならなければ許される」とし、「何の違法性もない」と反論している。この点について原告は「遡求適用自体は、一度築かれた過去の法律関係を覆すことであり、法的安定性の点から好ましいものではない」と指摘。補助金交付の違法性の追及をかわすためで、「不当な目的を有していたといえる」とした。
●裁判長「ご検討を」、多摩市に回答要請
閉廷前、裁判長は原告に対し、補助金の交付が違法だった場合、条例の施行規則など何を根拠に「補助金の返還」を求めることができるのかについて補充して説明するよう要請した。同時に多摩市に対しては、原告が釈明を求めている次の3点について回答するよう求めた。
（1）多摩市は本件以外に補助金の交付要件を遡求改正したことはあるか（2）2014年11月時点において、本件保育園を希望する46点以上（本件で優遇して入園したとされる児童は45点）の児童がいたか。2歳児に本件保育園を希望する46点の児童がいたのではないか（3）被告が担当課長と担当課主査（ともに当時）に「補助金の交付を決定する権限がなかった」と主張するのは二人の責任を否定する趣旨か
裁判長からこの3点について次回期日での回答を求められた多摩市は当初、「回答の有無を含めて検討させていただく」と応じた。だが、裁判長は首をひねり、「1は客観的な事実の確認で、2は本件と関係する事実の確認で、3は趣旨の確認なので、ご検討を」と再度要請。多摩市は「わかりました、はい」と応じた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15420263/ どんだけルール変えたのかと思えば、
おおむね、をつけただけ？
内部基準なんだし、問題ないと思うけど…… これが役人の本質。
日本は官が肥大して破綻する。旧ソ連みたいになる。 地方公務員の平均年収を、国民平均年収と同じにするように改正するべき 裁判の結果次第で、びびってる公務員多いだろ。
保育園に公務員が優先されるって、昔から噂になってたとこ多い。
むしろ、定員が足りないなら、公務員の子は後回しにすべきなんだよ。 保育園の費用が安すぎるのが悪いんだろ。
本来は一人当たり10～15万ぐらいかかる費用をほとんど税金で補って自己負担が4、5万で済むって
そりゃ金儲けに走りたい人が殺到するのは当たり前だろ。
だから不満がでてくる。
海外は10万～高いところで20万の保育費かかるから本当に預けて働きたい人が利用してるので
こんな問題は起きない >>230
父親ないしは母親だけの収入で生活できるならそもそも預けていないだろうし、子供預けるためのお金を稼ぐってどうなんや >>230
保育園の保育料は、世帯所得で変わるんだよ。
田舎で公務員を優先してるのは、所得が高いからっていう意味もある。
月2,3千円の子ばかり入れたんじゃやってられないからな。
公務員の兼業夫婦とかなら、月8万(*)とれるだろ。
＊最高額の上限は厚労省が決めてるけど、市町村によって最高額は違う。 訴え方もうまい
補助金を返納させる判決がでれば、今度は市と保育所がもめる
そうでなく、保育所が巻き込まれた被害者であるという判決であれば市の不法行為を認めてもらえたことになる >>232
収入によって変わることぐらい知ってるよ。
自分の周りは4、5万っていう人が多い。そこそこ収入があるんだろ。
公務員の兼業夫婦でも8万って安いだろ。実際は十数万はかかるんだから払える収入がある人は
もっと負担すべきだよ。 >>231
片親家庭や非課税家庭、低所得などは優先的に入れるから
待機児童問題で騒いでるのはそこそこ恵まれててどうしても働かなきゃいけないって層ではない
無理して家買って住宅ローンのために働くとか、私立中高に入れたいとか、温泉旅行に行きたいとか
贅沢するために小遣い稼ぎしたい。
もしくは子育て面倒だからパートで働くから子供を保育園に丸投げしたいって人達 「自治体（多摩市）に裁量権があることは明らか」だ
↓
ゆえに自己利益のために行使してもいい
こんな思考のやつらに税金預けていいのかよ >>237
片親はともかく、低所得だから必ず入れるわけではない
所得よりも育休中かどうかのほうが点数高いはず
正社員で産休育休中が入りやすいよ
