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【社会】豪華夜行バス「コクーン」販売終了へ 2列シート全廃、3列を強化するウィラーの事情
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0001しじみ ★
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2018/10/10(水) 16:57:48.07ID:CAP_USER9
ウィラーが夜行バスの豪華シート「コクーン」の販売を終了します。1車両につき全席2列で配置され、シェルと呼ばれる大型のパテーションでプライベート空間が確保されるなど、豪華夜行バスの先駆けとなった商品です。

■ウィラーのフラッグシップ

 ウィラーが高速バス「ウィラー・エクスプレス」の2列シート「コクーン」の販売を終了します。すでに関東〜関西便での取り扱いは2018年10月1日出発の夜行便をもって終了、最終運行は12月23日(土)、関東発名古屋行きの夜行便です。

車両の左右に1列ずつ、しかも各席が進行方向に並行ではなく、通路側に向かってやや斜めに配置された2列独立シートで、シェルと呼ばれる大型のパテーションでそれぞれプライベート空間が確保されているというもの。各席にはテーブルや電源コンセント、スーツ掛けハンガー、靴収納スペース、テレビや映画などを楽しめるプライベートモニターなどが設けられています。「コクーン」専用車両で運行されており、1車両あたりの座席数はわずか19席。運賃は関東〜名古屋間で6630円〜となっています。

 全席個室タイプのシートを備えた豪華夜行バスの先駆けといえる存在であり、登場当時から現在に至るまで、マスコミなどでも取り上げられることの多い商品です。ウィラー自身もフラッグシップと位置付ける「コクーン」、なぜ販売を終了するのか同社に聞きました。

――なぜ販売を終了するのでしょうか?

 車両の老朽化および安全面の観点から決定しました。「コクーン」は2010(平成22)年の導入から8年が経過しています。シートのオーバーホールは定期的に行っているものの経年劣化があり、また、車両の安全装置も以前のものです。当社では現在、最新の車両に入れ替えを行なっていることもあり、快適で安全なサービスの提供という観点で必要なことと考えております。

――「コクーン」はどのような経緯で誕生したのでしょうか?

 お客様の「後ろの人を気にせずにリクライニングしたい」「もっと寛げるプライベート空間が欲しい」といった声を基に、移動に求める理想空間の実現を目的として、「いままでにないプライベート空間」をコンセプトに開発いたしました。お客様からは「周りの音や視線が気にならない」「プライベートモニターがよい」といったお声があります。

――運行終了について、どのような声がありますでしょうか?

「寂しい」というお声が多いです。「今後の革新的なサービスにも期待」といったお声も頂いております。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/846/large_181009_cocoon_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/971/large_181009_cocoon_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/972/large_181009_cocoon_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/975/large_181009_cocoon_02.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81692
続く)
0448名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:40:09.07ID:phq057aO0
>>445
通常の4列よりは高級だし、ドリームスリーパーと価格が違いすぎる。
そもそもドリームスリーパー乗る予算があるくらいなら、飛行機(特割)プラスビジネスホテルって選択肢が出てくる。
0449名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:46:48.17ID:/fYweZs40
>>445
ココまで行くとなにを求めて深夜バスなんかに乗るのか意味不明だ…
インバウンドで大阪のホテルはもう高額化したうえに全然とれないのかな
0450名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:48:53.06ID:/5zcfFmz0
夜11時に羽田発で朝6時に伊丹着のLCC飛ばせばええんちゃう?
0451名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:49:49.47ID:s4AwVCjy0
>>448
ブログとかネットの記事上そういうものなのかもしれんが、(出張とかで自腹じゃない)予算があるので話の種に乗ってみようていう
物好きの需要に応えてるのかな?www
実際は飛行機(新幹線)+宿泊費よりは安い「豪華な夜行バス」を選んでるのだと思うが。
0452名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 17:57:13.16ID:fyKsEmku0
>>449
仕事終わって早起きせず翌日朝から色々行きたい人に需要があるんじゃね?
0453名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:01:18.20ID:J8qAIUaN0
近距離ビジネスクラスのライフラット170度ですら熟睡するのには慣れがいるからな
平らな寝床ってすごく重要
0454名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:06:49.83ID:/5zcfFmz0
爺なんで身体の節々が痛くなる
夜行バスなんて徹夜連チャン平気、中折れ知らず抜かずの3発でもピンピンな元気な若者用だろ?
0455名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:24:11.43ID:uF3o37Hb0
>>449
今はおそらく関空の件があってホテルはやや取りやすい
いつもならぜったい出ないホテルに空室があった
まさに今、大阪に向かっている
0456名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:25:07.16ID:uF3o37Hb0
>>450
「伊丹空港 運用時間」で検索してみ?
0457名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:26:56.59ID:t1SgdWz/0
8年でバス代、回収できたのかな?
0458名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:29:03.13ID:s4AwVCjy0
>>457
中古バスとしてどっかが買うんじゃないか?
0460名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:39:35.42ID:s4AwVCjy0
>>459
東京-博多以遠か大阪-札幌なら行けるんじゃないか?
リニアが東京-大阪できてからの話になると思うけど。
0461名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 18:46:05.23ID:ji8CBidM0
LCCって、安い時期の安い籍が本当に取れるのかもよくわからない(´・ω・`)
0462名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:04:52.54ID:NiRC5wuu0
畳敷堀ごたつのお座敷バスはよ
0463名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:10:19.07ID:SqqmNUmK0
>>461
割と取れるよ
0464名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:17:43.36ID:Z/TSr0Pa0
>>391
たしか国鉄時代に寝台新幹線のモックアップは作ってたよね。
寝台部分だけだけど。
もちろん夜間の騒音問題でオシャカになった。
0466名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:24:36.06ID:UpfV66Xy0
>>430
西鉄と西武のライオンズエクスプレスかな?
0469名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:40:27.68ID:etNZjCBA0
>>468
規定上はね
でも、JR旅客側理由だから1列車分つぶしたことでそれだけ収入が減るのは避けたいだろう
どうせ、東海区間は運転停車だけになるんだし、深夜の駅員配置を無視できるなら、東海も特例として認めるだろう

