【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★5
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http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/
人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。
イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。
騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。
また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。
しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻：2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イニシャル・伏字ならOKとか思ってるのとかほんと大丈夫なのかね。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12441.html
損害賠償うんぬんより、とりあえず情報開示だけはしておくといいね。 >>399
>>433
>>436
この人たちにとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことなんだろうな
同じ間違いを山本もしてるけどね
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
ちょっと考えればわかることなんだけど公務員や区が業務委託をうけて受託業者になれるわけ無いだろ
じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか？ってなるけどそれはできる
たとえば、犬猫を保健所に預けて（殺処分依頼）数日間その犬猫の別の飼い主を見つけるのとかを想像すればわかるだろう
公務員ができるのあくまで「仲介」これは公務だから不動産屋みたいに「仲介手数料」はもらわないしその人ためにやってるというより社会全体のためにやってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>522
自己レスだが樅山の後ろにいるコイツが樅山の上司か
前年以前にも居た >>524
だから何で名誉毀損になるんだよキチガイw まあ、コミケ脳に説明しても無理だろ
前スレの最後の方で本当に区役所と仕事したことある人来てて必死に勉強しなさいって諭してたけど
結局あの人もさじを投げた アホだからしょうもねえけど、「公務員に肖像権はﾅｧｲ」も
個人の過去の私的な投稿写真を晒すことについても、理解しておけ 実際に名前が合ってればセーフ
合ってても脅し等はアウトか >>532
早く名誉毀損と書けや馬鹿キチガイ無能w >>532
法律は難しいよね
俺もどういうのがアウトなのかとか調べた 笑
ツイッターとかでも明らかに間違ってる情報を書いてたりして、これ大丈夫か？と思ってしまう 「絶対横領した」ってはっきり書いてるのも山ほどみたしね。 いや、そんな絡まないでくれよ…
警察も大変だろうなと思うよ >>536
それアウトよね？
個人名プラスその発言はダメそう 最近は警察も前に比べて動くし、何より弁護士さんたちもあらたな狩り場だとやる気あるからね。
専門サイトもやまほど。 >>537
>>537
絶体横領したw
お前が初めてw 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
794 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 10:43:09.80 ID:6e1Nu1OL0
＞2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、
世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、
謝罪を受けた時に初めて聞きました。
これ、正しくは仕事の仲介を委託だろ。
わざと混乱させようとしてんのかな。今回の行き違いのポイントは
世田谷区が「ガリレオ（元）と漫画家（孫）は委託関係にある」と認識していたってところだからね。
業務委託内容が世田谷区の認識は講座企画・講師一式（会場含まず）で64000円のつもりが
あとから業務委託されてない、会場はうちじゃないのか？みたいな騒ぎになったから
64000円は規定通り払うから、あとはそっちで配分してよ、と答えたらあんな感じになったんじゃないの。
委託関係にあると認識、と言う言葉ですぐわかるよなこんなの。 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
815 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:01:44.64 ID:6e1Nu1OL0
だって、原資はバンバリー市の講座参加者の参加費だから。
会場予約の認識に齟齬があったんだから、世田谷区は会場を正式予約したつもりがなく
店と行き違いがあったんでしょう。会場費がかかる予定はないから、今回の費用一式は
原資の64000円で、それを業務委託先で一体とみている漫画家に伝えたんじゃない。
そしてそのとおり、当日支払われた。なんの問題があるのよ。
普通こういう行き違いはお互い確認不足でしたね、で終わるのに、大騒ぎした方が
一般社会からずれてると思いますけどね。何か約束するときに内容をきちんと確認し
納得して行動するのは双方の責任ですよ。ほんと、こういう10対０みたいなことを
言い出して、信義則もへったくれもないのがいるから書面できちんとやったほうがいい。
あと、これ、世田谷区は主催じゃないし、事業でもないし、予算取りもしてないっていまだにわかってない人いるの？
本当これ思い出すわ。
＞キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、
＞犯人たちが「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の
＞3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、
＞「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという感想を抱いた 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
820 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:05:22.84 ID:6e1Nu1OL0
当事者がこうでしたと証言・主張したことは、その当事者の認識としては真で、
それに基づいた行動だったという説明でしょ。