求職中だとかなり優先度が下がる 昭和なら市職員だからって自分の妻には我慢させたもんだけどな
積極的に優遇を利用するとか、議員や教授が自分の子供を自分の
学校に押し込むのを目の当たりにしてるんだろうな、嘆かわしい 幼稚園に入れるくらいまでは専業主婦でいいやろ
公務員なら生活に余裕があるんだし 公務員が美味い話を内々で分け合うのは全国共通の常識だろ >>238
この裁判のポイント(被告側からみたウィークポイント)は請求対象が保育園側ってことかと。
保育園は人数オーバーを承知してる市から依頼を受けて預かったんだから後だしジャンケンでも要綱が整備されれば通常は責任はないし。
ちなみに病院の診療報酬や大学の私学補助みたいに定員オーバーの場合にペナルティがある制度は結構あるけど
補助者からの要請で受けたものまでアウトということはない。 >>1
裁判官からの心象は最悪だわな
間違いなく有罪 >>14
補助金は別の話
あと本件の特別採用をするなら、筋を通すべきだった >>233
返還対象にしてるのが市長や担当職員ならわかるけど保育園なら遡及対象で守られてもおかしくない。
原則として遡及が禁止されるのは当事者(一般市民という意味でないことに注意)が不利益になる改正だけで今回の場合、保育園は利益になるからね。 上級国民である公務員様と対等だと思ってるの？って事だよな。 >>30
当事者の利益になる処分は遡及してもいいことを知ってればそんな考えは起きないけどね。
繰り返しになるが原告が返還請求の対象にしてるのは当事者の保育園だし。 つか多摩とか田舎だから保育園空いてそうだけどそうでもないんだな 条例まで変えてここまでキチガイじみた利権保護するとか、
気持ち悪すぎる。
北朝鮮みたいだ。 じゃあ聞くが、庶民のガキがニギニギ憶えられるのか？ 出来ないんならあきらめろ >>254
議決が必要な条例ではなく条例とその施行規則の下にある要綱。
単に補助制度の詳細を決めてるだけのものだから市長判断で変えていいもの。 >>253
最近の母親はほとんど働いてる
専業主婦は絶滅危惧種並みに減ってる 違法性云々で争ってるけど、要は不当な特権を濫用してる、て事実だろ
重箱の隅を突くような議論も必要なんかもしれんけどさ
問題の本質から目をそらさずに体質を変えろよ うちの市は公務員は職場の児童福祉課に提出。一般市民はわざわざ園まで行って提出。
その時点で差別。 >>259
返還対象が市長や担当職員ならその考えはわかるんだが保育園自体なら遡及で済むんじゃね？って話。
ちなみに原発事故の時に派遣された地方公務員への特殊勤務手当の増額は全て後だしジャンケンでやったけどオンブズマンも含めて誰も問題にしてないよね。 良く公務員を上級上級言うけど、どこが上級なの？w
お前らどんだけ底辺なんだよw >>262
先生と言われるほどのバカでなし。
上級って言葉に込められた意図が分からないから公務員は無能って言われるんだよ。 流石にこりゃアカンで
不幸な身の上なのはわかるがそんなのどこの家庭だって同じ
他の家庭を押しのけてまでやったらダメでしょ >>261
緊急出動に対して後から健康被害がクローズアップされた災害出動と、
極めて個人的事情による職権濫用とを同一視すんなよ。 >>261
住民訴訟だから遡及だからいいという議論にはならないんじゃないの >>3
仲間を大事にして何が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍晋三知らんのかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>268
ていうかそもそも不利益処分以外は遡及させても問題ないし、
裁判官が気にしてる返還規定の有無もそれに関係してくるかと。
私立保育園が一時的に定員オーバーすることは珍しくないし。 糞公務員は異常に高い年収を指摘されると、糞公務員の購買力が経済を支えていると寝言を吐くが、
それこそが自分達の贅沢の為に民間から搾取している自白にして証明
民間中央値の倍以上なんて異常な年収を支える為に、どれだけの人数から購買力を奪っているか
国民・市場から購買力を奪い一部に集中させて、販売数を激減させておきながらおきながら、それを自分達の手柄と勘違いし感謝しろとほざいているキチガイ
