【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★2
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539091286/ （ 人
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| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ-ﾆﾆヽ |,=ﾆﾝ'/:.:.:.:} まぁ会津人には長州人のように「天皇陛下に銃口向けて拉致しようぜ」なんて発想出来ないもんな 人は記憶型と思考型に大別できる
薩長 「倒幕だ！」
↓
慶喜 「大政奉還」
↓
薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長 「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜 「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長 「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津 「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`) そりゃ関ヶ原の恨みでずっと面従腹背だった藩と将軍の隠し子を匿って親藩になった藩とじゃ
思想が根本からちゃうでしょ 天皇から懇願されて御所警護に着いた会津藩がいつのまにか賊軍
風見鶏天皇の寝返りで多くの優秀な人材が無駄に亡くなった まああの戦争のおかげで福島県の中心が奥州街道沿いに移動して
会津若松は福島の一地方都市になったからね >>13
それな！まぁ、会津はバカ真面目、愚直っていう言葉が当てはまるよね
まぁ、そもそも海が遠い時点で大局的にも詰んでるんだけどね 柔軟性の発露がテロルとは凡人には想像もできないな
さすが兆囚恐れ入る >長州藩
ＤＮＡは完全にチョン州藩、
火病に強姦、放火ｗｗｗ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dnf どちらに正義があったかと言えば間違いなく会津
薩長土肥はどう好意的に見てもテロリスト 東北人に治世は無理だから
会津なんか地元に残ることも選べたが虐げていた百姓にブッ殺されるから青森行きを決めたそうだｗ
愚直？ｗｗ 革命とテロって行為自体はほぼ同じで、その後何を成したかで決まると思う
なので革命ってことでいいんじゃないかな >>11
薩長の関ヶ原の恨みは筋違いとしか思えん
石田大谷宇喜多小西真田上杉からしたら毛利のサボタージュで勝てる戦を負けたわけだ
特に直江が内府に喧嘩売って毛利どころじゃない減封を喰らった上杉米沢藩は酷いビンボー暮らしだったが幕府を恨むでもなく佐幕を貫いた
毛利と上杉の差はなんなのか このニュースに限ったことじゃないけど
こういうイベントだったら行きたいと思っても基本事後報告だからことごとく行けなくてつらい。
「先日こういうイベントが開かれました」って終わってから取り上げるのだったら
開かれる前にも「今週末こういうイベントが開かれます」って知らせる義務はないのか？ >>6
南北朝の頃から天皇は正統性を担保する玉だった
それすら理解せずに中央政治のど真ん中に飛び込んで権力闘争に関わるのは政治センスが無さすぎる
結局は移り気な孝明天皇に褒められて舞い上がった松平容保が都に居続けたのが良くなかった >>13
その「いつの間にか」の間に天皇の代が変わってるからな >>10
あれ徳川が全力出してたら絶対に勝てたよね。
でもそれじゃ内戦で国がボロボロになるし、みやこも焼け落ちるので、
その後で外国にやられるのが目に見えてたので慶喜が無血開城した。
でも熱血馬鹿の薩摩長州は徳川を追いやってしまい、
その血気馬鹿のまま大日本帝国を作って世界と大戦争。
中国ロシアにはゴリ押しで勝ったものの調子こいた馬鹿は
猛進しか知らずに結局はアメリカにボコられて今の状態、…と。
ほんと九州男児の率いる政治体制は糞。
脳筋日本で24時間戦えますか！→バブル崩壊、などまるで反省していない。 蒲生、上杉、松平
揃いも揃って無能ばかりだもんなw
先祖代々の馬鹿って感じw 薩長関係者が東北大震災を「賊軍朝敵に対する神罰」と公言しているのに
会津がよく参加する気になったな。周囲から反対されなかったのか？
明治維新も薩長が支持されていたからでなく安政の大地震で幕府が苦境にあったのも関係ある。
これから大地震が続いたら薩長と同じく特ア人が混乱に乗じて日本を乗っ取りに来る。
薩長田布施も特ア人だしな。 >>25
"revolution"の訳語を「革命」とするのは特に漢字圏においては誤訳
