【京都】60代の自殺を思いとどまらせたカップル(20･19)に感謝状
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９月に京都市南区の桂川の新久世橋から飛び降り自殺を図ろうとした６０代女性に話しかけ、思いとどまらせたとして、京都府警南署が９日、大学生の豊田花梨さん（１９）＝城陽市＝と会社員の豊田隆真さん（２０）＝京都市伏見区＝に感謝状を贈った。カップルの２人が車で移動中に女性を見つけ、不審に思い声をかけたという。【国本ようこ】
９月９日午前２時４０分ごろ、２人が車で新久世橋を西へ走行中、運転していた隆真さんが、欄干の上に腰掛けていた女性を見かけた。一度は通り過ぎたが、「深夜に１人で橋の上に立っているのはおかしい」と思ってＵターン。女性の横で停車し、車の窓を開けて花梨さんが声をかけた。
「早まったらあかんで」との呼びかけに当初は応答が無く、花梨さんが１分ほど声をかけ続けた一方、隆真さんが１１０番し、南署員の到着を待った。国土交通省淀川河川事務所によると、最寄りの桂水位観測所で９日未明の桂川の水位は、４日の台風２１号やその後の雨の影響で通常の１．８メートルから２．６５メートルに増水していた。
女性は「生きてても意味がない。しんどいことばっかりやし」などと話していたが、花梨さんの「そんなことない」との呼びかけに応じて欄干から歩道に降りた。車から降りた花梨さんは涙を流す女性を抱きしめ、ほっとして自分も泣き出した。人間関係に悩んでいたという女性の話を聞き「何かあったら電話かけてきいや」と連絡先を伝えた。翌朝に女性から電話があり、落ち着いた様子で「もう大丈夫」と話していたという。
棚上達夫署長から感謝状を受け取った花梨さんは「助けなくてはという一心だった」、隆真さんは「救えて良かった」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00e/040/222000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/12/20181012k0000e040219000p/8.jpg 遺体がドンブラコと流れてくるのを吸い上げて浄化して飲まされるとこやったで。
ちょお何してくれとんねんって話にならなくて良かった。 せっかく死ぬ覚悟ができたのに生き地獄を味合わせるのか、酷すぎw >>561
おれの文の何が気に入らないか正確に自身の心情を洞察して論理的に正直に書いてみなよ
それが出来る人間は幸福になれる
少なくとも不幸から少し逃げれる
罵倒や悔しさを紛らわす言葉で己れを誤魔化しているとその小さな満足で良しとして堕落してしまう
言い訳の言葉ばかり探して人生が終わる >>563
太宰治の悩みなど乾布摩擦で治る、あんなのは苦悩などではない、という三島由紀夫の言葉を知らないのだろうな こんな幸せそうなカップルに励まされても嬉しくない… >>564
三島さんは自分で乾布摩擦しなかったんだろうか。切腹しちゃ説得力がないよ。
スポーツマンが自殺することも度々あるし、農家の人が自殺することだってある。
精神論や根性論は役にたたないんだよね。だって精神論や根性論が通用するのは、それだけゆとりがある人だもん。ゆとりがある生活していて死にたくなるわけがない。 >>565
だからと言って、70歳過ぎたらヨレヨレのホームレスみたいな人に『生きとったらええこともあるでｸﾞﾍﾍ…』って励まされたら元気出る？
必要なのは自殺を止めることでも励ますことでもないと思うなぁ。
その人の生きる苦痛を取り除いたり和らげるような力になれなきゃ意味がない。 >>567
それが正しい
本当に必要なのは止めた側を表彰する事じゃなく、自殺しようとした人が自殺しようと思わなくなるような環境作りや人の価値観の柔軟性を育む事なんだよな
