【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ >>45
藩主保科正之がお抱え朱子学者にステマされまくったアホボンだしな
此処は水戸なんぞより悪い正当朱子学が沈殿したヘドロ遅滞
負け犬の正義論である朱子学から言えばグチグチ女々しく恨むのは正義の行為なんだろう(韓国みたいw emurated
emurated
emurated 東京に移住した会津人も、会津飲み屋で
連日、今日も白虎隊の仇を取るぞと、店の外に聞こえるほど
大暴れしてる、長州で例外的に関東で許されてるのはレスラーの長州くらい
他は特に政治家とか、クソ長州と呼ばれてる
東京でよく見るのも、誠の旗を掲げた会津人の軍団だな >>12
また嘘をついてるのかパヨクはwww
禁門の変は天皇殺害計画じゃねーぞwwwwww
嘘ついてまで貶めたいのか？もしかして在日？ >>46
家康でも大坂の陣の後、敵を大量処刑して思想統制もすみずみまで徹底して監視したから、その後２６０年
それに比べたら、会津の有能な士は長州で庇護された後、日の目を見させてもらってるんだから何を寝言いってるのかレベルだよな >>34
薩摩、長州は大名領であり国じゃないんだがなwww
おまえがアンチなだけだろwww >>61
朱子学に問題があるのか、この福島の会津の侍の性格なのか
ちょっとおかしいなと感じるようになったわ 日本全体も名誉回復したいものだ
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇為替操作国認定とSPYチップ騒動
増加するチャイナリスク
◇沖縄知事選】創価3割以上が
野党候補へ【クーデターか!?
◇米国 対中関税第三ラウンド突入!
中国交渉拒否で対立激化へ
◇トランプ政権/中国に22兆円以上の制裁関税発動
更に30兆のオプション付き! 何でアンチ長州はこんなにも争いたがるの？
150年前の話で 庶民にとって会津藩は敵なのに何故長州を敵視するのかについては
前のスレになんかあったな
要するに旧会津藩士が会津は朝敵ではないと宣伝し
それが軍国主義となった政府に賛美され
地元民も賛同するようになった
会津にはムッソリーニのなんかもあったし
まだ信じているのは可哀想な気もするね 朝も昼も夜も長州ガー！だもんなwww
無職で暇なんじゃない？wwwwww テロリストじゃなくてクーデターな。
大体テロリストなら、その程度の存在に覆される政治体制にまず疑問持てよ
どんだけ脆弱なのかと >>40
>恨みつらみだけ募らせてる
まあ後世の子孫としてアイデンティティ欲しいのかもだが 会津では武士と農民は完全に分離しており、農民は官軍の支援業務に有給で喜んで参加した。
徴収では、農工商すべての長州人が団結した。
勝敗は当然である。 >>67
保科家は何の功績も無く｢アホボン｣ってだけで大名に成れた｢後ろめたさ｣に腐れ儒者が寄生したからな
保科家に大名たる正当性が無いから朱子学の論理的｢正義｣が沈殿したのであろう
北海道がパヨってるのも少しは保科侍に起因するんだろう、今の会津若松市民は全く関係ないのになw 会津じゃないけど、福島のDASH村の明雄さん
いい人だったな
スレ違いだけど 会津は幕府の絶大な支持があったもんな
京都も会津が管理してたし
朝廷も将軍も会津を非常にかわいがっていたな
そこに、京都で破壊活動をするテロ集団長州が寄生したもんな
京都から始まる、長い怨念だな >>75
保科家は圧政者で正義を振りかざす寄生虫だもんな、
領民に嫌われ過ぎて遺体も放置されたのも他人のせいにして最低だよ >>41
結果論じゃないじゃん。おまえの願望じゃんw 当時多分一番頑張ってたのにこの手の話には全然呼ばれない庄内藩な私 >>26
＞飽きられ始めているのか
＞「いきなり！ステーキ」の
＞集客力に陰りが見えている。
＞運営会社のペッパーフードサービスに
よると
＞8月の「いきなり！ステーキ」既存店
客数は前年同月比0.9％増と
＞わずかな増加率にとどまった。
＞客単価が落ち込んだため
＞売上高は2.8％減となっている。
＞「いきなり！ステーキ」といえば、
＞行列ができるステーキ店として知られ
＞多くのメディアでも紹介された人気店だ
＞しかし、ここにきて集客力の衰えが目立っている。
見守ってる暇もなく崩壊が始まってるよwww
韓国と会津には近づくなって法則は正しいわwww >>82
天然痘での病死だろ
どんだけ陰謀論で話進めたいんだ？ >>85
庄内は会津と一緒に売国計画に参加した売国奴だが
会津みたいに会津プロパガンダで恨み節を発信しなかったから
叩かれずにすんでるだけだぞ。
会津の共同で売国計画をした事は自覚しとけよ。 >>75
戦国時代から領主が変わってない藩とは事情違うよね
それだけに養子続きの会津が単純な”愚直”とは思わない >>85
庄内は会津に領内荒らされてたからなwww
おまえに会津と売国計画やらかす始末www
米沢と庄内の山形県勢からしたら会津は味方だけど実質敵だろwww 人は記憶型と思考型に大別できる
薩長 「倒幕だ！」
