【捕鯨】「商業捕鯨というだけで全て否定される。もう何かを合意できるような場ではない」 IWCブラジル総会の報告で捕鯨対策議員ら★４
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自民党捕鯨対策特別委員会（浜田靖一委員長）・捕鯨議員連盟（鈴木俊一会長）合同会議が５日、東京・永田町の党本部で行われ、９月にブラジルで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会の結果が政府から報告された。
総会に出席した浜田委員長、江島潔議員らからの報告も行われたあと、今後の基本方針について議員で協議。
政府の対応の遅さへ不満が続出し、政府に早急に具体策を出すよう求めた。
ブラジルの総会に出席した浜田委員長は「結果は想像通りだった。『商業捕鯨』という言葉だけですべてが否定されるので、もう何かを合意できるような場ではない。この会に正当性はあるのか、脱退を含めて考えるべきだ」としたうえで、「長年の状況から結果が分かっているうえ、総会が終わってすでに２週間がたっているのに政府はまだ方向性を示していないことが不満だ。もっと建設的な話をするつもりで開いたが、これでは会を開いた意味がない」と、方針を出さない政府にいら立ちを募らせ、「今後、外務省の取り組みが重要になる」と述べた。
※続きは非公開の有料記事のため、公開された無料記事のみ引用しました。
http://suikei.co.jp/?p=61508
★1：2018/10/09(火) 07:34:32.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539103031/ つうか鯨のせいで魚がいなくなるとかほざいておいて
今度は人間の食糧危機で鯨を食うとかの話になってんの？ｗ
黙って絶滅しとけよｗ 補助金じゃぶじゃぶおいしいです、税金の無駄使いおいしいです
とかいう少数のアホが頑張ってるだけだろ >>73
データが出てこないから判断できんな。
こんな発言じゃなくてマスゴミはデータ出せよ。 家畜パンデミックや食糧危機になっても鯨を食うなよ
島国である日本はやめることをできない >>1
反捕鯨類派たちは最初「税金の無駄」や「絶滅危惧種」が反対理由であるかのように言うが、騙されてはいけない。それらは「真の理由」を隠す「隠れ蓑」に過ぎないからだ。
真の理由はずばり「差別意識」である。それは、鯨類肉食や捕鯨類文化を「辺境部落」や「未開民族」に特有の「野蛮な習慣」であるという、奴らの「偏見」に基づいている。
そのことは、過去スレでの長い議論から明らかである。隠れ蓑が賛成派によって論破され答えに窮すると、次に奴らは必ず「部落民」「土人」「野蛮人」「精神病」などと言い出すからだ。
本当にそうなるか、以降のレスをよーく見て欲しいww
↓↓↓↓↓ >>6
即死させようが無駄だよ
欧米人は鯨イルカは野生で飼うペットだと思ってるから >>79
公海でやるなら世界的なコンセンサスが必要 >>80
俺は一応食ったことはあるけど
特にまた食いたいと思うもんでもなかったわ
新鮮なもんは旨いのかもしれんけどそこまでの情熱も湧かん >>74
欧米人にゴボウ食べさせたら木の根っこ食わせた虐待だって言うけどな もともとは、、マッカーサーの指導により代用肉としての捕獲が始まっただけえ、
日本人自身がうまいと思わなかったからクジラを消費しない状態に戻っただけ。
他の肉が増えて来たから消費が落ち込む傾向が続いて行っただけの話であって、
江戸期や明治、大正の頃から鯨肉を国民が一般的に食べていたわけではない。
沿岸捕鯨をする限られた地域が昔から食べ続けてるだけ。
南氷洋の捕鯨船団の鯨肉を食べていたのは戦後の一時期だけでしかない。
調査捕鯨の拡大をしたのに在庫はだぶついているそうだ。
みんな食べないから。 調査捕鯨なんてだれでも参入できるわけじゃないだろ？
実態は、特定の団体が、税金を使ってやっている、商業捕鯨だろ
こんなおいしい利権は手放したくないよなぁ >>89
