【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ >>505
最初は負けた恨みから
これは当事者だから仕方ない
それが子孫に広まり観光事業になり
出版になりパヨクが飛び付き加速 会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のblog
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/touch/20070108/p1
やはり、会津プロパガンダは反日プロパガンダだね(笑) 統帥権を悪用した中心は岡山人の犬養と東京人の鳩山か。
東北人はそれに全力で乗っかったサーファーだったな。 >>507
庄内は会津プロパガンダやってないから勘弁してやれ >>507
庄内藩は売国したが、領民には優しかった。
負けた庄内藩の連中が城から出てきたとき領民かはよく戦ったと健闘を讃えられた。
一方、会津は領民を搾取しまくっていたので、領民が会津藩に反乱を起こした。 >>476
戊辰戦争の時の長岡藩
↓
・新政府が雇った旧幕臣の役人が
長岡藩に援助
・当時日本には無い機関銃を持つ
長岡出身の山本五十六海軍元帥
・当時世界には無い航空戦である
真珠湾攻撃で米国に勝利
ただし真珠湾には老朽戦艦しかなく
どうやら米国は察知していたふしが… >>489
>どうしてここまで恨んでいるんだ
いや xBAeV5Lk0 がただ「会津」憎しなんでしょ
江戸は無血開城したのに彰義隊が抵抗して西郷更迭
長州藩が代わりになって上野戦争を戦うわけだが
明治元年10月27日 旧官軍の東京府における略奪が酷いので
大久保利通は岩倉具視になんとかしなきゃね
と報告をしている その結果翌年1月に
「兵士が暴れたらその隊長に掛け合え もしも大金を奪うとか
抜刀して抵抗とか・・・取り調べて軍務官に引き渡せ」
という東京府達がでていて旧官軍のひどさがわかる >>505
八重は後にクリスチャンになってる
これも味噌（日本においてキリスト教団体は多かれ少なかれ神道や天皇に反するので反日） 必見
>(￣□￣;) 福島県
>萌えた体験談 <【凄いぞ】
>秘密のケンミンSHOW【福島県】
>http://moemoe.homeip.net/view.php/15359
>ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが
>結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて
>「ここでは嫁は○○家に嫁いできた
>ものなので、家事以外にも舅と
>長男の相手もなさい」と言わた。
>「は？」と驚いて訊き直すと、要するに
>夜の相手もせよということらしい。
>義姉にも聞いたが、やはり私の知らない
>ところで舅のお相手もさせられていたらしい。
>「○○さん（私）には悪いけど
>私の負担が減るから正直助かる」と
>言われてショック。
>その地方では普通のことらしいけど
>やはり義父・義兄とｾｯｸｽすのるは
>気持ち的にツラい。
福島は朝鮮半島と同じだね。 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評 対談
坂本龍馬
●半藤＝あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」
大久保利通
●出口＝ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤＝そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口＝やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評 対談
西郷隆盛
●半藤＝出口さんは、どちらがお好きですか。●出口＝僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
（周恩来や）鄧小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の（勝、榎本武揚などの）人材登用も西郷さんがどしどしやりました」 >>489
長州＝恨になったのは最近
一昔前は長州は最初から敵だったから特に恨んでないけど薩摩は裏切って直接戦ったから恨んでた
昔は遺体放置のデマも薩摩がやった事になってた
割とよく言われてるけど反日分断工作の影響があると思う >>509
恨みって・・・
恨んでたのは武士階級だけで、それ以外は新政府軍を大歓迎してたんだぞ 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物の評価 対談
伊藤博文
●出口＝伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤＝伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。
山県有朋
「●半藤＝彼（山縣）が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」
「●半藤＝残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口＝なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤＝そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから（笑） >>526
またおまえか…
どんだけパヨクの半藤が好きなんだよwwwwww 資料文献は長州の奴らが自分たちに非のないようにいくらでも捏造して作る事ができる 大元の悪は長州人だな
ヒステリックに日本の伝統もぶち壊したからな
天皇も西洋式の皇帝まがいしてしまったし >>517
八重は戦争狂としか思えない。
当時ガチガチの朱子学で腐りきった会津にいながら、それでも親父に戦い方を教わり
戦争に参加、日清戦争にも看護婦として参加している
八重自身も戦争に行くと興奮するという旨の文書を残しているし
こんなやつ褒め称えてはだめだろう >>526
半藤一利がこの中で山県有朋 だけ悪く言う理由を考えてみよう
コピペ馬鹿には無理かな？ 東北、北陸の人間は馬鹿だってこと?
