【社会】豪華夜行バス「コクーン」販売終了へ 2列シート全廃、3列を強化するウィラーの事情
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2018/10/10(水) 16:57:48.07ID:CAP_USER9
ウィラーが夜行バスの豪華シート「コクーン」の販売を終了します。1車両につき全席2列で配置され、シェルと呼ばれる大型のパテーションでプライベート空間が確保されるなど、豪華夜行バスの先駆けとなった商品です。

■ウィラーのフラッグシップ

 ウィラーが高速バス「ウィラー・エクスプレス」の2列シート「コクーン」の販売を終了します。すでに関東〜関西便での取り扱いは2018年10月1日出発の夜行便をもって終了、最終運行は12月23日(土)、関東発名古屋行きの夜行便です。

車両の左右に1列ずつ、しかも各席が進行方向に並行ではなく、通路側に向かってやや斜めに配置された2列独立シートで、シェルと呼ばれる大型のパテーションでそれぞれプライベート空間が確保されているというもの。各席にはテーブルや電源コンセント、スーツ掛けハンガー、靴収納スペース、テレビや映画などを楽しめるプライベートモニターなどが設けられています。「コクーン」専用車両で運行されており、1車両あたりの座席数はわずか19席。運賃は関東〜名古屋間で6630円〜となっています。

 全席個室タイプのシートを備えた豪華夜行バスの先駆けといえる存在であり、登場当時から現在に至るまで、マスコミなどでも取り上げられることの多い商品です。ウィラー自身もフラッグシップと位置付ける「コクーン」、なぜ販売を終了するのか同社に聞きました。

――なぜ販売を終了するのでしょうか?

 車両の老朽化および安全面の観点から決定しました。「コクーン」は2010(平成22)年の導入から8年が経過しています。シートのオーバーホールは定期的に行っているものの経年劣化があり、また、車両の安全装置も以前のものです。当社では現在、最新の車両に入れ替えを行なっていることもあり、快適で安全なサービスの提供という観点で必要なことと考えております。

――「コクーン」はどのような経緯で誕生したのでしょうか?

 お客様の「後ろの人を気にせずにリクライニングしたい」「もっと寛げるプライベート空間が欲しい」といった声を基に、移動に求める理想空間の実現を目的として、「いままでにないプライベート空間」をコンセプトに開発いたしました。お客様からは「周りの音や視線が気にならない」「プライベートモニターがよい」といったお声があります。

――運行終了について、どのような声がありますでしょうか?

「寂しい」というお声が多いです。「今後の革新的なサービスにも期待」といったお声も頂いております。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/846/large_181009_cocoon_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/971/large_181009_cocoon_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/972/large_181009_cocoon_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/975/large_181009_cocoon_02.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81692
続く)
0335名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:11:19.12ID:Q1jlcCB70
>>117
なんでこの人他のレスえらい詳しいのに、日本じゃあ寝台バス、フルフラットがアウトな事を妄想とか言ってんだ


