【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★5
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http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/
人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。
イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。
騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。
しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻：2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>233
仲介だけなら、世田谷区役所で立ち会うのは国際課ではなく施設担当部署 >>224
やはり、イベントの部分だけは、国際課の中で処理してたんだろうね。
区役所内や学校での交流行事もあったから、観光業者の手に余るという
事もあっただろう。
こういう事が20年以上も続いてたのなら、国際課の中にもそれなりの
ノウハウは蓄積されてたはずだが、問題はＭ山だな。 >>234
>しかし同第44条で契約書省略ができる旨が記載されている
※今回の謝礼金は64,000円のため
それって50万円を超えない随意契約のみ
今回は1回だけの契約だから、どうやっても契約書が必要 バンバリー市→山本さほの直接契約だということ、
依頼を受けて講師を探した、場所を用意した（仲介）のは国際課の公務 >>241
無理だよーん
それなら店のキャンセル代を公金支出したこと、更にキャンセル代で国際課のM山が喚いたことが矛盾する >>241
漫画家は、依頼主がバンバリー市だという事を知らされていなかったぞ。 税金でめし食ってるくせに
どんだけ、態度でかいんだ
かわりは、いくらでもいるんだぞクズ 謝金の場合は払うほうが領収証を用意するからな
サインはしたんだろうが相手が誰か自分で認識する必要はない >>240
ネットがいつまでも炎上してたら、職場での立場はそれなりに悪くなるだろ。 >>245
そちらでは「常識的」な講師の待遇を受けたんだろう。
書店主催のサイン会等でも、それに準じた扱いを受けるから、
今回はショックだっただろうな。 >>2
おっぱいモミ山
お尻モミ山
の２種類しかない >>228
総額6万4千円では依頼できそもうないM山が
委託料で込み込みの費用ということではなくて
講師謝礼総額と山本さんを誤認させて、引き受けさせてしまった
ということなんだろうな
最大限好意的にとらえれば
委託と、講師を主催者として雇うという自分の立場について全くわかっていない無能だったってこと >>220
入札情報があるんだから内容が確定できるといいけど
どうやったら、全うにできるかなあ >>254
総額6万4千円ではなくガリレオの場所代2万円を入れた８万４千円だろ馬鹿無能の国際課 1回やったことあるのか
でも、そのノウハウは生かせずやったことない人たちと
やることになった >>224
観光業者に交番見学とか手配できるのだろうか
普通に考えたら文字通り受け入れるだけの業務だろ
区役所はバスも持ってないし
明らかに区役所ではできないことこともある >>151
仲介だからね
金の流れにからまない
抜くのも無理 >>21
謝罪ってのは罪を謝っているだけで、罪に対する罰と違うんだよ？
謝罪したのなら尚更、罪に対する罰は与えないと駄目でしょ。
謝って済むなら警察は、ってのはまさにそれだよ。 ダブルブッキングの責任が山本側に有ると言う謎理論を聞きたい >>269
間違いましたごめんなさいという話に
罰とか関係ない
罰を与えたいなら間違い禁止条例とか示さないと
ひところしました間違えてごめんなさいって話とは
まったく違うからね区別つけられるようになろうね >>68
＞とりあえず、この公式の謝罪文が欠陥だらけっていう結論になると思うが
それはそうだと思う。
あえて詳細をぼかして曖昧にしている。 >>271
罪状が認定されてないのに罰を与えるのは法治主義に反するよね
処分に足る行為があったと認定されたらその行為に応じる罰を粛々と与えればいい
気に食わないから処分しろと言うのは反知性的だ 84000説が消えてから流れが落ち着いた
84000横領説を唱えてたのは一人の自演だったんじゃないか？
常識的な頭を持っていたらそんな考えに至らないからな 金額は、クリエィティブな作業としては安いと思う。
前スレで予想している人が居たけど、漫画家はボランティアのつもりだったのでしょう。
それを、画材費は自腹とか、職員の不始末を押し付けてこようとするとか「大人しく聞いていればふざけんなよ」になったのだろうな。 >>275
いつ消えたんだよ総額6万4千円のキチガイw
嘘を書いて印象操作するな馬鹿無能公務員w >>275
そんなに消えた2万円がバレたらマズイのか国際課の馬鹿無能w >>132
誰に委託したの？
ガリレオに委託したなら何故会議室を区が勝手に確保してそこで開催している？
漫画家への連絡と児童への会場の連絡は誰がやった？
何故委託先を無視してギャラの話を漫画家と勝手にしている？ 初期
