【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 伊藤や山縣はまだ下っ端で若かったから
そこまでキチガイじゃなかったんだろうな >>605
国学系の志士は大体キチガイと言っても過言ではないw 徳川側の正規軍は、早々に薩長側に寝返り
幕府から離反した反乱分子が奥羽へ
鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順
結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北
それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた
徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘
徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった
戊辰戦争の時には
薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代 VS 反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまった >>609
新選組も真実をしるとチンピラ集団でしかない。
あんなクソどもを英雄に祭り上げた司馬遼太郎の罪は重い 複数IDの会津プロパガンダ君はこの３日間で500レスくらいはしているのかな？
お仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) >>616
Wikipediaは誰でも書き込めるからソースにはならないぞwww >>616
それでは駄目だよ
君がどれで思ったかが全然分からない 薩摩の有村は井伊を訳もわからず桜田で。久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。木戸は京都の女に逃してもらいまくり。池田屋も事件前から逃走。長州薩摩はくそ人間ばかり。 任天堂DSの学研の3分間幕末クイズで幕末好きになった。
松平容保は超イケメンに描かれてる。 とりあえず薩長土人は日本国民に詫びるのが先だろう。クーデター起こして、世界大戦
に突っ込んだあげく、戦後は手のひら返しにアメ公の手先になったんだからな。このク
ズ共を売国奴と言わずして、何と呼ぶのかね >>619
無職って指摘された奴かwww
気にしてるってことはマジで無職なのかな？www >>614
よくわからないがされてないような
戊辰戦争後、領地替えがあった藩は会津しかしらない
多くは戦争後も統治を任された。
会津藩は領民に恨まれて統治ができないと思い、すすんで領地替えを訴えた >>601
「朝敵」として、負けた焦土全体が、「晒し者」にされた、からだろうな
官軍側も必死だったんだろうが、やられた方は、たまったもんじゃないよな？ >>620
現代人の俺から見ても
何言いたいのかさっぱり理解できんし
久坂の主張 なぜ武市はテロをしたか？
それは安政の大獄による弾圧に対するカウンターなんやで！！
それで武市はテロをした。武市のカウンターとして新撰組ができた！ >>623
＞久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。
何でクソなの？ >>625
既に死んだ人に謝れとか支那や朝鮮の思考じゃん
それより会津プロパガンダを謝罪しろよ >>629
なら他の藩の地域の人も恨みを持ってるはずだとおもうが
会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？ >>625
長州は最初はイギリスの手先、大戦後はアメリカの手先だからね
攘夷なんて嘘っぱちで幕府を倒す為の方便だったんだよな
幕府の方がよっぽど愛国だったよね >>626
３連休終わって明日からまた勤務だよ
君はまだ連休中かな？500レス近くレスしてるものな( ＾∀＾) >>631
なんで武市の行動が正当化できるんだ。
安政に関わってないやつばかり殺してる！ >>631
半平太は明治まで生き残っても反乱を起こして刑死してただろうな >>636
じゃあお前が長州の素晴らしさを書けばいいだろ
書けないから馬鹿にされるんだろう 幕末の名を残した人の享年よりおっさんになってしまった。
馬齢を重ね情けない >>629
朝敵は長州だったのに偽物の錦の御旗を使って立場をすり替えたから汚い奴らだよね >>637
「死者の埋葬さえも許されなかった」
要するに、会津は「敗軍の象徴」として、「見せしめ」にされた、ってこと 読もうぜ！
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
支持されてたのは長州。 薩摩は元々公武合体派目指してた開国派だからな
むしろ最初は長州の尊皇攘夷過激派弾圧してた側だし >>647
おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww とにかく日本は、もう分けた方がいい！薩摩長州の人間と関東人が仲良くはできないから。 >>625
昭和の大東亜戦争の時の大本営は
東北閥が多かったんでしょ >>643
はぁ？
久坂のどれが理解できないかと長州の素晴らしさがどうリンクするの？ 薩長がグラバーから与えられた武器でクーデタをおこした結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせに恥ずかしくないんだろうか。
慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。 >>647
それは後世の捏造だよ
真実は、会津藩に恨みを持つ農民がたくさんいて、治安が悪化し
死体が片付けられなかったらしいぞ。
会津藩が領民搾取しまくったからそうなったわけで、会津藩のせいだろう >>637
会津以外でも、明治〜平成の薩長族の政治家への恨みから
新政府軍に恨みを持つ人は多いはずだけどね〜。 >>647
馬鹿じゃないの？
未だそれ信じているの？ >>650
>>おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww
…… 会津人は宮さん宮さんを聞くとどういう感情を抱くの？
最後の歌詞で一応反戦してるけど >>647
音読しろ