>>334
そうか 慣れるまでが必要なのか・・・体力あって寝つきがいい人じゃないとむつかしそうだな・・・
0336名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:17:32.59ID:sG5xq0fw0
ウィラーバスは嫌がらせ運転するから近づきたくない。
0337名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:19:06.49ID:R2ogFraH0
夜行バスって一度も乗ったこと無いけど、疲れたり退屈したりしないのかな。
長時間のバスって社員旅行での経験しかないので分かんないわ。
0338名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:19:14.35ID:o3QdLBfx0
>>336
嫌がらせかはわからんけど、夜中の高速で飛ばしまくってるのを時々見るな
0339名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:20:43.18ID:R2ogFraH0
>>329
俺も横向きにならないと眠れないから、
いくらシートが深くリクライニングしても寝られそうもない。
0341名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:35:33.21ID:Zw+nrAj+0
朝イチで用事がある人用?
だいたい新幹線か飛行機で行くだろ
0342名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:37:19.60ID:LW48gUCj0
>>333
それなら今の夜行バスも同じなんだが。4列2000円は使わなくても3列4000円だぞ。
ただし金曜日だと4列7000円3列10000円するから使い物にならないが。
0343名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:39:33.50ID:baY0AWFY0
>>112
小柄多数な国だとしゃあない、子供の頃大人さいずの椅子で脚ブラブラさせて膝痛くなった事あるでしょ
0344名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:40:44.12ID:baY0AWFY0
さいずじゃなくてサイズ、外来語が平仮名だと古臭くなるな
0345名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:47:20.51ID:gefVUen90
雑魚寝カーペットにすべき
0346名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:48:12.93ID:hxEAQSfg0
>>340
乗務員も改造する車両もない、つまりカネが無い
トロッコ列車みたいに貨物から改造するのだって数千万円かかる
あとトイレは必要だから電源もないのは厳しい
宿泊ごっこはキャンピングカーで個人でやれって流れ
格安キャンピングカーみたいなのを開業出来れば需要が掘り起こせるかもだが
白タクで逮捕案件か
0347名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 12:50:04.89ID:tJSvPKXv0
ごっくーんしてくれる風俗バスとか
特区でやって欲しいな
0348名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:09:57.05ID:D/jgCc430
>>302
豪華というと微妙じゃない?
0349名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:17:40.09ID:V9RbXRkT0
来月に初夜行バスに乗らざるを得ない俺にアドバイス下さい
0350名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:31:26.21ID:x5tGPEYq0
>>349
乗るな
0353名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:43:57.87ID:fiS2n8rT0
>>311
ビジネス用で使っていたと思われる
経費で精算できるからみんなベッドの広いA寝台使っていたんだろう
俺は貧乏でBしか使ったことないから真相はわからん
0354名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:48:26.71ID:I7uw8Dys0
繁忙期の4列シートに補助席まで詰め込んだ夜行バスってどんな感じかな
寝るどころじゃないんだろうね
0355名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 13:53:07.22ID:PtVNRj6b0
>>312
4列も有りますよ、
青春ドリーム号、
旧ツアーバス、ウィラーでいうリラックスなど。
0356名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:05:31.23ID:etNZjCBA0
寝台列車は軒並みネットダフでやられた
ある程度そのランクでも数をそろえてネットダフがほぼ無意味で、あれでも乗車率が高いサンライズだけが残っている状態
もちろんサンライズもリニア名古屋開業で消える運命ではあるが
0357名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:05:44.59ID:Hbiyn72f0
>>33
仲が悪いのではなく儲からないから。それだけ。

あと、東海の経営方針が、新幹線に集中しているというのもある。
結果、在来線は新幹線へのアクセスが主任務となっている為、長距離列車に関心がない。

それでも一応、サンライズまでは試験的に協力したが、やっぱり儲からないので消極的。
なお、サンライズの狙いは往路の山陰アクセスでなく、復路の新幹線利用。
だが、期待ほど新幹線での復路利用が伸びなかった。

ちなみに銀河のスジはJR貨物が使用している。
年末などは貨物列車が走らない為、臨時サンライズのスジとして活用されているよ。
0358名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:06:17.14ID:MHMPmKAT0
寝台列車は横になれるけど、それでも慣れないとちゃんと睡眠取れない。要は慣れ
0359名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:08:59.41ID:etNZjCBA0
夜行列車も同様
今、定期として運行できるのは、送り込み・返却が定期電車として運転可能な大宮−静岡間だけ
0361名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:11:02.47ID:Hbiyn72f0
>>358
鉄道のレールつなぎ目はカタンと音がするだけだが
(※東海道本線はロングレールなのでそれすら少ない)

バスでの高速道路つなぎ目は、体が浮くぐらいの衝撃が走る為、慣れてもアレは厳しいわ。

末期のブルトレ銀河は、機関士の腕が落ちて、発車時にガチャコーンとやらかす事が多く、あれも辛かったが。
サンライズは密着連結器使用の電車なのでスムーズだよ。
0362名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:11:59.04ID:PbJ47ibp0
日中、体動かして疲れておくとなんの乗り物だろうがグースカ寝れる
0364名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:16:51.17ID:Hbiyn72f0
>>362
若いうちは・・・ね。
それこそ、ベンチどころか、床に新聞紙でも余裕だったが今は無理だなあ。
0365名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:17:35.75ID:VGpFvkEW0
>>363
あれ安い席やろ
プレミアムな席だとまた違うだろ
0366名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:18:18.24ID:CQS8EHW00
>>39
末期の急行銀河の車両なら知ってますが
0367名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:22:13.03ID:5f6IL8sf0
昔そんな映画あったよね
0368名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:29:39.17ID:etNZjCBA0
バスが疲れる理由は、小さな連続振動と高速道路運転時の眠気防止として採用されているかなり緩やかな左右蛇行道が長く続くため、あと狭い座席
なので、どうやっても鉄道にはほぼ勝てない
大昔、高速バスの座席を寝台特急に付けた鉄道車両と夜行高速バスを乗り比べたが、高くても鉄道車両のほうが翌日には響かず、夜行高速バスは翌日響いて午前中寝ていた
0369名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:31:26.93ID:ESsz9o/y0
お尻の肉がボロボロ取れる夢を見ない夜行バスなら乗ってみたい。
0371名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:33:28.65ID:ajmEb+X30
>>334
なかなか座位姿勢で寝付くのは辛いと思う

