X



【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001樽悶 ★
垢版 |
2018/10/12(金) 16:56:38.68ID:CAP_USER9
戊辰戦争について語る(左から)宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg

 戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の3地域によるフォーラムが6日、新潟市で開かれた。パネリスト3人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。

 會津藩校日新館(会津若松市)の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫(どうさこ)真吾主任学芸員がパネリストを務めた。

 戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

 また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。

 道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。

福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php

★1:2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:37:51.42ID:xBAeV5Lk0
会津ダサすぎる…

個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:38:27.17ID:Ug/IH7mr0
だからーこのハゲども!
よーく聞けよ。
会津は盛岡を裏切った。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:38:29.94ID:xBAeV5Lk0
>>215
会津が会津プロパガンダやめりゃいいんだよ
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:38:41.58ID:30wskoJR0
御所に砲弾打ち込んだ事実は誰が何を叫ぼうが消えんよw
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:38:48.90ID:UqD8YAkM0
東条は能の仕手(舞手)の家系だろ?
石原は東條軍曹と呼び、更に東條上等兵までエスカレートして、
とうとう勝手に日本に帰ってしまった。

所作 と 戦略は、あまり関係ない。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:39:07.32ID:2WLWxBmM0
長州の桂が東条を首相にしたので
東条は長州と言い張る奴がいるけど

英機の父英教は
俊才と目されながらも出世が遅れ、
大将になれなかったことを、
本人は長州閥に睨まれたことが
原因と終生考えていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

仙台藩の家柄で関東大震災の時の
朝鮮人暴動はデマとした後藤新平は
NHKを作りそのNHKは大河ドラマで
会津戦争に長州は参戦してないのに
長州が鬼のように会津を攻めてたり
会津藩の山川が長州の山縣に西南
戦争でいびられてた演出をしてたけど
証拠があるのか?
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:39:12.58ID:L4DL06pR0
東条は東京だろ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:39:16.64ID:30wskoJR0
会津プロパガンダwww

馬鹿じゃね。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:39:22.09ID:xBAeV5Lk0
百姓を狙う会津…

武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
(新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿)
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:39:59.53ID:xBAeV5Lk0
>>223
確かに会津プロパガンダはバカよ
嘘がバレてんのにまだやってんだからなwww
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:40:57.29ID:LGNXA1Nn0
ならぬものはならぬのです
だもんな保科は
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:41:09.26ID:xBAeV5Lk0
>>219
誰も否定してないけど?
で、会津のテロはどう見てんの?
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:42:26.76ID:xBAeV5Lk0
会津武士道は嘘だった…

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:43:30.35ID:xBAeV5Lk0
信用が取り戻せない会津wwwwww

かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)

また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
(水原町編年史第一巻)

会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:43:58.93ID:30wskoJR0
>>227
会津がいつ御所に砲弾打ち込んだんだ?
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:44:39.59ID:LA5KerCm0
宗像精館長の「歴史は消すことはできない」という言葉は会津の人たちこそが深く省みるべき言葉。
会津プロパガンダを信じて一方的な被害者面をしてはならない。
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:45:01.52ID:CcLC/mrn0
>>213
池田屋事件では、
テロリストが京都を火の海にし天皇を拉致する陰謀をくわだててる現場に、
新選組が踏み込んで一網打尽に殲滅した。
するとなぜか長州藩が激怒し、軍を率いて京都に攻め込み、
京都御所を襲って孝明天皇を砲撃したんだよ。
長州=攘夷テロの黒幕という構図は長州藩自身が身をもって証明してる。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:45:23.78ID:L4DL06pR0
会津戦争の新政府軍の指揮官は板垣退助と伊地知正治
板垣は土佐、伊地知は薩摩
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:45:51.20ID:xBAeV5Lk0
>>219
おまえもコレの仲間だったりする?

>saos90lv
>長い長い日本の歴史の中で
>天皇に対して大砲をぶっ放したのは
>長州人のみですからね。



>saos90lv
>天皇制についてですが
>跡継ぎがいなくなったら
>「終わり」にしてはダメなんですか?

禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。

会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:48:26.29ID:xBAeV5Lk0
>>232
黒幕が長州だという史料文献を出せと言ってんだがwww
御所は襲ってない。巻き込んで戦争をしたなが禁門の変だよ。
京都に火を放ち天皇を拉致する計画は新撰組の嘘と研究が出てる。
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:48:52.30ID:30wskoJR0
>>234
長州が御所を砲撃した事実と何の関係があるんだ?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:49:50.55ID:xBAeV5Lk0
>>232
あと松岡が病死しなきゃ真っ先に死刑って証拠も早く出せよ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:49:52.75ID:30wskoJR0
>>235
御所に砲弾打ち込んでいる誰もが認める史実があるのに、御所は襲っていないとは?
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:50:44.17ID:L4DL06pR0
どうしても長州を悪者にしたいパヨクとシナチョン
でも、そうでない人がたくさん出て来て、日本中から広く人材を活用してたのがバレる始末
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:50:59.78ID:xBAeV5Lk0
>>236
事実云々じゃなくて
おまえもコレの仲間か?と聞かれてるんだがwww
禁門の変が起きた事は否定してないがwww
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:51:20.24ID:27JImZlT0
まあ長州と薩摩がなかったら明治維新後の日本の躍進はないよ
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:52:14.19ID:UqD8YAkM0
新選組は、内ゲバ酷いし、新左翼過激派ーみたいで嫌いだ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:52:41.45ID:xBAeV5Lk0
>>238
御所を潰しに来たわけじゃないから
おまえ、禁門の変をどう解釈してるんだ?
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:52:45.93ID:2WLWxBmM0
そもそも朝廷に無断で開国した
幕府とその後の安政の大獄こそテロだ

そして井伊が鳥羽伏見で寝返ったというけど
井伊を暗殺したのは水戸徳川の家臣で
この混乱は井伊のせいなので井伊は
10万石減俸としたのは徳川幕府だ

そして井伊の親戚は会津の松平容保
だっけか

徳川幕府というのは朝鮮通信使とか
鬱陵島に入るなとか左翼なんだよ
長州の桂小五郎は鬱陵島は
日本領と言ってたのにな

徳川や会津は外国に領土を貸し
戦費を得ようとしたよな

長州の高杉は上海留学で領土を
貸すと香港みたいになるのを知って
いたので敗戦したのに彦島さえ
貸さなかったよな
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:53:49.64ID:wt/cD9Mu0
>>202 >>207
>>216 
>会津はヤクザ丸出し…
官軍も進撃過程で諸藩からせびってるから同じこと
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:53:53.97ID:xBAeV5Lk0
会津のテロに味方も困る…

米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。

「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:54:36.81ID:xBAeV5Lk0
>>246
会津の話をしています
会津プロパガンダを指摘するために
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:55:03.37ID:Ug/IH7mr0
保科家って高遠だから俺の庄屋の範囲内だ。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:55:09.74ID:xBAeV5Lk0
>>245
ああ、またおまえかパヨクwwwwww
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:55:42.81ID:30wskoJR0
解釈w
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:56:18.28ID:xBAeV5Lk0
会津のテロで味方も意気消沈…

督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。

「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
(幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿)
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:56:48.52ID:xBAeV5Lk0
>>251
早く言えよ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:57:42.42ID:xBAeV5Lk0
会津のテロに味方も戦意喪失…

千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
(米沢藩戊辰文書)

会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:58:05.54ID:53pqHZrT0
尾張徳川家は、藩祖のころから勤王だったから
すぐに新政府側に回ったな。凄いわ。。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:58:26.14ID:xBAeV5Lk0
音読しろ

『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:59:16.74ID:2WLWxBmM0
>>238
平安時代の保元の乱も
平治の乱も御所で戦争したけどな
公家を死刑にし後の元寇・中国と貿易をし
寺を焼いた平家の方がテロだ

薩長は朝廷と幕府の命令である
攘夷をしただけだ

幕府は攘夷じゃなく開国と
不平等条約締結だろ

朝廷を無視して開国したのがテロだ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:00:31.60ID:xBAeV5Lk0
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号

これ以前はネットでも見れたのに
ネットで晒されるようになると
見れなくなったんだよな
会津が圧力かけたのかな?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:01:58.21ID:xBAeV5Lk0
>>257
アンチ長州は長州叩きたいパヨクだから
史実とかどうでもいいんだよ
印象操作、嘘も100回言えば本当になるだからwww
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:02:08.06ID:CcLC/mrn0
>>241
開国近代化は徳川幕府の功績。
藩閥利権に執着し日本を朝鮮人だらけにしたのが薩長。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:02:24.73ID:+liD6Mtc0
>会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があった
これ具体的に、会津戦争のどの行動が将軍家への忠義だったの?
勝手に言っているだけじゃないの?
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:02:45.05ID:Ug/IH7mr0
一部上場企業で女上司に電車が遅延しても、ならぬものはならぬものです。ってマジで言われるからな!
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:02:51.16ID:xBAeV5Lk0
貧乏な会津

英国公使館員の維新戦争見聞記

■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。

戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:03:33.01ID:UqD8YAkM0
良く知らんかったけど、会津藩が越後で狼藉をやったのか、タヒね
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:04:36.68ID:xBAeV5Lk0
>>260
朝鮮と国交結んだの徳川幕府だぞ…
朝鮮通信士復活させたのも徳川幕府だぞ…
おまえ頭大丈夫か?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:04:50.66ID:CcLC/mrn0
いまだに誤解されてるけど、
日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。
薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。