お友だちの擁護ツイートで正義感（笑）溢れるお子様たちでスレ加速
中期
区が認識の相違アナウンス
情報収集した区議が公務員擁護
一部情報公開
漫画家が謝礼金をギャラと勘違い
84000円説が暴れまくる
後期
芸人が漫画家と漫画喫茶と繋がってることが判明
スレが落ち着きはじめる スレタイの誰が嘘をついているの答えは漫画が盛られて自分に有利な情報しか載せてなかったことと認識の相違だな >>280
総額6万4千円の国際課の馬鹿無能w
印象操作するなキチガイ嘘つき死ね >>270
山本側に責任がある場合
①山本がガリレオに勝手に予約を入れた場合→ただしこれは漫画でもガリレオに予約を入れてる事を知らなかったと書いてるので否定される。
②m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた場合→この場合、山本はガリレオから派遣されてきた講師となるので、m山から会場変更の連絡を受けた場合はガリレオに報告する義務がある。
まぁ実際は②だけだけど。しかし話の内容を見ると、m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた可能性は高い。でなきゃ漫画の最後の部分が説明がつかない。 そういえば、コピーされなかった配布資料はどうなったんだ？
プロの漫画家が、ワークショップの為に描いた原稿だぞ。
参加費を払った子供たちには、受け取る権利がある。 場所代 20,000円で依頼していて
講師謝金６４，０００円で依頼していた
場所代キャンセル忘れ
キャンセル料20,000円は区が税金から支払い
総額84,000円でしょうが >>283
馬鹿か6万4千円のキチガイ
漫画の最期の一コマを見たらバンバリーの総予算から
ガリレオの場所代2万円を引いたのが山本のギャラだと解るだろキチガイ
お前はキチガイだから解らないかw >>283
キチガイの妄想の嘘を事実のように書くな国際課のキチガイ >>270
①も②も山本がガリレオの存在自体知らなかった時点であり得ない事に気付いて無いよねｗ >>286
いや、だからさ。それの何が悪い訳？予算の中から会場費用と講師へのギャラを振り分けるのは当然じゃん。山本は何を怒ってんの？ でも８４０００円説だったら
６４０００円しか動いていないから
キャンセル料の２００００円は予算から払えるから
税金で払う必要なくね？
バルバリー市に確認するだけでどうだったか区はすぐにわかっちゃうから
ここから抜くのは不可能 >>289
>>290
バレバレや馬鹿無能キチガイ公務員
日本語になってないぞ馬鹿チョン 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 !
o18 そそ
今バンバリー市に問い合わせしてる人いるから情報待ちね >>289
自分が山本と同じことされても何も感じない人？
それともこういう難儀なことは最初から受けないから
想像すら拒否するタイプ？ >>293
可哀想にな
反旭日旗のメールを受け取る海外の識者みたいなもんだ >>283
>でなきゃ漫画の最後の部分が説明がつかない。
山本：
実は今回の謝礼金から、そちらのキャンセル料が差し引かれそうに
なったのですが、その後どうなりましたか？
Ｍ山さんには、謝礼金には会場費も含まれているので、その中から
出すように言われたのですが、私が断ってしまったので…。
ガリレオ：
Ｍ山さんには「謝礼金」と言われたんですよね？
講師の謝礼は、全予算から会場費やその他の経費を引いた後、残り
の金額からお支払いするものです。
キャンセル料のご心配は無用ですから、どうぞそのままお納めくだ
さい。
こんなやりとりを想像してみた。 >>290
だからこれだけの騒ぎになってるw
二万円をめぐる攻防！
しょ、しょぼい… 残念な事にすべて否定されても、100回言えば真実になると思い込んでいるのだろうな しかし予算の中に諸経費とか雑費を入れてなかったのかね
ワークショップ中は飲まず食わず？
わてなら三時には日本茶と季節感あふれる練り切りみたいな和菓子を出して食べ終わったら山本先生の寸評会ちゅう流れにするわ >>294
いや、あの、だからさ。結局山本が言いたかった事って、会場費が無料になった時点で、私のギャラは全予算の全部になってなきゃおかしいじゃないかって事？それなのに全予算から会場費用2万円を引いた額になってるのはおかしいって事なのか？
それとも、最初に提示された額からさらに会場費2万円を引いた額しか貰ってないから文句言ったって事？ >>283
現実にはガリレオと漫画家は面識なかった、でもm山と漫画家は連絡を取り合ってイベントについての打ち合わせをしていたんだけど、
m山と漫画家の間の最初の連絡はどうやって取ったのかな？ ちょっと面白いブログ見つけた。
「謝罪は自分を守ってるだけだから」本当に反省してるならすべきことは決まってる
- 人見知りですが、何か問題でも？
http://blog.livedoor.jp/hitomishiriman/archives/5468108.html 講師と店は全く面識も関係もなかったと区の公式すら認めているのだが
国際課だけはしらないけど
講師に支払われたのは「謝礼」だから、全て国際課で仕切っていたことも判明している
さらにオプショナルツアーの一つであれば、バンバリー市での募集時にその一覧が示されているはずだが出ていない
全てバンバリー市が支払うのであれば、キャンセル代を国際課員がイベント開催寸前に講師へ詰め寄ることもないし、
