【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ >>678
ねえねえ今度はこのIDでいいんだよね会津プロパガンダ君？
３日間で500レスくらいはしているけどお仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) 薩摩なんて江戸時代に犬食べてたらしいぜ！だから、三田の薩摩屋敷の跡地は >>682
お前俺に絡んでるだけで
具体的なこと何もしゃべってないじゃん >>679
またオマエかwww
久坂は戦争を回避しようと努力した
禁門の変は天皇を倒しにきたわけじゃない
まあ何回言っても印象操作したいんだろうけどさwww 遺体片付けるの禁止！ってのは会津は知らんが清水次郎長で出てくるよね
次郎長はその禁を破って幕府側の遺体を回収供養して維新後に感謝されたやつ
あれはたぶん史実よな？ 犬を一番食ってたのは江戸
落穂集に「江戸の町には野良犬はほとんどいない。犬がいたとすればこれ以上旨いものはないと言って食っていた」
と書いてる >>672
>>676読めよ。会津の研究家がお前の説を否定している。 さすが！ 長州藩士は能弁だな
なにか、よっぽど後ろ暗いことが、あるらしい ｗ >>674
幕府なんて何万人もいる軍で
数千人の薩長に負けてるじゃん
過去の戦争を見ても長州一藩程度の
兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ >>685
前原一誠知ってる？
敗残した会津人の救済をして
会津人と仲良くなった長州人なんだけど
会津士族が起こした思案橋事件は
前原が起こした萩の乱と連動してるの知ってる？ あれNGにしちゃったの？
お仕事は何をしているのか聞いているだけなのに？( ＾∀＾) ふふふっ
薩摩藩は斉彬と子供達を毒殺したな？
ふふふふっ
お主も悪よのうw 俺は長州とも会津とも関わりがないので昔はむしろ長州はひどい奴らだと思っていた
しかし、歴史を調べれば調べるほど会津のクソさが際立ち、会津は擁護できなくなった。
幕末時に会津以上の糞な藩を俺に教えてくれ。
庄内藩も会津と結託して北海道をドイツに売り渡そうとしたが、領民搾取してないのでまだまし
領民搾取しまくった会津藩はクソすぎだろう >>696
会津プロパガンダ洗脳者の妄想か？www
未だに死体埋葬禁止を信じてたバカだもんなオマエwww >>689
お前が分からない点は何と聞いているのに
俺が何で語りださないといけないの？
お前頭がおかしいぞ
もしかして何が分からないかも分からないってこと？w ３日間で500レス近くレスしている「会津プロパガンダ君」とまともに話をしようとしても無駄なんだよな
３日間で500レス近くだぜ？( ＾∀＾) >>685
白虎隊の飯沼貞吉って長州の士族に保護されて
長州で通信の勉強させてもらってたの知ってる？ >>707
逃げ出した
自身が何が分からないかも分からないってことだね
これは滑稽 長州なんて観光なーーーにもないじゃん！山陰だけに陰湿なんだよね。 >>709
内容では敵わないからレスの数を指摘かwwwwww その気持ちわりー奴らが勝って
日本を作ったんだからしょうがない >>705
いや清水次郎長の件
地元だからその話聞いたんだけどあの人の話ってフィクションおおいじゃん >>706
あれ？素晴らしさの話をしてるのであり
萩の乱は話の論点ではないんだがwww とりあえず鹿児島と山口の人は、他県民に会ったらちゃんとごめんなさいしろよ。
うちの先祖がご迷惑かけてすいませんでしたつってよ。わかったか？ 禁門の変
長州人が京都御所を襲って孝明天皇に向かって砲撃。
虎の門事件
長州人の難波大助が裕仁親王（昭和天皇）を伊藤博文の銃で狙撃。
関東大震災で朝鮮人が弾圧されたことへの報復がテロの動機。
松岡洋右
国家社会主義ドイツ労働者党と三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす。
親英米の昭和天皇は大反対していたがシカトされる。
朝敵長州の歴史は天皇への嫌がらせの歴史。 >>713
ねえねえ
３日間で500レス近くもレスできるお仕事って何ですか？
大学教授？学芸員？司書かな？( ＾∀＾) >>706
木戸孝允、伊藤博文が会津の復興に義援金出したの知ってる？ >>712
山陽だし観光資源は全国でも多いほうだよ 大体徳川慶喜がヘタレだったから
こうなったんだろうが
>>698も含めてな >>710
自刀を覚悟させるほど罵ったんだろ！
流石に陰湿だな！ 会津戦争で負けて
会津若松城から出て行くときの
松平容保藩主家族を領民は
搾取されてたので見送りしなかったらしいな
容保は日光東照宮の宮司に成れて
会津藩の藩士は明治政府の役人や軍人
などに成れてる
外国だったら奴隷だよ
日本や薩長は優しいな >>703
オマエって、自分に都合の良い記事内容ばっか必死になって探して、いったいナニやってんの？ ｗ
「このブログを見ろー！」 ｗｗｗ >>637
>会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？
