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【スマホ】アップルと携帯3社の契約が料金高止まりの原因か 来年10月参入の楽天に期待 総務省有識者研究会が初会合
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0001ばーど ★
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2018/10/10(水) 20:13:15.73ID:CAP_USER9
 総務省は10日、携帯電話料金の引き下げに向け、有識者でつくる「モバイル市場の競争環境に関する研究会」の初会合を開いた。会合では、米アップルと携帯大手3社の契約が料金の高止まりを招いている可能性を指摘する意見などが出た。政府内では携帯料金の値下げを求める声が高まっており、今後の議論が業者間の競争を促し、利用者の負担軽減につながるか注目される。

 初会合に出席した石田真敏総務相は「業界の競争が十分に働いていないとの指摘がある」とした上で、料金の検討では「利用者の視点と国民の納得が重要だ」と述べた。

 また、菅義偉官房長官は10日午前の記者会見で、「携帯電話は公共の電波を利用し提供されている中で、料金が不透明、諸外国と比較して高いとの指摘がある」と強調し、料金を4割程度引き下げる余地があると改めて訴えた。

 この日の会合では今後の議論の主要論点として、(1)携帯大手が格安スマートフォン事業者に回線などを貸し出す「接続料」の算定で透明性が確保されているかなど「事業者間の競争条件」(2)端末やサービスの支払総額が利用者にわかりやすく提示されているかなどの「利用者理解の促進」(3)自由に携帯事業者やサービスを選択できるかなどの「事業者選択の円滑さ」(4)消費者物価などと比較して料金が高すぎないかなどの「利用者料金の適正性」−の4つが提示された。

 さらに、研究会の座長を務める明治大の新美育文教授は、「携帯事業者が端末を提供する事業者とどういう契約を結んでいるのかなどの情報が明らかにならないと利用者にとって適正な料金の議論ができない」と指摘。携帯大手3社は、米アップルのスマホ「iPhone(アイフォーン)」の取り扱いについて販売台数などの契約を公表していないが、契約によって料金値下げをしづらくなっている可能性があるとし、情報開示を求めていく考えを示した。

 一方、野村総合研究所の北俊一パートナーは「日本の料金が横ばいの中で他国が下がっているのは注目すべきだ」と述べた。米国やフランスなどでは第4の携帯事業者の新規参入による業者間の競争の促進が料金値下げにつながったとし、来年10月に携帯市場に参入する楽天に期待をかけた。

2018.10.10 18:54
産経ニュース
https://www.sankei.com/economy/news/181010/ecn1810100032-n1.html
0417名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:29:38.26ID:/BRItQU+0
>>416
だからね
準じたってのは同一って事じゃないの
旧来のガラケーOSの機種は無くなりつつあるんだから
その先にFOMAプラスが残るかどうか解るよね?
0418名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:33:44.86ID:6tQnxFQ/0
iPhoneを売りたいから携帯事業に参入するんだろうが
0419名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:35:27.29ID:KAS04JX50
ぜんぜん関係ないから。
アフォンでる前から寡占化で高止まりだったろ?
0420名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:39:51.00ID:KAS04JX50
因みに、ギャラクチョンでた時の売り文句で、
従来の携帯はOS一から作るようなもので大変高額になる。
Androidは無料のOSでそれを使えるから、その分やすくできる!
って言いまくってたのに、実際はキャリア独自機能入れまくりで
結局金かかって、性能向上分あるにしても今や一台10万円。