自分はリクライニングしないで頭が当たる枕だけやや上に移動させるだけで十分だけど
完全に横にならないと寝れない人にとってはカーテン閉められて朝まで揺られるのは苦行だと察するよ
0373名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:38:23.49ID:etNZjCBA0
佐川の電動貨車?の前に6両くらい特急電車を連結して、週末だけ品川−大阪間で特急として走らせたら面白いかもね
ただ、採算がとれるかは微妙だが
0374名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:44:18.93ID:x5tGPEYq0
夜行復活させるべき
東京大阪の移動で残る弱点は夜間移動だけだからな
トワイライトの個室だったら2万でも当たり前に払うだろ
カシオペアのシャワー、トイレ付きの個室だったら3万出すわ
0376名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:46:44.96ID:rSUtSvPA0
>>239
3列シートのきちんとしたやつならお尻は大丈夫。むしろ腰がやられることが多いので、腰の後ろに貸し出しのブランケットを敷くのが良い。


距離は長いほうが眠れるな。名古屋・東京は距離短すぎてあまり寝られなかったが、名古屋・仙台は熟睡できた。
ただ、普段とは違う姿勢で寝るためか、起きると顎がおかしくなることが多いので、もう最近は使ってないな。
0377名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:48:30.18ID:sJe0U1h70
>>33
そのサンライズも赤なんだから、今のご時世で寝台特急を走らせるのはもう無理。結局速達性の高い新幹線や飛行機に流れるのはしょうがない。
0378名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:49:05.95ID:URjVnVIw0
B寝台みたいに二段の棺桶タイプにしろよ
火災以外なら安全だろ
0379名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:50:41.88ID:YqbVH6zR0
夜行バスは総合的に考えて3列が最適解だろな(´・ω・`)
4列は無理があるし2列は高すぎ
0380名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:50:56.83ID:8O/cpA7m0
夜間に移動するのは鉄道が理想的なんだよな
そこそこゆったりできるし、横になりたければ寝台も設置できるし
陸路だからインターネット使えるし
0381名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:51:07.49ID:SjuFd8dM0
>>374
需要がないから廃止されたんだろうに、お前の趣味で鉄道走らせるかってのw
0382名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:52:21.68ID:xhDj4DJe0
>>361
慣れると子守歌になるよな。>道路の継ぎ目の音
むしろ、イビキとかとなりの奴が不規則に動くほうがウザいかな?
いきなり食べ物喰い始めるやつとか。
0383名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:53:17.08ID:YqbVH6zR0
夜行バスはシート全部倒す派と倒さない派の争いになるから
そこを解決したらもっと快適になるんだがな(´・ω・`)

それ以外だとやっぱり女性専用車両の導入かな?
0384名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:54:42.99ID:xhDj4DJe0
>>380
居住空間でいえば船舶だけど、天候依存と航行速度の低さ、さらに港へのアクセスのし難さがネック。
0385名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:55:37.13ID:tH9w1dFQ0
>>202
車だとフルフラット近くまで倒れるのがあるけど、あれはどうなんだ?
0386名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:56:22.47ID:xhDj4DJe0
>>383
それな。
一度「(座席を)倒していいですか?」って訊いて、「だめです」って言われ
直角の一夜を過ごした経験から、「倒しますよ」に切り替えたわ。
0387名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:57:10.69ID:8O/cpA7m0
>>384
中間に住んでるんだけど新潟とか大洗とか不便だもんな
0388名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:58:49.76ID:YqbVH6zR0
>>386
バスによっては消灯と同時に「皆さん倒してください」って指示が入るところもあるみたい(´・ω・`)
それだと倒さない派の人は困るだろうから、車両単位(または列単位で)
倒す、倒さないが選択できるようにすればいいと思うんだよな
0389名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:59:08.03ID:x5tGPEYq0
>>381
当時はね
でも今の豪華バスやインバウンドを考えると昔の感覚で捉えるのは危険
0390名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 14:59:32.78ID:x5tGPEYq0
>>386
それに従う方もあれだけどなw
0391名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:00:13.12ID:Hbiyn72f0
東海道本線に夜行復活を願う声があるけど、
今でも平日夜は5分間隔で貨物列車が走ってるからね。
かつての夜行ダイヤ(スジ)は、殆ど貨物列車に置き換わってる。