はい 長岡藩には薩摩土佐 とくに岩村精一郎恨む声がある
また会津に対しても「長岡を巻き込んだ」の声もある 大体徳川慶喜が降伏してんのに
会津だけで戦ってもしょうがないじゃん
薩長に勝ってどうすんの将軍いないのに >>705
> 埋葬にかかった経費は74両（現在の相場で約450万円）。のべ384人が動員
> 城下の阿弥陀寺に藩士たちの遺体を改葬したことが、『半年間も放置した』と
> 誤認される要因につながった >>718
禁門の変は御所を巻き込んだ戦争。
御所を襲うのとはニュアンスが違う。
難波の事件は個人が起こした事件。
松岡が宣戦布告したわけじゃない。
早くオマエの禁門の変の解釈書けよwww >>702
土佐藩かな？後藤象二郎は竜馬中岡を暗殺に加担して海援隊を乗っ取り竜馬の活動事業を証拠隠滅
しれっと新政府に入り山内侍だけ栄達、まぁ俺の妄想だけどw 徳川慶喜が降伏した時点で
もう戦争は終わってんのよ
あとは消化試合だな >>724
他の藩ではそんなことなかたのにな
会津藩の搾取は苛烈だったらしいが、戦争が起きたらすぐに裏切りが続出って
いったいどんな搾取していたのだろうか
味方の藩の領地の領民に対して乱暴狼藉をしてるし、会津武士は畜生の集まりだろう >>722
水戸藩は尊皇やぞ！
朝敵にされて腰が砕けたんや >>726
長岡人は間抜けな河井継之助だけを恨むべき >>699
御一新の後は越後に赴任して
この現地の疲弊で中央の指示通りの課税とか絶対無理だと
独断で減税して更迭された人でもあるな >>725
まともな会津人のブログだよ。読めよ。
俺に都合がいいんじゃない。
会津に都合の悪い史料文献だなwww >>727
お前バカだろ！
だから、汚名きせられたから全藩あげて戦ったんだろう。 >>17 ＝ >>245
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>698
>兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ
戦争が兵士数や武器の性能だけで決まると思ってる？ >>734
ガトリング家老だぞ
当時いち早く西洋式の軍隊にして長州に大損害与えた英雄だよ
俺は好きだよ 江戸の料理本には犬のお吸い物のレシピがあった
落穂集には江戸の町は犬食いすぎて野良犬がほとんどいないと書いてるんよ >>729
おまえは昼夜問わず印象操作に必死だなwww >>685
長州にも長井雅楽のように開明的でマトモな人材もいた。
しかし松下村塾の基地外によって切腹に追い込まれてしまう。
明治まで生き残った長州人はクズばかりなんだよね。 >>731
どうしょうもない汚物焼却作業は西郷が死ぬまで続くんだけどね >>514
>>546
あそこには、
せめて殿様になりたいと言わしめた本間家って化け物がいたからな
幕末前期には金融資本の既得権益のために
家光までに確立した幕府の国替え権を資本力で破綻させて
幕府の支配体制の根幹を静かに否定した >>741
当時領民によって墓が破壊されているだろ？
自身に酔って国を滅ぼした、東條みたないなもの 会津プロパガンダ君はこの調子だと600レスは余裕で越えそうだね
１日につき200レスとはもはや狂気ですわ
さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうな
靖国に眠る英霊たちも誇らしいでしょうね（・∀・） >>712
山陰て京都北部から島根までだぞwwwwwwwww
おまえ五畿七道知らないのかwwwwww >>737
仮に戦って薩長に勝ってどうすんの
もう将軍は降伏して謹慎してんのに
無意味な戦争だよな 御所に火を放つも平気
新選組を追う執拗さ
朝州とはそんな土地柄 >>740
なんで御所に石垣や塀がないか
考えればわかる >>749
スゲー気にしてんだなwww
また靖国神社に話スライドかよwwwwww
パヨク全開だなwww
月曜はハロワ行けよオッサン >>748
土津公以来、そんなことは聞いたことがない！ 長岡は河井継之助が責任を負うべき、会津なんかと誼を通じやがって、どア砲 パヨクはない話まで作って戦前を批判し、アメリカに加担するくせに
在日米軍出てけって、どっちの側やねん？ >>751
北海道に国を作るつもりだったみたいだね >>751
会津藩が日本統治するんだよ
当時、会津藩は新政府軍倒してそうするつもりだったんだよ >>749
俺は、靖国の英霊が一番話してほしい話題だと思うぞ。
武士道、武士魂の本質は薩摩や長州になく会津にあると。 >>685
長州には「会津戦争で敵兵も治療した医師」もいた
https://sites.google.com/site/hagijinbutsu/list/69
＞明治元年（1868）戊辰戦争では干城隊・奇兵隊に従って越後口に向かう。
＞戊辰戦争でももっとも苛烈をきわめた会津城の攻略戦においては、
＞野戦病院で敵味方を問わず、戦傷者の治療や婦女子の救護にあたった。 御所に発砲するような輩が
官軍を名乗り出す
長州はただの権力欲の塊
天皇を玉呼ばわりするような奴らにポリシーなんて無いよ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki3/aiko6.htm