そもそもそのイベントに出てくることもない
しかし、ずーっと張り付いていたのだろ >>303
あなたが漫画家に仕事の依頼したくなったとして、どこで連絡先を聞くかな？ >>306
ツイッターとかブログじゃね？
よく「お仕事の依頼は…」とか書いてる
一昔前なら、出版者に取り次ぎを頼むのが普通だったろうけどな いや、あの、だからさ。結局講師が言いたかった事って、
区役所の会議室で区がやるイベントなのに、予算から2万円が引かれたのか、さらにそれが全額会場費になっていたのか、その2万円って区が用意する画材費やコピー代だったのではないか、私が持ち出した画材やコピー代はどこへ行ったのって事？
それなのに全予算から放置した会場費用として2万円を引いた額になってるのはおかしいって事なのか？
それとも、最初に提示された額からさらに会場費2万円を引こうとしたのはなぜおかしいって事？ >>307
そう。
ちょっと考えるだけでも、連絡先を知る手段は複数あるよね。 >>309
そうだよね、で依頼主から連絡すると。
それで
>>283
＞②m山がガリレオに講師費用込みで依頼していた場合
ってなるのは何でかなあ、と。 >>306
国際課と講師はどのようにして接点が生じたか？
店と講師は区が全く関係ないと認めているから、国際課から連絡を取ったと考えるのが妥当 市役所勤めの子に聞いたら
謝礼と会場費というのは、予算の段階で厳密に分けられるから、ゴッチャにするのは無理だって言ってた
役所は色々とぬるいけど、そこだけは厳しいらしい
役所によって違うらしいから世田谷区がどうかはわからんけど 面識がないってのは便利な言葉だな
例えばネットで数年付き合いがあってもリアルで会ったことなければ「面識がない」だ
直でつながらず知人を介して知り合っててもリアルで会ってなければ「面識がない」 金額の件は置いとこう
普通に常識がある人なら
こうなったのはとか
絶対に言ってませんねーとか
店側もおかしくないですかとか
言わないよ
申し訳ありません行き違いがありましてとか
私にも落ち度がありましたとか言えないのは
ゴネる人間の典型 ちゃんと説明されてない漫画を書いた山本が悪い。
てか、君たち詳しい事情も分かってないのにm山叩きしてたん？ >>274
契約書を交わしていない→規定違反
職務怠慢・信用失墜行為→地方公務員法違反 >>309
芸人のLINEつながりじゃないのかな
漫画家とガリレオは直でLINEしてなくても
話はつながるだろ >>310
お前バレバレなんだよ総額六万四千円のキチガイ >>315
笑える冗談だ
あの世でソエピーにキスでもしてもらえ 総額六万四千円の負け犬は書いていることが全部キチガイ同一思考嘘を百回で同一匹がバレバレ 世田谷区としては嵐が過ぎ去るのを待ってるんだろうけど考えが甘い
ネットの履歴は残る
早く解決することをオススメする ここまで話題になったんなら、はっきり説明してほしいよな、漫画家もはっきりしろよと言いたい。 >>323
三田たたみ＠サクラメンツ（XOY）・社長ＡＱＵＡ
?@aqaqaqua
世田谷区さんと、ようやく一度目の話し合い終了。
まだお店の垢で公式に書ける状況にないというか、そもそも当日どんな動きをしたのかという事実関係を初めて聞かれた。
ガリレオ側の証言を受けて、もう一度区の方で話し合いをされて、またフィードバックという流れ。
もうちょい時間かかるかなー。
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1049951025182822400
動きがとろいなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも、世田谷区が動いてるのは確認できた
報告待ちだね >>317
それだと芸人は「え？なんで場所はガリレオじゃないの？」って疑問に思わないかな
ガリレオに儲けが無い依頼がガリレオ経由で来るのは謎すぎる >>328
ていうか、芸人繋がりでもいいけど、最終的に漫画家とm山はどう繋がったのだろうか。
漫画家とガリレオの間はあくまで繋がらない状態で。 まだ鎮火しないのか。。。
区役所側はもう済んだ話だと考えてるんだろ？
騒いだところでこれ以上はどうにもならないんじゃないか？ これでもガリレオがLINEで芸人に講師の話して
芸人がLINEで漫画家に区役所が募集してると言い
漫画家が区役所に募集してるんですかと連絡入れてた場合
誰が悪いのかってさぐるような作業だな
これからはこうしましょうって話でおさめたほうがいいと思うが >>331
＞これでもガリレオがLINEで芸人に講師の話して
＞芸人がLINEで漫画家に区役所が募集してると言い
＞漫画家が区役所に募集してるんですかと連絡入れてた場合
そもそもそれが現実的なの？ >>329
普通に考えると山本さほ氏くらい売れるとSNS経由での依頼は考えにくい
知り合い経由もしくは出版社経由になると思う
役所→大手出版社→漫画家のルートが一番可能性高く思えるな >>331
その場合、
「はじめまして。私、お笑い芸人の吉川きっちょむさんに紹介された
のですが、そちらで講師を募集されていると伺いまして…」
って事にならないかなw 山本さほならファミ通経由だろ
画材自腹押し付けからしてバンバリー市児童来日の9月25日前の駆け込み依頼 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