こんな事をしたら自殺しようとした人を悪者にするだけだ
今の世の中は余裕が無さ過ぎて人の心に不寛容がはびこってる
みんなに余裕を取り戻す取り組みが大事 >>566
確かに自殺した奴の言い分には余り耳を貸したくは無いな
だが太宰と三島の自殺は違うだろう
太宰や芥川や川端やその他大勢の自殺は端的に言えば有り体の自殺
単純化すれば鬱を拗らせたものだ
三島は虚飾の自死だ
精神論や根性論とは全く違う話だ
乾布摩擦やジョギングや園芸や箱庭療法は具体だよ
肉体や物だ
精神論なんて唾棄していいよ
やらない言い訳を紡ぎだす前に行動するしかない
スポーツマンが悩んだら園芸を
農家の人が悩んだらジョギングを
ダメなら一人カラオケ、演芸場に行く、縄跳びをする、風俗に行く、髪を染める、ジムに入る、カルチャーセンターに行く、ナンパをする、何でもある
つまり、普通の人が工夫してやっている事だ
まぁ、出来ない人は出来ない、という事実は変えられないし自殺する人はこれからも減らないだろう、ということは分かるけどね
でも基本、自殺する人間は批判しなくてはいけないと思うよ やっぱり本当に幸せな人は不幸な人を助けることができるんだな この馬鹿、無責任なことやるなよ
その女の何がわかってどんな思いでそこまで漕ぎ付けたと思ってんだ
お前らがこの女の苦難を全て背負えよ これで60が多額の借金しかも自己破産できない損害賠償系とかいう場合
このカップル払ってくれるのかな？臓器移植しないと死ぬ系だったらくれるかな？
そうじゃなきゃ一度思いとどまらせたとこでやっぱり絶望しかないと思うけど
60が考え抜いた末の結果の自殺で川に身投げみたいに
迷惑かける系じゃないなら上に書いたような生きてるほうが辛い系は
好きにさせとけばいいと思う >>570
じゃ、金がない、休みも時間もない、頼れる知人も家族もいない、極度の人見知りで腰や膝を傷めてる人間に効果的なことを書いてごらんよ。
追いつめられてる人になんで色々やってみる体力や気力や金や時間なんかのゆとりがあると思ってるの？恵まれすぎた人の暮らしを前提にアホなこと書いてたら駄目だよ。 19歳が車で深夜ドライブしてて発見したんだよな。
京都は未成年深夜外出の規制条例が無いの？ まだ社会にもなじんでない、親も元気で老後の心配もないクソガキが60台を説得 笑 こいつらは気分がいいだろうが、このジジイはあと20年も地獄を延長させられることになった 世の中にはどう考えても死んだ方がましという
ケースは必ず存在する
悲しいことだが >>1
死にたい奴なんか何の生産性もないから
止めない方がいい
６０てまだ若いけどな
ダメ人間は死ぬまでダメだから 俺ならスルーだなあ。その人の人生に責任持てないし。
つか自分の人生にすら責任もてないw アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！ 遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！まさにまさに美しい国！
世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
o9 アベノミクスで国民を自殺に追い込む安倍政権には大量殺人賞をあげないの？ >>281
本人に頼まれたのでなければ止めるべきではない
自分が後味の悪い思いをしたくないから富めるというなら、それは単なる止める側のエゴ
本人の自由にさせてやるのが一番優しさだし、相手への敬意 余計な事をするな
老害はさっさと数を減らさないといけない >>574
病院に行く、役所に行って助けを求める、様々な公的や無料の支援を受ける、メダカを飼う、腰や膝が痛かったら上腕を鍛える、ストレッチをする、等々数多あるよ
君は隙間を探して「出来ない人はどれも出来ないで自殺する」という結果論を書いているだけだよ