欧米人にゴボウ食べさせたら木の根っこ食わせた虐待だって言うけどな
食いもの無くて、死ぬか生きるか、の状況なら食うだろう 「脱退して、沿岸で商業捕鯨やれ」
やだやだ、自由競争なんて儲からないからヤダ
クジラなんて売れないからヤダヤダ
補助金じゃぶじゃぶ貰えて、独占できる調査捕鯨おいしいですw
こうだろ？ >>1
>『商業捕鯨』という言葉だけで
その日本政府の商業捕鯨再開提案の内容は。
↓
[別添2]
｜特定の鯨種の捕獲枠設定のための付表修正の提案
｜10(f)
｜この10の他の規定にかかわらず、
｜科学小委員会おける包括的評価の結果、
｜十分な資源量が存在することが確認されている鯨種について、
｜利用可能な最良の科学的助言に基づて、
｜【2020年の沿岸捕鯨漁期】
｜及び
｜【2020/21年の遠洋捕鯨漁期】
｜ならびにそれ以降の漁期についての商業目的のための捕獲枠を設定する。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/attach/pdf/index-14.pdf
・↑ここで注意しなくちゃいけないのは「調査捕鯨」については何も言及されてないってこと。
それはつまり国策ってことで税金抜き放題の「調査捕鯨」は残すってこと。
すなわち「商業捕鯨」をやった場合、「調査捕鯨」と平行してやるってこと。
こいつらの狡猾さで右に出る者はいない。 会議が始まる前から聞く耳を持たない状態で来るんだろ？
歩み寄ろうとしないやつを説得するのはほぼ不可能。
時間の無駄。 南極まで行って需要のない鯨を殺すことが伝統？
利権の間違いだろ >>96
会議が始まる前に資料見てるんだから当然だろ >>91
>こんなおいしい利権は手放したくないよなぁ
まあそういうこと。
だから日本がIWCを脱退することは絶対にない。
なぜならIWCにいればこそIWC条約第8条1項を根拠に科学研究目的捕鯨が出来るから。 伝統捕鯨で年間５頭程度だったら問題にされんかっただろうな 誰もやらないのに商業捕鯨の許可貰ってどうするんだろう こんな利権商売守るために役人も頑張ってるんだろ？
裏じゃ個人的に結構な成功報酬とかありそうだな >>94
>補助金じゃぶじゃぶ貰えて、独占できる調査捕鯨おいしいですw
>こうだろ？
そうです。
「商業捕鯨再開」は建前であり本音は「調査捕鯨継続」にあります。
（たとえ「商業捕鯨」をやったとしても「調査捕鯨」は残すという考え方）
こいつらあくまでも未来永劫、税金に巣食い続けようって魂胆なのです。 反捕鯨国宣言してる国については永久に捕鯨を出来ないようにする決議を採択するのが先だろ >>105
>こんな利権商売守るために役人も頑張ってるんだろ？
まあそういうことになるかな。
>裏じゃ個人的に結構な成功報酬とかありそうだな
それはないと思う。
単に官僚としての「メンツ」のためにやっているんだと思う。
こいつらプライドが高いよな。 永久に捕鯨を出来ないようにする
永久に
これだな、日本がいまだに敗戦国扱いを脱せない思想 こないだ近所の回転ずしのランチにクジラが入ってたけど結構うまかったわ とりあえず自分は食わないとか、あまりうまくなかったとかは関係ないな
地方ではクジラとかイルカ食ってるとこあるし、部位や鮮度好みによってうまさは変わるもんだし >>111
そう、食うか食わないか、とかじゃない
公海で商業捕鯨するかどうか、そのためのコンセンサスが得られるかどうかが問題 >>96
>歩み寄ろうとしないやつを説得するのはほぼ不可能。
つーかこの捕鯨問題では日本は反捕鯨国側から全く信用されていない。
何の段取りを踏まずの突然なる「商業捕鯨再開」提案。
否決されことが分かっているのにその提案を引っ込めようとはしないで強引に玉砕覚悟の提案。 >>111
需要を知るために企業が血ま○こになって集めてるデータじゃん 調査捕鯨やってるけど、鯨増えすぎというデータで論文出してるの？ 真面目な話、海外から捕鯨反対と非難されてるのでなければむしろ世論は全然需要のない産業に税金突っ込んでんじゃねえよとなってただろうな
