X



【女性差別】「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/10/12(金) 07:38:09.16ID:CAP_USER9
人工知能(AI)アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
https://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/10234907/25388747874b5c0b42ad7k-550x309.jpg

ロイター通信の報道によると、2014年、アマゾンは就職希望者に対して1つ星から5つ星でランク付けをする自動システムの開発に着手した。しかし、このシステムが技術職において男性志願者を優遇していることが分かり、2017年に廃止した。

このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。

システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。アマゾンは、システムがこれらの条件を中立なものとして判断するように変更を加えたものの、プログラムが他のあらゆる分野において本当に性別に対する偏りがないか、自信を持てなくなったという。

私たちはAIを本質的にバイアスがないものとして扱うことはできない。バイアスのあるデータでシステムを訓練すれば、アルゴリズムもまたバイアスを含むことになる。もし、今回のような公平性を欠いたAI人材採用プログラムが導入前に明るみにならなければ、ビジネスに長年根付いている多様性の問題の数々は解決されず、むしろ固定化されてしまうだろう。

2018年10月11日 10時24分
アスキー
http://ascii.jp/elem/000/001/755/1755527/

他ソース
アマゾンがAI採用打ち切り、「女性差別」の欠陥露呈で
https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN

★1が立った時間 2018/10/11(木) 20:09:52.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539256192/
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:02:08.31ID:AsETeyB00
>>34
1人を採用するのにかなりのコスト費やすからな。
仕事覚えたと思ったら辞めたとかシャレにならん。
会社が男を優先するのは当たり前。
差別と選別を混合している。
医大だって正しい判断だ。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:02:50.14ID:RizYOlgj0
AIがやる事まで文句言ったってしょうがないと思うけど?
自分たちが無理言ってるのはどこまで行ったら気が付くの?
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:03:11.39ID:88tcsnDt0
>>457
これに限っては「知ってた」だわ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:04:28.35ID:LeEd5NR90
>>390
そんな感じだな
取引先の男性が嫌いなタイプだと露骨に嫌そうな表情を出すし
こちはの立場も考えてくれと思うよ
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:04:39.27ID:2ss3kFUM0
普通の人だって自分が経営者だとして女の社員と男の社員どっちがええかって考えれば答えは9割一緒やろな
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:04:53.33ID:9bGxzTPE0
AI導入すると自社でこっそりやってたことが明るみにでちゃうんだね
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:06:03.50ID:qbW3a+Ju0
男性社員だけの会社って成り立つんだが、
女性社員だけの会社って成り立たないんだよな
キャバクラレベルの場所でもすぐにイジメが怒る
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:07:19.99ID:Fawwxsbs0
>>1
機械学習?ディープラーニング?
機械学習なら予め学習させる特徴量がはっきりしているから、学習結果
との因果関係はすぐにわかりそうなもの。ディープラーニングだとAIが
学習データのどこを特徴として捉えてたかが分かりにくい場合がある。
思わぬ特徴を判断材料にしてる場合があるから若干興味がわくね。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:07:59.44ID:wXLr6PI60
>>447
AI「人間男性の嗜好が多岐にわたり過ぎて絞り込めない・・・」