ワシが総理大臣なら、静岡の給電能力を増やして、「昼間でも貨物列車運転させろ。でなければ、リニアつぶすぞ」ってやるけど
0470名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:54:38.80ID:s4AwVCjy0
>>469
高速バスの対抗として格安夜行を走らせるなら、深夜の駅員配置てなしにするんだろ。
0472名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:20:46.11ID:J8qAIUaN0
>>471
特殊能力をお持ちのようでうらやましい
みんなそうならフルフラットのナイトフライトは空席祭りなんだろうけどな
現実的はPYに余裕があってもCが先に埋まったりする
0473名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:34:33.10ID:s4AwVCjy0
>>472
狭い席で中途半端にリクライニングしても前にずり落ちていくので、変な力がいるからね。
0474名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:36:23.42ID:LW48gUCj0
>>468
逆は最近ローカル線でやってるけどね。
0477名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:37:56.23ID:LW48gUCj0
>>470
そこそこの駅でも早朝深夜は無人て普通じゃないか?
0478名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:40:52.19ID:DkF0MNUc0
昼間、貨物に電車連結しろとか言ってたニートが暴れてて笑った
お前の模型でやれよ

>>454
そうだよ
おっさんは夜目的地に着いてビジホ
そういう金なら出す
苦痛なのは身体ご受け付けない
0479名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:41:33.93ID:etNZjCBA0
>>470
いや、格安夜行ではなく、夜行高速バスの比較的高額利用者をターゲットにした最低でも急行料金を取る座席急行夜行列車(電車)だよ
併結5分程度として下りは
品川2305頃発−(横浜羽沢2330頃、貨物2338頃着・2345頃出発)−
(吹田0521頃着・0526頃発)−新大阪0535頃着・0540頃発−大阪0545頃着(0600まで利用可能。0610回送として出発)
上りは大阪23時ちょうど発で品川5時45分頃着か

