X



【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/10/10(水) 13:09:20.12ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

 イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。

記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg


保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 10:46:28.72ID:VNzmQHtr0
去年の12月の漫画体験はスタジオジブリなんだよな
今回はケチったな国際課
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:02:00.96ID:30PGn2PJ0
>>430
バンバリー市からの依頼を受けてから7月に会議室が予約できるまで
開催場所の費用はどういう扱いになっていたのだろうか?
当初から委託(したと思っていた)ガリレオ側の費用に計上していたのであれば
会議室が取れた時点で減額交渉に臨まなければおかしい
ガリレオ側の費用と認識していなかったのであればM山氏の発言は虚偽となる
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:04:02.49ID:/PFcSQVL0
無脳なのに高給だし、公務員多すぎでしょ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:06:28.96ID:LkfodLjJ0
結局横領なのかそうでないのか
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:09:41.04ID:f/x6fofj0
>>472
その通りだわ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:12:11.51ID:f/x6fofj0
>>1
この議員っておかしいわ
世田谷区民でないとなにもいうなってこと?
上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
イベントの経費は、オーストラリアバンバリー市から来た子供たちから集めた
参加費ということです。漫画を描く企画もバンバリー市側の要望によるものです。
区の予算を使ったイベントではありません。

上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまでも
疑い、追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり

上川あや 世田谷区議会議員‏ @KamikawaAya · 10月4日
山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』の件、昨晩
区が取りまとめ報告されたペーパーを山本さほさんご了解のもと公開いたします。
(講師謝礼は個人情報なのでマスキング。担当部課の内線番号も電凸する人がいる
ことを考えマスキングとしました。大代表におかけください)
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:25:33.45ID:71bgaYyu0
公務員の起こした問題に部外者は口出すなって何様?この議員。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:35:34.31ID:zaMMR7kV0
>>472
流れ石
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:36:37.02ID:VNzmQHtr0
>>476
別人ならば樅山健洋さんではありませんと書くし認めて逃亡w
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:46:11.90ID:VNzmQHtr0
>>448
お前13時にはこのスレが残骸になるから手抜きか馬鹿キチガイ無能w
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:48:11.38ID:pa4Ule020
国際課に行ったけどMさんは見えるところにはおらんな
サボってるのか?
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:49:36.20ID:VNzmQHtr0
あのバンバリー市にメールしたとかも嘘つき工作員やな
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 11:54:20.86ID:zaMMR7kV0
>>476
職員の悪意をあくまでも疑い、、、ww
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:00:50.01ID:71bgaYyu0
この議員はM山の親にでも泣きつかれて擁護しているのか?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:21:40.47ID:VNzmQHtr0
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047871121222037504

ええ。区民の方ならとてもよくわかります。
一方でお住まいの地域も職業も全く関係ないであろう方が、次から次へとお怒りの言葉を投げかけられてちょっと引きます。
中には海外在住の方まで強い思い込みから断定的にののしられていて、ネット上のこのエネルギー、攻撃性はどこから来るのかしら…と
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:28:57.74ID:etNZjCBA0
今日の13時前に継続スレたて不可
16日の13時前にこのスレDAT落ち
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:45:15.71ID:1ubvn4xY0
上級公務員vs底辺不細工悪口漫画家
元々勝てるわけないっての

区長が謝ったのはクレーマー対処しただけ
漫画家は自分がいつも被害者でツイッター仲間が味方してくれると勘違い
身の程を知るべき
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:48:47.15ID:a8a+6Fzf0
おい、お前らバカじゃねえの?
ほんとネクラだな
漫画家の一方的な意見信じてさ
ほんとみっともねーな
名誉毀損だからな、これ
外野は黙っとけよ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:49:56.91ID:a8a+6Fzf0
ほんと何にも勉強してないようなバカがあれこれ言ってるんだな
チンパンジーかよ
名誉毀損で訴えられてからじゃ遅いんだぞ?わかってんのか?
あ?
ほんと単細胞だな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:50:10.28ID:VNzmQHtr0
>>488
>>489
必死だな馬鹿キチガイ無能w
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:54:10.26ID:a8a+6Fzf0
あれか、週刊誌の創作記事とかを真に受けて動いてるヤフコメみたいなくずどもか
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 12:55:14.80ID:WwbAq3of0
>>482
なんだ、結局報告なかったのか
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:17:00.84ID:3pdWXJmz0
公務員は身内を庇うんだよ。
例えば警察官がやらかしても名前が出なかったり、不起訴になったりすることが多いんだよ。
このスレも公務員を擁護する意見が多いだろ?
そいつらは皆公務員か馬鹿なんだよ。