革命は天命が革まるという意味で天子の血脈が変わることを差す >>25
失敗したならテロだし成功して権力を奪取して政治を行ったなら革命だろうね
勝てば官軍とはよく言ったものだ
慶喜も朝敵のレッテルを恐れなければ勝てただろうにな
水戸学の呪い恐るべし >>6
そういう思想で蛤門の変が起きたわけじゃないがwww
そうやって捏造するのか会津プロパガンダのやり方なのかな？
まるで朝鮮人みたいな捏造じゃんwww >>27
広島から萩に行かされたら恨みもするだろ
山口に城を作らせてとお願いしても許可が出なかったし >>35
＞薩長関係者が東北大震災を
＞「賊軍朝敵に対する神罰」と公言しているの
誰？
＞薩長田布施も特ア人だしな。
まだ陰謀論信じてるの？www
もしかして工作員側か？ 最近安倍憎しで明治時代のこと持ち出して維新下げしてるのが笑える >>27>>40
関ヶ原の恨み云々は小説だぞwwwwwwwww
誰が関ヶ原の恨みで倒幕したと公言したんだ？ >>42
パヨクと朝鮮人がやってるんだよ
もうバレてるけどやめないんだよなwww これはしゃあねーのよ。
会津に限らず東北諸藩で薩長みたいな藩は居るか？
皆無だろ？
黒船は南から来るからな。
西南諸藩は危機感が違う。 >>21
それな。
実際、守護大名だった大内氏は百済の王の血筋というのが自慢だったらしいからな。 >>29
孝明天皇が生き続けていたら
将軍・幕府のみならず天皇・朝廷もぶっ潰して
近代国家を建設しただろうな >>31
おまえも陰謀論かよwwwwww
アンチ長州って小説と陰謀論がソースだよな 維新志士の子供らは東京に移り住んだし、会津藩士は死ぬか青森北海道に追いやられたし、
別に子孫でもなんでもない連中が騒いでるよな ならぬことはならぬものです
ルールはルールだからとりあえずまもれ
愚かな判断を示すわかりやすい例
ならぬことはならるものですではいけないってしっかり教えないといけない >>32
それな。
冷静に眺めると、イギリスに完全に操られてるんだけどね。
で、生意気し始めて、イギリスに見限られた途端に世界の孤児になったww
全部、薩長、特に長州の連中の責任 >>21
蛮行三昧で売国まで企てたの会津だし
会津プロパガンダで未だに恨み節なチョンメンタルも会津だぞwww >>48
百済は朝鮮じゃないし大内が百済王の末裔という明確な証拠はない
おまえらって何で毎回ソースが小説、陰謀論、妄想なわけ？www _,...‐''"ﾞﾞ´::::::::::::::｀ﾞ''‐-､.
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今頃は文字どおりの欧米諸国の植民地だろうに >>52
いや勝ちまくってたのに負け側になった庄内藩でしょ >>57
百済は朝鮮じゃないww
じゃあ、今の日本も日本じゃないなww
米国の属領だからなww >>62
庄内は会津に足引っ張られてたから
米沢もな >>63
チョン悔しいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>23
蛮行三昧で売国奴なのに？
まあ薩長は反幕府だからテロリストだが
会津も政府に対してテロだぞwww >>63
横レス
百済の遺伝子って今の朝鮮の人達とは違うよ
滅ぼされた側だし >>53
会津藩士の目的は、朝敵となってしまった主君の松平容保を切腹させないことだけだった
容保の何がそんなにいいのか分からんが
実際容保は会津消滅の後ただ一人罪を許され
日光東照宮の宮司に就任
明治26年まで生きて、最期は東京の自邸で亡くなった アンチ長州が平日の昼間から小説、陰謀論、妄想で維新批判なのは笑えるw 百済、新羅、高句麗はすべて日本人の国でした
http://news-ssu.com/post-3778-3778
朝鮮の正史である三国史記に新羅の４代目の王はタバナ国（兵庫）
から来たという記述があります。
百済と高句麗が滅亡したとき百済王は日向の国（宮崎）へ、
高句麗王は武蔵の国（埼玉）へ逃げています。
戦前京都大学の梅原末治先生が高句麗の調査を行ったとき、
なぜこんな寒いところに亜熱帯地方の高床式家屋があるのか？
と驚かれたという記録があります。
鹿児島の歴史研究家加治木義弘氏によると、
歴代の高句麗王の戒名に鹿児島や沖縄の地名が付けられているそうです。 明治維新の真実
バックは欧州版エタヒニンことユダヤ人
日本の中核 朝鮮人白丁村の海賊ども
白丁とユダヤ人が手を組んで起こした暴挙。
こんなん、もはや当たり前だろ。
ちなみに隠れキリシタン＝白丁な？ >>70
朝鮮人とパヨクは百済を朝鮮にしたがるんだよw 戊辰戦争って要領のいい奴と要領の悪いやつの戦いだろう。 なんだこのオナニーフォーラム
当事者ですらねえのに >>75
当たり前というなら陰謀論じゃなくて
史料文献を出そうよ >>67
出た!