ばかじゃないの?
0421名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:49:33.02ID:Ab902trN0
大手キャリアで
いまだにガラケーの奴らが
一番損してるんだよなぁw
スマホイランと頑なに頑張ってる連中から吸い上げてる
0422名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:50:26.95ID:bnpOnRbX0
>>417
だからねスマホより安いプランがあるんだよ
分かるね?
0423名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 20:59:03.81ID:7k8Ru7Ss0
仮にキャリアが端末販売禁止にされたとして、それで契約がどのくらい安くなるもんなのかね
0424名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:08:27.21ID:3DHPvhIQ0
アップルのスマホが高すぎるんだろ。
0425名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:12:37.16ID:eCR0kf+Q0
最新のiPhoneはノートパソコンが買える金額だもんね。
高すぎる。
0427名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:24:21.63ID:/BRItQU+0
>>422
だからそれはガラケーがまだ存在してるからでしょ?
5Gが運用開始始めてガラホ一色になったときに
何も言わなかったらガラケープラン残すと思う?
0428名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:33:12.49ID:OW9G4LAZ0
すまん、ここで総務省が高いって言ってるのは本体金額のことなんか?それとも、回線使用料のことなんか?

なんか総務省もはっきりせんな。

本体代金のことだったら、円安のこのご時世で海外製の端末が値上がりするのは当たり前じゃないのか?
0429名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:36:45.23ID:bnpOnRbX0
>>427
3Gガラホでも使えるFOMAプランはいずれ対応機種がなくなるから消える

4Gガラホ用のプランはなくならないよ
カケホライト+ケータイパック+spモード=1944円(税込み)みたいなのね
0430名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:39:42.42ID:OW9G4LAZ0
>>429
安いガラケーが存続するのであれば、需要があるのであればそっちに客が流れて高いスマホは自然淘汰されるのというので、なにも問題ないのにな。
0432名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 21:48:54.15ID:RuREJ1YE0
>>428
総務省っつか、総務省が招集した有識者(笑)会議の参加者の発言だからな、総務省全体とみるのはまだ早いかと

んで、たいがい状況が理解できてない有識者の発言から察するに、通信費と端末の割賦代金を合算してる模様
有識者の程度が知れる
総務省は通信費と端末代金は分けて考えてるから、そこまでアホではない
0434名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:00:05.20ID:KjwGAyWe0
>>396
だから端末代金が実質いくらという売り方を禁止すべきだ

そして回線の解約をしただけで、端末の購入を解約したわけではないから、
そのまま分割払いを継続しない契約はおかしい

つまり端末代金と回線利用料を完全に分離すべき
そうすれば、端末はA社で買っても回線はA社からB社へと変更しやすくなる

回線会社を変更しやすくすることによって
利用料金の競争がおきて適正な利用料金になる
0436名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:17:37.40ID:ObTYr10f0
>>434
ポイントはそこだな
端末と回線を販売する会社を経営分離して「抱き合わせ販売」を禁止するだけでほぼ解決する
0437名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:38:03.15ID:eEQrB4/S0
>>387
残念、選ばれてない。
日本でもiPhoneのシェア5割を切った。
0438名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:40:19.00ID:eEQrB4/S0
>>402
スマホだからガラケーだからじゃあない。
料金体系が複雑だから。

縛りとか割引だとかオプションだとか。
0439名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:41:57.36ID:bnpOnRbX0
>>437
まだ6割はiPhoneだぞ
5割切ったってのはそれは7月だけの売上とかだろ
iPhoneは9月に新製品が出るのはよく知られてるから7月8月の売上はよくない
0440名無しさん@1周年
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2018/10/13(土) 22:53:39.83ID:Z8XfDOD10
>>434
> そうすれば、端末はA社で買っても回線はA社からB社へと変更しやすくなる
なんで最初からSIMフリー機買わないの?

禁止しなくても、それしたかったら最初からSIMフリー機買えば?でいいじゃん
SIMフリー機が売ってない情況なら言うことに一理あるけど、今は普通にSIMフリー機を買えるからな…
0441名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 07:39:16.99ID:8LIFvz0x0
>>440
SIMフリー機があるかないかの問題ではない

