【京都】60代の自殺を思いとどまらせたカップル(20･19)に感謝状
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９月に京都市南区の桂川の新久世橋から飛び降り自殺を図ろうとした６０代女性に話しかけ、思いとどまらせたとして、京都府警南署が９日、大学生の豊田花梨さん（１９）＝城陽市＝と会社員の豊田隆真さん（２０）＝京都市伏見区＝に感謝状を贈った。カップルの２人が車で移動中に女性を見つけ、不審に思い声をかけたという。【国本ようこ】
９月９日午前２時４０分ごろ、２人が車で新久世橋を西へ走行中、運転していた隆真さんが、欄干の上に腰掛けていた女性を見かけた。一度は通り過ぎたが、「深夜に１人で橋の上に立っているのはおかしい」と思ってＵターン。女性の横で停車し、車の窓を開けて花梨さんが声をかけた。
「早まったらあかんで」との呼びかけに当初は応答が無く、花梨さんが１分ほど声をかけ続けた一方、隆真さんが１１０番し、南署員の到着を待った。国土交通省淀川河川事務所によると、最寄りの桂水位観測所で９日未明の桂川の水位は、４日の台風２１号やその後の雨の影響で通常の１．８メートルから２．６５メートルに増水していた。
女性は「生きてても意味がない。しんどいことばっかりやし」などと話していたが、花梨さんの「そんなことない」との呼びかけに応じて欄干から歩道に降りた。車から降りた花梨さんは涙を流す女性を抱きしめ、ほっとして自分も泣き出した。人間関係に悩んでいたという女性の話を聞き「何かあったら電話かけてきいや」と連絡先を伝えた。翌朝に女性から電話があり、落ち着いた様子で「もう大丈夫」と話していたという。
棚上達夫署長から感謝状を受け取った花梨さんは「助けなくてはという一心だった」、隆真さんは「救えて良かった」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20181012/k00/00e/040/222000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/12/20181012k0000e040219000p/8.jpg お前らみたいなクソの役にも立たないネット中毒素人童貞オッサンより立派な若者たち >>617
反論できる余地はもう無いのかな？
君は物事を深く考える知識や素質に乏しい
それは悪い事では無い
つまり、君の悩みや絶望なども正直軽い
自殺の可能性は低い
大丈夫だよ
論理から逃げてアホとかの類型的な罵倒語を気軽に使う、そういう人間の悩みは累計的で軽い
言葉で自意識を突き詰めていない
言葉で自意識を徹底的にポジティブに突き詰める、こういう訓練をしないと精神は安易な絶望に逃げる
当然当人は自分の絶望を大切に慈しみ、アイデンティティとする
他人に迷惑をかけなければ良いが、やはり自殺は世の中にとって害悪なので避けなければいけない その場をいくら止めても、根本原因を解決しない限り何らの解決には至らない
単なる自己満足に過ぎない はやまったらあかんで
↑19のガキがお年寄りに使う言葉じゃない。敬語知らんのかクソガキ。 >>619
君が書いる内容なんてね、とっくの昔に知っている。色々実際に自分で試したり体験したことだらけだ。
そうやって全く役にたたない無駄な情報（聞かなくても既に知り尽くした話）しか書けないで満足している君は、とてもまぬけなアホなんだよ。 >>620
この言葉のほうがずっと本質を表している。 菊池寛の短編にあったな。身投げを救うのを業としていた婆さんの話。
救われた人がなぜ感謝してくれないのか不満だったが，自分が身投げをして救助された結果，その気持ちがわかったという話。 根本原因は排除できないことが多い
経済的、労働、病気
もうええやん