そもそも捕鯨産業が衰退したのは反捕鯨活動のせいじゃなくて経済的に成り立たなくなったせいだし ま、確かに、日本人でクジラ食ってる奴って百人ぐらいじゃないの？
>>117
捕鯨を反対されてるんだから、捕鯨をやめるいい機会じゃん。 >>111
そんな一部の人間のために、何で日本人全体が割を食わないといけないんだ？ 調査捕鯨の副産物の鯨肉ですら大量に在庫が積み上がり建前無視の需給調整したせいで
何年か前に国際司法裁判所で負けたのに商業捕鯨とか何の冗談だろうな？
商業として成り立つ需要が国内に無いからいっそ200万人近くいるナマポを
現金支給から現物支給の配給にして奴等の胃袋を鯨肉の廃棄場にでもしてしまえば？ 生で食えるのはメリットなんだが輸入牛肉の倍の値段する
貧乏人には買えない金持ち専用の肉
鶏肉並の値段になったら飛ぶように売れるだろ >>121
どう割食ってんの？
具体的に言ってみろよ。 >>108
それは何度暴かれても同じ嘘を吐き続けるお前にこそ言える。
無能のくせにプライドだけ高いとか救いようがない。さっさと死ね。 捕鯨反対カルト宗教、沖縄基地反対カルト宗教、改憲反対カルト宗教、みんなバカチョンにだ。 脱会すればエエやろ、信用云々言うのならそれを捕鯨と天秤に掛けて決めたら良い。
国内の鯨文化の岐路よ >>127
文化とかいう沿岸の鯨漁はもともと禁止されてないだろうが >>124
とっくに廃れてる文化を、一部のワガママ人間がギャーギャー言ってるだけなのに、
日本人全体が、クジラ食いのキチガイだと思われてる。 本当に無意味なら脱退でいいんじゃない？
時間と金と無駄だろう 脱退して沿岸捕鯨が筋
もちろん文化保護の面でも補助金だすべき
南極海での調査捕鯨の最大の目的は
水産庁の天下り維持でしかない >>49
各国が鯨とってきて、そして日本に売りつけて儲けるんだろ。鯨食べる国なんか限られてるからな。 >>132
>沿岸捕鯨が筋
遠洋（公海）捕鯨をなくすってことは鯨研と共同船舶の「死」を意味するからそれは絶対にない。
>もちろん文化保護の面でも補助金だすべき
「捕鯨」のどこが文化？
>南極海での調査捕鯨の最大の目的は
>水産庁の天下り維持でしかない
いやそれは違う。
調査捕鯨の最大の目的は「鯨研と共同船舶の延命」にある。 >>128
は？ だからそれでどう具体的に割食うんだよアホw >>135
はいまた同じ嘘w
何で大幅に人員整理されるのか
何で大幅に廃船になるのか
さっさと説明してみろよゴミが。 捕鯨賛成派の主張は大体決まってて、概ね次のどれかだ。
・外圧に屈するな。
・日本の伝統を守れ。
・鯨肉をもっと食べたい。
・反捕鯨は宗教・陰謀・…、etc
主張は違うが、それぞれ特に矛盾はない。 >>138 つづき
ところが、捕鯨反対派の主張はバラバラで、しかもそれぞれ矛盾だらけなのだ。
・国際条約に従い商業利用禁止。
・税金で補助するな。
⇒商業禁止で公営化は当然の流れ。
・鯨肉需要はごくわずか。
・商業再開でクジラは絶滅。
⇒わずかな需要のためになぜ乱獲？
こうなるのは、それらが全て後付けの口実だからだ。その場しのぎのハッタリを出るに任せるので、あちこち矛盾が生じてしまうのである。 >>139 つづき
さまざまな出任せ口実を後付けしてまで捕鯨に反対する真の理由は、奴らの「差別意識」である。
それは、鯨肉食や捕鯨文化を「辺境部落」や「未開民族」に特有の「野蛮な習慣」であるという、奴らの「偏見」に基づいている。もっと言えば、「地域差別」「食習慣差別」に「西洋崇拝」や「劣等感」がないまぜの、唾棄すべき感情に過ぎないのだ。
この21世紀の現代に、まだこんな化石みたいな奴が生きている。本当にオドロキだww >>134
>IWC脱退しろ！
日本が脱退することは絶対にない。
IWC条約第8条1項があるからこそ正々堂々と捕鯨が出来るのだよ。 >>95
>>すなわち「商業捕鯨」をやった場合、「調査捕鯨」と平行してやるってこと。
当たり前じゃん！だってIWC/ICRWが「奨励」してるんだもん、従うより他ねーわな。
国際捕鯨取締条約（ICRW）第 4 条 1.
