【佐賀】邪馬台国はどこ? 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1樽悶 ★2018/10/11(木) 22:50:23.62ID:CAP_USER9
畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす(左から)高島さん、橋本さん、白木さん=吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

 邪馬台国について考えるフォーラムが7日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

 福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

 中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠(かんごう)集落を思わせるが(卑弥呼の時代に)九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

 フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道6」(11月11日まで)に合わせて開き、約130人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1:2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539194437/

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:08:55.94ID:a5fWu4s90
ちょっとこっちに来てみ
邪馬台国の話や初期の王族の話
http://n2ch.net/r/-/history/1529648088/l20?guid=ON 

2ちゃんの日本史古代史も熱い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:09:19.07ID:ewYdnCMM0
中国鏡の後漢から晋にかけての画文帯神獣鏡は主に呉の産(魏の支配地域からは出てない)
方格規矩鳥文鏡は形式が古い(前漢から後漢にかけて)し、日本製と思われるものも
内行花文鏡は北九州の方が早い。平原遺跡の大型のは日本製と思われるが

954名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:09:45.69ID:FmnXpqvJ0
卑弥呼なんてAV嬢以外には実在せんじゃろ

955名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:09:48.30ID:jWIEvTmC0
>>951
つまりこれって

九州の豪族が漢の鏡を家宝として持って畿内に移住して、代々受け継ぎ、5世紀に埋めた(大和王権に埋めさせられた)ってことなんだよね

わかる?

956名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:10:21.71ID:+aDnTUto0
>>950
だからこの図は前方後円墳のプロトタイプである纒向型前方後円墳なんだよ

957名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:10:46.41ID:aLOqrxXx0
>>949
全部w

958名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:11:39.08ID:+aDnTUto0
>>951
ホケノは3世紀中頃

959名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:13:03.23ID:VfxF5ohK0
>>944
>国内製造鏡の原料にしたんだろ
>100枚ももらった意味考えろよ

つ 還到録受、「悉可以示汝國中人」、使知國家哀汝。

ことごとく以って汝の国中の人に示すべし

といって下賜されたものをいきなり融かして自分たちの鏡にしましたって、
苦し紛れにもほどがあるww

960名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:13:29.50ID:WSuFUesX0
銅鐸や古墳も後から流行った所ほどデカくなる。
これ世の常。

鏡なんて民間交易でも買えるものなんだから俺は度外視した方が良いと思う。

金印も代々継がれていく可能性があるので何処から出土してもおかしくない。

残るは封泥だな。

961名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:13:45.76ID:yjj5a3xs0
干拓が進み始めるのは明らかな鉄器時代である古墳時代から
それ以前は沼地な奈良京都は期待しない方が良い

962名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:14:35.85ID:+aDnTUto0
>>955
じゃあ、なんで3世紀の九州の墓から新しい中国鏡が出ないの?
なんで国産鏡ばっかりなの?
言い訳しても無駄
九州勢は入手できなくなってたんだよ

963名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:14:52.71ID:VfxF5ohK0
>>950
>前方後円墳が日本で作られるのは壱与の時代からね

纏向型前方後円墳の時代から、広い地域への拡散が既に見られ、
纏向石塚古墳は3世紀初頭だよ

台与の時代のずっと前から、古墳時代は始まっている

964名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:15:06.63ID:xg34jaqf0
奈良にあったとして
全国統一してないうちから大陸に使者送るか?

965名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:15:30.92ID:K3po/5eo0
Nプラは邪馬台国好きね

966名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:15:34.74ID:n+SLvi360
関西の人間は畿内にあったといい、九州の人間は九州にあったというだけの話

967名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:16:10.80ID:ewYdnCMM0
>>949
前方後円墳の分布や、庄内式土器の広まりかたを見ると、三世紀中頃から畿内勢力が九州に浸透してるように見える
ただ、卑弥呼自体の即位は二世紀終盤(後漢書の桓霊の間倭が乱れ、卑弥呼を擁立)で
卑弥呼が死んだのは三世紀中頃の247年か248年の為、卑弥呼の死後しばらくしてから
九州への畿内勢力の進出が始まってるようにも見える

968名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:17:16.00ID:VfxF5ohK0
>>955
>九州の豪族が漢の鏡を家宝として持って畿内に移住して、代々受け継ぎ、5世紀に埋めた(大和王権に埋めさせられた)ってことなんだよね

その論法で行くと、九州の豪族の本宗家の墓のはずの平原1号墓に時代の合う舶載鏡が1枚たりともないことが、
まったく説明できないんだよね

平原遺跡あたりが北部九州の王墓なんだろ?
違うのか?ww

969名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:17:41.16ID:cjSPSxYe0
>>940
>卑弥呼の時代のざっと200年くらい前のものしかないんだよ

200年も前の物ではない西暦200年前後の卑弥呼が生きていた頃の物だよ。

970名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:18:06.84ID:NWo/CqgQ0
>>956
設立期はかわらんよ
一番古いのは弥生墳丘墓ね

971名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:18:59.55ID:cd2scRgP0
>>963
纏向石塚古墳は新しい土器が出てもう3世紀中ごろになってるぞ

972名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:19:06.88ID:VfxF5ohK0
>>964
>全国統一してないうちから大陸に使者送るか?