他人の「私は青だと思ってます」を「あんたは青だと思ってない」とか
「嘘」とか言うたら、なんもはじまらねえわ。アホ。 世田谷区役所の国際課の樅山さん
普通に公務員バァージョンとして画像に写る
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
823 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:05:59.72 ID:6e1Nu1OL0
苦しくなるとキチガイ連呼だもんな・・ 1が建った時刻：2018/10/07(日) 12:58:06.44
・ 必ずソースつきで依頼してください。（「★ソースについて」参照）
・ 古いもの、 ソースなし、 ローカルルールに反するものはまず立ちません。
・ 立たないからと何度も催促された場合、 それらの依頼は立ち難くなります。
・ 継続スレの依頼も受け付けますが、
最初のスレから96時間（4日間）以上経ったものは立ちません。
・ 依頼は1レス1つの方が立ちやすい感じです。 今日のお昼で4日ルールでこのソースではスレ建て不可能か 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
826 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:06:57.54 ID:6e1Nu1OL0
7月に会場予約したってあったよね。
あと、姉妹都市のイベントだから国際交流関係なんでしょ。 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
835 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:12:55.76 ID:6e1Nu1OL0
講座企画を業務委託したんだから、資料も受託側が用意すると思ったんでしょ。
よくあることじゃん。業務に何を含めるかは自由だよ。
漫画家は自分が講師で世田谷区に招聘されたと思い込んでるし、結果的に
謝礼金という名目にこだわって、それを押し通したんでしょ。仕事をもらう側がさ。
本人発注元もよくわかってないし、打ち合わせの時に違和感を感じたり
確認したりしなかったのか、一番不思議なのはそこ。
請求書ひとつどこにいつ送るつもりだったのか。
変わった仕事の仕方だね。 憶測や思い込みによる人民裁判をやめてファクト（事実）だけを語るとこのスレもう終わってることが簡単にわかる 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
841 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:16:28.15 ID:6e1Nu1OL0
通常はこちらの認識はこうでした、私はこうでした、って言って、
ああだからこのような行き違いが発生したんですねってお互い納得して、
これから気をつけましょうねで終わる話では。損害が生じていれば何らかの手当てをして。
過失割合が行き違いで10対０なんてありえない。自分の認識は仕事を受ける側が
より業務に精通している側だから、確認をしっかりするもんだと思ってる。 態度が異常な奴が公務員やってて処分されてない、ということに皆で単純に怒ればいいんだよ。 >>525
＞じゃあ、公務員は「仲介」はできるのか？ってなるけどそれはできる
仲介って、依頼元を明かさずに、業務委託することなんですか？先生教えて下さい。
m山がやっていた事ってそういう事だと思うのですが？ どういう背景でこういうことになったかと、炎上のメカニズムは興味はあるけど、
直接的な利害関係に立たない他人の事で感情が動かないし、そもそも一方の情報を
鵜呑みにして判断したりしない。 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
853 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:20:52.74 ID:6e1Nu1OL0
＞ならば会場にガリレオを使うことが前提
勝手に前提つくるな。こういうのが思い込んで行き違うんだろうなあ・・・ >>558
山本さんが気が付かなかっただけじゃないの？
ほら、あの人思い込み激しそうだし、世田谷区役所でやって世田谷区の人がいたから世田谷区の仕事だろっておもってもしょうがない >>446
＞業務委託に書類がないのは違法だから途中から
＞講師依頼にしたんじゃないの？
それってただの偽装じゃないの？
しかもバンバリー市までその偽装に手を貸している事になっているような、 これはやっぱり担当のM山さんが差額をポッポに入れようとしたとしか
普通は考えられないよねぇ？ 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
859 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:22:58.05 ID:6e1Nu1OL0
面識とはうまい言葉だよね。店長と顔は合わせたことがない。
実際には紹介者を通じて「世田谷区から講座企画の相談をうけた紹介者の知り合いの
漫画喫茶店さん」という存在は知っていたんじゃないかな。 委託は無い
上川あやのTwitterと同じで漫画喫茶ガリレオとバンバリー市との直截交渉の仲介が世田谷区役所
何故か国際課が７月に抽籤？で10月1日の会議室を押さえる
それから2ヶ月
バンバリー市の児童来日直前に山本さほと交渉した世田谷区役所の国際課
バンバリーの総額は84000円と漫画喫茶ガリレオと交渉
総額84000円から場所代を引かれて64000円のヒトコマは山本さほの樅山無能の愚痴 こんな感じで用意された領収書にサインしたんだろうけど、宛名までは確認してなかったんじゃないの？
区役所のお知らせにはバンバリー市から支払われたって書いてあるんだしその点に抜かりは無いと思う
＞講師への謝礼金の封筒と表書きなどのマナー｜お札の向きや交通費お車代まで
＞https://okanon1220.com/877.html
＞謝礼金の渡し方と領収書について
＞謝礼金を渡す側が領収書を作っておいて、サインをしてもらうのが良いでしょう。
＞【 領収書の一例 】
＞https://i.imgur.com/W1EaEiJ.png 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
862 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:25:25.75 ID:6e1Nu1OL0
業務委託先として一体の認識だったのに、漫画家が連絡入れてないとか
店とは「面識」がないとか言うからびっくりするよね。間に紹介者がいるんだと
思えば不思議ではないけど、そういう説明は省いてそうだから。（このあたりがもう） >>563
委託っていっても丸投げの意味だから
業務ではないだろ
仲介が業務で仕事
場所と講師を用意するという２つの課題を
ガリレオに一本化したことを委託と言っている