明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリだし、
そもそも明治期の文明開化や殖産興業を担ったのは旧幕府の知識人。
薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、
なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:05:20.72ID:30wskoJR0
出てきたのが平治の乱、保元の乱かよw
歴史知らんのか?
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:05:30.71ID:2WLWxBmM0
>>260
幕府は朝鮮通信使で
日本を征服したいとハングルで
記録に残した朝鮮人まで来日させている

鎖国と言っても長崎では今の反日国で
ある中国・オランダ、北海道ではロシア
と貿易をしていた
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:05:43.91ID:xBAeV5Lk0
会津武士道は嘘だった…残虐な会津…

英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:05:52.86ID:K44uZbXN0
徳川宗家を継いだ徳川慶喜が新政府軍に恭順したから、会津藩も新政府軍に恭順すべきだった。会津藩祖・保科正之が定めた家訓には、徳川家に忠誠を尽くせと書いてある。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:06:28.49ID:wt/cD9Mu0
>>244
「幕府」って何よ? 何か1枚岩があったとでもいうの?
安政の大獄は将軍後継ぎとあわせて幕府内の問題の1つ
でもうちの先祖は安政の大獄で取り調べ側だったり
水戸勤王学にのめり込んでいてかつ一橋派だったり
翻弄された上に維新後は刑死した橋本家と姻戚だった

単純な薩摩だ長州だ会津だなんて馬鹿馬鹿しい
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:07:07.15ID:xBAeV5Lk0
>>266
当時の朝鮮は日本の亡命線だろ
ロシアが南下してたんだから
頭大丈夫かおまえ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:07:54.71ID:xBAeV5Lk0
>>271
馬鹿馬鹿しいなら会津プロパガンダやめりゃいいんだよ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:08:36.36ID:xBAeV5Lk0
斗南に逃げる会津…
流刑は嘘だった…

会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:09:03.70ID:2WLWxBmM0
>>267
長州が御所の門の警備をしていたのに
不当解雇した理由を言えよ

長州は朝廷と幕府の命令である
攘夷をしただけだ
幕府は不平等条約締結の売国だ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:09:05.50ID:CcLC/mrn0
>>272
そのロシアに薩長は樺太を進呈してる。
なぜロシアの南下を防がなかった?
樺太は九州より広い資源の宝庫だぞ。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:09:51.71ID:30wskoJR0
不当解雇w
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:09:56.25ID:xBAeV5Lk0
幕臣の日記にも会津は嫌われてると…

禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:10:53.17ID:T6j5PhBe0
倒幕に邪魔な天子様を毒殺した薩長田布施テロリスト
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:11:06.51ID:2WLWxBmM0
>>276
樺太を進呈したのは
函館戦争をした旧幕臣の榎本だろ

薩長は萩の乱や西南戦争で
もう藩閥なんて衰退してるぞ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:11:09.18ID:xBAeV5Lk0
>>276
あ、おまえか。それ薩長じゃなくて薩摩って教えたよな?
つか朝鮮の話から樺太にスライドか?www
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:12:33.71ID:+liD6Mtc0
>>276
国境線をうやむやにして戦争に発展して、敗北するのを避ける為
退かずに攻勢に出て国を滅ぼした賊軍子孫の東條との違いだね
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:12:33.98ID:xBAeV5Lk0
>>280
また陰謀論wwwwwwwww

田布施システムの創作者・発信者一覧表

・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師

・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版

・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長

・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版

・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版

・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者

・犬丸勝子
日本共和党の極左

・松重正
陰謀論で親韓

・松重楊江
陰謀論

・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員

・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている

・ツイートTVの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う

会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的

おまえ仲間だろ?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:14:00.18ID:xBAeV5Lk0
長州の捕虜を虐殺する会津の一部始終

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:15:11.64ID:xBAeV5Lk0
可哀想な会津の家老

会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:15:44.83ID:CcLC/mrn0
>>281
アホか。
幕臣・榎本がロシアと樺太を買い取る方向で交渉してる時に、
薩摩の黒田清隆が樺太を二束三文でロシアに売り渡したんだよ。
英国公使パークスが樺太を手放せと命じ黒田がそれに従ったんだけどね。
薩長が売国奴であることが端的にわかる事例だ。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:16:49.43ID:xBAeV5Lk0
売国奴会津!!この史料発表でパヨクは会津を見放した?

