【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★5
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http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/
人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。
イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。
騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。
しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻：2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
それがバレるといろいろまずい話に飛び火するから区役所はその前に鎮火させたいんだと思う。 >>4
> 単にm山が頭おかしい奴にしか見えん。
単にM山が頭のおかしいやつなんだろｗ っていうかさ 外部の業者に仕事を依頼するのに
適切にお金が支払われているかどうかわからないって
組織としてどうなのよ 民間は当たり前だが入出記録やらちゃんとしているが
それを管理するところがこれって無能以外の感想がないのだが M山「みんながおかしい」
M山を除くみんな「M山がおかしい」 社会人なら、オカネの流れはスッキリさせないとダメ。公務員なら尚更。西宮の号泣議員責められない。自覚ないのかな。 >>1
担当者がゆとり！
もしくはチョン系！
でもクビに出来ない民主主義の脆弱性！ 世田谷区役所の危機管理能力だいじょぶかよー
どんどんスレが立ち続けているのにほっておいたら区の能力が,,,,, 世田谷のオンブズマンいるでしょ
この情報知らんのかな >>7
前スレの「おさらい」さんのカキコで全部分かったわ。おさらいさんありがとう。
ただのm山の勘違いじゃん。謝礼満額貰って謝罪も受けてるんだから、騒ぐ必要全くなし。ただのミス。 憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト（事実）だけを追うとこの件案外簡単にわかる
・姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
・これは区役所職員の過失による弁償金である
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している（市長並びに担当上司の判断で処分はなし）
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
つまりすでに終わったことなんだよ M山「何で俺だけ怒られるの？皆やってるのに(´・ω・｀) 2万円
画材・コピー代
なぜ世田谷区から講師へお金が渡されたのか
M山はどうして開催直前にバンバリー市の交流団の前で声を荒げたのか
「講師と店の関係を全く証明できないのに関係があった」とほざくキチガイ擁護物
公務員なのに法律・条令・規約を曲げて公務を遂行したM山が正しいとほざくキチガイ擁護物
世田谷区として関係がないのに、来日から離日までバンバリー市の交流団にべったりのM山 >>21
ゴメンで済むなら警察いらない。
着服疑惑がある以上、精査しなければ世田谷区職員が許しても区民はおろか国民が許しませんよ。 >>21
そうなんだよ
すべて終わったことこれ以上叩こうとするやつはただのイスラム過激派 ＞M山はどうして開催直前にバンバリー市の交流団の前で声を荒げたのか
多分山本さほの連れてきた芸人が無断で当日だったからだと思う 横領があったのかは分からない、ただ公務員としての仕事を怠ったのは事実
懲罰対象だ
>２懲戒＝第二十九条
>①職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
>二 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
>三 全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合 「講師と店の関係」を証明しようとしないガリレオも怪しんじゃね？
そんで関係ない事ばっかりつぶやいてる
都合の悪いことは見えないクズ >>32
当日に「先程は失礼しました」ってちゃんとあやってるじゃん >>32
会うだけで不快だろうから、こういうパターンは本人に会わせないで上司が謝罪するのが漫画家さんに対する思いやりよ
それより自腹で払わせた画材代は区がきちんと補償したのかな 憶測や思い込みによる人民裁判をやめて事実だけを追うとこの件案外簡単にわかる
×姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
ダウト。予定されていたからこそ2万円と言い切った
・これは区役所職員の過失による弁償金である