その上でガリレオとバンブリーを仲介すればいい 漫画の最期のヒトコマは総額84000円が山本に最大限で払われたのに場所代を引かれて64000円になった愚痴 >>566
公的なソース上は「委託契約だと誤認した担当者のミス」だからその点も含めてなかったことになって直接依頼の仲介で終わるだろうね 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
868 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:27:49.26 ID:6e1Nu1OL0
孫請けの大工と施主が建設会社抜きで直接現場打ち合わせすることもあるでしょ。 逃げた上川あやには委託では無く
あくまでバンバリー市と漫画喫茶ガリレオとの仲介
漫画喫茶ガリレオは漫画家の講師と画材代はそちらで用意しろと場所代だけの交渉 >>569
＞場所と講師を用意するという２つの課題を
＞ガリレオに一本化したことを委託と言っている
で、何で区が場所を勝手に予約してるの？
ガリレオに委託したんじゃないの？
適当にその場しのぎの理屈で矛盾してるよ。 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
871 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:30:29.77 ID:6e1Nu1OL0
世の中で流通する業務委託とか派遣とかそういう概念、仕組みがわからない人は
きちんと調べて、意味を正確に理解してから話しなさいよ。仲介もそうだし、
語法を知らない言葉は全部調べる。それをしないから、
記事や三者の主張から読み取れることが読み取れない。 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
878 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:35:45.82 ID:6e1Nu1OL0
この場合の「委託関係と認識」はガリレオが元請けという認識なんじゃないの。
もう仕組みがわかってないから、突っ込みも頓珍漢で、結論としてはこういうのと
仕事をしちゃあいけないってことだ。会社でも個人事業主でもフリーランスでも普通に
知っていることで、自分の立ち位置くらい理解してから受注するもんだと
思ってた。たまに開業したてとか、仕事経験が少ないと、
おかしなこと言っちゃう事業者いるけど、恥かいて学んでいくんだろ。しかし知らないとは恐ろしい・・。 >>574
だからｍが言ったのは
私も確認しなかったのは悪いけど
まとめてやってるのに場所が変わったこと知らない
ってことはないでしょ
って思ってあれを言った
それは誤解だった
そんだけ 委託じゃない
上川あやが言うようにバンバリー市と漫画喫茶ガリレオとの仲介が国際課w だから仲介の国際課は早く消えた20000円は何処にあるか答えろよw 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
883 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:40:42.06 ID:6e1Nu1OL0
講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
そこにこだわって主張し合っても証拠書面がない限り、証明不能で意味ないから
早く問題を片付けるために、些末なところは言うなりになったんでは。
メンツより実利で、担当職員は酷いネットリンチに合っているし、
区役所には部外者から電話による業務妨害もどきが続いてるわけで。区民のためにも
早く業務を正常化しないといけない。店舗も同じ区民だから、ここは
同調してほしいところでしょうな。 委託は無い
上川あやが言うようにバンバリー市との仲介役が国際課
はよ消えた20000円について回答しろや 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
881 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:38:55.35 ID:akRy/LhU0
>>878
このスレに居るほとんどの人にとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことだから 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
885 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:41:37.12 ID:6e1Nu1OL0
>>881
なるほど。説得力ある。 >>586
コピペするな馬鹿無能キチガイ
委託料が20000円なのか国際課w 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
888 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:44:12.06 ID:6e1Nu1OL0
店が紹介者に相談するときに、受注の構図を正確に伝えなかったのか、
紹介者が講師に伝えなかったのか、全員そういうのを気にしない人たちで
話を回したんだろうね。どこからお金が出るとか、いつまで、名目、どこにとか。 >>579
場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、なぜ場所を勝手に確保したのかの説明になってないよ。 元々農民しかいない土地に地方の上京組が住み始め田舎者の聖地と化した世田谷か >>589
店が何で仲介者に相談するんだよ馬鹿キチガイw
それは依頼者やん馬鹿キチガイ無能w >>582
＞講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
それ、ただの推測でしかないよね。 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
890 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:45:39.26 ID:6e1Nu1OL0
国際課も別の部署から店を紹介されたんだっけ。
立ち位置はそこから説明されてるとか思ったのかな。
紹介されても、自分でも必要な確認はして、確定事項がなければ
事前に確定してもらう事だね。仕事の基本として。 コミケの委託って場所を借りて自分の同人誌を売るんだよね？
どちらかと言うと権利の又貸しのような気がする
業務委託では無いような 【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★4
897 ：名無しさん＠１周年[]：2018/10/10(水) 11:49:43.56 ID:6e1Nu1OL0
しかし、小学館にしろ講談社にしろ、担当の編集者が漫画家と行き違ったり、
何らかの利害対立がでたら、こういう風に一部を切り取って漫画にされて