まともな人だとM山が悪いって判断できるからな。

M山を隠して謝罪で強引に幕引きしてるのは、もし懐に入れてるのがバレたら過去の事も調べなきゃいけないし、そうなるとM山1人の問題じゃ無くなるから。
それに後任も甘い汁吸えなくなるから。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:28:45.17ID:GvJT4UtY0
元々身分が違うから身をわきまえろって事
しかも公務員様は顔名前まで晒され、屑漫画家は未だにずっと自分の顔を隠してる
まわりの人々の家庭問題や繊細な部分を面白おかしく連載にして小金を稼いで誰がそんな人の事信用出来るのか
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:32:25.63ID:zaMMR7kV0
>>497
公務員キャンセルし忘れたのに他人のせいにして金取る信用出来ん
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:50:07.63ID:6jpE8uDV0
この件とか、福岡の図書館のやつつとか
ほんっと「自治体って何やってんだどうなってんだ」ってすごく訝しく思う
各自治体の問題意地用に自治体の制度の問題じゃないかと
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:52:42.20ID:2JFoe9MF0
>>496
警察が
学校のいじめ問題をとにかくやりたがらないのって、
(市町村立の学校でも教職員の給与は法律で都道府県が給与してるし
その関係(多分費用負担している関係による国賠法の規定で)で賠償責任も都道府県にも降ってくるから)
実質、同じとこの職員だからじゃないかと
(´・ω・`)
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 13:55:55.37ID:yRUF9VdP0
これ、俺も俺もが怖いから逃げてるのかな?
常習の着服行為でしょう
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 14:05:45.95ID:9kCBzJEf0
外国から委託されてその金をポッケナイナイしようと企んだ奴ガイル
ってことだろ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 14:18:30.49ID:zaMMR7kV0
このイベントって世田谷区の公費使わないバンバリーのイベントで区は仲介料公表するの?
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 17:01:09.61ID:c+gLwQh90
>>495
明日来なかったら嘘つき野郎だな
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 17:04:47.93ID:71bgaYyu0
区民はこんなのが役所の公務員じゃ不幸としか言い様がない。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 17:10:05.10ID:S6kQvKzO0
>>467
今日はこれが収穫や樅山見つけた
多少は太り公務員モードは多少はまともに見える
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 17:17:07.89ID:IO/5AGKJ0
ネットで色々言ってる人間は世田谷区役所に対して何のアクションもしてないし、そんなんM山が怖がる必要無いわ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 17:35:53.59ID:A2CVeGg+0
まだまだこれからだよモミー
皆がお前の顔と名前を憶えてしまったからね
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 18:30:07.60ID:71bgaYyu0
世間の目は気にしなくても役所内部とかがどうだか?
厳しいだろうから覚悟しておいた方がいいんじゃないM山くん。
0516相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2018/10/11(木) 18:33:12.67ID:8cbQSZ4H0
あげ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 18:36:06.83ID:ioNDDJUv0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを追うとこの件案外簡単にわかる
・姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
・これは区役所職員の過失による弁償金である
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している(市長並びに担当上司の判断で処分はなし)
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
つまりすでに終わったことなんだよ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 18:38:30.77ID:ioNDDJUv0
もう終わってるんだな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 18:51:05.12ID:3nGXWZ8q0
最近はGoogleも忘れられる権利を尊重してるからなー
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:10:47.09ID:3nGXWZ8q0
イニシャル・伏字ならOKとか思ってるのとかほんと大丈夫なのかね。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12441.html
損害賠償うんぬんより、とりあえず情報開示だけはしておくといいね。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:10:49.24ID:IxREVcps0
>>399
>>433
>>436
この人たちにとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことなんだろうな
同じ間違いを山本もしてるけどね
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
ちょっと考えればわかることなんだけど公務員や区が業務委託をうけて受託業者になれるわけ無いだろ
じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか?ってなるけどそれはできる
たとえば、犬猫を保健所に預けて(殺処分依頼)数日間その犬猫の別の飼い主を見つけるのとかを想像すればわかるだろう
公務員ができるのあくまで「仲介」これは公務だから不動産屋みたいに「仲介手数料」はもらわないしその人ためにやってるというより社会全体のためにやってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:11:54.64ID:kPkH397e0
>>522
自己レスだが樅山の後ろにいるコイツが樅山の上司か
前年以前にも居た
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:13:14.88ID:kPkH397e0
>>524
だから何で名誉毀損になるんだよキチガイw
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:20:20.15ID:NziZHgUu0
まあ、コミケ脳に説明しても無理だろ
前スレの最後の方で本当に区役所と仕事したことある人来てて必死に勉強しなさいって諭してたけど
結局あの人もさじを投げた
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:23:09.48ID:3nGXWZ8q0
アホだからしょうもねえけど、「公務員に肖像権はナァイ」も
個人の過去の私的な投稿写真を晒すことについても、理解しておけ
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:23:19.83ID:tzd8PzXP0
実際に名前が合ってればセーフ
合ってても脅し等はアウトか
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:24:45.66ID:3nGXWZ8q0
不安になってキョドるなよww
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:26:15.43ID:kPkH397e0
>>532
早く名誉毀損と書けや馬鹿キチガイ無能w
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:27:37.21ID:tzd8PzXP0
>>532
法律は難しいよね
俺もどういうのがアウトなのかとか調べた 笑
ツイッターとかでも明らかに間違ってる情報を書いてたりして、これ大丈夫か?と思ってしまう
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:28:35.55ID:kPkH397e0
>>534
早く名誉毀損と書けや馬鹿キチガイw
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:29:15.67ID:3nGXWZ8q0
「絶対横領した」ってはっきり書いてるのも山ほどみたしね。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:29:24.90ID:tzd8PzXP0
いや、そんな絡まないでくれよ…
警察も大変だろうなと思うよ
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:30:51.91ID:3nGXWZ8q0
最近は警察も前に比べて動くし、何より弁護士さんたちもあらたな狩り場だとやる気あるからね。
専門サイトもやまほど。
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:31:16.78ID:kPkH397e0
>>537
>>537
絶体横領したw
お前が初めてw
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:32:03.80ID:3nGXWZ8q0
壊れちゃったかな。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:33:32.09ID:kPkH397e0
>>541
何が?w
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:34:52.62ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
794 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 10:43:09.80 ID:6e1Nu1OL0
>2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
 世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
 謝罪を受けた時に初めて聞きました。