キャリアが端末を利用料金とセットで実質いくらと安く売って、
ユーザーを囲い込むことが問題なんだよ
それによって利用料金が高止まりしているんだよ
0442名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 07:52:19.30ID:seLlOEm30
>>5で正解出てた
いまだにiPhoneなんかに飛び付いてる馬鹿は
高い料金でいいんだよ
Androidは安い価格にすれば良いだけ
0443名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 08:01:28.54ID:RU1gC6Qp0
糞高いiPhoneを安くていきする為に通信料で荒稼ぎしてるんだからAndroidはたまったもんじゃないな
iPhoneが独自に通信会社立ち上げて独占してiPhone発売してたら各社もっと焦って安くしたかもしれないのにな
0444名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 08:01:41.40ID:KbNF980h0
政府が介入するならキャリアにスマホの抱き合わせ販売禁止させれば良いだけ
キャリアはSIMと契約プランだけ売って
その隣のスペースにSIMフリーのスマホ販売店置いとけば問題ない
0448名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 10:27:29.79ID:EDdSxK9/0
>>441
> ユーザーを囲い込むことが問題なんだよ
> それによって利用料金が高止まりしているんだよ
囲い込みが悪ならありとあらゆるセット販売や割引、特に長期契約者の優遇が悪になって、
異常なまでの新規やMPN優遇が善になるけど、それでいいのか?
0449名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 10:32:14.33ID:EDdSxK9/0
・囲い込みの是非
・料金の妥当性の是非
・一部契約者への優遇の是非

これらってそれぞれ、本来は別問題のはずなんだけどな
スレ読んでると、料金の妥当性に文句言うために囲い込みを悪って言うために
囲い込みを建前にしてる感じにしか見えん

と言うか、実際は囲い込みが問題なんじゃなくて一部契約者(iPhone購入者)への優遇が
問題なだけだと思うけどね

囲い込みってより、iPhoneにインセが大量投入されてる疑惑がスレ台の話だろうから
0450名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 11:17:54.87ID:8LIFvz0x0
>>448-449
記事のタイトルだけを読まずに、記事の中身をちゃんと読めば、
「業界の競争が十分に働いていない」のが問題であって
iPhoneの問題は考えられる原因の一つに過ぎないことがわかる
0451名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 11:29:26.35ID:ktUv0oma0
>>450
> iPhoneの問題は考えられる原因の一つに過ぎないことがわかる
その一つが大きいんじゃないの?

そもそも囲い込み言っても、たかが2年契約だし、すぐ変えたかったら違約金1万程度なんだから払って変えればいいじゃん?
他のっていうか、(1)-(4)に書かれてることって料金の高止まりには関係ないと思う
無理矢理のこじつけに近い
0452名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 11:31:42.79ID:ktUv0oma0
メーカーや家電量販店などでSIMフリー端末売ってるのに、買わないでキャリアがSIMフリー端末出さないのが悪いとか
言ってる人にはどんな理屈もダメ出しするんだろうけどね

自分でSIMフリー端末買って、好きな業者と契約すればいいだけの話じゃないか?
高いと思うとか年契約が長いと思うなら、それを選ばなきゃいいだけのことなのに
なぜそれをしないのか?と思う
0453名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 14:21:06.02ID:lpVIIr/M0
Androidを安く、iPhoneを高くすればいいだけだと思うんだがな
0454名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 15:19:43.41ID:GsJTQEaM0
今iPhoneにだけ通信料からの値引きあるね
Androidユーザーの皆さんはiPhoneユーザーの養分ですね
0455名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 15:27:19.94ID:D7h1iOYp0
季節ごとに新モデル出すの止めて各社年間数モデルに絞った方がいいんじゃないの?
0456名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 16:43:49.79ID:8LIFvz0x0
>>451-452
iPhoneにインセが大量投入されなければ、
業界の競争が十分に働いて、
回線利用料金の値下げがなされると考えているのかい?