1度は救ったけど数日後にでも死なれたら精神病むで >>622
知っててやってるのか？
だったら早くそう言いなよ
認知行動療法も受けたのかな？
ジョギングもしたのかな？
草花を育てたのかな？
だから君はそうやって自殺せずにおれにレスできるんだよ
つまり、効果があったんだ
良かった これ、結構前に警察24時でみたわ
橋のたもとに立っていたおばちゃんでしょ？
カップルが気に掛けて警察に連絡して説得していた
泣きながら心配かけてしまって、ごめんと…
若い人に言われて考え直したみたいで 自殺する奴を止めるよりも
自殺するような状況に追い込む人間を止めるほうが重要なんだけどな 万引きしようとしてる人がいたら、大声でコラ！なにしとるんや、あかんやろ
と声をかけるのがあたりまえ。
自殺だっておなじだろ。コラなにしとるんや、あかんやろ
いうたら目覚めよるとおもう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/岡崎次郎
いう人もおってな。翻訳したのに著作権を手放させられて、他人の訳した本に
だまされてさせられるわして大変やった人みたいや ここで助けたところで孤独死まで苦しみの時間が伸びただけ。孤独死後の部屋掃除の手間が増えただけ。 このカスップルが別れて練炭死ぬ死ぬしだしたときに
「早まったらいけないよ＾＾」って上から目線で助けてあげたい優しいワシ >>637
ありえない妄想して自分を慰めるの楽しそうだな、おっさん >>620
根本原因なんて解決できる可能性なんて無いよ
あっても微々たるものだ
死ねば解決だ
自殺を止めれば社会的には取り敢えず解決だ
自殺は家族や友人恋人関係者を激しく傷付けるからな
当人の問題の根本原因を解決する方法
まずそれは無いと認識した上で、様々な方法でそれらから目を背ける、他の経験を増やしてその配分を自分の中で小さくする、脳の快感物質を出す方向に持っていく、そういう事を具体的に実践していくしかない
問題を解決しよう、等と考えると問題に意識の焦点を持っていってしまうからな
解決なんかどうでもいいからまずは半年間ジョギングかウォーキングしろよ
足が悪くなけりゃ出来るよ
出来るんだよ
失恋は時間、もしくは新しい相手
借金は宝くじ
そういう解決方法はあるけどな
問題は鬱を拗らせた場合だからな
「おれは何やってもだめだ」と思い込んだ奴が相手だからな
じっくりと自身が自身に嵌めた枠を取ってやらないとな
このスレにもそういう奴がいっぱいいる >>626
君は間違いなくアホだ。何も考えられない、その能力がないってのがよくわかるよ。 >>632
これ。鬱や自殺願望を持つ人を追いつめる人間がたくさんいる。>>640のように。 >>641
間違いない、という言葉の根拠を述べてごらん
できる？
間違い無く、君には出来ない
君には出来ない
君はずっと根拠の無い決めつけを並べるしか出来ない
つまり君の、医者が自殺願望者を救えないというのも根拠の無い決めつけ、という結論に至る
自分の悩みが価値あるものだと思いたい気持ちは分かりますよ >>643
じゃ>>574の前提を全部クリアした効果的な助言の一つでも書いてごらんよ？ >>643
医者に治せないってのは自分自身の体験だ。同じように悩み苦しんでる色々な人を実際にこの目で見た体験だよ。
入院もして何軒も大きな病院にも相談して、大学病院に通いつめても根本的解決にもならないし、ほとんど苦痛を減らす効果もなかった。 >>632
もっと言えば人に余裕を持たせる事が重要だよな
自分が余裕無くて辛いから相手にもそれを強要する
相手に対して自分の方がもっと辛いんだからそれは甘えだと責め立てる
この不寛容を打破するのが根本解決への道だと思う
それって経済的余裕を持たせる事なんだよな >>646
医者に行くだけで半日〜丸一日つぶれる。診察代だって馬鹿にならない。