https://www.whaling.jp/icrw.html
委員会は、独立の締約政府間機関若しくは他の公私の機関、施設若しくは団体と共同して、これらを通じて、又は単独で、次のことを行うことができる。
(a) 鯨及び捕鯨に関する研究及び調査を奨励し、勧告し、又は必要があれば組織すること。 >>8
あんなデカイ魚を放置したら生態系めちゃくちゃになるぞ >>121
その理屈だと、一部の在日が罪を犯すと全員日本から出ていくべきになるけど、それで良いのか？ ミンクはガンガン獲ろうぜ。ワシントン条約も楽勝でクリアだかんねww
ミンククジラ29頭を捕獲 釧路沖の調査捕鯨 - 日本経済新聞
2018/10/10 10:21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3630043010102018CR0000/
ワシントン条約 ｜ 外務省
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/wasntn.html
現在，わが国は附属書I掲載種中クジラ10種（…，ミンククジラ，…），…につき留保を付している。 >>135
>調査捕鯨の最大の目的は「鯨研と共同船舶の延命」にある。
日本捕鯨協会の会長は
山村和夫
元ニッスイ社員で
元日本共同捕鯨株式会社社員
元日本鯨類研究所 理事で
元共同船舶株式会社社長
この4つの会社は全て捕鯨関連会社であり
水産庁の天下り先です >>146
少なくともその傾向はある
まともな人が多数でも悪いやつがいると朝鮮人野郎となるだろう >>121
恥ずかしい事をしてる人間のいる国、って事で世界から白い目で見られる事になるんだが。
クジラ食い土人のワガママのためにね。 >>139
>税金で補助するな。⇒商業禁止で公営化は当然の流れ。
↑この論理は意味不明だな。 >>149
オレはならないけどね。犯罪を犯したヤツが悪いだけだ。 お前がそうならそれでいいが
世間はそうはイカンザキ 食べ物乞食のニートどもと働かねー怠け者女はどこにいやがる？
てめーらクズ怠け者ども、俺にバカ煽りしたり何を食わせようとしたりしてんだ？
てめーらが毒にかヵって放射能まみれになって死ね >>142
>当たり前じゃん！だってIWC/ICRWが「奨励」してるんだもん、従うより他ねーわな。
調査捕鯨は商業捕鯨再開を目的にしているわけだから
商業捕鯨が再開されれば当然、調査捕鯨の存在理由は喪失する。 世界ではトロフィーハンティングなるものが流行っているそうな
アフリカのゾウやキリンやライオンやサイを撃ち殺しＳＮＳなどに笑顔で写真を撮ってるらしい
世界はこれを許容し、なんと１０００億円規模の一大産業にまでなっている
その主な顧客は欧米人で毎年何万ものハンターが何百何千と希少動物を殺し続けているが、それを規制すらできないようだ
世界はなぜこんな残酷な行為を許しているのだろう
世界はなぜ大々的な抗議活動をしないのだろう
世界はなぜゾウの親子やライオンの兄弟を殺戮し続けるのだろう >>143
>あんなデカイ魚を放置したら生態系めちゃくちゃになるぞ
イメージトーク、勝手な思い込み。 >>127
鯨文化といったって
ほとんどの日本人にとっちゃ
学校給食で食べた一品に過ぎんよ >>143
世界じゃクジラは生態系にとって大切な生き物と言われてるけど >>156
RMPの改善を目的とする調査捕鯨は依然として可能だろう。 >>143
クジラ族がこの地球に現れてから4000万年
もう十分生態系めちゃくちゃになってるだろう
人類がクジラを取り出して大目に見ても1万年 >>161
>RMPの改善を目的とする調査捕鯨は依然として可能だろう。
RMPにおいて0＜繁殖力（μ）≦0.05で商業捕鯨捕獲枠が算出できるのだから“改善”？なんか必要ない、税金の無駄だ。 >>163
>RMPの“改善”？
つーかそもそも連中の低レベルな科学力を考えるのならばむしろ“改悪”になる可能性がある。ｗ 反捕鯨国だけで捕鯨委員会を開催するのことになればいいよ >>163
>RMPにおいて0＜繁殖力（μ）≦0.05で商業捕鯨捕獲枠が算出できる
その証拠（一次ソース）。
↓
（一次ソース）
The productivity parameter μ is assigned a prior probability distribution that is uniform from zero to 0.05, and zero outside this range.