格安のほうは大宮−静岡でやる。こっちは乗車券だけ(グリーン自由車に乗る場合は別途グリーン席料金が必要)
車両はグリーン車2両付きの10両編成
0481名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:44:35.19ID:etNZjCBA0
M250系って知らない>>478のニートさん
0482名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:46:01.18ID:s4AwVCjy0
>>479
JRの普通運賃+なんかの料金じゃ高速バスに全く対抗できんだろ。
だから全く別の料金体系にせんと鉄ヲタを除いて乗る客はいないと思う。
0483名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:51:57.97ID:etNZjCBA0
>>482
安いのを好む方は夜行高速バスを利用し続ければいい
これ(品川−大阪の夜行急行)は、夜行高速バスでは翌日響くから少しでも高くていい人向け
どうせリニア名古屋開業までなんだし
0485名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:04:54.29ID:s4AwVCjy0
>>483
そんな需要があるなら「ながら」を毎日は知らせるでしょ。
0486名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:11:56.81ID:CiZDrp4r0
>>483
>>485
銀河も消えたし、ながらも不定期になったという事が全てだね
0487名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:18:13.91ID:CiZDrp4r0
>>430
若い時に浦和から大阪まで深夜バス乗ったけど、3列シートだが、2度と乗るもんかと思った
0490名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:56:09.08ID:etNZjCBA0
>>485
需要がなかったではなく、供給方法を間違えただけ
これは大垣夜行を165系から373系に置き換えたことで、この流れは決定した
まあ、あの当時はここまでネットダフが行われるとは思わなかったからね

2003年にネットダフ被害多発のため、元の大垣夜行に戻しますって313系へ交換していたら、今も存続している
また、その時に485系を「銀河」に割り振れば、今も683系で存続しているだろう
0491名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 22:04:16.57ID:E4OHk3tC0
夜行に乗って仕事に行くくらいなら、飛行機プラスホテル取るわ。
0492名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 22:11:54.48ID:BNnszI9S0
中国でさえ寝台バス走ってるのに
日本ときたら
0494名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 22:27:46.85ID:DkF0MNUc0
>>490
何が683系だよ
西日本の車輌を東京まで無関係なのに走らせるわけ?
大阪まで座席夜行?
お前頭おかしい

だいたいバスのスレなのに貨物だ銀河だってアスペ過ぎだろ

このセルフ車掌
0495名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 22:32:36.82ID:VCyDs7Z80
この夏 カノジョと夜行バスで旅した

そしたら 席に余裕はあるのに
男女別で別のブロックにさせられた
幸い 当日俺の隣が空席だったので席をかえてもらったけど
おかしな話だと思った

あ このスレとはあんま関係なかったね 失礼
0496名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 22:39:25.98ID:Jx5ONEwO0
バスも列車ももう座席の夜行はご免だな
臭いしイビキうるさいし
高くても新幹線ビジホの方が万倍良い
0497名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:22:50.94ID:5kZssLfI0
夜行云々言ってるけどサンライズでよくね?
0498名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:26:29.69ID:M0tMqsQS0
結局、通年で計算したら計画どうりの利益は出なかったってことか
0499名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:36:08.89ID:etNZjCBA0
>>493
はいはい特急と普通の区別ができないニートちゃん
0500名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:37:13.19ID:etNZjCBA0
>>494
頭がおかしいニートちゃんはお薬飲んでママのおっぱいでも吸ってろ
銀河の車両はどこ所属だった?
0501名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:39:03.00ID:EWQRhgt20
屁をコクーン
0502名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:40:13.05ID:q0Eu/iEb0
安いし寝られるし
夜行自体は辛くないが
4列は二度と乗りたくない
特に2階建て4列
あれはもう半分くらいは奴隷船
0503名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:43:19.61ID:etNZjCBA0
あまりにも外国人貧乏旅行者が多くなり、本来の外国人旅行者が使う高級ホテルを使わず、ビジネスホテルを使うようになった
その結果、ビジネスホテルの予約争奪戦が起きてしまい、飛び込みでも比較的穴場のホテルしか取れなくなった
こういう時近ツーが最強だったりする
で、そういう穴場を知らない人が多くて夜行が見直されているということ
0504名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:43:51.36ID:tH9w1dFQ0
>>490
18切符の時期は知らんけど、165系時代の大垣夜行に何度か乗った事があるがワンボックスに他人が来る事がない程度に空いてたぞ
0505名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:45:58.39ID:c0Zi2iET0
仙台便をよく使うけどウィラーはほとんど4列だな
オマケに座席指定もできないし