その長州は、単純な攘夷主義を捨てたあとは、
裏返しの侵略主義的膨張主義に転じたとの印象を小楠に与える。
ヨーロッパの悪いところばかりまねようとしており、
しかもそれを、日本の神道の独善主義で補強して、
神聖の道を世界に推し広めようとか、地球上を横行しようとか主張している。
小楠は、神道に反対で、非常に狭くかってな理論だと思っており、
また、長州流の地球横行とは単に勢力を張るだけのことで、
必ず後日の災害を招くにちがいないと断定する。 >>718
なんで「共産主義の」難波大助を言わないの？
難波 大助（なんば だいすけ、1899年（明治32年）
11月7日 - 1924年（大正13年）11月15日）は、
日本の共産主義者で、極左活動家
難波家は陪臣ながら、長州藩寄組清水氏の一族で、
清水宗治の弟を祖
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%8A%A9
清水宗治は朝鮮出兵した
豊臣秀吉が水攻めした相手だ
長州でも（高杉などの）長州正義派と
俗論党（佐幕派）に分かれる
会津戦争の引き金になった長州の
世良修蔵は元々は俗論党 >>758
いや、別に、当時としては独立した藩、武家として
仲裁しますからと申し入れに行ったら
よろしいならば戦争だ
されただけで
この件も仙台との交渉も
中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態 >>756
そりゃ３日間で600レス目前の偉人にまたお目にかかれたんだから気にもなりますよ
で御職業は？さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうね？（・∀・） >>752
朝州てどこ？
禁門の変の解釈おかしくない？
反政府のテロリスト新撰組が追われるのは当たり前 >>762
領民を搾取しまくっていた会津藩に武士道があるとは思えない。 >>761
え？ オマエって、「分かって無くて」、書き込んでいたんだ…
バカは向こうに行ってろ、退場 >>760
>>761
一応盟主は仙台だし
北朝となり得る玉を仙台の方で抱えている訳だけど >>767
俺はそんなにレスしてないよ
そんなに見かけるって事は張り付いてるんだね
やっぱ無職じゃん
ちなみに学生です
おっさん、月曜にはハロワ行けよwww 御所に発砲するなんて逆賊でしかない。長州は撃った。天皇に発砲することを選んだ！ >>773
泣くなら自分のレスでもながめてからにしろよｗ 自分の馬鹿にオレを巻き込むな ｗ 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど
アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。
長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>772
またまたご冗談をｗ
そろそろIDの変え時じゃないの？
そういやさっき既にID変えていましたね！御免なさいね会津プロパガンダ君( ＾∀＾) >>774
お仲間ですか？www
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>764
そもそも皇族や公家に貧乏な
生活をさせた幕府が悪い
ペリー来航の頃に1万人もの兵を
差し出し国防をしようとしたのが長州
戦争で死ぬのが怖いから小さい子供に
家督を押し付けたのが徳川の旗本
玉とは美しい尊い物の形容だ 御所に発砲じゃなく門の前にいる薩摩兵に向かって発砲した。
池田屋事件の怒り長州にはある >>777
信じたくないだけだろオッサンwww
月曜はハロワ行けよwww
ちゃんと風呂はいれよ、臭いからwww >>766
戦争とは旗幟を鮮明にしなければ、敵扱いにされてやむなし、
仲裁が無理なら、不遜なことを言って失礼しました、謝し奉ります、
お許しくだされ、断然お味方申し上げます、河井継之助サイン
正しい姿。 >>777
おちょくるしか手段がないのは伝わるよオッサンwwwwww >>765
「共産主義」をつけてもいいよ。
共産主義者の難波大輔（長州人）…天皇を銃撃
共産主義者の松岡洋右（長州人）…三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす
共産主義者の岸信介（長州人）…満州で計画経済を指導
共産主義者の宮本顕治（長州人）…日本共産党最高幹部 非合法活動を指導
共産主義者の奥平剛士（長州人）…日本赤軍最高幹部 海外で乱射事件
並べてみてびっくり。長州って… 昔の日本男、しょぼっ！日本の歴史はみすぼらしい貧乏くさい興味もてん これ重要だわ
禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど
アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。
長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