AI「巨乳とか平坦とかロリ系とか熟女とかメガネとかお前らいい加減にしろ」
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:09:09.13ID:G6STmrJo0
>>461
女性団体「こんなAI…叩き壊してやる!」
ということです
壊しはしないが男性にプラス評価となるデータを抜いたのでしょうね
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:09:48.70ID:WM8wBpsW0
>>455
この画像は何だろう
素人が適当に作ったようにしか見えないんだけど
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:10:05.81ID:2ss3kFUM0
>>390
間違ってるよって指摘しても「私はこう思ったからそうしたんです!」みたいなこと女ってみんな言うからな
いや、そうじゃなくてっていう
仕事向いてないんやろね
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:10:23.03ID:wXLr6PI60
>>462
仕事相手が
好きだと+9、嫌いだと−9みたいなパラメータ補正かかるしな
使いようによっては男が及ばない程物凄く力を発揮したりするんだけど
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ状態の上司同僚多数、って感じですかねw
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:10:49.22ID:K88LHUyU0
仕事の能力の優劣だけで見たんだろ?
それなら当たり前だわ
世界中で仕事をするのは男という歴史的な事実が構築されたのは必然だ
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:13:07.98ID:K88LHUyU0
それに諸外国のキリスト教的価値観だと
仕事・勤労・労働は「神から与えられた罰」なんだろ?
じゃあ仕事をしない女のほうが楽でいいじゃんということになる
進んで罰を受けたがるのは頭おかしいよね
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:13:27.66ID:CMHMo5qe0
コンピュータ 「マンコは無能」
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:13:48.38ID:x1Nr4tgJ0
女の言う男女平等って男女平等に扱う事じゃなくて
「女に配慮して特別に扱え」なんだよなぁ、、、
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:15:13.49ID:7EVz3XsR0
>>475
だからマンコと言う
人じゃない畜生メスの原理だよそれは
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:16:26.50ID:K3po/5eo0
>>476
ある意味「真」なりだわな
人類がまだ猿に近かった時代からオスは外、メスは内で役割分担してきた事実は覆せない
ポリコレリベラルは人が生物であることを辞めようとしているのかもしれない
ホモ・デウス爆誕
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:16:32.82ID:/9nm0nGA0
AIのせいにしてるけど人事の意見が反映されているとみるのが普通
機械のせいにすれば誰も責められないからー
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:18:54.67ID:VhUG6Q0H0
こういうのにうるさい女だって自分の子供の担任は男性教師がいいっていう
女教師は子供になめられるし指導力がないから学級崩壊になりやすいとか
ロリコンもいるから男の方がリスク高いんだが、それでも男教師がいいんだと
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:19:42.75ID:c8dxLqEb0
最初から男女比を5:5にすればいいだろw
そしたらこのAIもまともに仕事することは分かってるんだから
まあ業績悪化でつぶれるのも必至だが
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:20:13.85ID:2Xdc8ZFS0
うちの会社、従業員数400人以上いるけど、女はわずか50人程度

それなのに中途採用の求人募集には『女性が活躍する会社です!v』ってなってる

こうゆーのやめてもらいたいわw
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:20:22.84ID:dIQAh45W0
AI様がそう言うなら、正しい。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:20:36.81ID:8HocNVvo0
>>476
全然違うけど
>>1読んでないの??
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:22:36.89ID:Vw8M+hSa0
>>479
その辺をプログラムに組み込まないとダメだよな
離職率・育児休業の取得率とかを「公平」に見れば、女性より男性を優先するのは当然なんだし
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:23:16.56ID:tKzRZw/H0
AIは正直過ぎるのが欠点だな。
建前を学習させるべき。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:28:51.28ID:K3po/5eo0
AIにインプットするデータに人間がバイアスをかけたら
それこそAIの意味ねーんじゃねーの?
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:30:36.97ID:9tTo9va/0
女子大を差別してるのであって
女子を差別してるわけではないんやろ?

Fランを差別してるのと変わらん気がするけど
まあ、男子大学がほとんどないから厳密には言い切れんけど
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:30:37.47ID:dz+TLVSD0
こういうことでいちいちAIを作り直している以上まだまだ大丈夫。
AIに世間体求めてどうすんの。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:30:43.10ID:jQC+bV7f0
>>3
大真面目に言うと、女性の方が労働にも戦争にも不向きだから
脳は男性より小さいし、毎月体調悪くなるし、出産もするし
自然界的には男性に勝てないのは事実。
だけど、倫理的には平等って言ってるだけ。
オリンピックも男女混合にすればどっちが勝ってるかなんて一目瞭然なのにね。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:31:55.43ID:qbW3a+Ju0
AIに手を加えたらもはやAIではないと思うんだがそこんとこどうなん?
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:32:24.48ID:ZY5rhfyn0
能力で合理的に判断したらまぁそうなるわな
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:37:58.90ID:LeEd5NR90
生死をかけた手術をする時になったらガチのフェミニストでも男性医師を選ぶよ
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:40:30.09ID:8HocNVvo0
>>495
全然>>1の話を理解できてないじゃん
頭悪過ぎでしょ

なんかもうめんどくさいな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:41:23.87ID:wXLr6PI60
>>480
教えても聞かないタイプの女性も厄介だが
まんこまんこ言うだけで女性を上手いこと御せないタイプの男も厄介なんだよなあ、たまにいるけど

お前のの男性優越論を満足させる為に仕事してるわけじゃない、正直仕事の邪魔って思っちゃうね

あーあーふんふんそうなのーって言っとけば済むからそうしてるけどさ
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:45:35.73ID:Qy0L3JL40
>>492
>「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。