これをわざわざ儲からない旅客列車へ切り替える合理的な理由がJR東海にない。
これが現状。

もし復活する可能性があるとしたら、リニア開業後の東海道新幹線かな。
かなり線路に余裕ができる。
ただ、こちらも沿線の騒音公害絡みで多分ムリ。
0392名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:01:41.09ID:qh/kXpbD0
金があったら新幹線か飛行機で移動して、早めにホテルにチェックインするよな
0393名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:04:01.66ID:xhDj4DJe0
>>389
だから、「四季島」「ななつ星」「瑞風」といったクルーズトレインで
富裕層の様子を伺っているんでしょ。
夜行列車でも金になると判断すれば復活するよ。

ただ、夜行バスの代替となる貧民輸送の夜行列車の復活は無いな。
0394名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:07:41.35ID:YqbVH6zR0
ちなみに4列シートは隣にデブが来たら終わりです(´・ω・`)
足元の広さとか関係ない
0396名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:12:47.68ID:etNZjCBA0
>>391
だから、佐川の貨物電車に特急電車(余裕のある683系→289系くらい)併結しろと書いている
0397名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:12:52.90ID:s4AwVCjy0
>>393
JRがやるとJRの運賃に引きづられるからな。
JRの普通運賃だと東京名古屋でも8000円ぐらいかかるんじゃないか?
全く別会社にして、そいつがJRから列車をチャーターして席を格安バスみたいな感じでバラ売りしないと無理だな。
そういうサービスが出現しないてことは列車の運航コストてバスに勝てないのかね?
0398名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:14:46.03ID:xhDj4DJe0
>>397
そういうこと。
高速料金払えばインフラ使い放題の高速バスと、インフラを全て自前で整えなきゃいけない
鉄道では条件が違いすぎるから。
0399名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:17:09.11ID:etNZjCBA0
>>393
違う
ネットダフでやられないよう、みどりの窓口売りではなく、旅行会社の旅行プラン売りにしただけ
トワイライトも北斗星もA寝台はこういう売り方をしていたら、ネットダフクズによるドタキャン空気輸送が撲滅できた
0400名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:19:56.50ID:Hbiyn72f0
>>396
鉄オタなら待避線の容量くらい知ってるよな?
しかも東京貨物ターミナルを発車した列車をわざわざ品川駅まで戻すのか?
荷主の佐川が激オコだろ。
0401名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:21:54.62ID:h9MkkPnm0
こういうのは新幹線のグランクラスみたいな位置付けちゃうの?
0402名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:24:12.09ID:o3QdLBfx0
>>401
たぶん
でも時間もお金もかかるから、どういう人が乗ってるのか想像がつかない
0403名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:26:07.14ID:Hbiyn72f0
>>396
更に付け加えれば、無改造でM250形との併結はできない。
そもそも連結器が違う。
0404名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:27:10.82ID:s4AwVCjy0
>>402
深夜移動できるのはこれしかないんだから、金は高くてもいいからどうしても深夜移動したいて人がこれに乗るんだろ。
たぶんJRが夜行を運行すればそちらにも乗るはず。
0405名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:31:48.48ID:etNZjCBA0
>>400こそ無能
横浜羽沢−吹田間だけ併結運転すればいい
品川から横浜羽沢へ行けないとかほざいてくれるなよ
0406名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:32:03.66ID:HZqjadWC0
だめだ、コクーンって映画しか思い出さない
0407名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:33:21.10ID:Hbiyn72f0
>>405
だから、併結できないと言っているでしょうが。
そもそも、採算取れるか怪しいと言っておきながら、なんなんだ?
馬鹿馬鹿しい。勝手に言ってなさい。
0408名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 15:34:22.19ID:etNZjCBA0
>>403
連結器くらい289/683系のを双頭に替えたらいいだろ
どうせジャンパ栓接続になるんだし
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 15:34:28.65ID:s4AwVCjy0
>>398
でもインフラはすべてJRが持ってんだぜ。
借りれば済む話じゃん。
それか夜行列車会社が車両だけ作るか改造すればなんだけど。
ながらが18きっぷシーズン走るんだからな、やれそうな気もするんだけど。
でもいまの日本企業てチャレンジャーじゃないからな。
凡人が考えることはウィラーも考えてるはずで、JRから料金ふっかけられたんだろうな。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 15:34:33.02ID:Q1jlcCB70
でも寝台列車減って、超超高級のうん十万もする豪華旅客列車以外はしおしおの寝台列車しかないって事は
上で鉄道に詳しそうな人たちが書いてるように やっぱりマニアだけで利用者数が少ないのか

