【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1記憶たどり。 ★2018/10/10(水) 13:09:20.12ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

 イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。

記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg


保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:35:43.05ID:xfYNOoHR0
公務員を叩いているようで、
実はアンチは自分自身を叩いている。
実生活のブザマでミジメな自分自身と
自分自身の心の闇を見つめられない
精神的弱者。

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:36:39.66ID:x1Nr4tgJ0
精神的にアレなのが必死に書き込みしているが精神科でカウンセリング受けた方がいいんじゃないか?

954名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:36:45.66ID:jp50tNnk0
>>952
だから樅山健洋のアンチって何?w
樅山健洋のファンクラブは?w
馬鹿無能キチガイw

955名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:38:43.11ID:xfYNOoHR0
いくら公務員を叩いても
心の渇きが癒されないのは
それが原因。
公務員を叩けば叩くほど心の闇は広がり、
アンチは破滅に向かう。

956名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:39:35.36ID:Aav1m6df0
講師謝礼の相場に関して漫画家は知らない。初めてだから
普通の感覚でいうと少ない。それは漫画家も半分ボランティアとして納得したはず

問題は
・「講師謝礼」に経費が含まれてたこと
・キャンセル料を「講師謝礼」から引こうとしてたこと
・じゃあ使ってないキャンセル料は「講師謝礼」へ行くべきでは?ってこと

お金に関してはこんなところかな?

957名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:40:27.61ID:5X9J6AiO0
>>936
これからもずっとこの子達が漫画家としてデビューするまで責任もって教え続けるってならまだしも、一時的な思い出作りじゃん。基本的な書き方教えて、あとは子供達に書かせて「上手いねー」とか、「目はこう描いた方がいいよー」とかやってりゃいいだけじゃん。

958名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:41:43.18ID:xfYNOoHR0
アンチは精神的病質者。いずれ自滅する。
たった一度の人生を自分の夢を追うのではなく
公務員の悪口を言って浪費してるアンチは
怨念に身を焼かれた人間のクズ。

959名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:42:34.27ID:aFrDEeGV0
感想1:どいつもこいつも仕事が甘かった
感想2:関わる相手は選べ
感想3:「業務委託」「再委託」「仲介」と言う言葉を知らない人が世の中多かった

960名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:43:18.28ID:jp50tNnk0
>>955
お前、國際課?w
2ちゃんやTwitterを見ているきのはバレた

961名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:44:43.20ID:xfYNOoHR0
アンチがこれ読んだら悔しさで発狂だな。
アンチは毎日逮捕に怯えてる。
アンチが一番悔しいことは、
公務員がアンチを無視して
自由に幸せにしていること。

962名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:46:19.85ID:6SnRpWVc0
拉致被害者家族関係者を冒涜した


保坂


馬鹿サヨクの巣窟


朝鮮工作員は違法です

963名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:46:30.02ID:jp50tNnk0
>>961
だから誰のアンチやねんキチガイ公務員のサボりw

964名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:47:43.28ID:xfYNOoHR0
たった一度の人生を、
夢を追わずに
夢を追わない理由をただひたすら
自分とは全く関係の無い
公務員のせいにして
悪口を言って過ごす
下らない存在。

965名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:48:00.28ID:jp50tNnk0
来ねーなバンバリー市メールした嘘つきw

966名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:48:02.77ID:EQS5YJs80
トンキン人はウソつくのがデフォだからね…

967名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:50:43.35ID:xfYNOoHR0
自分自身の人生をまっすぐ見つめず、
他人への憎悪に甘えて生きる
チンケな存在。
それがアンチ。
怨念によって縛られた、
生きる価値の全くない
呪われた存在だ。

968名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:53:43.55ID:xfYNOoHR0
私 「アンチって
  どういう人たちなんでしょうか?」
教授「うむ。統計的には低学歴・低収入の
   若者たちが多い」
私 「なぜ、低学歴・低収入だと
  アンチ活動に走るのですか?」
教授「彼らは社会的立場が
   低く抑えられているという
   抑圧感と欲求不満が強く、
   その憂さを晴らすために
   彼らの欲求不満のはけ口となる
   対象が公務員というわけじゃ」

969名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:54:23.25ID:aRv4vPLN0
なんかよくわからんけどこのスレ終わってるな

970名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:54:47.79ID:oJWFhp+N0
データをなくしたと嘘をつく
勝手にダブルブッキング
クライアントに逆切れして、責任転嫁

一般企業ならどんな処分になるんだろう?