拡散されて、その編集者を社会的にダメにされる可能性があると思うと、
仕事させるのこわくなるんじゃない。
人は宝だからね。会社に電話がなりやまないとか、あることないこと書かれるとか
それよりも、大事なことのように思うな。 >>598
お前は矛盾していることに気付けや馬鹿無能
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている？★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539144560/594
594 名無しさん＠１周年 2018/10/11(木) 20:25:28.23 ID:1aOlhUH/0
M山のピンはねをまだ守ってんのか 多分だけど、山本はガリレオが受託者である事知ってるね
ただ、本当に面識は無いんだと思う
そんで2万円引かれる事になりそうだから交渉して直接契約に直させた \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ1/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼 (正確な日付はわからない6月以前か？)
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当
・6月下旬、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
福祉課で社協（社会福祉協議会）へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
地域の小学生の子どもたち向けの講座を公民館や小学校で行うようになる。（会場費タダ、講
習会等費用のかかるお金の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様）
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を（区役所の担当職員に）紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg（東京新聞）、
J-CAST（https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all）
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
J-CAST（https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all）
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、詳細について、区の担当職員と山本氏の間でや
りとりされているはず
（ここまでＭ山がひとりで担当していたか？はまったく不明なので敢えて担当職員と記載）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ガリレオにした相談も電話だけだったんだろ
ガリレオは実績で使ってもらえると思ってたけど
実績って無料で使わせてくれてることだから
料金が発生すると相談する意味がなくなってしまったのかな >>602
山本はガリレオを知らないのにキチガイかw
本物の日本語ができないキチガイの例w \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ2/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・当日になって、何も知らない山本氏に、Ｍ山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
→区に連絡を取った所、ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、お店に言ってない山本さんも悪いですよね」と記載
されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
ラナイ
※おそらく…であるが、Ｍ山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・Ｍ山は「会場（ガリレオ）に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言ｗ
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
つまりＭ山は
・バンバリー（執行者）→Ｍ山（仲介）→ガリレオ（元請け）→山本氏(下請け)だと思い
こんでいた、Ｍ山は自分のミスの尻拭いを山本氏にさせようとしたわけではなく、あな
た達のグループで起きたミスだからあなた達で解決してくださいっていう意図で「山本
さんのギャラから２万円が少なく（４万４千円に）なる代わりにガリレオさんに２万円
渡してください」っていう意味を込めて「２万円引きますね」と発言したのである
※だから、Ｍ山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
拭いなら４段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついにバンバリー市公式で画像が見つかった樅山
本物の日本語が不自由な本物のキチガイしか樅山を要語していないw
https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg >>605
面識と訪問だけだと思うけど山本が否定してたの
電話やメールをしてた可能性はある
芸人は共通の知人だしその人通じて連絡も可能 >>608
ならば芸人がガリレオに電話をかけるべきだな樅山 >>609
掛けたんじゃないの？
だから紹介の報道出てもその件についてガリレオ店長さんは答えない TwitterのＭ山擁護を見ると独特のクセがある
Ｍ山はせんべい学会員なのかな？ >>608
お前は無能w
俺が樅山と国際課の工作員ならばもっと上手い文章を書いて時間稼ぎは余裕綽々やw >>610
かけたら当日にバンバリー市児童がガリレオに来ないと世田谷区役所にかけるか馬鹿キチガイ無能w バンブリーにメールしたっていうのは
何の役にも立たないから
そんなことするなら芸人にしたほうがいいよと思った >>603
今だに何か不当な圧力で会場でなくされたみたいに思ってるんだよねガリレオの店長さん なんでうやむやにするの？
あべちゃん叩きに利用できない不正問題だからですっかあ？ 本当に情けない
俺が国際課に雇われたならば一からもっともらしいことを創作して書き
このスレくらいは余裕で埋められるw これは推測だけどね
区役所にはガリレオの店長さんと業務委託した書類あるんじゃないかな？
でもあの人お父さんが要介護で本人もアルバイトからの起業で借金あってプッツン来ちゃって話をまともに聞けない状態なんだと思う
いわば区役所の温情で犯人にしないであげてるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