豪華仕様で集客する段階は終わって
固定化したバスユーザーを4列奴隷仕様で稼ごうってことだな
0506名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 23:52:31.19ID:etNZjCBA0
>>504
ながら時だって、青春18の時期以外は下りは沼津を過ぎれば、座っているのは6座席に1人程度だった
でも、豊橋まで指定にした最後の2年は1両に3人とかの時もあって「逆効果じゃねーか」と思っていたら案の定定期はつぶれた
0507名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:04:40.95ID:JXtTtYov0
運ちゃん大変なんだろうけど
もう少し遅く到着する夜行バス作ってくんないかね?
朝5時6時に到着すんの辛いんだよ
到着地付近に朝ラッシュに着くくらいで
渋滞してる道をノロノロ走って
見慣れない土地の風景眺めながらボーッとして9時10時に着くくらいが丁度いい
0509名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:13:58.90ID:p+FlbTap0
>>507
それだと通勤ラッシュに巻き込まれて到着時間が読みづらくなるな
0510名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:26:01.89ID:c8+PX0Of0
>>387
九越フェリーなくなったもんね
0511名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:27:00.42ID:i91nol060
シコってもバレない?
0512名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:32:15.94ID:O16Qa4Ff0
サンライズみたいな夜行列車は高いけど存続してるのはどういう理由?
石破の力?
0513名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:32:53.57ID:bYYAkYrt0
まぁ快適なのは何といっても新幹線のグリーン
二時間ほどで着くから制約されなくて苦痛が少ない
片道二万円くらいだからたまに乗るぶんにはいい
0514名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:55:04.13ID:Frw6yXAt0
初めて乗った時に行きも帰りも予定時間より一時間位早く着いて逆に怖かったからそれ以来乗ってない
乗ってる時の体感もかなり飛ばしてる風だったし、何かあった時に備えて余裕持ったにしても速過ぎた
運転手さんが早く休みたかったのか会社がせっついてたのかは知らんけど
1年後位に死亡事故が起きても驚きは無かったな
0515名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 00:57:54.50ID:mbi94RXR0
>>512
どちらも有名な神社があって、ちょうど朝のいい時間に終点に着いて、
なおかつ新幹線で乗り継いで行くには辺鄙なところて感じかね?
0516名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 01:28:49.81ID:7wg+M1BK0
寝台急行銀河復活で
完全に横になれるのはバスには出来ない
0517名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 01:40:27.31ID:efXpl9hY0
>>42
バスの揺れは不快
0518名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 01:43:16.34ID:RHrogH2v0
青春18きっぷ&ムーンライトながら号+αよりは快適なんじゃないか?
・・・と勝手に予想。

まぁお金に余裕あるなら新幹線&ビジネスホテルの方が快適だろうけど、
その差額で美味いものを食べたり、よりよい体験ができるのであれば、夜行バスも捨てがたいかもしれん。
・・・と妄想。

まぁ乗ったことがないんだけどね・・・ちょっと気になる。
ドリームスリーパーとかリボーンとか。
0519名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 01:50:19.37ID:2XOqt6hA0
夜行バスって、そのあと疲れるんだよな。
それ考えるとあんまり安いとも思えない。
0520名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 01:55:26.83ID:KZS8cuLR0
昔乗った高速じゃない深夜バスとかもはや地獄‥
しかも、四列だったし
0521名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 02:08:12.33ID:p2pVhHsB0
>>447
2万円で満席として、22万が1回の運行で入るわけか。
これがたとえば5000円のバスだったら44人乗らないと入らない。
5000円どころか3000円台のバスだって空席がかなりあるところを
ドリームスリーパーは連日ほぼ満席だから、戦略は当たっていると思う。
0522名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 02:09:36.45ID:2XOqt6hA0
>>521
改造費もかかるし、減価償却が厳しいんじゃない
0523名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 02:24:10.63ID:KV+YEKUe0
若い時に一回4列シート乗れば金持ちなって新幹線とか飛行機乗れるようになろうと思うから教育に良い
0524名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 02:48:46.85ID:oGlWSUcF0
シェル型の「ついたて」を伸ばして「ボックス型」にしちゃって
いっそのことシートに便器の機能も付けたらいいのに。
0525名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 03:12:51.28ID:1f2OL1540
今こそカートレイン復活

ただトンネルと乗車設備がな
あと標準軌の海外と違って日本は在来線が狭軌なのがね
0526名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 03:22:29.12ID:tbYQ3Cy50
日本てちゅーとはんぱに広くて狭いから、寝台列車って形式がもう時代に合わなくなって
なんか不便で不快でイマイチなリクライニング高速バスしか夜間睡眠移動手段がなくなってるというのが寂しいな
早く着きすぎな人のためにバスタ(−ミナル)とかできたのかと思いきや、利用にも結構な値段がいって、
畳でゴロゴロできるわけじゃなくて、置き引きなどの危険や心配もあるとか 世知辛いねえ

