【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ その気持ちわりー奴らが勝って
日本を作ったんだからしょうがない >>705
いや清水次郎長の件
地元だからその話聞いたんだけどあの人の話ってフィクションおおいじゃん >>706
あれ？素晴らしさの話をしてるのであり
萩の乱は話の論点ではないんだがwww とりあえず鹿児島と山口の人は、他県民に会ったらちゃんとごめんなさいしろよ。
うちの先祖がご迷惑かけてすいませんでしたつってよ。わかったか？ 禁門の変
長州人が京都御所を襲って孝明天皇に向かって砲撃。
虎の門事件
長州人の難波大助が裕仁親王（昭和天皇）を伊藤博文の銃で狙撃。
関東大震災で朝鮮人が弾圧されたことへの報復がテロの動機。
松岡洋右
国家社会主義ドイツ労働者党と三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす。
親英米の昭和天皇は大反対していたがシカトされる。
朝敵長州の歴史は天皇への嫌がらせの歴史。 >>713
ねえねえ
３日間で500レス近くもレスできるお仕事って何ですか？
大学教授？学芸員？司書かな？( ＾∀＾) >>706
木戸孝允、伊藤博文が会津の復興に義援金出したの知ってる？ >>712
山陽だし観光資源は全国でも多いほうだよ 大体徳川慶喜がヘタレだったから
こうなったんだろうが
>>698も含めてな >>710
自刀を覚悟させるほど罵ったんだろ！
流石に陰湿だな！ 会津戦争で負けて
会津若松城から出て行くときの
松平容保藩主家族を領民は
搾取されてたので見送りしなかったらしいな
容保は日光東照宮の宮司に成れて
会津藩の藩士は明治政府の役人や軍人
などに成れてる
外国だったら奴隷だよ
日本や薩長は優しいな >>703
オマエって、自分に都合の良い記事内容ばっか必死になって探して、いったいナニやってんの？ ｗ
「このブログを見ろー！」 ｗｗｗ >>637
>会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？
はい 長岡藩には薩摩土佐 とくに岩村精一郎恨む声がある
また会津に対しても「長岡を巻き込んだ」の声もある 大体徳川慶喜が降伏してんのに
会津だけで戦ってもしょうがないじゃん
薩長に勝ってどうすんの将軍いないのに >>705
> 埋葬にかかった経費は74両（現在の相場で約450万円）。のべ384人が動員
> 城下の阿弥陀寺に藩士たちの遺体を改葬したことが、『半年間も放置した』と
> 誤認される要因につながった >>718
禁門の変は御所を巻き込んだ戦争。
御所を襲うのとはニュアンスが違う。
難波の事件は個人が起こした事件。
松岡が宣戦布告したわけじゃない。
早くオマエの禁門の変の解釈書けよwww >>702
土佐藩かな？後藤象二郎は竜馬中岡を暗殺に加担して海援隊を乗っ取り竜馬の活動事業を証拠隠滅
しれっと新政府に入り山内侍だけ栄達、まぁ俺の妄想だけどw 徳川慶喜が降伏した時点で
もう戦争は終わってんのよ
あとは消化試合だな >>724
他の藩ではそんなことなかたのにな
会津藩の搾取は苛烈だったらしいが、戦争が起きたらすぐに裏切りが続出って
いったいどんな搾取していたのだろうか
味方の藩の領地の領民に対して乱暴狼藉をしてるし、会津武士は畜生の集まりだろう >>722
水戸藩は尊皇やぞ！
朝敵にされて腰が砕けたんや >>726
長岡人は間抜けな河井継之助だけを恨むべき >>699
御一新の後は越後に赴任して
この現地の疲弊で中央の指示通りの課税とか絶対無理だと
独断で減税して更迭された人でもあるな >>725
まともな会津人のブログだよ。読めよ。
俺に都合がいいんじゃない。
会津に都合の悪い史料文献だなwww >>727
お前バカだろ！
だから、汚名きせられたから全藩あげて戦ったんだろう。 >>17 ＝ >>245
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>698
>兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ
戦争が兵士数や武器の性能だけで決まると思ってる？ >>734
ガトリング家老だぞ
当時いち早く西洋式の軍隊にして長州に大損害与えた英雄だよ
俺は好きだよ 江戸の料理本には犬のお吸い物のレシピがあった
落穂集には江戸の町は犬食いすぎて野良犬がほとんどいないと書いてるんよ >>729
おまえは昼夜問わず印象操作に必死だなwww >>685
長州にも長井雅楽のように開明的でマトモな人材もいた。
しかし松下村塾の基地外によって切腹に追い込まれてしまう。
明治まで生き残った長州人はクズばかりなんだよね。 >>731
どうしょうもない汚物焼却作業は西郷が死ぬまで続くんだけどね >>514
>>546
あそこには、
せめて殿様になりたいと言わしめた本間家って化け物がいたからな
幕末前期には金融資本の既得権益のために
家光までに確立した幕府の国替え権を資本力で破綻させて
幕府の支配体制の根幹を静かに否定した >>741
当時領民によって墓が破壊されているだろ？
自身に酔って国を滅ぼした、東條みたないなもの 会津プロパガンダ君はこの調子だと600レスは余裕で越えそうだね
１日につき200レスとはもはや狂気ですわ
さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうな
靖国に眠る英霊たちも誇らしいでしょうね（・∀・） >>712
山陰て京都北部から島根までだぞwwwwwwwww
おまえ五畿七道知らないのかwwwwww >>737
仮に戦って薩長に勝ってどうすんの
もう将軍は降伏して謹慎してんのに
無意味な戦争だよな 御所に火を放つも平気
新選組を追う執拗さ
朝州とはそんな土地柄 >>740
なんで御所に石垣や塀がないか
考えればわかる >>749
スゲー気にしてんだなwww
また靖国神社に話スライドかよwwwwww
パヨク全開だなwww
月曜はハロワ行けよオッサン >>748
土津公以来、そんなことは聞いたことがない！ 長岡は河井継之助が責任を負うべき、会津なんかと誼を通じやがって、どア砲 パヨクはない話まで作って戦前を批判し、アメリカに加担するくせに
在日米軍出てけって、どっちの側やねん？ >>751
北海道に国を作るつもりだったみたいだね >>751
会津藩が日本統治するんだよ
当時、会津藩は新政府軍倒してそうするつもりだったんだよ >>749
俺は、靖国の英霊が一番話してほしい話題だと思うぞ。
武士道、武士魂の本質は薩摩や長州になく会津にあると。 >>685
長州には「会津戦争で敵兵も治療した医師」もいた
https://sites.google.com/site/hagijinbutsu/list/69
＞明治元年（1868）戊辰戦争では干城隊・奇兵隊に従って越後口に向かう。
＞戊辰戦争でももっとも苛烈をきわめた会津城の攻略戦においては、
＞野戦病院で敵味方を問わず、戦傷者の治療や婦女子の救護にあたった。 御所に発砲するような輩が
官軍を名乗り出す
長州はただの権力欲の塊
天皇を玉呼ばわりするような奴らにポリシーなんて無いよ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki3/aiko6.htm
その長州は、単純な攘夷主義を捨てたあとは、
裏返しの侵略主義的膨張主義に転じたとの印象を小楠に与える。
ヨーロッパの悪いところばかりまねようとしており、
しかもそれを、日本の神道の独善主義で補強して、
神聖の道を世界に推し広めようとか、地球上を横行しようとか主張している。
小楠は、神道に反対で、非常に狭くかってな理論だと思っており、
また、長州流の地球横行とは単に勢力を張るだけのことで、
必ず後日の災害を招くにちがいないと断定する。 >>718
なんで「共産主義の」難波大助を言わないの？
難波 大助（なんば だいすけ、1899年（明治32年）
11月7日 - 1924年（大正13年）11月15日）は、
日本の共産主義者で、極左活動家
難波家は陪臣ながら、長州藩寄組清水氏の一族で、
清水宗治の弟を祖
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%8A%A9
清水宗治は朝鮮出兵した
豊臣秀吉が水攻めした相手だ
長州でも（高杉などの）長州正義派と
俗論党（佐幕派）に分かれる
会津戦争の引き金になった長州の
世良修蔵は元々は俗論党 >>758
いや、別に、当時としては独立した藩、武家として
仲裁しますからと申し入れに行ったら
よろしいならば戦争だ
されただけで
この件も仙台との交渉も
中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態 >>756
そりゃ３日間で600レス目前の偉人にまたお目にかかれたんだから気にもなりますよ
で御職業は？さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうね？（・∀・） >>752
朝州てどこ？
禁門の変の解釈おかしくない？
反政府のテロリスト新撰組が追われるのは当たり前 >>762
領民を搾取しまくっていた会津藩に武士道があるとは思えない。 >>761
え？ オマエって、「分かって無くて」、書き込んでいたんだ…
バカは向こうに行ってろ、退場 >>760
>>761
一応盟主は仙台だし
北朝となり得る玉を仙台の方で抱えている訳だけど >>767
俺はそんなにレスしてないよ
そんなに見かけるって事は張り付いてるんだね
やっぱ無職じゃん
ちなみに学生です
おっさん、月曜にはハロワ行けよwww 御所に発砲するなんて逆賊でしかない。長州は撃った。天皇に発砲することを選んだ！ >>773
泣くなら自分のレスでもながめてからにしろよｗ 自分の馬鹿にオレを巻き込むな ｗ 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど
アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。
長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>772
またまたご冗談をｗ
そろそろIDの変え時じゃないの？
そういやさっき既にID変えていましたね！御免なさいね会津プロパガンダ君( ＾∀＾) >>774
お仲間ですか？www
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>764
そもそも皇族や公家に貧乏な