それが糞公務員 >>113
そうなんだよ
安い給料が保育料＋延長料金で全部消える
下手すりゃ赤字
災害等の緊急時にはわが子の迎えに行けない
復帰してみたけど夫婦して帰宅難民なんかになるような迂闊な親の子の面倒みるとか
あまりにバカバカしくてまたやめた >>271
遡及であることが大きな問題になるわけじゃないよね
っていうか原告側も遡及適用ゆえに違法だとは言ってないのでは
でもそうか、保育園に返還請求することを求めてるのか
なんでそういう構成にしたんだろう
違法な補助金支給で職員に対する損害賠償を求める訴訟に
すればいいのに >>258
保育園に預けるような年齢ならそこまで酷くない
3歳まで母親が見て4歳から幼稚園という健全な家庭もまだまだ結構あるよ。
小学校に入ってからとか高学年ぐらいになって働きだす人も多い >>274
遡及が認められて46点の子が誰もいないとなれば原告敗訴で裁判終了だけどね。
ちなみに公務員以外でも法律文の書き方を学んだ人なら遡及するやり方は普通に知ってるはず。 野党系市長多摩市 出生率1.16
保守系市長稲城市 出生率1.55
同じ沿線の隣の市 >>14
市職員には介護休暇制度があるから
旦那は休職して、下の子の面倒見ながら看病できたよ
特段の事情で、上の子は在園できるし
同じ状況で退職やむなしの家庭だってあるんだから
そういうの知ってる職員が憤るのも無理ないよ 中世ジャップランドは利権害虫上級国民によるコネ社会やぞｗ >>187
今時そんな公務員ほとんどいないよ
男公務員は定時で帰る子持ち同僚女の尻ぬぐい残業してるか
男性育休取得実績上げるとか言われて育休取らされ
共働き公務員の嫁さんを遠方に単身赴任で飛ばされたりしてるよ 保育園に入ればわかるけど
半数以上が親のどちらかが公務員だよ
保育園は公務員の子供達用に作り
余った枠に入れてあげてますよ
という感じ >>241
そうそう、昭和の市職員は出産退職したり育休中の看護師に個人的に頼んで
公務員の月給とほぼ同額払って保育ママしてもらってたらしいね
個人でお願いしてるから回復期の病児保育も可能 >>14
父親の両親か母親の両親が送迎すればいいのに >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ人口も減っていくわなｗｗｗｗｗ 公務員は子供預けてでも仕事を続けていれば生涯年収が2000万ぐらい違うらしいから
個人でシッター雇うか高級民間保育園にでも預ければいいんだよ
たとえ数年間赤字になってもいいだろ
税金が使われている保育園はどうしても生活がかかっているような事情がある家庭に限定すべき >>287
九州最大都市。運よく一番人気の園に入れたけど異様な公務員率。 NHKも日テレもTBSもテレ朝もテレビ東京もフジテレビも、楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリに買収されればよいんだろ。
朝日新聞も産経新聞も読売新聞も、楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリに買収されればよいんだろ。
日本では、この発言は日本の右とは対極の考えだろうから、この考えは日本の右ではないぞ。
あげくに、フィナンシャルタイムズを買収したのはオマエラ日本の日経新聞だろ。
オマエラ日本人の会社も、楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリに買収されればよいんだろ。
オマエラ日本人の学校も、楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリに買収されればよいんだろ。
オマエラ日本人の公務員の日本の勤め先も、楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリに買収されればよいんだろ。
楽天やホリエモンやゾゾタウンやメルカリ：IT、規制緩和派、etc,
これはお前ら日本の主張によるとリベラルなんだろ？ｗｗｗ
少なくとも右ではないんだ ろ？ｗｗｗ 別にテスラの味方はしていないぞ。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%に、ロケットは不要だし、電気自動車も不要だ。