ということなので男性でも履歴書の職務経歴のあたりとか学部名に「女性活用・・」とか「男子・女子の・・・」とかあると
「女性」とか「女子」ってワードに反応して減点してた可能性が・・・
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:47:30.50ID:WM8wBpsW0
AIなんて黒人とゴリラの区別もつかないんだから
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:52:18.65ID:7EVz3XsR0
>>497
医者を男女同数にしろと日ごろ騒いでいたフェミニストが
自分の外科手術では女医の執刀を断固拒否した有名な話w
男性医師免許所持者の多くはドイツに見切りをつけて国外に出稼ぎあるいは移住していた
そのフェミニストは結局ポーランドで手術 を行った
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 11:55:31.52ID:K3po/5eo0
リベラル(革新)がAIを作っているのに
リベラル(革新)とAIは本質的に相性が悪いと言う滑稽なパラドックス
革新は過去を否定し、全く別ベクトルの未来を志向しているのに、AIは過去を学習してその延長線上の未来を提示する
AIが保守的になるのは避けられないね
「AIはネトウヨ!」な訳だww
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:01:08.06ID:RkEBrINi0
『女性を優遇する女性優遇国家は成長しないどころか衰退する』

ヒトラーの先見の明ハンパないな
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:02:06.30ID:v/HOYdpU0
的確な判断基準だったのに廃止とか
データやら統計やらAI使う意味ねえわw
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:05:07.66ID:uyO1740p0
お粗末なこった
単純な統計だけで判断すりゃ当然そうなる
男女じゃ基礎体力が違うんだから
それを覆すアウトプットを長期的に出すのは難しい
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:10:46.44ID:SqyxVzH+0
優秀なAIだなw
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:14:39.38ID:+DIc/+Mk0
結局女だけでコトを前に進める事が全く出来ないのが問題なんだ・・・
まずは女だけでコトを前に進める事が出来る様になってからにしてね・・・苦笑
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:14:54.32ID:8bX1IPhk0
IT関係で職場の半数近くを女性が占めていた所があって凄いと思っていたら数年後にほとんど居なくなっていた。
結婚とかで辞めたと聞いた時は、育成にかけた教育費とか回収していないだろうと同情した。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:15:46.63ID:dIQAh45W0
>>502
ただ、中国共産党が腐敗していて無能なのは、
見抜いてたぞ。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:19:41.13ID:mDsDpohj0
>>3
統計的な視点をAIに導入すると、
どうしても統計に縛られた判定をするようになるよ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:20:12.34ID:wkMeg2At0
ロジック公開すると、大炎上するからかえって公開できないんだろうな
例えば人種性別のデータ無しで過去20年間の個別スコアをつけてから
スコアが低かったり犯罪行為を犯したりした人物に共通点があるか性別と人種のデータを有効にして再分析したら…
みたいな分析は、結果を公表する前にシャベツニダ!ってパヨクが大騒ぎするだろうし
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:22:40.10ID:XP+OPkm+0
ビックデータで学習させて、女子大出の生産性が低いとでたなら、それは差別じゃないよ
恣意的なデータでさせたならダメだけど
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:23:11.02ID:KTO+BFNM0
まあ普通に考えれば無理が効く男がいいよ
女は上役の愛人候補くらいで抑えるべき
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:24:21.35ID:26irVRmR0
◎履歴書とそいつの実績をビッグデータに
◎履歴書にある女子という文字とそいつの実績が逆相関関係なのを発見。
◎女子大卒は減点

aiすごいな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:26:47.14ID:+DIc/+Mk0
>>436
>女の脳は「自分の事しか考えられない」からなぁ、、

これ。外でも人助けしてるのは男ばかりで、女は常に傍観者で見てるだけ・・・
女が外で人助けしてるのなんか見た事無い。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:27:23.69ID:kCgkJab60
>>312
まあ日本でやって最上位で茶水じゃ単なる大学ランキングのフィルターでもほとんどの女子大は排除されちゃうだろうね。
そもそも入学者にバイアスが掛かってる大学である以上卒業生の実績にも大きな偏よりが出来て、実績残してない分野では相手にされなくなるのは当然だろうし。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:29:35.23ID:V5SDyFts0
ブスなら結婚退職の可能性が低いとして採用されるんじゃね?
仮に結婚したとしても底辺とだから仕事を続けるし
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:30:29.90ID:Q0G3P5Ze0
女が半分以上いる業種でも男の方が優れてるからね。
美容師、パティシエなんて国際コンクールや世界大会で優勝するのは男ばかり。有名美容師なんかも殆ど男性