↓
慶喜 「大政奉還」
↓
薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長 「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜 「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長 「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津 「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`) どの道、幕府はペリー来航の30年ぐらい前から制度疲労を起こして崩壊は目前だった
ペリー来航がもう30年遅かったとしてももう20〜30年で江戸幕府は終わってた >>91
会津って会津人が統治したことないんだよな
会津人他力本願、常に人のせいが多いのは
こういう歴史も関係してんのかな？ >>93
会津戦争は薩土なんだが…
しかも「会津えええええ？」って書いてるけど
会津は政府の交渉人拉致して会津から攻めてんだぞ。
前のスレでも見たけど何で変なコピペ貼るの？おまえらって… >>94
維新の30年前に大阪で起きた大塩平八郎の乱など幕府の権威失墜への布石となる事件が頻発する >>90
つか建てるんじゃねーよって感じ
アンチ長州は毎回陰謀論、嘘を書き込むしな
アンチ会津に会津の蛮行、売国の史料貼られて終わるのに
何で毎回立て争いたがるのか不思議でならん
無職で暇なのか？ >>96
メンタルがチョンだからね
嘘も100回の精神 トップが馬鹿で皆殺しにされちゃった会津藩
こんな日本企業あるよね、東芝とか >>97
幕府の制度疲労ねえ 1820年を境に天保の飢饉まで
20年間天候が悪化の一途 だれが政治執っても同じ
不満が募ったでしょ その後天候は回復の一途で
だからこそ内戦が可能になったわけで 薩長の土人共はとんでもねぇな。琉球を侵略するわ、クーデターは起こすわ、会津を
ぶち５６すわ、人でなしの集まりだな。今からでも遅くない。成敗せんとあかんで >>98
火種撒いて対立煽ってる奴が居るっぽい
爆砕とかのローカル板で煽りまくってる 長州人は日本の歴史と文化を憎み、
廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、
国宝級の文化財を徹底的に破壊してる。
特に城郭は武士道の象徴として敵視され、
全国に200近くあったお城のほとんどが破壊された。
明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。
姫路城は解体費が巨額のため放置され偶然にも残存、現在、世界遺産となってる。 孝明天皇て文化天皇の完成形だもんな
親 おじいさまの集大成 とにかく
歌への造形と精進は抜けてた
そのお方が 激怒 京都が凍りついたと
伝説になってる
それだけ見ても 長州を支持は無理 薩摩と違って長州は400年間虐げられてきた
それを思えば幕府の権力をかさに着てきた会津を同情する必要などないだろう(´・ω・｀) >>75
会津の農民層はどっちかっていうと冷めた目で見てた。
坂下と下郷と伊南村と田島の人らから聞いた。 >>102
ならばテロリスト程度は軽く蹴散らしなさい >>106
歌(言霊)じゃ異国の軍艦は沈められないよなw >>93 の続き
戊辰戦争
↓
松平太郎が反旗を翻す、会津へ
↓
松平太郎、北海道へ
↓
函館戦争
↓
佐賀の乱
↓
萩の乱
↓
西南戦争 >>108
会津に限らずほとんどの藩は封建的身分制が浸透してた。
しかし、それがいい加減だったのが薩摩と長州。
薩摩は百姓に刀を持たせて「藩士」扱いしてたので武士の数が異常に多い。
長州は関ケ原に敗北し狭い僻地に押し込められたため、
多くの藩士が百姓に身を落とし、武士と百姓の境界があいまい。
日本的文化や武士道は封建制を背景に成立するんだけど、
薩長にはその背景が無いんだよね。
薩長の成り上がりが討幕後に江戸文化を全否定したのもそのため。 1600年前後±30は
明治維新前後とは比べ物にならないほど大規模な
日本人同士の殺し合いがあったことを
長州人、薩摩人、会津人の方々は知らないのですか？
道迫氏、宗像氏ともに器が小さいというか歴史を知らない無知蒙昧同志ではありませんか？ 白虎隊って子供だからっていうのも加味しても単なるバカだよな 俺は盛岡藩士だけれど、会津が盛岡藩に感謝や連帯感を全く持ってないのがむかつく。上司が会津出身だったけれど、会津はー会津はーだけだもんな。盛岡藩士だってちゃんと最後まで戦ったことを感じてほしい。 >>105
まあ、住む人がいなくなって、廃墟化して
建物自体が崩れそうなので壊した城も多いんだが。
あとは、城周辺が広い敷地なので、再利用しやすいとかもある。
松本城なんかも、老朽化して壊すところを、地元の金持ちが
待ったをかけて金を集めたから、ぎり天守閣が残ったりしてる、