ダウト。元々2万円があったから即座に支出すると言い切った
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している（市長並びに担当上司の判断で処分はなし）
ダウト。区長は処分すると書いた
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
ダウト。条件付受け入れであり、再発防止策を示す条件が履行されていないから受け入れられていない
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
ダウト。まだ請求も受け取りもしていない
つまりまだ終わっていないんだよ >>22
おまえの方が思い込みと憶測と願望だけで書いてるじゃねーか
なにがファクト（事実）だ
生きてることを恥じるレベルのアホさ加減だぞ 画材代は争点にしてないんじゃないの？
個人的な感想では64000円なら十分だと思うし
これって、バンバリーの子どもたちから4000円ずつ徴収したお金だと考えるとコミコミであるべきだよね M山って論破されているのに、更に自分が間違っていないとしったかな変な理論を用いて書くから、
その変な理論で足がついて再び論破されることを繰り返している ＞誤解が生じている
＞全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました
つまり、全部、山本が必要なことを説明しない、嘘ばっか言う。に集約されてるんだがｗ >>38
議論ができなくなって口汚い言葉で罵るだけか >>40
なぜオーストラリアドルでないのか説明したまえ ID:akRy/LhU0さんは、この仕事で誰からいくら貰えるのかな？ >>4
何でこっちがM山の思考が理解できると思うんだw 世田谷区役所に似たような目に合わされた区民は居るだろうな「絶対言ってませんねー」でねじ伏せられた区民は 「疑惑の区役所世田谷区」とパヨクに言われた日には・・・ >>33
店も講師も区公式も「無関係」と言っているが
それを唯一認めていないのは国際課だけのようだが 憶測や思い込みによる人民裁判をやめて事実だけを追うとこの件案外簡単にわかる
×姉妹都市の子どもたちをもてなす催しで予定外の支出2万円が出ることになった
ダウト。予定されていたからこそ2万円と言い切った
↑
予定されてないからわざわざ区の予算から出した
・これは区役所職員の過失による弁償金である
ダウト。元々2万円があったから即座に支出すると言い切った
↑
金額に争点は無い事職員のミスは明らかなことから弁償することはすぐに決まった
・過失を与えた職員は上司から注意をうけて深く反省している（市長並びに担当上司の判断で処分はなし）
ダウト。区長は処分すると書いた
↑
そんなことは言ってない、言ったと主張するならソースをどうぞ出してください
・過失によって催しの講師の人に多大なる迷惑をかけたので担当職員の上司がお詫びして許してもらえた
ダウト。条件付受け入れであり、再発防止策を示す条件が履行されていないから受け入れられていない
↑
再発防止策として仕事をするときは文書の作成を義務付けた
・弁償金を受け取った催し場所のオーナーとは和解した
ダウト。まだ請求も受け取りもしていない
↑
これに関しては謎の切れ方をして勝手に受け取ってないだけ
つまりもう終わっているんだよ >>40
山本さほレベルでそのギャラだって分かったから
ボランティア以外は引受ける作家さんは居ないだろうね >>38
過去スレでま頻出してるコピペだからスルーでOK
このコピペ書き込むやつは火消しか煽りの可能性大だから
即NGに放り込んでるわ >>47
日本でやるオプショナルツアーがむしろドル建てのことはめったにないだろう たかが1～2時間の講師で4万円以上貰えれば充分美味しい仕事だろ。美味しい仕事紹介して貰ってて、何を騒いでんだこの漫画家は。世の中の労働者がどんな酷い目にあって1日労働していくら貰ってるか分かってんのかね？ >>65
青葉区に住んでいる金持ちの娘で美大浪人してる間の小遣いが年300万だったらしい
だからそういう思考回路はない >>22
ガリレオ店長は詳しい経緯説明を求めていて
料金の請求などはそれが行われるまでしない方針
ということだと思ったのだが進展あったの？ >>63
区公式の「一部認識の相違はあるものの」って表現に含まれてるのか、区は争点としてあげてないね
それをどう取るのか
とりあえず、この公式の謝罪文が欠陥だらけっていう結論になると思うが 結局その美大も入れず、数年経ってからCG専門学校に入ってこれも中退
結局絵の分野ではものにならず縁故でアパレルに勤めながら無料のWeb漫画で一発当てたのがこの漫画家 >>68
それはむしろ逆、「2万円誤請求」以外を全て争点とするってこと >>13
M山並みにおかしいのはそうおらんが
・複数予約してキャンセル忘れる
・自分とこで依頼しておきながら横柄な態度とる
・わけわからん理論で話しにならん
・自分は絶対悪くないから謝ることなんかない
をそれぞれするのは一定数存在する
M山はコンボする上に止めに全く関係ないキャンセルの