アップルもテスラもマイクロソフトもグーグルもアマゾンもつぶれろ。
そもそも、電気自動車を作らずにスーパーカーつくっているし。
挙句に、電気自動車を作らずに、ロ ケットやら潜水艦作っているし。
アメリカ合衆国には、宴会屋のバカはもう沢山だ。 日本は、日本でのみ、日本人に対してのみ、副業をとっとと解禁しろ。
日本では、暇そうな日本人の公務員多すぎだろ。
オマエラ日本人だって現業を批判していただろ。
日本では、日本でのみ、日本人に対してのみ 、「時給で働いた時間だけ給料払い、後は勝手に副業しろ」でよいだろ
日本は今すぐ日本の公用語を英語にしろ
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
勲章持ちがとっつかまったんだからしょうがないだろ。 >>1
何をいまさら・・・
日本なんてコネ社会ですがな 遡求改正はあからさますぎて、行政に対する信頼を失わせるものだ
別の利口なやり口はなかったのか？
法というか規則か、恣意的運用の一つなのだから、
法ではないから法治の精神に反するとはいえないが、
規則に公益性があるのか、これでは疑わしい 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dmf >>1
＞回答を求められた多摩市は当初、「回答の有無を含めて
クソ役人、裁判長に対してものらりくらりで有耶無耶にしようとするなんて >>100
今の数を見ると信じざるを得ないな
都市部にはかなりの数の専業主婦がいたんだろうな
本来公共福祉で効率化すべきところを個人に押し付けてサボってきたツケだな >>301
専業主婦が伝統的で自然な人間の営みだから
今の働く主婦の方が狂ってる ほんとこの国の地方公務員は犯罪者ばっかだな
そのくせ保護されまくってて
腐ってる >>301
戦時中戦後だって母親は子どもと家庭守ってた
働くと言っても内職したり子ども見ながら家のそばでだった
戦争寡婦は自宅でタバコ屋、鉄道事故での寡婦なら家のそばの駅でキオスクとか
子供長時間預けて外で働く今のほうが狂ってるよ 厚生省の次官になった女性で冤罪を受けた村木さんだっけ？ インタビューで「ゆっくりでいいからコツコツやること」で認められたり色々成し遂げられるって答えてたけど、公務員はそうだよなと思た >>23
14のどこをどう読んだら公務員優遇になるんだ？
仮に14が事実なら審査点数加算で問題ないぞ >>279
民間にもあるわw
法律を遵守していない会社があるのは事実だが >>28
いや、仕方なくないと思うよ。
これ、民間人だったら、定員オーバーで入園出来ません！で、終わりの案件。
公務員だから、法令捻じ曲げて入ったって話でしょ。 >>276
原告は遡及適用までしたという事実を主張することで、結局は裁量逸脱だと言いたいんだろうけどな
っていうか本丸は優遇入所の方なんだから、入れなかった人が抗告訴訟を起こせばいいんだろうけど んだんだ。民間人なら「残念ですが」「お気持ちはわかるのどすが」で終わり >>28
厳しいなら民間のお金かかる所にでも移せば良かった
公務員でなければそうせざるを得なかった
方法はあった そもそもこの状況でなおも預けるのにイチャモンがつくような
貧弱な受け入れ態勢しかないことのほうが問題じゃん >>311
裁量逸脱も何も、要綱は自治体がその裁量で決めるもの コネがあれば最強と幼少の頃から実感できて良かったじゃないか >>317
だから、そんなところを争点にせざるを得ないのは厳しいだろうな >>177
そりゃ、既にハブられてる人間が嫌がらせでやってるわけだから関係ないよ。 すげーな。こういう細かいところで戦ってる人がいるんだ。
何が真実かしらんが、お役人様も最近適当だからな、きちんと戦うことはいいことだ。 >>「多摩市に広範な裁量権を認めていることは明らか」とする被告・多摩市
市職員の子を優先的に入れるんなら補助金たんまり出すけど(´Д`)y━･ ~~~ ってか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