安倍を称えろ? 会津松平家：
保科 正之は熱烈な朱子学の徒であり、それに基づく政治を行った
また、朱子学の徒であったが為に正之は他の学問を弾圧した
朱子学：
朝鮮はそれまでの高麗の国教であった仏教を排し、朱子学を唯一の学問（官学）とした
そのため朱子学は今日まで朝鮮の文化に大きな影響を与えている
朝鮮朱子学の中毒患者 会津は殺処分するしかなかったんだよ 必見
レビューには特徴があり、その作者の本にしか
レビューをつけていないか、会津プロパガンダ本と
反原発の本にレビューをつけている。
お前ら会津プロパガンダ洗脳者
アンチ長州に言いたい。皆が皆、お前らの
工作に気付かないと思った大間違いだぞ。
２ちゃんでも、Amazonでも、ヤフー知恵袋でも
お前らの嘘を指摘する人はいるからな！
http://history.harikonotora.net/img/249-67.jpg そりゃあ、詐欺や改竄や恫喝を「変化に柔軟」と称して恥じないのが長州族だもんね～。 差別を生んだ会津プロパガンダ
会津プロパガンダ洗脳者のブログ。
★亮一の著作物をソースに
山口県人はお断りと絶賛洗脳中！！
日本人お断りと書く韓国人と同じレベル！！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/662360/556431/74839825 >>525
昔はそうだが、今は資料館まで作って、捏造している
そもそも会津藩は領民を搾取した悪魔
下級武士や農民からも優秀な人材を登用していた新政府軍の方が
優しいだろう。 >>538
それ会津じゃん
出されてる史料文献音読しろよ >>534
安部って前九年の役で討伐された東北人がルーツなんやぜ 松平容保が、官軍側の一方的な主張に納得出来ないにしても、
家臣や領民の安全を考えるなら
それと引き替えに、自分の首を差し出せば良かったんだよ
そうすれば、会津戦争は抑えられたか、一部の過激派の鎮圧だけで済んだ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/315
＞朴甲東
こいつすげぇなｗ
北朝鮮の社会主義者で北朝鮮から内ゲバで追い出されて韓国→日本と逃げてきて陰謀論で日本分断工作活動中ｗ
こういうのが更に北海道に行って自分達の夢の国を建設しようとしてるんだろｗｗ
まじで会津プロパガンダって北朝鮮在日がやっててもおかしくないなｗｗ >>514
>庄内藩は売国したが、領民には優しかった。
領民っても扶持が足りなくて”領民”になった家も多いでしょ
新潟県には関ヶ原後に「すぐ戻るから」と残された家が多い
上杉遺民のなかには明治になるとき新政府から士族どころか
新平民扱いされそうになってババ切れした家もある 反日プロパガンダ、会津プロパガンダの嘘に騙されるな！
鬼塚英昭…反日竹細工職人
リチャードコシミズ…元商社マン
出版社は朝鮮出版
原田伊織…反日のクリエイティブデレクター
歴史家でも何でもないぞ
http://s.ameblo.jp/typexr/entry-11838707299.html 本当のことを会津の人に教えたらどう思うのかな
そもそも会津藩士は青森に行ったから、会津藩の子孫は少ないだろう
いま会津にいるのは会津藩に搾取されまくり、戦争中に一揆を起こした農民の子孫だろうに 明治維新は維新後に薩長は主張を攘夷から開国に180度変えた。それで長州も薩摩でも騙されたと思った士族が反乱を起こし血で血を洗う同士討ちをした >>544
朱子学的正義の為に配下領民を犠牲にした暗君だよね、結局ハラも切らなかったしw >>548
どうとも思わないだろ
所詮被害者ビジネスなんだから >>548
受け付けないだろうな
朝鮮人も史実受け付けないだろ だから薩摩は元々公武合体で開国派だって
島津斉彬見りゃわかるでしょ 南京大虐殺の嘘も会津がらみ…。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだ！
http://aidu65.net/aboutme.html アンチ長州で会津プロパガンダ
陰謀論を発信してる
「共産党支持者」のブログです。
https://ameblo.jp/tkma-fkng/entry-12321450700.html
藩と国の違いも理解してない阿呆。
会津が自分達の判断で斗南に行ったのも知らない阿呆。
これが会津プロパガンダ洗脳者なんですよ。 会津の殿さんは降伏しても処刑される可能性は極めて低かったのに
その極めて低い可能性を恐れて、自分の家臣をおもちゃのように
考えていたのか、見殺しにした