その通りで全ての自殺者を防げる訳では無い、そんな方法は無い
おれも家族全員いきなり事故で死ねば自殺する可能性がとても高い
目の前で家族がレイプされ惨殺され金も全て奪われている人にジョギングしろ等と言う気はないよ
だが、この60代の女性は自殺しなかった
まず、「外に出て人と出会った」「その人らの意見を聞いて従った」というポジティブな指向性を選択したんだよ
自殺する人の状況も様々だろうが、自殺すれすれの人で自殺しないで済む人は大勢いるはず
「追いつめられている」「ゆとりがない」等という自身の思い込みをなんとか外さなくてはいけない
おれの言っている事は当たり前の事だ
思い込みを外す方法は、考え方を変える、では無く、「行動を変える、結果として考え方を変える」これしか無い 毎朝この橋通るけど、水位が65メートルにもなったら橋が沈むよ。 経済苦や病苦じゃなくて人間関係の悩みだったらしいから
こうやって声掛けて助けてくれた人がいた事に、このおばちゃんは救われたんじゃないの？ >>598
病院に行く必要がないし、役所に頼むようなことも特にないし、公的な支援は全て対象外だ。メダカを買えるような家の広さもない。
『普通の人なら』が通用する恵まれた環境なら自殺願望抱えるまで追いつめられたりしないんだよ。
君のようなアホが何も考えもせず的外れな言葉で、どれだけ傷つき苦しむ人がいるか知ったほうがいいよ。 >>602
病院に行く必要がない？
誰の話をしてる？ >>602
君が死にたいのか？
だったら病院に行け
だめだったら次の病院な >>604
医者に自殺願望が治せると本気で勘違いしてる人が鬱陶しい。
しかも鬱なんかの治療薬には副作用で『自殺･自殺願望』が出るって事実すら知らないことが多いし。 >>584
俺なら話は聞くが自殺を引き止めはしないな
ただ深夜とは言えこんな街中で飛び降りを考えるなんて、衝動的に死にたくなったのかな
計画的とは思えん あの時死んでりゃ良かったってことにならなければ良いが 電話してきて、って電話すると振込口座番号教えられるんでしょ？ >>1
若いリア充ｶﾌﾟｰﾙに引き止められるとか
余計に氏にたくなる事案だわ… >>605
君は浅薄な知識と経験で人の意見や医者という存在を決めつけている
その癖を治せ
「医者」という存在のマイナス面、薬のマイナス面だけに商店を当て、結果を導き出して悲観している
つまり、君の結論はまちがっている
君が悩んでいるのか？
死にたいのか？
医者に自殺願望が治せない、は間違い
医者に全ての患者の自殺願望が治せない、これが正解だよ
つまり、一部の医者には一部の患者の自殺願望は治せる、という事だ
認知行動療法って知っているか？
優れたスキルを持ったカウンセラーである医者の療法を受ければ絶望した患者を救える場合があるんだよ
「行動」なんだよ
薬はやらないに越した事は無いが、少量の薬でコントロールしながら、自殺に至るような状況から患者を救っている例は多くある
勘違いしているのは君
甘美な絶望に逃げて5ちゃんにレスしているのは君だよ
まあ、ここにレスする元気があるのは悪い事ではない
できるなら根拠のない悪態は避けて、可能な限り冷静な言葉遣いでレスするといいよ 自殺させてあげたほうがいい
這い上がれない社会なんだしそのまま逝かせてあげたほうがいい
そこまでして生きてていいことないしな >>613
アホは黙っているほうが害が少ない。君のような無駄に言葉が多いアホが鬱や自殺をどんどん増やすんだよ。 お前らみたいなクソの役にも立たないネット中毒素人童貞オッサンより立派な若者たち >>617
反論できる余地はもう無いのかな？
君は物事を深く考える知識や素質に乏しい
それは悪い事では無い
つまり、君の悩みや絶望なども正直軽い
自殺の可能性は低い
大丈夫だよ
論理から逃げてアホとかの類型的な罵倒語を気軽に使う、そういう人間の悩みは累計的で軽い
言葉で自意識を突き詰めていない