さらにここ読んでるとふつ〜に海外の寝台列車とやらも狭くて臭くてうるさくて不快なのかwwwまあそりゃそうか
日本の高級旅客宿泊列車とかウン十万とか貴族が使うようなキチガイな価格のしかないし 寂しいねえ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 03:43:37.95ID:EN4bFkMR0
>>526
わざわざ夜移動する意味がない
新幹線でいいじゃん
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 07:46:31.21ID:eFuVQ2RE0
ファルシのルシが、パージでコクーンだなあ
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 07:57:49.32ID:pJu8xBqM0
ウィラーは搾取型企業だし、バスは韓国製が多いので俺は乗らない。命が惜しいからな。
0531名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:19:05.51ID:aABZ8uJ70
ウィラーのバスって国内の工場で改装しているんだよな、ベース車は韓国製なのか
0532名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:21:44.11ID:RHrogH2v0
>>530
その情報本当か?
もしそうだとしたら安全性に問題ありそうね・・・

>>527
(始発に乗るために)早起きせずとも、朝から動けるって意味ではありなんじゃないか?
まぁ前日夜の新幹線or飛行機からのホテルでいいじゃないかという反応が返ってきそうだけどな。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:53:45.96ID:Xh+y3uBr0
>>532
>>531
今のは日野製だよ。しかも最新のは車線修正や運転手の反応なかった際の
アラートも装着されてた気がする。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:11:08.60ID:aAgtg5iS0
>>522
耐用年数は5年じゃないの?
0537名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 13:42:27.48ID:oGlWSUcF0
>>507
それいい!
ドライブinで朝の休憩がてらちょっとした朝食とか最高じゃん
朝マックでもいいよ
一本くらい超遅い出発時間で遅め到着バスがあってもいい
0538名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 16:18:23.93ID:55WrJn9I0
でも便数の割りに大きな事故起こしてない気がする。知らんけど
0539名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 18:20:26.05ID:kla9FMc40
完璧横になれるのは法律上無理なのけ?
0540名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 18:24:43.35ID:kla9FMc40
飛行場って辺鄙な場所にあるから使いづらいわ
0541名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 19:59:57.91ID:otwe4kTD0
夜行バス使ったけどフラットシートでないと身体が痛くなる
高速走行なので走行音や橋の継ぎ目のガッタンで寝られない
訳あって早朝現地入り用事では役立つけど、新幹線移動前泊が良い
0542名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:15:30.51ID:jPI6+xCo0
鉄道での夜行移動には需要があると言うと
すぐに急行銀河が廃止された事を持ち上げる鉄ヲタのオッサンがいるが、
そういう輩って急行銀河は料金設定が滅茶苦茶の出鱈目だった事には言及しないんだよねー。
逆に末期の銀河はあの頭おかしい値段でもあれだけ利用があった事の方が特筆すべきだと思うんだがね。
のぞみの高速化や飛行機が安くなった事も無関係では無いけど。
0543名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:17:17.31ID:Mnw/Pk4eO
バスのが好きだから夜行バスとか乗ってみたいけどバスは電車と違って隣にうざいやつやキチガイが来ても逃げられないからな
0544名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:25:58.38ID:B5xg8S0m0
距離が短ければそれだけ料金に占める寝台料は相対的に高くはなるじゃん
発車時刻とかで有利でも料金的に不利にはなるわ
九州いきとかになると発車時刻が早すぎて新幹線や飛行機にホテルでいいかになるな
0545名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:33:13.66ID:otwe4kTD0
寝台列車熱望の鉄ヲタが騒いでるけど
あの値段だったらビジネスホテル使った方が設備は充実、朝食無料からウェルカムドリンクサービス付きの所だってある
運用だって1編成が往復するのに3日かかり(1日目夜発〜翌2日目午前中着〜夜発〜翌3日目午前中着)総合発着のため最低2編成必要で経費掛かりすぎ
0546名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:34:25.49ID:rkcn0g0v0
>>507
それをやると出発時刻が深夜3時とかになる
今度は出発地にたどり着くのが困難になるし暇つぶしが必要になる
しかも寝不足、いいことない
0547名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 20:39:17.08ID:sTIpVnyj0
この椅子を部屋で使える本当の椅子に改造して売ったら需要あるかも… ないか
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