何度も貼るけど、この範囲が倭国の範囲
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg

すでに、十分広域の連合だと思うが?

973名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:19:36.08ID:a/xfNMBg0

974名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:20:11.14ID:VfxF5ohK0
>>971
>纏向石塚古墳は新しい土器が出てもう3世紀中ごろになってるぞ

そういう未確認情報で適当なこと言うなや
ソース出してみ

975名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:21:58.78ID:MH0S4/RHO
ニートばかりの平日昼間は畿内説の書き込みが多く、社会人が帰宅する時間になると九州説の書き込みが多くなるんだよな
まあお察しですわ

976名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:22:22.18ID:rlZCmp1Q0
志賀島で金印(恐らく贋作だけど)が見つかってなかったら、今頃は全く相手にされてなかったと思うわ、北九州説

977名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:22:24.65ID:u+dPOHHm0
日本に関わる中国の記述って魏志倭人伝しか無いの
その前後の時代に日本スルーだと信憑性も微妙な気が

978名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:22:25.03ID:VfxF5ohK0
>>969
>200年も前の物ではない西暦200年前後の卑弥呼が生きていた頃の物だよ。

漢鏡5期は、一世紀後半(後漢前期)の製作
卑弥呼は3世紀だよ

979名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:23:11.83ID:P7qAbcEY0
邪馬台国の謎が解けると裏の日本史が見えてくる

980名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:24:18.47ID:MH0S4/RHO
>>978
それデタラメがバレた岡村編年だろw

981名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:24:47.33ID:ewYdnCMM0
>>976
北九州の金印は卑弥呼より200年近く昔の話だから、邪馬台国とは関係ないのでは
当時の(倭)奴国の位置には関係するかもだが

982名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:29:55.88ID:gk/RJ6vq0
【在留資格】外国人労働者、在留期限を撤廃 家族を呼び寄せ永住も可能に…「熟練した技能」を条件★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539310154/

983名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:34:08.58ID:FMkkHjtO0
>>979
どうせ日本騎馬民族征服説というヨタ話じゃないの?

984名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:34:19.34ID:rG2s3yLN0
>>975
邪馬台国論争は私のような高齢者しか興味がないと思ってました。皆さんお若いんですね。

985名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:34:46.86ID:/3gROj4A0
>>977
倭国王帥升や倭の五王とかあるで

986名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:36:16.77ID:ClbttDX30
中華人民共和国の沖縄はシナ(China)ものあるよ人が書いた偽書、魏志倭人伝ソースを信じる馬鹿は、南京大虐殺や慰安婦を信じる。

日本の古事記に邪馬台国なんて存在しない。

987名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:36:40.74ID:/3gROj4A0
神武東征を全否定するから論争になってるだけじゃん

988名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:36:57.25ID:P7qAbcEY0
曹魏             後漢
邪馬台国(<--->狗奴国)倭奴國
親魏倭王          漢委奴國王
卑弥呼           倭国王帥升

989名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:38:31.38ID:cd2scRgP0
>>974
寺澤さんが庄内3式期と言ってるからな

990名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:40:54.88ID:91g9m+1e0
邪馬台国は朝鮮半島西部だよ

991名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:42:42.30ID:ClbttDX30
邪馬台国論争は金のなる木。
予算獲得のため利用、邪馬台国なんて実在しない。

992名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:43:55.88ID:gY/9tqxt0
こういう資料もほとんどの九州説の人には意味がわからずポカーンなんだろうな

993名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:44:32.39ID:cjSPSxYe0
>>972
文字も無いのにそんな広域国家なんて形成出来ないし維持も不可能。

994名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:45:47.12ID:sABg1Gbc0
>>953
晋では蛮族と侮蔑していた匈奴や鮮卑の殺略が激しく衰退していたからね
虐殺強姦強盗放火し人は連れ去って奴隷にし華北は荒れ放題
首都洛陽も最期の皇帝の時には人口数十人の廃墟になっていたという
中国と言えるのは南の呉地域だけになっていた

995名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:46:01.50ID:fHAegN0M0
>>993
おっとインカ帝国の悪口かな?

996名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:46:23.03ID:FMkkHjtO0
>>993
インカ帝国w

997名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:46:29.78ID:aZfJHDw40
あー思いついた、それもあって最後陰陽師の名門2つとも潰れて道満は主力から法人に抜けて 、闘争に負けた晴明は財界に身をとおじたってのが北斗神拳の知られざる歴史じゃないか。現在の天理や野村系の根拠だと考える

998名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:47:03.67ID:P7qAbcEY0
狗奴国は正しくは句奴国だろうか

999名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:48:07.57ID:rG2s3yLN0
邪馬台国は台湾でいいと思う。

1000名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:49:28.86ID:ClbttDX30
縄文時代は文字が存在したソースがあり、縄文文明。
真実を追求しない、日本の偽物学者による考古学は馬鹿にされ続ける。

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 59分 6秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。