言葉で自意識を徹底的にポジティブに突き詰める、こういう訓練をしないと精神は安易な絶望に逃げる
当然当人は自分の絶望を大切に慈しみ、アイデンティティとする
他人に迷惑をかけなければ良いが、やはり自殺は世の中にとって害悪なので避けなければいけない その場をいくら止めても、根本原因を解決しない限り何らの解決には至らない
単なる自己満足に過ぎない はやまったらあかんで
↑19のガキがお年寄りに使う言葉じゃない。敬語知らんのかクソガキ。 >>619
君が書いる内容なんてね、とっくの昔に知っている。色々実際に自分で試したり体験したことだらけだ。
そうやって全く役にたたない無駄な情報（聞かなくても既に知り尽くした話）しか書けないで満足している君は、とてもまぬけなアホなんだよ。 >>620
この言葉のほうがずっと本質を表している。 菊池寛の短編にあったな。身投げを救うのを業としていた婆さんの話。
救われた人がなぜ感謝してくれないのか不満だったが，自分が身投げをして救助された結果，その気持ちがわかったという話。 根本原因は排除できないことが多い
経済的、労働、病気
もうええやん
1度は救ったけど数日後にでも死なれたら精神病むで >>622
知っててやってるのか？
だったら早くそう言いなよ
認知行動療法も受けたのかな？
ジョギングもしたのかな？
草花を育てたのかな？
だから君はそうやって自殺せずにおれにレスできるんだよ
つまり、効果があったんだ
良かった これ、結構前に警察24時でみたわ
橋のたもとに立っていたおばちゃんでしょ？
カップルが気に掛けて警察に連絡して説得していた
泣きながら心配かけてしまって、ごめんと…
若い人に言われて考え直したみたいで 自殺する奴を止めるよりも
自殺するような状況に追い込む人間を止めるほうが重要なんだけどな 万引きしようとしてる人がいたら、大声でコラ！なにしとるんや、あかんやろ
と声をかけるのがあたりまえ。
自殺だっておなじだろ。コラなにしとるんや、あかんやろ
いうたら目覚めよるとおもう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/岡崎次郎
いう人もおってな。翻訳したのに著作権を手放させられて、他人の訳した本に
だまされてさせられるわして大変やった人みたいや ここで助けたところで孤独死まで苦しみの時間が伸びただけ。孤独死後の部屋掃除の手間が増えただけ。 このカスップルが別れて練炭死ぬ死ぬしだしたときに
「早まったらいけないよ＾＾」って上から目線で助けてあげたい優しいワシ >>637
ありえない妄想して自分を慰めるの楽しそうだな、おっさん >>620
根本原因なんて解決できる可能性なんて無いよ
あっても微々たるものだ
死ねば解決だ
自殺を止めれば社会的には取り敢えず解決だ
自殺は家族や友人恋人関係者を激しく傷付けるからな
当人の問題の根本原因を解決する方法
まずそれは無いと認識した上で、様々な方法でそれらから目を背ける、他の経験を増やしてその配分を自分の中で小さくする、脳の快感物質を出す方向に持っていく、そういう事を具体的に実践していくしかない
問題を解決しよう、等と考えると問題に意識の焦点を持っていってしまうからな
解決なんかどうでもいいからまずは半年間ジョギングかウォーキングしろよ
足が悪くなけりゃ出来るよ
出来るんだよ
失恋は時間、もしくは新しい相手
借金は宝くじ
そういう解決方法はあるけどな
問題は鬱を拗らせた場合だからな
「おれは何やってもだめだ」と思い込んだ奴が相手だからな
じっくりと自身が自身に嵌めた枠を取ってやらないとな
このスレにもそういう奴がいっぱいいる >>626
君は間違いなくアホだ。何も考えられない、その能力がないってのがよくわかるよ。 >>632
これ。鬱や自殺願望を持つ人を追いつめる人間がたくさんいる。>>640のように。 >>641