971名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:20.25ID:B0ea8pru0
ぶっちゃけ
籾山って奴は世田谷区役所に出勤してるの?

972名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:24.76ID:aRv4vPLN0
わけのわからんこと連投する荒らしが湧くようになったら祭りは終わり

973名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:56:43.54ID:xfYNOoHR0
私「なぜアンチ=ウンチはそんなことをするのでしょう?」
教授「まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。
   それは本来、自分自身を磨いて達成すべき
   なのだが、社会から不当に低く扱われていると
   思い込むと、自分の努力では抜け出せない
   という心理的抑圧感が高まってきて
   自分の社会的信用を築く努力を
   放棄してしまう。これは集団心理としても
   作用する。代わりに自分よりも価値の無い
   人間を見出すことで充足感を得ようとする。
   自分の過失や身の不遇を常に他人のせいに
   したがる人間ほど、この傾向が強いようじゃ。
   本来何の関係もない公務員をその対象とすることで、
   本人は何の努力もせずに、他者に対する
   自己優越感を得られる」

974名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:57:42.31ID:aRv4vPLN0
結局次スレは?

975名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:59:16.51ID:jp50tNnk0
>>974
【話題】世田谷区、山本さほさんとのトラブルについて経緯公表 「おおむね同様の趣旨のやりとりがあった」と認める
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1538979219/

976名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:59:43.57ID:xfYNOoHR0
私 「なるほど。アンチというのは、
  因果応報な人生の補償行為なんですね」
教授「そういうことだね。
   彼らは公共心や正義心から
   動いているわけではなく、
   単に自分の嫉妬心・憎悪心・虚栄心を
   増幅させたいだけなんじゃ。
   本当の正義とは程遠いところにいる
   人たちと言える」
私 「人間的にはかなり未熟な人々とも
  言えますね。正にアンチ=ウンチ、
  人間のクズですね。
  生きる価値の全くない連中だということが
  よく分かりました。
  ありがとうございます。教授」

977名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:00:49.66ID:aRv4vPLN0
>>975
あるのか
じゃあこのスレは埋めてもいいな

978名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:01:13.49ID:5X9J6AiO0
>>970
でもさ、m山より酷い奴なんて世の中いくらでもいるぜ。2万円なんてかわいいもんじゃん。オリンピック関連なんてとんでもない額の甘い汁をチューチュー吸ってる糞オヤジがうじゃうじゃいるのに。

979名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:02:43.59ID:xfYNOoHR0
アンチの基本は馬鹿ということだね
アンチの特徴は自分が一番恐れていることを
あたかも望んでいるかのように言うことだな。

980名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:02:49.83ID:McwisnXb0
>>780
ハラスメントで解雇辞職は今の時代普通だけど?

事務次官ですら言うだけで一発もやってないのに辞職してる
つまりしたっぱ役人なら懲戒免職で構わない

981名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:03:37.33ID:jp50tNnk0
>>977
何で埋めるんだよ?w
バンバリー市にメールしたとか言うあの嘘つきは?w

982名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:04:43.76ID:aRv4vPLN0
>>981
嘘つきなんだから来るわけ無いだろw

983名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:05:43.61ID:xfYNOoHR0
「こちらの目的は訴えられること。
 公務員を法廷に引きずりだすことが目的」
本当は裁判沙汰になることを一番恐れている。
余りにひどい違法行為をしているアンチは
警察に通報して逮捕させたほうがいい。
いわゆる「電話」とか「問い合わせ」っていうのも
場合によっては偽計業務妨害罪だしな。

984名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:06:28.71ID:McwisnXb0
>>978
まあカネの問題にして鎮火させようとしてもこれはハラスメントだからな

区役所の生活保護担当者が受給者の女に「一発やらせろ」と言って
拒否されてやれなかったのと全く同様
やらなかったらセーフは通らない 
悪質なハラスメント案件で本人は懲戒免職擁護した保坂区長も当然辞任