仕事をゆっくり休む？暫くのんびり旅行する？趣味に没頭する？
全部、経済的ゆとりや支えと身心のゆとりと周りの人間の協力がないと無理なことなんだよね。
特に経済的ゆとりがないと何もできない。時間をつくるのだって経済的ゆとりや経済的支えがなきゃ無理な人だっている。
でも助けを求める声をあげるほど、どんどん孤立して周りの人間が逃げてゆくんだ。それが今の世の中だよ。本当に助けを必要とする人には見向きもしない。 まず夜中の2時に橋に座ってるおばさんがいたらダッシュで逃げるでしょ
オバケかもしれないのに >>644
逃げないで、きちんと根拠を言ってごらん
色々なことから逃げてきたからの今の君の現状だよ
逃げないで言葉を正確に扱いなよ
それが574のような人間にできる助言
根拠も示さずに人に「アホ」を罵るタイプだから金も頼れる知人も無いんだよ >>645
いくつ病院に行った？
まぁまぁ金あるんだね
スマホ代もあるし
仕事は？
生保かな？
次の病院に行くんだ
まじで
次の病院に希望を見出だせ
簡単にはいい医者には巡り会えないよ
認知行動療法はやった？
ならばやってみた具体的な方法を教えて >>649
逃げているのは君だ。
>>574の前提をクリアしたことを書いてごらんよ？
君はそうやって、何も考えていない空っぽな発想しか書けない。 >>651
おれが643で根拠を求めたら君が644で逆に質問をしだしたんだよ
君は狡いよ
誠実に答えてよ
感情的に言葉を遣ったならそれを認めなよ
578の質問には598で答えている
病院に行く
という意見を書いたら、「病院に行く必要がない」と返答しといて後出しで「何度も行った」と意見を変える
君個人の行動と一般論をない交ぜにして答えに統一性が無い
おれはこうやって一つ一つに具体的に冷静な言葉遣いで具体的に返答を続けている
なのに君はアホとか空っぽとか根拠を示さずに人を傷付ける言葉を羅列する
それは良いのかい？
君は鬱病なのかな？
自殺願望があるの？
君が医者に救われなかったからといっても、医者に救われている鬱病患者は大勢いるんだよ
それも納得できないか？ >>650
必ずしも個人の情報は書かなくても良いが、一般論と混ぜて適当な情報を書くなよ
まともな認知行動療法を受けたことも無いんだろう
多くの鬱病患者は薬や最新の療法で快方に向かう可能性はあるんだよ
それに出会うまでは大変だろうが
無理だ無理だと連呼しても虚しいよ そこまでしたんだからこの60代のやつらはこの20代のやつらがちゃんと面倒みろよ 自殺思いとどまってこの先どうすんのよ
先がないから死のうとしたんでしょ？ >>656
でもまぁその後にカップルに連絡もしてるみたいだし、やり直せる可能性はあるんじゃないの >>640
うちの毒親と言ってることまるで同じ
自分の場合は病気でウォーキングなんかしたら悪化しますよ
横になっている時間の方が多い
治療法は世界中でまだ見つかっていない
あなたを本当の挫折を知らない人間なんだなとしか思えないね
芸スポスレにあるダウンタウン松本某の言葉と同じ軽さしか感じない 自殺しても仕方ない、と端から見て思える人は、まず身体に強い痛みや痺れ等を持っていて薬などがあまり効か無い人
こういう人は本当に気の毒
何年か前に幼子を残して自殺したアナウンサーがいたが繊維筋痛症だったな
例えば乙武君なんか明るく生きているが、おれだったら生きていけるか自信がない >>659
そういう身体的な病気の人はまた話は別だよ
松本だって全ての自殺者自殺願望者に向けて言った言葉じゃないだろう
自殺は愚か者の解答、というある程度の認識は社会に必要だと思うよ 関西弁って年上にもタメ口で話しかけられる勢いがあっていいよな >>659
本当の挫折なんて知らんよ
人間にはそれぞれの器の中のそれぞれの挫折があるんだろう
本当の、なんて言ったら自殺しか手段はないだろう