ダメ人間の典型
こういう人は人の上に立ってはいけない >>548
なにを意図しているのかは、瞬時にわかるけど…
オマエみたいな人間って、本当jにキモチが悪いなｗ >>554
島津斉興も久光も開国派とは言いがたいが >>544
>自分の首を差し出せば良かったんだよ
甘いな 他人事だと思って粗略すぎる
長岡でも領主の首差し出さずに戦になってる例がある >>553
受け付けないと言いながらも、資料は残っているわけで、少し調べればわかるんだよな
特に味方の藩領内での乱暴狼藉（レイプとか）や北海道をドイツに売ろうとしたのは
言い逃れできないだろう >>557
容保の内面は武士じゃなくて儒者だったんだろうな >>558
キモいのはオマエだろ
早く長州が会津世直し一揆レベルに
見放された史料文献出せよ 攘夷＝鎖国継続って思っている奴がアンチ長州に多いな
そいつらは容保のことを開国派だと思い込んでる 長州出身の明治の元勲たちは一部を除いて残りカスだからねえ。
尊王攘夷から朝敵を経て倒幕開国に立場を変え
明治新政府を作る過程においても優秀な人材を戦死・刑罰死・暗殺で次々と失ったのは
今に続く傀儡政権の始まりだったのかもね 会津の被害者アピールももう辞めたほうがいいと思うんだよな
いままでは騙されるやつも多かったが、ネットで調べると会津はクズだったと知るやつが出てくる
俺もそうだし。 >>559
大多数の日本人は
薩摩と長州の違いも理解してない
あれだけ大河ドラマで幕末やってんのに >>550
前政権が結んだ国際条約を無視したら、新政権は他国から承認されないよ
中共もそうだった
涙を呑んで国民党が結んだ条約を引き継ぐことで日本や米国と国交を結べた 会津としては、逆賊の汚名を着せられては現代でも許せないだろう。本当の逆賊は、長州と薩摩。天罰がくだれば。 >>408
韓国に似てるねｗｗ
さすが朝鮮朱子学兄弟
「名分」というのがあって 現実を捻じ曲げて思想に合わせる 俺はアンチ長州じゃないけどidが同じ奴がアンチww >>565
書いただろｗ 馬関戦争で列強四国と戦っていたのは、藩士だけだった
庶民には藩の味方をする、義理はなかった ｗ >>550
>維新後に薩長は主張を攘夷から開国に180度変えた。
ちゃんと勉強しようね 攘夷に固執したのは孝明朝廷
薩摩も長州も黒船とやり合ってボロ負け攘夷派が
立場無くしてその上で武器供与うけて戊辰戦争に入る 禁門の変で
長州の尊皇攘夷のキチガイは粛清されたから
残ったのは木戸伊藤山縣ぐらい
コイツラのどこが尊王攘夷の過激派なんだ 朝鮮朱子学なんて大和朝廷の伝統とは真逆
だから逆賊なんだよｗｗ >>567
そう
不平等条約をどうするかの問題なんだよね
精神勝利で見ない振りが大攘夷。見ない振りは出来ないが攘夷。 会津は、彦根が担当するはずの京都の治安を泣く泣く受け入れた、治安をわざーーと乱してたのは長州。土佐の武市なんて逆賊中の逆賊。三段腹は、未練腹。 >>580
何になったつもりなんだよ…気持ち悪い… 伊藤は若いころ英国公使館に放火したが
まあこれは若気の至りって奴だろ 会津藩は朱子学を徹底させたのがだめだったな
会津藩はまさに李氏朝鮮と同じクソな統治してたからな。
そういえば会津も朝鮮も思考がおなじだ
やはり朱子学は糞だな >>５７５
利通さんと同時に伸顕さんを討たず、2.26でも伸顕さんと和子さんを討ち漏らしたことが致命傷になったね。 >>1
なに言ってるのかわからない
誰かか翻訳してくれ
昔の日本人の言葉だ >>589
あの頃の長州って
マジでアルカイダみたいなもんだぞ >>587
満州人の早乙女貢かwww
長州に斗南に逃がしてもらったのに
強制連行されたみたいに書いてたからな >>585
幕府内でも建設を問題視する声があったから、犯人探しがうやむやになっている
問題視していたのが松平容保というのは皮肉な話だが CNNがインタビューした某銀行のトップもこんな感じだったな >>578
神代直人先生を知らんとは。
お前はモグりだな 伊藤は英国留学の公金横領罪。本当にろくでもないロリコン！これが最初の総理！国も滅びるわ！ >>593
オマエ禁門の変の解釈どうなってんの？
書いてみ 戊辰戦争で多くの戦いがあったが、なぜ会津藩だけがここまで根に持つのか
会津藩より中立を宣言して攻撃されたが奮戦した長岡藩のほうが可愛そうな被害者だろうが >>599
滅びてないじゃん
約27000年続いてますけど どう考えても薩長テロリストです
本当にありがとうございました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