985名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:06:36.77ID:gx0lI/HQ0
>>959
なんか分かるわ
語句や用語の正しい理解と認識は議論の前提になるだけに
話が噛み合わないことやスレの流れが脱線すること多かったなあ

個人的には
・「仲介」と「手配」がごっちゃになってる人が意外にいること
>>234のような契約書請書の省略に関して認知度が低いこと
これらのことにも少々驚いた

986名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:08:43.69ID:xfYNOoHR0
アンチは壊れたおもちゃ。
自分の壊れた人生を公務員への恨みと憎悪で
晴らそうとする、
精神の一部が死んだゾンビ。
アンチはただのウンコ製造マシンだろ

987名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:16:14.60ID:coH0b4PE0
ようわからへんw

988名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:18:38.25ID:d1KHOl0r0
まとめがほしいな

989名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:20:57.00ID:5X9J6AiO0
>>985
どうでもいいじゃんそんな事。要は何をどういう条件で幾らで依頼したかって事だろ?
>>984
やらせなきゃ受給させないって言った訳じゃないんだろ?

990名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:21:23.61ID:aFrDEeGV0
漫画家もよくわかんなかったんだろうなー。最後まで委託とか間違ってたし。
説明されてもよくわかんなかったんだろうなー。

991名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:23:44.78ID:aFrDEeGV0
もっといえば、店も芸人もよくわかってなかったんだろーなー。
仕事の請け負い方にはいろんな種類があること。発注先がバーバリー市であることすら理解してなかったし。
個人的には口頭でその前提で話してたんじゃねえかと想像するけど、図式が頭にはいんなかったんじゃないかなー。

992名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:25:29.21ID:BuI8Alzl0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ1/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼 (正確な日付はわからない3月頃か?)
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月下旬、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
 https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
 オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
 福祉課で社協(社会福祉協議会)へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
 地域の小学生の子どもたち向けの講座を公民館や小学校で行うようになる。(会場費タダ、講
 習会等費用のかかるお金の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様)
 https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
 ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg(東京新聞)、
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
 
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、詳細について、区の担当職員と山本氏の間でや
 りとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

993名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:27:26.74ID:jPlk36cZ0
バンバリー市の児童に対する接待を委託されたのは1業者で専属の通訳有り
名古屋外国語大学の一般教養で730点を取れたかはさだかではないw

994名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:28:29.32ID:BuI8Alzl0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ2/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・当日になって、何も知らない山本氏に、M山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
 →区に連絡を取った所ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、お店に言ってない山本さんも悪いですよね」と記載
 されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
 ラナイ
※おそらく…であるが、M山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
 事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
 会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
 っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・M山は「お店(ガリレオ)に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
 両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言w
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
 つまりM山は
・バンバリー(執行者)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思い
 こんでいた、M山は自分のミスの尻拭いを山本氏にさせようとしたわけではなく、あな
 た達のグループで起きたミスだからあなた達で解決してくださいっていう意図で「山本
 さんのギャラから2万円が少なく(4万4千円に)なる代わりにガリレオさんに2万円
 渡してください」っていう意味を込めて「2万円引きますね」と発言したのである
※だから、M山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
 拭いなら4段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
 ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
 ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
 ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
 と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

995名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:29:47.56ID:jPlk36cZ0
つまり樅山君は初めから通訳としては戦略外
名古屋外国語大学の一般教養の英語で730点は取れなかった?w

996名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:00.34ID:CmEl99fm0
ほたるの光 まどの雪
ふみよむつき日 かさねつつ
いつしか年も すぎのとを
あけてぞけさは わかれゆく

997名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:12.47ID:aFrDEeGV0
あのマンガについてはまっとうな漫画家やフリーランス、出版関係ほか苦々しく思って概ねだんまりだったね。
普通漫画家や出版社は「本を買って」ほしいもんね。古本屋で買われたり漫画喫茶で読まれたら、1円も著作権者にお金が入らない。
昔からよくある対立構造だね。

998名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:31:50.19ID:jPlk36cZ0
樅山君が世田谷区役所に採用されたのは英語以外の言語かw

999名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:32:22.72ID:jPlk36cZ0
>>997
樅山w

1000名無しさん@1周年2018/10/12(金) 17:32:33.96ID:jPlk36cZ0
終わりや

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