おれは毎日幸福に生きているよ
そして仕事で毎日おれだったら生きていけるだろうか？と思うような方々と接しながら過ごしている
君は本当の挫折を知っているようだが、スマホを持って文字を打てて親と会話できて思考できる状況の幸せをどう思っているんだ？ >>659
横だけどさ。
病気の人は、医者に掛って治療すべきだけど
死にたくなったら、取り敢えずなんか食って腹いっぱいになったら気がまぎれるだろ？多分。
そうなり易いなり難いの差はあるが、突き詰めたら希死願望自体は生理現象だと思う。
そうやってやばい瞬間を乗り越え続けたら、克服できるんじゃないかな。 「そんな事ない、せめて当事者世代らしく、下の世代に迷惑をかけないよう、福島行って除染作業でもしてから死ね」
こうでしょ >>653
時間も休みもないって書いてるのが見えないのかい？だから君はアホなんだよ。 >>659
真剣に聞いちゃ駄目だよ。>>640みたいな人の言うことは毒にしかならない。 >>665
食事を楽しめるなら、ほとんどの場合は深刻でもなんでもない。
･自分が何を食べたいか分からない
･空腹感に乏しいけど何か食べなきゃ駄目と思い、一応食べる
･何を食べても美味しいと感じない
･食べる気が起きない
･食事に喜びや幸せをほとんど感じない
↑こんな状態で満腹になって気がまぎれると思う？他にも拒食や過食で苦しんでる人だっているよ。食べる＝幸福感･満足感とは限らないんだ。
食事が苦痛を感じる原因になっている人はたくさんいる。 >>669
君は只の嘘つきだね
色々レスする時間はある
アホと書いて小さな満足を得る時間はあるがそれを説明する時間は無いのか？
嘘つきの卑怯者だ
時間と金と甘える親に恵まれた人間だろう
説明する脳みそと自身に対する客観性は持っていないが
こんだけ色々書いているくせにやっと「時間がありません」？
中々見ないよ、こんな卑怯な逃げは
恐らく治療法がない病気というのも嘘だろう
仕事しているんだろ？
寝たきりでも無いくせに
なんの病気？
自分はとても不幸だ、という殻に閉じ籠って自己憐憫の甘い蜜を吸って生きていくつもりだろう
社会や運の悪さのせいにして
やらない言い訳を一生探すしかないね
森田療法は知っているかい？
やったことある？
「理屈は抜きで、働け」
おれが言っていることはそれだよ
君は無知で傲慢なだけだよ >>670
自分のことか？
一般論か
もっと分かりやすく正確に書くと良いよ
食事が苦痛の原因になっている人もいる、と極論を持ち出して親切な665に反論している
なんとか自分の不幸を守りたい、という気概は感じるよ
食事に喜びをほとんど感じない、とは何の病気だ？
ほとんど、なら少しは感じるんだな？
どんな場合だ？
誰が作っている？
外食のみか？
好きな食べ物は何だ？
重要な話だ
時間が無いなら答えなくてもいいが結構ヒマなんだろ？ >>673
的外れすぎるだけじゃなく想像力も絶望的に欠けてるよ君は。
どうしてそんなに無知で無理解なのに書こうと思ったの？ >>674
なんで具体的に書かないの？
逃げ続けるの？
時間あるの？無いの？ >>675
自殺願望や鬱で苦しんでる人なら大半が食欲と食事関連で悩みや苦痛や問題を抱えている。
食欲不振、食欲低下は典型的なもの。食欲が異常に増して過食に悩む人も珍しくない。
食欲に問題がなくても精神的ストレスで胃腸が悪く、食事に問題や悩みを抱えている人も多い。
そういう極めて初歩的な知識と想像力すら欠けた人に話すだけ無駄なんだ。君のような存在は、いくら説明しても有害無益にしかならないんだよ。 >>675
医者や専門家や対応に詳しい人の所へ行って言われる、ありふれた助言の一つが、君のような『無理解で無知な人から可能な限り遠ざかり、関わらないようにすること』だよ。 >>676
相変わらず一般論と極論と自身の経験をあやふやに書いて色々とはぐらかすね