必殺技、国籍透視妄想ww
がんばれー!!
さすが長州贔屓はイカれてるヤツばかりww >>62
本当に少年兵が戦死する悲劇あったのに、戦ってない白虎隊に横取りされてる >>72
トップを守るのはどこもそう。
近年からだろトップに責任取らせるのは。 >>55
仮に薩長が実権握ってなかったら今頃日本は無いぞｗ >>80
すぐ長州贔屓と思う辺りが会津プロパガンダ洗脳者のパヨクって感じだなwww 問１:
なぜ、長州贔屓には、現代に至ってさえなお、まともな日本人が一人もいないのですか？ww
400字以内で簡潔に論じなさいww テロを起こして天皇を拉致しようとしたのは長州だ
恭順した会津の措置を嘆願した奥羽列藩を無下に却下して、狼藉の末戦端を開かせたのも長州
中立を保とうとした長岡に攻撃仕掛けたのも長州
すべてにおいて騒乱の元となった長州はろくなことをしなかった >>55は完全にパヨクだろ。明治維新から大東亜戦争否定するのパヨクの常套手段だしwww
でも大東亜戦争が東北派閥中心なのは知らん顔なんだよなwww 明治維新って外国のおかげでできたんだろ
黒船が来なくても出来たのか。出来なかっただろ
現在、ZOZO社長の前沢が月旅行に行くといって騒がれてるけど、
自分の技術で行くわけじゃない、たんに外国の宇宙便に乗せてもらうだけｗ
偉いのは外国であって日本じゃない。明治維新も同じｗ >>79
資料文献なんて山ほどあるよ。
お前が読めよｗ
まずはフランス革命の真実を知れ。
新訳 フランス革命の省察―「保守主義の父」かく語りき | エドマンド バーク
この本にユダヤ人が
どうやってフランス革命起こしたか書いてあるよ。 >>84
すぐ他人をチョンだのパヨクだの言わないと気が済まないのは、長州エセ日本人の特徴だなww >>88
これな
第二次世界大戦は東北派閥が軍の中枢に多かった
負け戦をしたのはどっちなのかね >当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
誰だ？ こんなバカなことを言うのは。
長州というのは、「尊王攘夷」を合言葉にひたすら討幕を目指して、自分たちが
政権に参加したいという単純バカの集まりだよ。
当時の国際情勢もなにも理解していなかった。
「柔軟性があった」のは明らかに薩摩藩だ。薩英戦争で、それまでの攘夷を
コロッと転換して開国したうえでの新政権と言う方向に国を導いた。
だからこそ、長州などからは裏切り者呼ばわりもされたが、薩摩の存在なしに
明治維新はありえなかった。
長州には島津斉彬や西郷隆盛や小松帯刀のような人間が一人もいなかった。 >>87
天皇を拉致する計画は新撰組の嘘だと分かってるんだが…www
会津は恭順なんかしてないぞwww
売国してまで戦争しようとしたのが会津www
尊皇攘夷は長州だけじゃないのに
直ぐ長州批判するのが会津プロパガンダと
パヨクのパターンだよなwww 訳も分からず言われるがままに廃仏毀釈wwww
一神教の連中の罠なのに、ホント、バカ丸出し >>10 の続き
この戦争は函館戦争まで続くんだ
で北海道に渡った者たちの中に松平太郎ってのがいる
何だよ、太郎って、偉そうに、どこの松平だ？
ということでさっき調べたんだ
そしたら岩津松平家だった
松平の本家よ
分家連中が全て降参してるのに本家は最後まで戦い続けたことになる
>>32
＞あれ徳川が全力出してたら絶対に勝てたよね
う〜ん、微妙
玉は薩長に握られてるし、徳川の統治は経年疲労を起こしてた
ただ・・・・泥沼の戦争になっていたことは間違いない >>93
長州の攘夷は鎖国攘夷じゃなくて開国攘夷だぞwww
英国に留学生出してるのは敵を知るためだし。 >>93
まあ薩摩と長州では人のレベルがちがうわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