生活をさせた幕府が悪い
ペリー来航の頃に1万人もの兵を
差し出し国防をしようとしたのが長州
戦争で死ぬのが怖いから小さい子供に
家督を押し付けたのが徳川の旗本
玉とは美しい尊い物の形容だ 御所に発砲じゃなく門の前にいる薩摩兵に向かって発砲した。
池田屋事件の怒り長州にはある >>777
信じたくないだけだろオッサンwww
月曜はハロワ行けよwww
ちゃんと風呂はいれよ、臭いからwww >>766
戦争とは旗幟を鮮明にしなければ、敵扱いにされてやむなし、
仲裁が無理なら、不遜なことを言って失礼しました、謝し奉ります、
お許しくだされ、断然お味方申し上げます、河井継之助サイン
正しい姿。 >>777
おちょくるしか手段がないのは伝わるよオッサンwwwwww >>765
「共産主義」をつけてもいいよ。
共産主義者の難波大輔（長州人）…天皇を銃撃
共産主義者の松岡洋右（長州人）…三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす
共産主義者の岸信介（長州人）…満州で計画経済を指導
共産主義者の宮本顕治（長州人）…日本共産党最高幹部 非合法活動を指導
共産主義者の奥平剛士（長州人）…日本赤軍最高幹部 海外で乱射事件
並べてみてびっくり。長州って… 昔の日本男、しょぼっ！日本の歴史はみすぼらしい貧乏くさい興味もてん これ重要だわ
禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど
アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。
長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>783
それよか、「土津公以来！」で、反応してくれよ！ 書いてるこっちが、張り合いがねーだろ ｗ >>785
岸信介が共産主義？何を根拠に？
松岡が宣戦布告したわけじゃないが？
右左いるのは当たり前だろ 会津は蝦夷をプロセインに売ろうとした売国奴で
長州はクーデターを企てた反体制テロリスト
共にろくでもない
勝てば官軍で吉田松陰や久坂玄瑞がもてはやされる意味が分からんわ
会津はより一層論外
単なる権力闘争に
良いようにストーリー性つけてんじゃねーよ馬鹿チンが >>781
学生気取ってオッサンオッサン言っても若返りも人生やり直せもしないのにな
惨めだねえ( ＾∀＾) しかしアンチ長州は何でこんなに恨み節で嘘ついてまで長州貶めたいんだ？
日韓併合の恨みか？ >>637
長岡藩だけだよ
新潟のそれ以外の地域はいい迷惑だろう
高田藩は官軍側
新発田藩は藩主が豊臣系で奥羽同盟には非協力
新潟市内は当初新潟港を抑えていた野蛮な会津藩が大嫌いだった
官軍が長岡破って新潟市から会津追い払って大喝采だったようだし
初代新潟知事は長州藩の前原一誠 >>760
会津が蝦夷だけでなく
新潟も勝手にプロイセン（ドイツ）に売ろうとしていたとは聞いた ・上り兵法（剣術は鹿島・香取の関東）、下り音曲（歌舞音曲は京都）
・槍の会津（福島県）、剣の笠間（茨城県）
・剣は西の柳河（福岡県）、東の笠間（茨城県）
・別格は幕末諸流派の源流・武州（東京都、埼玉県）、上州（群馬県） 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>715
猫の手も借りたい明治新政府は静岡藩に取り締まりを任せっきりだったからな >>791
勝って官軍になったわけじゃないのにwwwwww
おまえ吉田松陰や久坂をどこまで勉強して言ってんの？ >>766
>中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態
そうねとくに岩村は佐賀の乱でもやらかして被害拡大させてる アンチ長州は感情論と陰謀論が先行してるね
日韓併合の恨みだろうか？ >>792
「おまいら」って言うほど人いないから安心しとけ
会津プロパガンダ君の複数回線と数人と学生気取ったオッサンをおちょくる暇人１人位だから( ＾∀＾) まぁ、戦後の山口県の歴代総理の数は尋常じゃないよな。どんだけ権力にしがみ
ついちゃってんの？現在進行形の問題なんだよねー >>724
>>733
土佐藩や大垣藩の記録によると、
容保の謹慎所に近隣の農民が野菜や芋をもって押しかけてくるので
追い払うのが大変だったらしいがな。板垣退助も後日それを回想している
ちなみに奥羽戦争での会津藩の総兵力7000のうち半分は農兵
戊辰戦争の奥羽兵はどこの藩も相当部分を農兵が占める(秋田藩、庄内藩、会津藩、盛岡藩など)
しかも日記などを見る限り志願兵も多く士気も高かった
封建領主を農民が冷ややかに見ていたという説はとっくの昔に否定されてる >>790
岸信介はソ連流の計画経済の専門家だよ。
当時の満州にいた長州人の多くは共産主義にかぶれてた。
松岡洋右もスターリンと会った際に「自分は共産主義者だ」とカミングアウトしてる。 >>796
一応会津藩だけではなく庄内藩と組んでやったことだよ >>791
でも実際に樺太をロシアに売り渡したのは薩長だから。 >>807
そりゃそういう領民もいただろうが
武士に反発した領民がいたのも史実
否定はされてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