>>670で食事が苦痛の原因になっている、と君は書いた
だが>>676で書いているのは鬱の結果としての食欲不振
逆の話だよ
余りにも当たり前の一般事例だ
鬱の人が鬱の人と比べて食事を楽しめないのは当たり前の話
>>665の人が言っているのは普通に食事を楽しめ、では無く、食事の楽しみが皆無で苦痛の人、に向けているのでも無い
鬱や自殺に捕らわれて健康な人と比べては気の毒だが多少なりとも食を楽しめる人に向けてのアドバイスだろ？
そういう人間はいないとでも思うのか？
なのに「全く食を楽しめない人」を例に出して「無理です」と強弁する
想像力と経験が欠如しているのは君だよ
文意を読み取れていないのも君
色々と病院に行ってダメだったのかな？
だったら君が主治医のアドバイスの意味を読み取れなかった可能性が高いよ 死なせてやりなよ。
もういいことなんてないんどからさ。 >>677
だったらレスしなきゃ良いのにね
なんで？
確かにリアルな世界で君にこのような反論をする人には近付かない方が良いと思うよ
まぁリアルではいないだろうね
ネットだから君も安心してアホなんて書けるんだろう
騙されたと思って来年はトマトを一鉢育ててごらん
丹精込めて育てるときっと良いことあるよ >>678
鬱の人が鬱じゃない人と比べて食事を楽しめない、の間違い >>679
自殺は罪だよ
周りの人間に対して
親にとっては地獄だろう
そこまでの思いは無い間柄でも周りを少し死の世界に引きずり込む >>484
改めてスレ読み返したけどこれは良い意見だね
これが正解だ 前は自殺止めて偉いなとか思ってたけど、今はなんで自殺させてあげなかったのかと思う
若い子みたいに単純な動機じゃなくおっさんだと複合してる場合が多いから止めてもなんの解決にもならん >>684
本当に自殺する奴は自殺するだろうし、一時でも止めるのは良いことだ
目の前で死なれちゃ気分が悪いだろうし
根本解決なんてできる訳が無い
自殺なんて生物としてのバグだ
間違いなんだよ
意識が自殺に捕らわれたらまず「バグだ」と認識する
バグならばそれは故障なので修理の必要があるし、治るその可能性は充分にある、「無い」と決めつけるのは間違いだ、という事をきちんと認識しなくてはいけない
心情的に困難でもね
その為には事前にそういう教育が必要だ
親や学校は「自殺は間違い、傷付けたくない他者を激しく傷付ける行為、絶対にしてはいけない、そこから抜け出る方法は必ずある」としっかりとアナウンスする必要がある
愛ある言葉と行動で
自尊心、これが一番大事なんだろうな
本当に酷い親というのはいるから幼少期にベースとなる自尊心を獲得できなかった人間は色々とキツイだろうな
でも異常な親や幼年期の体験があってもまともに育つ人間も多いしな
人を殺さない、女を殴らない、自殺をしない
心ある大人は20才になったら明確に自覚する必要があると思う
退路を絶つ覚悟 おばあさんは、声をかけられたかったのかな知らない誰かに >>688
だと思うよ
ここで苦しい苦しいおれの苦しみは誰も理解できないとレスする人と同じ心境だろう
それはそれで健康的な行動だよ 安楽死認めたら
日本の人口なんかすぐ１億人割るだろうな 本当に偉いとは思う。
しかし年取ってからの絶望って
若い時の衝動的なものと違って、こびりついて離れないんだよねえ。
本当にどうしようもない事が多い。
まぁ死ぬなら人目のないところでひっそりやるべきだろうな。 素通りしてあとから自殺しましたってニュースでみたら気分悪いしな 情けは人のためならずってやつだ ちなみに自分なら女の子が強姦されてようがぜってーに助けないし関わらない 助けた方はスッキリだけど、ばあさんの方は悩み解決してないもんな
まただんだん辛くなるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