間違いない、という言葉の根拠を述べてごらん
できる？
間違い無く、君には出来ない
君には出来ない
君はずっと根拠の無い決めつけを並べるしか出来ない
つまり君の、医者が自殺願望者を救えないというのも根拠の無い決めつけ、という結論に至る
自分の悩みが価値あるものだと思いたい気持ちは分かりますよ >>643
じゃ>>574の前提を全部クリアした効果的な助言の一つでも書いてごらんよ？ >>643
医者に治せないってのは自分自身の体験だ。同じように悩み苦しんでる色々な人を実際にこの目で見た体験だよ。
入院もして何軒も大きな病院にも相談して、大学病院に通いつめても根本的解決にもならないし、ほとんど苦痛を減らす効果もなかった。 >>632
もっと言えば人に余裕を持たせる事が重要だよな
自分が余裕無くて辛いから相手にもそれを強要する
相手に対して自分の方がもっと辛いんだからそれは甘えだと責め立てる
この不寛容を打破するのが根本解決への道だと思う
それって経済的余裕を持たせる事なんだよな >>646
医者に行くだけで半日〜丸一日つぶれる。診察代だって馬鹿にならない。
仕事をゆっくり休む？暫くのんびり旅行する？趣味に没頭する？
全部、経済的ゆとりや支えと身心のゆとりと周りの人間の協力がないと無理なことなんだよね。
特に経済的ゆとりがないと何もできない。時間をつくるのだって経済的ゆとりや経済的支えがなきゃ無理な人だっている。
でも助けを求める声をあげるほど、どんどん孤立して周りの人間が逃げてゆくんだ。それが今の世の中だよ。本当に助けを必要とする人には見向きもしない。 まず夜中の2時に橋に座ってるおばさんがいたらダッシュで逃げるでしょ
オバケかもしれないのに >>644
逃げないで、きちんと根拠を言ってごらん
色々なことから逃げてきたからの今の君の現状だよ
逃げないで言葉を正確に扱いなよ
それが574のような人間にできる助言
根拠も示さずに人に「アホ」を罵るタイプだから金も頼れる知人も無いんだよ >>645
いくつ病院に行った？
まぁまぁ金あるんだね
スマホ代もあるし
仕事は？
生保かな？
次の病院に行くんだ
まじで
次の病院に希望を見出だせ
簡単にはいい医者には巡り会えないよ
認知行動療法はやった？
ならばやってみた具体的な方法を教えて >>649
逃げているのは君だ。
>>574の前提をクリアしたことを書いてごらんよ？
君はそうやって、何も考えていない空っぽな発想しか書けない。 >>651
おれが643で根拠を求めたら君が644で逆に質問をしだしたんだよ
君は狡いよ
誠実に答えてよ
感情的に言葉を遣ったならそれを認めなよ
578の質問には598で答えている
病院に行く
という意見を書いたら、「病院に行く必要がない」と返答しといて後出しで「何度も行った」と意見を変える
君個人の行動と一般論をない交ぜにして答えに統一性が無い
おれはこうやって一つ一つに具体的に冷静な言葉遣いで具体的に返答を続けている
なのに君はアホとか空っぽとか根拠を示さずに人を傷付ける言葉を羅列する
それは良いのかい？
君は鬱病なのかな？
自殺願望があるの？
君が医者に救われなかったからといっても、医者に救われている鬱病患者は大勢いるんだよ
それも納得できないか？ >>650
必ずしも個人の情報は書かなくても良いが、一般論と混ぜて適当な情報を書くなよ
まともな認知行動療法を受けたことも無いんだろう
多くの鬱病患者は薬や最新の療法で快方に向かう可能性はあるんだよ
それに出会うまでは大変だろうが
無理だ無理だと連呼しても虚しいよ そこまでしたんだからこの60代のやつらはこの20代のやつらがちゃんと面倒みろよ 自殺思いとどまってこの先どうすんのよ
先がないから死のうとしたんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