キャンセル料を講師に請求するぐらいトチ狂ったアホやから
起こった問題やしアホやなと笑ってりゃええのに
上の何か一つでも自分はやってると自覚あるようなのが
M山を擁護して漫画家・店・役所の細かいミスをあげつらって
批判したりするからなぜかややこしいことになっている
区役所なんて今回は珍しく素早くまともな対応して沈静化はかったのに
アホに絡まれて騒ぎがいつまでたっても沈静化せんから
区役所さんに同情しちゃうw
でもM山なんか飼ってた自業自得やけどねww ×予定されてないからわざわざ区の予算から出した
ダウト。どの「区の予算」から出したか書いていない
×金額に争点は無い事職員のミスは明らかなことから弁償することはすぐに決まった
ダウト。公金からの弁償は稟議を上げて部として処理せねばならず、それが1日で決まることはない
×そんなことは言ってない、言ったと主張するならソースをどうぞ出してください
ダウト。https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
官吏のくせに官庁用語を知らないとはさすがクズ
×再発防止策として仕事をするときは文書の作成を義務付けた
ダウト。そのような条例・規則の改定が行われた証拠を出しなさい
×これに関しては謎の切れ方をして勝手に受け取ってないだけ
ダウト。受け取っていないことには変わりない
いやなら民事裁判を起こして無理やり受け取らせる判決を確定させよ
つまりまだ終わっていないんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キャンセル料を受け取るに当たり、ガリレオ店長が詳しい経緯を調査して報告してくれることに期待
世田谷区役所と区議には期待しない >>65
拘束時間や準備期間とか教材まで自腹じゃ割に合わないだろ >>70
じゃあ、漫画家＋芸人＋ガリレオに対して争うってことか
面白くなりそうだね >>65
資料作成など準備にかかる労働を含んで実際はもっと時間が掛かっている >>68
だから区全体に延焼し始め、「もうだめだ」ってM山一匹に責任を押し付けようとしている
そのM山は「そんなこと許さじ。道連れ」として区全体を道連れにするべく必死の無駄なあがきをしているだけ 海外の子供たちとの交流なんて半分ボランティアみたいなもんだろう もやもやして良く分からない状態だが
>>65は無職
それは確定 >>80
この件で干されるだろ
まあ、実家かえるだけだろうけど あ、M山を国際課に置き続けることで、「世田谷区は海外姉妹都市提携をすべて終了する」との意思表明しているのだな 今回の件で漫画家が干されるのはないだろうな
特に問題があった訳でもないし
むしろ知名度あがった 漫画家が騒いだせいで少なくとも漫画喫茶は今後世田谷区との仕事は厳しいな >>74
片手間でイラストレーターやってるけど、
小さなカットで1500円～3000円、イラスト1枚3000～5000円が相場だよ
カラーイラストになると8000～1万円くらいもらうけど
漫画も同じ程度で、ページ単価は5000～数万円と、そんなに高くない
まとまったお金が入るのは、単行本出して、売れて、その印税が入ってはじめて
アニメ化やグッズ化やパチンコパチスロになったら莫大なお金が入るらしいけど、そんなのは一握りも一握り、頂点だけでしょ？
4万だか6万だか知らないけど、1～2時間子供達の絵を見てあげるだけでもらえるなら、
絵描きとしてはボロい副業だと思うよ コネで入った役所の人間なんざ狂った奴は一定数いるだろ。
うちの市にも、チャリンコのベルにキレて殴る・就業時間中に役所の車でパチンコ屋に乗り付けて打ってる所を市民に咎められて殴る。これだけやっても解雇にならん。挙げ句に市長選に立候補しやがるんだから凄まじいわ。 >>84
市役所の内情暴露で話題になって面白い漫画家だと
興味示す出版社の方が多いだろ >>90
だよね
あの漫画だと2万円でそれをまるまる引かれてタダ働きなのかと思う たかが2万円でこんなに騒ぐってw
お前ら豊洲移転遅らせた小池はたたかないの？何百億の損失なのに。 >>90
イラストの単価と講師料を一緒にしているとこから理解できないが
あなたは山本さほレベルなの？ >>98
名前は出てるが特定して個人攻撃は悪手なので触れないだけ 単なる時間労働者や三文イラストレーターは
仕事を時間いくら一枚いくらでしか計れない >>94
ボロい副業であっても自分が本来もらえる報酬から
全く関係ないキャンセルのキャンセル料を払えとか言われてあんた納得する？
64000から20000て比率的にもデカすぎるしな
なんでアホがやらかした不始末の面倒まで依頼された講師が面倒みにゃならん？
キャンセルの問題はアホの飼い主がすべき問題やろw
で、今回は区役所はそれ認めてるがな・・・ ワシはM山を世田谷区役所で雇い続けることに賛成だね
ただし、心理的に酷使される部署へ配属させ、そこでこき使う
辞めさせても、他の会社・役所で同様なことをするのは明白だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