これ、正しくは仕事の仲介を委託だろ。
わざと混乱させようとしてんのかな。今回の行き違いのポイントは
世田谷区が「ガリレオ(元)と漫画家(孫)は委託関係にある」と認識していたってところだからね。
業務委託内容が世田谷区の認識は講座企画・講師一式(会場含まず)で64000円のつもりが
あとから業務委託されてない、会場はうちじゃないのか?みたいな騒ぎになったから
64000円は規定通り払うから、あとはそっちで配分してよ、と答えたらあんな感じになったんじゃないの。
委託関係にあると認識、と言う言葉ですぐわかるよなこんなの。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:37:45.97ID:0Jqb1k4r0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.905+64
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:37:52.75ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
815 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:01:44.64 ID:6e1Nu1OL0
だって、原資はバンバリー市の講座参加者の参加費だから。
会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
普通こういう行き違いはお互い確認不足でしたね、で終わるのに、大騒ぎした方が
一般社会からずれてると思いますけどね。何か約束するときに内容をきちんと確認し
納得して行動するのは双方の責任ですよ。ほんと、こういう10対0みたいなことを
言い出して、信義則もへったくれもないのがいるから書面できちんとやったほうがいい。

あと、これ、世田谷区は主催じゃないし、事業でもないし、予算取りもしてないっていまだにわかってない人いるの?

本当これ思い出すわ。
>キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
>犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の
>3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、
>「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという感想を抱いた
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:38:07.22ID:7JrND9M10
折れたタバコの吸い殻で?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:39:45.88ID:mM4ZhouP0
公務員でなければ人に非ず
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:40:52.80ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
820 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:05:22.84 ID:6e1Nu1OL0
当事者がこうでしたと証言・主張したことは、その当事者の認識としては真で、
それに基づいた行動だったという説明でしょ。
他人の「私は青だと思ってます」を「あんたは青だと思ってない」とか
「嘘」とか言うたら、なんもはじまらねえわ。アホ。
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:42:54.45ID:npWka1iL0
世田谷区役所の国際課の樅山さん
普通に公務員バァージョンとして画像に写る

https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:43:52.78ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
823 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:05:59.72 ID:6e1Nu1OL0
苦しくなるとキチガイ連呼だもんな・・
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:45:22.53ID:ioNDDJUv0
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
 ・ 必ずソースつきで依頼してください。(「★ソースについて」参照)
 ・ 古いもの、 ソースなし、 ローカルルールに反するものはまず立ちません。
 ・ 立たないからと何度も催促された場合、 それらの依頼は立ち難くなります。
 ・ 継続スレの依頼も受け付けますが、
   最初のスレから96時間(4日間)以上経ったものは立ちません。
 ・ 依頼は1レス1つの方が立ちやすい感じです。
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:46:43.81ID:ioNDDJUv0
今日のお昼で4日ルールでこのソースではスレ建て不可能か
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:46:52.79ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
826 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:06:57.54 ID:6e1Nu1OL0
7月に会場予約したってあったよね。
あと、姉妹都市のイベントだから国際交流関係なんでしょ。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:49:52.96ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
835 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:12:55.76 ID:6e1Nu1OL0
講座企画を業務委託したんだから、資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:50:07.65ID:ioNDDJUv0
憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト(事実)だけを語るとこのスレもう終わってることが簡単にわかる
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:52:52.97ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
841 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:16:28.15 ID:6e1Nu1OL0
通常はこちらの認識はこうでした、私はこうでした、って言って、
ああだからこのような行き違いが発生したんですねってお互い納得して、
これから気をつけましょうねで終わる話では。損害が生じていれば何らかの手当てをして。