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>660
はい、音読
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>654
結局お前は具体的に何も答えられねじゃねえか
もっと日本史と幕末をを勉強しろよ お前らは墓場から生き返ったのか？
もう平成も終わりだというのに
今更恨みがとかなんとか言ってアホくさ 鹿児島県と山口で独立国作りなよ！お前ら犬も食べてたらしいから。あーー気持ちわりー！ >>565
>早く長州が会津世直し一揆レベルに
長州藩の一揆は諸藩のなかでもかなり多いのが常識
寛永享保期は藩士の苛政に対する越訴逃散が多く
化政期は商人と結託した代官や村役人への村方騒動
天保2年の大島一揆は未曾有の大一揆と言われた
一説には100ヶ村13万人が立ち上がって明治以降も続いた
天保時代の長州総人口は25万人だからいかに酷いか
こんなの長州の歴史では常識 >>639
ドイツやフランスに軍費を借りて
国土を貸そうとした幕府が愛国ｗ
一番強い国の軍事力を得ることこそ愛国だ
岩倉遣欧団がオーストリアあたりに行ったら
武器が日本より旧式だったぐらいだし >>657
さっきからずっと思ってるんだけど…
長州マンセーなお前とか他の連中って、このスレでも、特に浮いてると思うよ？ ｗ なんか、後ろ暗いことがあるんだろーなー？ と思わざるを得ない、必死過ぎてｗｗｗ
山口県人って、気色悪いよ？ ｗ >>669
フクシマのピカ県単独で作るほうがふさわしい >>660
まともな会津人のブログなw
http://fuwameg.blog.fc2.com/?no=1747
＞会津万歳！ ＼（*＾▽＾*）／
＞やっぱり本物の会津若松市民は、
＞長州との確執なんて望んでなかったんだよ！
＞星亮一は要らないから、
＞これからは野口信一さんで。
＞昭和３０年代まで
＞埋葬禁止説なんて無かったんですね。
＞母が昭和１７年生ですから
＞中学くらいの時から刷り込まれたワケか。 >>647
＜戊辰戦争＞戦死の会津藩士「半年間野ざらし」定説覆る 「降伏直後埋葬」示す新史料
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171003_63036.html
戊辰戦争（１８６８年）で戦死した会津藩士の遺体が会津藩降伏直後に埋葬されたことを示す史料が
見つかったと、会津若松市史研究会副会長の野口信一さん（６８）が２日、発表した。
遺体は新政府軍が埋葬を禁じ、半年間野ざらしにされたと伝えられてきた。
会津若松市民の長州藩（山口県）に対する感情的なしこりの一因になった埋葬禁止説が覆るとして、
野口さんは「藩士がすぐに埋葬されたことが分かり、喜ばしい」と話している。 >>672
誰彼山口県人に見えるのは会津プロパガンダ洗脳者の特徴だw 久坂玄瑞は京都御所を襲って天皇に発砲した日本史上最悪のテロリスト。
朝鮮NHKはこんなクズの嫁を大河の主人公にしたんだから呆れるわ。 >>674
現代人がどんだけ長州嫌ってんだよwwwwww >>667
お前が理解できない点はどれかと聞かれているのに
何でキレル必要があるの？
おかしくないか？ >>672
長州マンセーではないが、会津藩と比べるとどこの藩も神レベルになってしまう。
長州好きではなく、会津が糞すぎて援護ができない。
しかもそれを嘘をついてまで被害者するなんてやばいだろう
会津は朝鮮人に侵略されたのかと思うわ このスレの誰も
長州の素晴らしさを書いてない時点で こんなのいくらやってもパヨクの思考の異常性が際立つだけや
一般国民は、はあ？ってなもので野党の支持が落ちるわけだ >>678
ねえねえ今度はこのIDでいいんだよね会津プロパガンダ君？
３日間で500レスくらいはしているけどお仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) 薩摩なんて江戸時代に犬食べてたらしいぜ！だから、三田の薩摩屋敷の跡地は >>682
お前俺に絡んでるだけで
具体的なこと何もしゃべってないじゃん >>679
またオマエかwww
久坂は戦争を回避しようと努力した
禁門の変は天皇を倒しにきたわけじゃない
まあ何回言っても印象操作したいんだろうけどさwww 遺体片付けるの禁止！ってのは会津は知らんが清水次郎長で出てくるよね
次郎長はその禁を破って幕府側の遺体を回収供養して維新後に感謝されたやつ
あれはたぶん史実よな？ 犬を一番食ってたのは江戸
落穂集に「江戸の町には野良犬はほとんどいない。犬がいたとすればこれ以上旨いものはないと言って食っていた」
と書いてる >>672
>>676読めよ。会津の研究家がお前の説を否定している。 さすが！ 長州藩士は能弁だな
なにか、よっぽど後ろ暗いことが、あるらしい ｗ >>674
幕府なんて何万人もいる軍で
数千人の薩長に負けてるじゃん
過去の戦争を見ても長州一藩程度の
兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ >>685
前原一誠知ってる？
敗残した会津人の救済をして
会津人と仲良くなった長州人なんだけど
会津士族が起こした思案橋事件は
前原が起こした萩の乱と連動してるの知ってる？ あれNGにしちゃったの？
お仕事は何をしているのか聞いているだけなのに？( ＾∀＾) ふふふっ
薩摩藩は斉彬と子供達を毒殺したな？
ふふふふっ
お主も悪よのうw 俺は長州とも会津とも関わりがないので昔はむしろ長州はひどい奴らだと思っていた
しかし、歴史を調べれば調べるほど会津のクソさが際立ち、会津は擁護できなくなった。
幕末時に会津以上の糞な藩を俺に教えてくれ。
庄内藩も会津と結託して北海道をドイツに売り渡そうとしたが、領民搾取してないのでまだまし
領民搾取しまくった会津藩はクソすぎだろう >>696
会津プロパガンダ洗脳者の妄想か？www
未だに死体埋葬禁止を信じてたバカだもんなオマエwww >>689
お前が分からない点は何と聞いているのに
俺が何で語りださないといけないの？
お前頭がおかしいぞ
もしかして何が分からないかも分からないってこと？w ３日間で500レス近くレスしている「会津プロパガンダ君」とまともに話をしようとしても無駄なんだよな
３日間で500レス近くだぜ？( ＾∀＾) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