あとは火事で焼けた（松前城とか）、太平洋戦争時に空襲で（名古屋城とか）とかもかなりある。
まあ、萩の殿様はとっとと捨てて、山口に移ったのは事実だけどな。 じゅうのおきてがーじゅうのおきてがーって言うのが会津出身。 関ヶ原の敗北で中国、北九州の指導者層がギュッと山口県に押し込められたから、山口県出身は頭がいいんだよ >>114
成り上がりとか馬鹿言ってるんじゃ無いよとしか
薩摩は鎌倉以前の風土やら慣習が残っていたという事な訳だが？ その女上司、40過ぎて処女だった。結婚もしないみたい。こいつのことはマジで恨んでる。 1930年頃以降は軍部の長州閥が駆逐されて岩手の東条率いる東北閥が軍部を支配していく。
結果、敗戦。
やっぱり東北出身者は愚直すぎてダメだよ。 >>127
実際、半農半士の薩摩土人は農作業の合間に立木に向かって木刀を振ってたんだよ。
京都の攘夷テロで薩摩示現流は恐れられるんだけど、
それは背後から闇討ちしてくるから。
薩摩藩士は技がないので力まかせの初太刀が全てだった。 >>130
判官贔屓なら長州を応援するな、会津はスネ夫+ジャイアンみたいな松平家を振りかざした嫌な奴だし >>112 の続き
西南戦争、西郷死す
↓
日清戦争
↓
日露戦争
↓
大東亜戦争、東京が焼け野原
あれ？
どこかで間違えてるんじゃないのか？？？？？ >>105
明治政府は神仏分離令は出したが、廃仏毀釈しろとは言っていない。拡大解釈した人たちの暴走だ。
なので、廃仏毀釈は地域差が大きい。薩摩藩は徹底的、伊勢も激しかったが、そういうでない地域もある。
時代の急変で不安定な心理が影響したのだろう。また、江戸時代に仏教僧が堕落したことも影響したかもしれない。 >>133
示現流は事実そういうやり方で鍛えている
でもな、背後からとかそういうのはあまり無い
正面から刀振り下ろして兜を割ってしまう剣術だ
新撰組が三人であたれと言っていただろう？ >>133
猿叫で度肝を抜いて討つのは理に適ってるな >>50
嘘つけ。山口生まれの新潟在住２４年じゃがそんなん一回もないわ。 後技がないのではなく初太刀に全てをかけるというやり方
事実これが大いに役に立ってた訳で
ちな、立木を叩いて鍛えるのは
筋肉を鍛える為とリミッター外しの為
だから刀を振り下ろした時に爆発的な力が出せるんだよ 長州が変化に柔軟って何の冗談だ？
内ゲバしまくってたじゃねーか >>42
ならぬものはならぬ
って言われて、思考が停止するってのは、どういうことですか？ 廃仏毀釈はさ〜徳川幕府とつるんで暴利貪っていた寺に対しての
民の怒りが爆発したものなんだよね 長州が日本の文化を憎むとかアホじゃね？とか思う
どこの国の回し者の台詞だよw 剣は新選組の流派が一番強いんじゃないか？
よく知らんが(´･_･`) >>145
撃ち壊し的な事をしていたのは民の不満が大きかったからだよ
民衆のヘイトを買ってたんだよ坊主って
今でも生臭坊主いるだろう？
江戸時代は寺も人を管理する組織の一つとして
幕府に利用されていたし、利用しあっていたから
幕府が無くなったら不満の矛先が寺に向いたという話 >>129
てか本来は東久邇宮が首相になるわけだったけど、
有事の際に皇族が首相なのはどーよというので、
内大臣の木戸幸一（長州人）が東条に首相を押し付けたんだよ。
東条は嫌がってた。
ちなみに東条はニキサンスケのひとりで、
長州閥が握る満州利権の守護者だった。
ニキサンスケ
・東条英機
・星野直樹（長州人）
・鮎川儀介（長州人）
・岸信介（長州人）
・松岡洋右（長州人）
この中の松岡洋右（長州人）が天皇の反対を無視して三国同盟を結び、
反米を煽ったため日本は英米と全面戦争するはめになる。 >>1
偽物の錦の御旗で幕府に勝った長州に正当性は無いよ >>145
ためこんでたじゃん
薩摩が明治にさきんじてやったけど
十万石分収入がふえた >>149
満州事変起こした、石原、板垣は東北
東條も東北じゃん >>98
長州と薩摩が明治維新という名のテロで何をやったか調べてみると良いよ。
ただまぁ、その裏には人の肝食いと関西の僧兵(供給源は比叡山他)等がいるわけだが。 >>147
あれは3人一組で戦うからで、1対1だとなんともいえないな。 >>145
あと神仏分離最初にはじめたのは保科正之 >>147
真剣では当てたもの勝ち一撃必殺の示現流がさいつよだよ >>149
死刑になったA級戦犯は7人いるが山口県の人はいない
東京裁判までに戦死、病死、自殺などもいるので、この7人だけが責任者ではないけれど >>129
長州罰が育てたのが東條英機率いる統制派だよ。
ちなみに、宇垣閥が最後の長州閥と言われてるが、実態を見ると長州閥からはかなり遠い。 >>120
南部藩はなあ。
白河陥落、長岡陥落後に挙兵したという、あまりにも情弱すぎて少し同情できん。
そもそも挙兵理由も会津藩のためというより、一揆で藩取り潰しの危機を救ってもらった仙台藩への義理と
西郷らのあまりの非礼さに怒り浸透して挙兵しただけだしなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