ミシュランに掲載される有名店のシェフ、料理人も男だし
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:33:43.23ID:rMuGOpN10
AIが正しくてもこうやって人間の都合で事実を曲げて曲げて調整してんじゃAI要らないじゃん
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:35:47.23ID:Q0G3P5Ze0
あと、楽器演奏家も男と女では差がありすぎる
オーケストラにしろバンドにしろ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:36:32.76ID:wicFqJMB0
>>520
そして男に助けられる場合でも相手の顔で反応が変わるというクズっぷり
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:38:44.23ID:GGJc7ISP0
統計的に明らかになったデータを公表すると差別だと言われる時代になりました
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:39:49.34ID:88tcsnDt0
女の欲と男のあきらめがこの世を動かしてるんだ
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:43:15.12ID:sW143RW00
女はさっさと辞めるから、会社優先で考えたらそうなるわな。
所詮、人の言う差別や平等って、声の大きな人達による造られたもの。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:46:19.39ID:H1ffRqIX0
オスメスは別機種で機能が違うからなんでもかんでも平等にしろってほうがおかしい
文系と理系を平等にしろっていう以上におかしい
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:47:58.41ID:Jb+Mfjdv0
AIがやってるのはデータから統計的な傾向を学習して結果を返すことだから
そう判断したってことは統計的にそのような結果が出てるってことだろ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:52:24.03ID:kCgkJab60
>>337
AIもネトウヨと呼ばれる人に多い社会経験の少ない人もタブーを学習してないから子供と同じで明らかに差異があるものや不都合をそのまま表現しちゃうんだろうね。
AIにしないようにするならタブーを明示するかタブーを犯すことのデメリットデータを大量学習させないとだね。

いかにAIの方が正しいか作業者の方が認識させられることになるようなしんどい作業になりそうなどす黒さを感じるけど。
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:53:58.46ID:RrIRdRCN0
LGBT団体が遺憾の意を示す案件だな
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:56:32.79ID:D1gzpNNq0
女性を優遇しろとか〇〇に配慮しろとかAIに付け加えていった結果が・・・
どうなることやら
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:59:00.03ID:6boxLArO0
子供が風邪ひいたからー、迎えに行かないといけないからー
誰が採用するんだよ
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 12:59:55.19ID:pjJoLllN0
統計的合理的に判断するとこういう結果になる当然だよね
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:01:42.02ID:O0TgbXkM0
>>3
AIには、女性は社会に出て活躍しないといけないっていう人間ならではの刷り込みがないからね。
入社してからの機能発揮をただ合理的に計算したらそうなったんだろ。
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:04:19.99ID:td0p53xr0
>>63
逆の結果なら、それ見たことか!とAIを持ち上げまくっていただろうに、100万ペリカ
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:08:00.43ID:0aexcMmm0
人間が補正しまくってたらAIの意味がない
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:08:42.46ID:WM8wBpsW0
少子化は困る!
でも、うちの会社に女はいらない!
が大多数の企業の本音
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:10:31.96ID:PoAL8foF0
女「男が人事を担当するから女が世に出れない!」
AI「女要らんわ」
女「」

まんさんw
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:11:14.52ID:VhUG6Q0H0
自殺した電通の東大卒女性も、死ぬ前には専業主婦になりたいと言ってたしな
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:11:38.83ID:/KbhPgAJ0
学習データに性別がなかったら公正だろ?
自分たちの望む結果が出るようなAIてもはや公正ではない
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:12:38.30ID:ClbttDX30
>>55
モテナイ女が、道連れ目的で言い出したのが男女平等だからな。
モテナイ女だけがしあわせ。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:13:54.17ID:sWxM9GWS0
結果として効率性を重視したから
AIに外見や体裁を考慮するのは難しい
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:14:59.92ID:IqPK/O3S0
>>24
過去10年分の履歴書&採用後の実績を分析した結果なんだよ

超ざっくり言えば、
・同じ能力と給料の男と女が3年間勤務しました
・女性は有給で1年の休暇(出産)取りました
・男女で平均勤続年数に差があります
・AIとしては男の方が高コスパと評価します
ぶっちゃけどうしようもない

あとAmazonの体制は少人数チームが相互連携してプロジェクト進めるんだけど
小人数チームだからメンバーが休んだり辞められたりすると影響デカい
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:22:57.57ID:OvnJW4310
同じ女でも共学の方が絶対いいわ
女子大卒は思考力の低さとか考え方の方向性がおかしいやつが多過ぎる
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:23:00.86ID:XdKgnKfP0
おれが企業して会社作ったら女は事務の派遣だけにするわ
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:23:34.14ID:zwLdP5rQ0
社会が男有利にできてるのは生きてたら普通に理解するものだけど
女性が優遇されてると感じている男ってつまり
男>女>障害者
障害者枠なのよね?
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:23:50.41ID:C30ecb9w0
AIがディープラーニングで男性がいいと判断したんだろ。
これじゃAIを導入している意味がないw
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 13:24:02.32ID:be9e6Kdf0
この結果が気に入らないからといってバイアスかけてもよ、それって「こうあってほしい結果」が出るまでいじりまくるってことだろ
もうAI使う意味ないやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況