> 自分でSIMフリー端末買って、好きな業者と契約すればいいだけの話じゃないか?
そうだと思う
しかし、そのしくみが十分に機能せず、競争がおきて回線利用料金の高止まりが解消されないから
原因を洗い出して修正させる案を出すのが「モバイル市場の競争環境に関する研究会」だろ

そしてキャリアに端末を販売させないとか、端末代金と利用料金を完全に分離して
セット販売を禁止することは有効な案と考えられる
0457名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 05:37:44.12ID:1gBGavdw0
>>452
あのね、みんな本音は一括で一気に現金減らしたくないんだよw
携帯の世界だけは無金利分割が普通だし
ひと昔前までは本体0円とか激安が当たり前だったから、本体代に数万出すのは今でも抵抗感持ってる人が多いの
少しずつ払って行くほうが得っていう意識の方が強いわけよ
0458名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 07:07:39.07ID:CLMKbd370
>>457
「百円の消しゴムを買うより、1日1円で消しゴムレンタルするほうが得」ってか
0459名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 14:07:44.08ID:64SyVG910
>>458
金利が付けば、
また意識も変わるんじゃないかな。

しかし、毎月数千円で
2年契約をすれば
スマホ本来の値段よりも
三分の二ぐらいの値段で買えるんだから
かなり良心的な方だな。
0460名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 14:10:55.57ID:Z5o2DqRK0
参入障壁とっぱらって抱き合わせなくして競争させればいい
0461名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 14:32:23.41ID:KQL1exAj0
ヒント:有識者は総務省が選んだ人であり国民の代表ではない
0462名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 14:36:37.40ID:fKsk0OMp0
>>455
最近はかなり減らしてるが、春秋でメーカー変えて販売するくらいがなんだかんだでいいくらいのサイクルなんだろう
0463名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 14:43:56.46ID:5Sabh+vD0
>>459
そうやって得したぶんの原資は他の人が払わされる

ホントにiPhone以外の客にとってはキャリアってやってらんねんな
0464名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 15:41:25.80ID:64SyVG910
>>463
得してるのは、通信費のほうでしょ。

I phone の本体費用を割引しても
そね差額分をアンドロイドユーザーが
払ってる訳ではないでしょ。

例えば、i phoneが10万円だとしても
それは最終価格だから
仕入れ値は、もっと安いはず。

分割2年縛りで、本体を安くしても
利益は出てるだろうから
アンドロイドユーザーが
その差額を負担する事はないよ。

多分、アップルとの間で
日本のキャリアが i phone を売る値段は
アップルストアーのシムフリ機種と
差額を△%以内におさめろ、とか
そんな契約があるんだと思う。

でないと、アップルストアのi phoneと
キャリア三社の i phone な値段が
ほぼ同じとかありえない。

メーカー直売の方が安くて
キャリア問屋の方が高くないとおかしいが
そうならないのは、アップルとの契約でしょう。

だから、アイフォーンを割引いても
機種での利益は出てるし
さらに、1G数円程度の通信費用を
数百円で売るとすれば、
そりゃ儲かるだろうさ。
0465名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 16:13:53.66ID:BTva04pJ0
アメ豚と反日企業のアップル、絶対に許せない。

https://www.daily.co.jp/society/world/2018/10/05/0011704533.shtml
米市長、慰安婦像の展示継続 大阪市の吉村市長を非難

アップルという下劣な反日企業を日本から完全に追い出そう!アメ豚のコンテンツや製品を日本から追い出そう!
iPhone所有者=売国奴=壮絶な苛めのターゲット というのが今のトレンド

【不買】米アップル、iPhone地図から「竹島」削除し「独島」単独表記 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535691770/

サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ!反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です。日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう

サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議10年で集会=外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド

反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していきましょう

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/

日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝

反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html

シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

オーストラリアって反日映画も酷い

> 2月28日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
>ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
>史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
>完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
>「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.
.6059+673
0466名無しさん@1周年
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2018/10/15(月) 16:14:14.09ID:BTva04pJ0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 18:49:57.51ID:6WlSqoJh0
アップルストアの価格がワールドワイドに日本のキャリアの(ほぼ)一括価格に統一されたのiPhone5あたりだっけ?
Appleは笑いが止まらなかっただろうね。
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