http://iwc.int/rmpbw >>144
こういうハンティングで撃たれる動物は人が育てた家畜だからな
ライオン500万円 >>164
>連中の低レベルな科学力
その「低レベル」の証拠（一次ソース）。
【10年間でたった2本しか査読論文が書けない】。
↓
（一次ソース）国際司法裁判所
Japan points to only two peer-reviewed papers that have resulted from JARPA II to date.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18136.pdf >>163
>「鯨族の保存及び管理の向上」を目的としたプログラムに加え，「他の生物海
>洋資源の保存及び管理あるいは鯨族が不可分の一部となっているエコシステムの向上」を目
>的としたプログラムや，「生物海洋資源の管理に直接関連しない仮説の検証」
こういう広範囲の目的で調査ができるから、RMPの改善が不要だとしても調査捕鯨は続けられる。 >>168
ふつうこのくらい低レベルだと組織おとりつぶしだと思われるのだが
いかんせん御用学者たちの集合体だから生き延びられるというわけなんだな。 >>169
>こういう広範囲の目的で調査ができるから、RMPの改善が不要だとしても調査捕鯨は続けられる。
それらの調査は「商業捕鯨再開」を目的に始められた、かつその目的のために税金が投入される調査捕鯨には全く関係がない、税金の無駄だ。
そういった調査は水研にやらせれば良い。 日本人が鯨を食さないので鯨肉が余ってる。
過剰在庫を抱えている上に経済的合理性がない
捕鯨は沿岸捕鯨を除いてやめてしまった方がいい。 >>171
商業捕鯨が再開されたからといって、漁場の生態系はもう調べなくてもいいってことはない。
むしろ環境や生態系の調査を継続的に行って、商業捕鯨が悪影響を及ぼさないか監視する必要性は大きくなる。 >>170
御用学者はいくら査読論文を書けなくともお上の言い成りになっていさえすれば生活は安泰〜♪
生活に困ることはないのである。 >>173
>商業捕鯨が再開されたからといって、漁場の生態系はもう調べなくてもいいってことはない。
だからそういったことは水研にやらせれば良い、税金の無駄だ。 >>173
>環境や生態系の調査を継続的に行って
その「環境や生態系の調査」ってなんだ、具体的に言ってみろ？
>商業捕鯨が悪影響を及ぼさないか監視する必要性
まず「悪影響」ってなんだ、具体的に言ってみろ？
次に「監視」ってなんだ、具体的に言ってみろ？ 0100 名無しさん＠１周年 2018/10/11 09:17:35
「人間は偉いから他の動物を食べても良いだと？生物に順番をつけるな！植物は生物の中でも最下層だから食べても良い」
この一文で矛盾させるのやめろw >>176
温暖化の影響で環境が悪化し、今のRMPでは捕獲数が多すぎるってことになるかもしれないだろ。
そのためにちゃんとした調査を継続しなければならんな。 >>172
だよね。需要なんてないだろ。
たいして美味しくもないし、やめても問題ないよ。ついでに世界中から非難されてるイルカをボコる漁も禁止すべきだよ。あれ禁止して困る人いるの？ まぁ調査捕鯨といいつつやってることは商業捕鯨っぽい感じもあるしな
満州国が独立国といいつつ日本の傀儡国家だったという胡散臭さはあるな
それで松岡洋右は国際連盟脱退したけど
今の感じで許されるならもうちょっと時間おくかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