(・∀・)人(´・ω・`)  >>339 横向き寝(・∀・)イイ!!
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 15:45:49.37ID:o3QdLBfx0
>>404
その、どうしても深夜移動が必要なシチュエーションがわからん
出張先でレセプションや飲み会があって、翌日朝イチから仕事とか?
風呂入れないが
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 15:48:26.72ID:o3QdLBfx0
>>410
スペインで夢だった寝台列車のグランクラスで移動したことがあるが
ベッドが狭くてガタンガタンうるさくてあまり寝られなかった
飛行機のビジネスクラスのほうが百倍寝られる(インボラだが)
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 15:50:22.51ID:lcIY1a8U0
ただのオッサンが運転する安全装置もないような高速バスで寝られない
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 16:09:25.36ID:LW48gUCj0
>>354
今はそのようなことはやらない。
はじめから極限まで詰めた4×12で対応。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 16:15:37.85ID:hhluc+5E0
理由が老朽化って言われて
新車を導入しない理由を聞かない無能記者
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 16:19:19.38ID:fnDhRj+30
>>13
睡眠誘導剤飲んで乗車したら、気づいたときには着いてた
ちな、福岡ー関西往復
0423名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:26:56.34ID:eAI6dE+00
>>385
停車中はオーケー
移動中はダメ
となっている
0424名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:27:41.13ID:RRtt20bD0
>>415 
フジフェリー:松阪 - 東京(1971年 - 1981年)があった。 
遠州灘で揺れた。
0425名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:32:09.42ID:W2ZT8ox/0
関西から仙台の出張が多かったときに何度か長距離乗ったが腰が辛かったなw
まあ、飛行機との差額を・・・できたから国分寺で腰をいたわって遊べたが。
その後、LCCが就航してその金額しかもらえなくなった。身体は楽になったけど
0426名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:36:14.13ID:+p4hLP070
屁を我慢するのが大変だった。寝て起きたら、お腹スッキリしてた。
0427名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:42:13.24ID:R2ogFraH0
>>425
出張だと会社から鉄道交通費がでたので、
グリーン料金だけ実費負担してくつろいでたわ。
年に2回程度だったしプチ贅沢だわな。
0429名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:44:53.05ID:x5tGPEYq0
>>393
別に夜行バスに取って代わったらいいとは一言も書いてないし、思ってもいないだがw
貧乏輸送の夜行バスはそのままで、ゆったり宿泊感覚で移動できる手段を作ってもいいんじゃないかって話なんだよw
0430名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:47:23.80ID:06P7xogV0
どんなのだってバスなんか疲れるよ
かなり高いやつで横浜から博多いったけどもう二度と嫌
よどんだ空気、歩き回ることすらできない、絶対に途中下車できない
0431名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:53:36.88ID:khBIfxfq0
>>430
横浜博多をバス!
読んだだけで疲れる
0432名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 16:59:51.21ID:W2ZT8ox/0
動き回るのが好きだから時間と行路さえあればフェリーが一番好き
酔いにくい体質だし
0433名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:06:05.28ID:s4AwVCjy0
東京博多のバス乗った人のブログとかを読んだけど、
価格的にはみんな満足してるよね。
流石にLCCよりも安いし。
疲れるのはしかたないが飛行機よりはマシかも。
0434名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:09:11.60ID:Kg0HfqrZ0
>>433
スカイマークやスターフライヤーならそんな変わらん予感
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