会津プロイセン(ドイツ)との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。

ドイツの国立軍事文書館の資料で
10年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
1868年の文書3点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:17:13.10ID:30wskoJR0
樺太が日本だったら、もっと蟹と雲丹と鰊がたらふく食えたのか。残念だ。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:17:49.18ID:xBAeV5Lk0
>>288
買い取る時点で国土じゃないじゃんwww
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:18:17.71ID:2WLWxBmM0
>>276
ついでに言うと樺太の主な資源は
ガスであり蒸気船の時代に資源だ
とは思わないだろ

左翼って今の常識で昔を計るよな
東京裁判も事後法の裁判でなく
リンチで事後法だと言ったのは
連合国唯一の法律の専門家で
あるインドのパール判事な

幕府と仲が良かったオランダは
自分から日本に開戦したのに
判事になるという第三者ではない
不公平なのが東京裁判
欧州の判事は酒のニオイを
させながら裁判をしてるしな
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:18:47.39ID:xBAeV5Lk0
>>288
会津の売国奴はどう考えてるの?
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:19:36.41ID:CBk53g8xO
>>1
攘夷と言って幕府を批判しつつ裏でイギリスとがっちり握ってた長州を変化に柔軟とか、おかしくね?
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:19:42.52ID:xBAeV5Lk0
会津は差別されてたと嘘をついていた

白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。

この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」(1878年8月23日)
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。

■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社(中公新書1889)
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:20:07.60ID:GNo7qP2Z0
なんか会津が馬鹿にされ利用されているようにしか見えないんだが…

長州田布施「〇〇もおだてりゃ木に登るwwwwwwww」
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:20:22.24ID:30wskoJR0
当時の樺太はロシア領でもなければ日本領でもない地域だったからなあ。
勝手に買い取られた地元民が1番気の毒。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:20:50.60ID:xBAeV5Lk0
>>294
柔軟じゃなかったら負けても攘夷だったんじゃねーの?
つか現代人が言っても仕方なくね?
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:21:09.36ID:CBk53g8xO
>>289
会津は幕府じゃないのに北海道をプロイセンどうこうなんて与太話を信じてるのか?
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:21:15.05ID:Ug/IH7mr0
会津は薄情もの!盛岡藩士だから言える!部下にじゅうのおきてを守れなんて時代のそぐわないし、会津だけのものとおもうと反感すら覚える。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:21:47.16ID:xBAeV5Lk0
放火が好きな会津

会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。

慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。

松楓楼松屋の歴史
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:22:05.11ID:CcLC/mrn0
「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから30年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑(紅顔美談)
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:22:26.86ID:30wskoJR0
盛岡藩士は牛にでも乗ってろ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:23:17.54ID:xBAeV5Lk0
>>299
与太話じゃないだろwww
会津が庄内と連盟で売国企てた証文が
ドイツで三枚発見されている
つまり会津は幕府を見捨てて勝手に動いた
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:23:30.18ID:N8AMTScx0
>>260
欧米列強と不平等条約を結んだのは、幕府の大老だった井伊直弼や
幕府の外国奉行達だけど

徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後
徳川幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国
フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアとも締結した。
これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱

その欧米諸国との不平等条約を英国含め明治の日露戦争後に改正してるのに?
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:23:39.78ID:2WLWxBmM0
>>280
伊藤博文を暗殺した
朝鮮人のキリスト教徒も
伊藤が孝明天皇を毒殺したと
証拠も無く言い張っていたよな

でも(毒殺ではない証拠である)
病状スケッチという物証がある

朝鮮人は物証も無く慰安婦も連呼だけどな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:23:44.17ID:CcLC/mrn0
>>291
樺太が日本の国土じゃなかったなんて言ってるのは朝鮮人と薩長土人だけ。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:24:33.12ID:xBAeV5Lk0
>>296
陰謀論者お疲れさんwww

田布施システムの創作者・発信者一覧表

・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師

・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版

・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長

・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版

・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版

・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者

・犬丸勝子
日本共和党の極左

・松重正
陰謀論で親韓

・松重楊江
陰謀論

・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員

・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている

・ツイートTVの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う

会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的

おまえは部落?朝鮮?
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:04.53ID:xBAeV5Lk0
>>307
国土なら買い取らないだろwwwwwwwwwwww
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:12.84ID:30wskoJR0
>>307
正式な国土ではなかったよ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:29.89ID:UqD8YAkM0
>>286

そういうことだったのか、頼母は司令官だったが、家族は早々自決、
戦はコテンパンにやられ、部下どもお前らの働きが悪いと、
軍議で言いだして、大揉めに揉めたとか言うことだった。
何なんだ頼母はと、

>>286
合点が行った。糞会津。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:31.63ID:Ug/IH7mr0
マジでならぬものはならぬものですとか言うからな!東京都の排水計画は一時間雨量50ミリです。と報告すると、100ミリ降ったらどうなるのかこと細かく調べてこい!無理です!ならぬものはならぬものです!だもんな。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:53.04ID:30wskoJR0
>>309
買取というよりは、金払うからその土地に手出しするなという感じの金だな。あれは。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:26:49.04ID:/PVGeFZ70
>>306
当時の長州藩士は毒殺どころか御所に近づけもしなかったのにね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況