過失割合が行き違いで10対0なんてありえない。自分の認識は仕事を受ける側が
より業務に精通している側だから、確認をしっかりするもんだと思ってる。
0557相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2018/10/11(木) 19:53:46.89ID:8cbQSZ4H0
態度が異常な奴が公務員やってて処分されてない、ということに皆で単純に怒ればいいんだよ。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:55:20.36ID:qD8hWmcN0
>>525
>じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか?ってなるけどそれはできる
仲介って、依頼元を明かさずに、業務委託することなんですか?先生教えて下さい。
m山がやっていた事ってそういう事だと思うのですが?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:55:20.58ID:ioNDDJUv0
それじゃあただのクレーマー
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:55:51.60ID:3nGXWZ8q0
どういう背景でこういうことになったかと、炎上のメカニズムは興味はあるけど、
直接的な利害関係に立たない他人の事で感情が動かないし、そもそも一方の情報を
鵜呑みにして判断したりしない。
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:55:53.01ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
853 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:20:52.74 ID:6e1Nu1OL0
>ならば会場にガリレオを使うことが前提

勝手に前提つくるな。こういうのが思い込んで行き違うんだろうなあ・・・
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:56:53.61ID:ioNDDJUv0
>>558
山本さんが気が付かなかっただけじゃないの?
ほら、あの人思い込み激しそうだし、世田谷区役所でやって世田谷区の人がいたから世田谷区の仕事だろっておもってもしょうがない
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:57:31.71ID:qD8hWmcN0
>>446
>業務委託に書類がないのは違法だから途中から
>講師依頼にしたんじゃないの?
それってただの偽装じゃないの?
しかもバンバリー市までその偽装に手を貸している事になっているような、
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:57:47.70ID:qh/kXpbD0
これはやっぱり担当のM山さんが差額をポッポに入れようとしたとしか
普通は考えられないよねぇ?
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 19:58:53.09ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
859 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:22:58.05 ID:6e1Nu1OL0
面識とはうまい言葉だよね。店長と顔は合わせたことがない。

実際には紹介者を通じて「世田谷区から講座企画の相談をうけた紹介者の知り合いの
漫画喫茶店さん」という存在は知っていたんじゃないかな。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:00:21.69ID:npWka1iL0
委託は無い
上川あやのTwitterと同じで漫画喫茶ガリレオとバンバリー市との直截交渉の仲介が世田谷区役所
何故か国際課が7月に抽籤?で10月1日の会議室を押さえる
それから2ヶ月
バンバリー市の児童来日直前に山本さほと交渉した世田谷区役所の国際課
バンバリーの総額は84000円と漫画喫茶ガリレオと交渉
総額84000円から場所代を引かれて64000円のヒトコマは山本さほの樅山無能の愚痴
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:01:27.59ID:ioNDDJUv0
こんな感じで用意された領収書にサインしたんだろうけど、宛名までは確認してなかったんじゃないの?
区役所のお知らせにはバンバリー市から支払われたって書いてあるんだしその点に抜かりは無いと思う

>講師への謝礼金の封筒と表書きなどのマナー|お札の向きや交通費お車代まで
https://okanon1220.com/877.html

>謝礼金の渡し方と領収書について
>謝礼金を渡す側が領収書を作っておいて、サインをしてもらうのが良いでしょう。

>【 領収書の一例 】
https://i.imgur.com/W1EaEiJ.png
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:01:53.11ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
862 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:25:25.75 ID:6e1Nu1OL0
業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。(このあたりがもう)
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:02:21.74ID:41TOlvac0
>>563
委託っていっても丸投げの意味だから
業務ではないだろ
仲介が業務で仕事
場所と講師を用意するという2つの課題を
ガリレオに一本化したことを委託と言っている
その上でガリレオとバンブリーを仲介すればいい
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:03:12.70ID:npWka1iL0
漫画の最期のヒトコマは総額84000円が山本に最大限で払われたのに場所代を引かれて64000円になった愚痴
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況